Unazad i Folder: Baba Vanga Case

[scallop]

Nisam našao temu o karakterima u fantastici (ili bilo gde drugde). Pošto se odnosi na UNAZAD, neka ga ovde.


Odbijam sa indignacijom sve primedbe o mnoštvu likova, svih pisaca koji koriste mnoštvo likova. Napominjem da Džordž RR Martin nije imao sličnu primedbu.

[Boban]

Oduvek si voleo mnogo likova. U Galaktičkom tunelu imao si 40 likova od kojih se bar 35 zvalo sa istim početnim slovom, dal K ili B ne mogu da se setim. Mislim da si čak i prihvatio tu primedbu i promenio neka imena.

[scallop]

Dobro je da si primetio da slušam sugestije. Nije valjda da si se baktao Galaktičkim tunelom? Broj svoje likove.

[scallop]

Uvek izgleda kao da se teško suočavam sa kritikom. Teško se suočavam sa idiotskom, zlonamernom kritikom.

Gledam film. sam početak me suočava sa "mnoštvom" likova. Nemam pojma šta se dešava. Jurnjava na konjima, policija i ljudi koje ganjaju. Očito, neko prošlo vreme. Onda, slika pokazuje kengura kraj puta. Aha, priča se događa u Australiji, viktorijansko vreme kada su novi naseljenici bili mahom prokaženi u Britaniji. Među likovima se izdvaja jedan i saznajem da gledam legendu o Ned Keliju i "njegovoj bandi". Do kraja će biti još nekoliko "mnoštva" likova.

UNAZAD je legenda o piscu koji je pogodio budućnost. Ni malo složenija od filma "Kelijeva banda".

[scallop]

Dobio sam saglasnost da objavim jedan negativan komentar. Vrlo je zgodno prokljuviti suštinu.

Evo, zavrsila sam sa citanjem knjige. Drago mi je da sam stigla do kraja, sad imam drugaciju sliku, ostaju problemi koji su me prvi put naveli da ne ne zavrsim knjigu i ti si ih sve super sazeo sam:)))  na 159-toj strani (pocetak poglavlja "Trinaest je baksuz".
Rekla bih da je recept dobar, ali da ima previse sastojaka.
Ideja iz price "Zrno" je super, ima  puno potencijala, mogla bi se razviti u vise pravaca

Moje primjedbe:
-  previse likova, ulaze i izlaze iz price bez da su dobro okarakterizirani, prema tome nakon par stranica se zaboravi tko je tko i nastaje konfuzija. Recimo na samom pocetkui kad obitelj iz Beograda stize u Sjedinjene Drzave na aerodromu ih ceka Sena i kako da onaj koji cita zna tko je Sena? Mislim da svi ti likovi nemaju pravu funkciju  sto se tice price po sebi. znam da ti ne volis potcjenjivati citaoce, ali nemoj ih ne precjenjivati.

- isti slucaj u prvom dijelu sa ubacivanjem politickih komentare i predsjednika vise drzava. cini se nedoreceno, previse likova bez pravih imena i funkcija.

- Ono sto povezuje prvi i drugi dio je lik Damjana koji je zapravo Borivoj. Svi ostali likovi su potpuno razliciti. I u drugom dijelu ih ima previse i ne shvaca se uvijek tko je kome prijatelj ili neprijatelj.

- Patak Daca kao izvor energije mi ostaje nejasan, a i uloga Co Banceta.

- vojne skracenice za koje se zaboravi sto znace nakon par stranica.

- Ema i Maraja su mi plosne, ne dozivljavam ih kao prave osobe iako si tu pokusao nesto ubaciti o njihovom medjusobnim prisnim odnosima, ali nije dovoljno. Ostaje uvijek problem da zene ne znaju dobro obraditi muske likove i obrnuto.

- likovi kao Veliki Lav i Krtica, cijela ta situacija sa zvjerinjakom samo jos dodatno komplicira.

Mislim da ima mjesta za dva romana, prvi dio bi mogao sasvim lijepo opstati samostalno, uz malo dorade. Ovo pogotova ako ti je stalo da napravis nesto kao porodicna saga. Zasto da ne, ali onda mislim da bi bilo bolje bez drugog dijela. Prvi dio mi pocinje teci dobro tek kad Damijan pobjegne, ostavi sat i poruku i sakrije se ispod cerade broda pred noristerom. Zasto? Zato sto je tu sve koncentrirano na jednom mjestu, dajes mjesta i osjecajima.

Mislim da bi se drugi  dio (ako ga shvatimo zaseban  roman) mogao isplesti oko Zrna, ali tako da to ne bude nezavisna prica nego utkana u sam tekst.

[Boban]

bilo bi zanimljivo čuti tvoj komentar na sve ovo... pokušaj da odbraniš knjigu od ovakvog stava.

[scallop]

Branio sam i nisam odbranio. Kritičari su uporniji od pisaca. Mogao sam do jutra da citiram da se od četvrte strane zna da je Sena kćerka, a Kris unuk. Paradoks je da UNAZAD ima više komentara nego kupaca, a nijedan primerak nisam poklonio. Velika većina je dobra i niko mi nije zamerio na stilu. Zapravo, na oba koja sam koristio. Nadam se da će čitanje i tumačenje romana trajati duže od mene, a to valjda želimo?

[Boban]

Jednom je neko rekao da čitaoca ne možeš potceniti... a preceniti, ništa lakše.

[scallop]

Jednom je neko rekao da čitaoca ne možeš potceniti... a preceniti, ništa lakše.

Veličinu ove izreke nikada neću dokučiti. Ko prokljuvi, voleo bih da mi objasni. Tako nešto može samo Boban da smisli.

[dark horse]

Što je najgore, mislim da nije on to smislio, samo je usvojio.

Dragan Đilas ima sličnu poslovnu filozofiju, tako se i obogatio. Pokušao je isto i sa biračima, ali mu nešto ne ide. A od par ženskaroša sam čuo da im je upravo takav pristup.

Tj, izgleda da i klijente i žene nikad ne možeš dovoljno potceniti, ne samo čitaoce.

Mislim da to ima veze s onim da je ljude generalno mnogo lakše srozati u blato nego držati na pedestalu. Zašto je na Sagiti konstantna kaljuga, umesto da se svi vole i poštuju?

[scallop]

Znači, parafrazirao je Đilasa i ženskaroše? Mene buni što ne vidim razliku između izrečenog pre i posle tačkica. Nemam potreban IQ.

[Boban]

Znači, parafrazirao je Đilasa i ženskaroše? Mene buni što ne vidim razliku između izrečenog pre i posle tačkica. Nemam potreban IQ.

Nije isto... i naravno da nije moja misao, pa rekao sam to na početku te izjave. To je izrečeno pre više od 100 godina, nekad sam i znao ko...
Elem, nije isto pre i posle tačkica... koliko god da pišeš sniženo i elementarno biće mnogo onih koji ne razumeju; a ako hoćeš da te niko ne razume samo mrvicu zapetljaš i završio si posao.

[scallop]

Mac bi sad lako mogao da uspostavi raspodelu složenosti pisanja i sposobnosti čitanja. Postoji niz prirodnih raspodela, a ima i ciljanih, ali ti zamisli običnu sinusnu raspodelu. Nizak i visok nivo pisanja i čitanja su u marginama, a ne znamo gde je maksimum čitanja ili mediokriterijalna vrednost. E, pa, UNAZAD je pisan za sto čitalaca, a ako sam precenio kriv je moj optimizam.

[dark horse]

Uvek možete doštampati kao dodatnu stranu "Ko je ko u romanu", za nepažljivije čitaoce. Ako Vam je stalo do takvih. I stvar rešena.

Možda čak sa ilustracijama likova ili porodičnim stablom.

Nema boljeg načina da potcenite čitaoce, što je Boban predložio. Kao za malu decu.

[scallop]

Očigledno nisi imao u rukama UNAZAD. Ovo je kampanja protiv knjige. Ja sam se slatko zajebavao na sopstveni račun i niko ne može da mi pokvari to zadovoljstvo.

[Kimura]

Ma, ko ne želi da razume - neće nikada.
A što se tiče precenjivanja, mislim da svi cenimo uglavnom po sebi. To nije idealna mera, ali je ipak najbolja.

[scallop]

Možda je priličan problem što karakterizaciju ne radim standardno, od frizure do cipela, nego postepeno, uz priču. Tako se dogodilo da se puna karakterizacija glavnog lika Damjana Fileva pojavila tek na 142. strani, a tamo je da se vidi da sam mogao i onako kako svi drugi rade. Pa, ako je samozaljubljena, onda ništa.

"Nego, Kole, danima smo na tragu tvom ocu, a ne znamo ni kako izgleda. Da ga ugledam ne bih znao da li je on."
"Ne brini. Sam bi ti uskočio u glavu..."
"Hajde, onako kao da si na brifingu. Visok je kao ti...?", munu ga Klej sa desne strane.
"Ne, ali nije ni kratak kao ti. Tačno šest stopa. Matoriji je od vašeg predsednika. Decenijama se intenzivno bavio gurmanlukom, dok nije potrošio zube. Proteze su ga svele na normalu, pa sad izgleda skoro sasvim obično. Kad se počeše po temenu ubeđen je da nije oćelavio, a kosu s prednje strane smatra posledicom lošeg svetla. Nosi cvikere širokog raspona dioptrije, pa kroz njih škilji na daljinu, ali i na blizinu. Priča da se redovno brije, ali je pouzdano da nema bradu i brkove. Malo je pogrbljen, jer ga više ne podupire stomak. Korača nesigurno, kao po jajima, ima neke koštane trnove u petama. Sve u svemu, da prođe kraj vas ne biste ga primetili. Osim ako se prevarite i zapodenete priču..."

[Boban]

UNAZAD je pisan za sto čitalaca, a ako sam precenio kriv je moj optimizam.

treba razlikovati dve stvari: sposobnost da se nešto razume i motivisanost da se čovek potrudi da to razume. Jedno bez drugog ne ide. Dok si razmišljao o profilu tih stotinu odabranih i sposobnih da shvate, da li ti je palo na pamet da ih malo motivišeš?

[scallop]

Ma, daj, ne seri! Ko ti je najobjavljivaniji pisac? I, da, ne možeš da budeš bolji od mene jer manje znaš i imaginacija ti je na nivou pasulj s kobasicom. Doduše, mogao bih od tebe da napravim pisca, od onih par procenata talenta u koje se kuneš, ali talenat je seme i na ledini ne raste.

[Boban]

što sad napadaš mene kao da moj način pripovedanja ima ikakve veze s tvojim?
Kod tebe mora da se shvati sve ili ništa; kod mene ljudi prema svojim mogućnostima i angažovanju shvataju koliko je njihova mera; zato ja imam neuporedivo više zadovoljnih čitalaca nego ti.

[Kimura]

O zadovoljstvu treba čitaoci da govre, a ovde je tako malo sagovornika da izjašnjavanje prisutnih ne bi dalo validnu sliku.
I šta ti to znači: da se shvati sve ili ništa?
Nedavno si pomenuo da su određene nijanse ''Poslednjeg Srbina'' svim tvojim čitaocima promakle.

[Boban]

pa da, ali to i pričam, ja sam slojevit, kod mene možeš biti zadovoljan i ako nisi sve ukačio, a kod Radmila nema milosti, ako nisi shvatio sve onda si glup, nemotivisan i nisi među sto odabranih, dakle, možeš biti samo nesrećan.Moje knjige funkcionišu i na nižem nivou, Radmilove samo u top-vrhu.

[Kimura]

Nedavno si pomenuo da su određene nijanse ''Poslednjeg Srbina'' svim tvojim čitaocima promakle.

To će te, verovatno, dovesti do zaključka da je pisac kriv i navesti da učiniš 1001 prepravku romana. Umesto da napišeš 5 novih.

[Boban]

Nedavno si pomenuo da su određene nijanse ''Poslednjeg Srbina'' svim tvojim čitaocima promakle.

To će te, verovatno, dovesti do zaključka da je pisac kriv i navesti da učiniš 1001 prepravku romana. Umesto da napišeš 5 novih.

Prepravke su kozmetičke prirode... poneka replika u dijalogu, poneka rečenica u opisu, ništa se suštinski ne menja... osim kad baš dobijem inspiraciju.

[Kimura]

Zadovoljan ako hoćeš da budeš. Ako nećeš, ništa te neće zadovoljiti.

[Kimura]

Nedavno si pomenuo da su određene nijanse ''Poslednjeg Srbina'' svim tvojim čitaocima promakle.

To će te, verovatno, dovesti do zaključka da je pisac kriv i navesti da učiniš 1001 prepravku romana. Umesto da napišeš 5 novih.

Prepravke su kozmetičke prirode... poneka replika u dijalogu, poneka rečenica u opisu, ništa se suštinski ne menja... osim kad baš dobijem inspiraciju.

Dva puta po tri tačke i dve protivrečne tvrdnje.
Ti si kao one domaćice koje manijački ribaju jednu, nikad dovoljno čistu pločicu u kuhinji i ne gledaju da li ručak kipi, kuća gori, a deca skaču u bunar!

[scallop]

što sad napadaš mene kao da moj način pripovedanja ima ikakve veze s tvojim?

Ima sve više. "Poslednji Srbin" je konstrukcijski "Grbovnik", samo ti ne znaš to da napišeš. Dobro je što si se iskobeljao iz Novog Beograda, a loše što i dalje voziš auto "bržeg od olujne noće". I misliš da je nepostojeća fudbalska utakmica u Splitu signal fantastičnog. Kao i da je loptanje Srba i Amera sa druge strane Mebijusove petlje jedino što "naživosaranjene" definiše. A, kako ti sad izgleda?

[Boban]

xex... u Poslednjem Srbinu postoji čak jedna rečenica koja je direktan omaž tvom Grbovniku, ali tebi je to verovatno promaklo.

[scallop]

U kojoj verziji?

[Boban]

u svakoj... to mi je doslovno ključni deo knjige; naravno u univerzumu gde čitalac ima moć da sve shvati i poveže.

[scallop]

Aujebote! To je kao kad Ghoul piše Henri Džejmsa! Moram da saznam gde je taj prelaz kude je nastradala kokoška.

[Boban]

U nekom trenutku nisam mogao da odredim da li si ti pokupio ideju od mene ili ja od tebe, jer smo i jedan i drugi čitali razne verzije ovih romana u nastajanju krajem XX veka...

[scallop]

Ja sam te bukvalno pokrao.

[Boban]

mda, izdaš knjigu osam godina pre mene i moraš da se braniš da si me pokrao.
Ali možda sam ja tebe, nemam pojma...

Svojevremeno, na nekoj tribini gde je bio gost Dušan Vukotić, autor filma "Gosti iz galaksije" nadahnuto je pričao kako jednu od boljih svojih ideja smatra foru da vanzemaljci, kada negde slete, smanje svoj brod, stave ga u džep i idu da obavljaju šta su zamislili, dok im brod ponovo ne zatreba kada ga povećaju. I javi se neki tip iz gledališta i kaže: "Pa to je fora iz Brika Bradforda, tamo imaju takav brod." A Vukotić kaže: "Eto, a baš sam voleo taj strip kao mali, verovatno mi se podsvesno usadilo..."

Svojevremeno me je Bob ubeđivao za neki strip koji smo razmatrali da ima foru oko imenovanja i gospodarenja onim čije ime znaš. Osim toga što je to prahrišćanska fora (zato Katolici kod krštenja imaju svoje tajno ime da ih đavo ne bi mogao pozvati) primenjena je u Zemljomorju koje je on upravo iščitao, pa se sneveselio, ubeđen da je imao naplav ingenioznosti.

[Kimura]

Imaš i kod pravoslavnih ime koje se dobije pre krštenja, tzv. znamenje (negde možda koriste i druge nazive), kao zaštita za dete. Ali, to sa imenovanjem ima dublje, prastaro korenje.

[scallop]

Da ti najiskrenije kažem, nijednu tvoju priču nisam poželeo. SLOBODANIDA ima dobru podlogu, ali ti je nisi poželeo. Znam da tragaš za dobrom pričom, ali ništa od onog šta postuješ me ne privlači. Oslobodi se predubeđenja da mora da bude epohalno, i PILEĆE NOGE su bile dobra tema. Na primer, Kimura ima sasvim privlačnu temu o naizgled nevažnom putovanju kroz vreme. Juče smo tandrljali o temama epidemija, nekome ko nikada neće napisati, predložio sam naslov "Ešarpa besne lisice". Ima priča, ali ne moraju da razbiju tržište.

[Boban]

ti se ubi dokazujući da moje teme nisu dobre, da ih ne obrađujem dobro i da zasigurno ništa ne valjaju. Zar je za tebe priča dobra samo ako si požalio što je ti nisi napisao?

[scallop]

Svakako. Jedini dobar signal za pisca je kad žali što nešto nije on napisao. Zar nikada nisi osetio da je nešto jebeno dobro i da bi bilo izuzeztno da si.... Ako si tvrd na druge, zar si ostao imun na kuma i, recimo, "Kad zlo spava" ili "Pet haskija ispod svake nule"? "Goli glasovi" su nešto najbolje što si objavio poslednjih godina, najmanje dve priče su mi izazvale zazubice. Promisli malo. Ako ne osećaš zov dobre priče, imaš problem.

[Boban]

to je samo jedan segment od koga se sastoji književno delo... mnogo potrebnih uslova, nijedan samostalno ne može biti dovoljan.
Dakle, to što ništa od svega što sam napisao, ništa nikada nije kod tebe izazvalo zavist mene zapravo devalvira i potpuno diskredituje u tvojim očima. Da ne nabrajam koga si sve hvalio, a ja sam znači ispod svega toga? tehnička nula?

[scallop]

Sam si napisao da je "potrebno mnogo uslova" za dobro pisanje, pa isto važi i za "tehničku nulu". Recimo da ti zavidim na 7% talenta, a ja manje od 3%, negde mi se okrnjilo. Nešto si poradio na "veštini", ali si nakrivo nasadio "znanje". Više te zanima šta bi ljudi čitali nego šta bi ti da napišeš. Bitka za tržište je loš i kus izbor. Ko bi te zapamtio među sto knjiga fantastike objavljenih prošle godine? I tvoja večita tema "ja bih mogao ali neću" je dotrajala, to i Vučić svaki dan govori. Ni omalovažavanje mog pisanja, te kratke priče mi suviše zgusnute, a romani suviše retki nije produktivno. Ne možeš biti veći ako sam ja manji. Juče Šarac likuje da je jedini prikaz UNAZAD na AVKF. Trebalo bi da deprimira i tebe. Zato u se i u svoje kljuse. Moglo bi i tebi kao meni da padne na pamet šta smo mogli da uradimo zajedno, a nismo.

[Boban]

to što je jedini prikaz Unazad tamo zahvali svojoj ljubimici, štićenici i njihovoj vernoj saradnici Kimuri... jesam li ja kriv što ljudi neće da pišu za Znak sagite? Znam da jesam, to je bilo samo retoričko pitanje. Šarac likuje... neka ga... svako radi ono što ume i kako ume.

[scallop]

to što je jedini prikaz Unazad tamo zahvali svojoj ljubimici, štićenici i njihovoj vernoj saradnici Kimuri...

I sad pokušavaš da je prepadneš. Kažeš da ti je BoB pre neki dan zamerio na ponašanju i ništa. Posledica je da je Ghoul opasno upljuvao Čudnu knjižaru i u tome imao podršku. Kako se ponašaš tebi ne trebaju neprijatelji.

[Kimura]

Šarac likuje, a šta ti radiš, Bobane? Vređaš mene?
To je ono što umeš?


Znala sam da ćeš poludeti i pre nego što sam postavila taj post. E pa lepo, luduj.
Žao mi je što nisi postupio mimo očekivanja.

[scallop]

Jutros mi Mira razvedrila nebo. Pokazala je da na AVKF postoji i drugi komentar UNAZAD. Staviću i ja link, mada mislim da sam ga već stavljao.


http://fantasticnivodic.com/unazad-radmilo-andjelkovic/?fbclid=IwAR0UmYj51tq-D1iKfVGHiHTB4iEWS0GZ_xPZjLvNsfLXJV0TdKekkzOwFz4

Zgodno je za moje kritičare da vide kako UNAZAD može da podstakne i emocije.

[dark horse]

Neverovatno je da ste vi od sličnosti i omaža Grbovnika upali odmah u različitosti i sad proveravate dokle sve to može da ide i još kukate, pri tom još jurite šta kažu neki Ghoulovi i Šarci... sličnosti, i samo sličnosti, ne različitosti... 

[scallop]

"Za sve je kriv Toma Sojer...". Pošto si sklon skrolovanju, pogledaj čime se sve Boban služio kad sam odbio da bude izdavač UNAZAD.

[Boban]

Radmilo je jedina osoba na svetu kojoj priznajem da lakše upada u konflikt nego ja.
Njega ni kada hvališ nisi siguran da će te dočekati raširenih ruku.
On kao da je baždaren da te shvati najgore po sebe...

[Boban]

"Za sve je kriv Toma Sojer...". Pošto si sklon skrolovanju, pogledaj čime se sve Boban služio kad sam odbio da bude izdavač UNAZAD.

Ali uopšte nisam odbio? Izmišljaš. Ti si znao da si napisao bezvezan roman i hteo si da zadržiš punu kontrolu nad informacijama oko toga. Ne možeš da pustiš knjigu u slobodan promet nego prvo moraš da mesiš i mariniraš potencijalnog čitaoca...

[scallop]

Sasvim tačno. Mogu da nabrojim niz konflikata u koje sam se uključio braneći tebe. Onda se ti isfuljaš kao čikov iz patke, a ja trpim posledice. Od smenjivanja ZStefa do napada na TV2.

[scallop]

"Za sve je kriv Toma Sojer...". Pošto si sklon skrolovanju, pogledaj čime se sve Boban služio kad sam odbio da bude izdavač UNAZAD.

Ali uopšte nisam odbio?

Gde sam napisao da si ti odbio? Bio si velikodušan da mi ponudiš autorske primerke ili ćeš za dan da napraviš svoje kopije.