COVID-19

[Aco Popara Zver]

Kinezi se možda svi vakcinišu, pa to nekako funkcioniše. Kod nas se za vakcinaciju prijavilo (pardon, izrazilo interesovanje da se vakciniše) 480.000.

Oni su vakcinisali nekih 4% do sada, mislim da čak i ne mogu brže
svakako će prebaciti sto miliona za koju sedmicu, no to je i dalje premalo na milion i trista Kineza

koje Tantalove muke, lakše mi bilo dok nije bilo vakcine, sad mi apsurdno da je neću primiti do ljeta

[Alexdelarge]

gledo sam na televiziji: a što kad daju vakcinu celu iglu zariju u ruku i pod pravim uglom?  zar to ne može nežnije, a ne da me posle boli ruka danima.

[lilit]

gledo sam na televiziji: a što kad daju vakcinu celu iglu zariju u ruku i pod pravim uglom?  zar to ne može nežnije, a ne da me posle boli ruka danima.

zato što se ta vakcina daje intramuskularno. a boli te od adjuvansa (pojačivač imunskog sistema) koji se zove alum, a koji uzrokuje inflamaciju na mestu uboda (bez - kontrolisane - inflamacije nema imunskog odgovora).

[varvarin]

gledo sam na televiziji: a što kad daju vakcinu celu iglu zariju u ruku i pod pravim uglom?  zar to ne može nežnije, a ne da me posle boli ruka danima.

Ti verovatno nisi išao u vojsku. U velikoj Jugoslaviji, kao regrut  dobio bi koktel vakcina od priučenog bolničara, i nikom nije padalo na pamet da komentariše kako  mu je data inekcija, imao je preča posla.
Ne tako davno, meni dragi ljudi išli su na rad u inostranstvo. Dobili bi vakcinu, inekciju, jer takav je bio taj posao.  Niko ne reče: Boli! Primi i briši!
Pa jel stvarno bitan ugao igle ????

[Aco Popara Zver]

kolju kineskim iglama! i to zahrđalim!

[tomat]

Roditelji od koleginice pelcovani čajniz vakcinom, malo bol u zglobovima, majka jedno veče groznicu, sutradan OK. Imaju oko 75 godina.

Ovo pisala žena drugarevog drugara, radi u engleskoj u nekom labu, ako sam dobro skontao i oni su u jednom momentu probali da naprave vakcinu ali su odustali. E sad, ovo je prepričavanje prepričavanja, pa su možda zalutale neke budalaštine, a neke korisne informacije se izgubile

Mislis na Liviju? Nema mnogo informacija. Njena firma odustala od trke jos pre 3,4 meseca. Saradjuju sa jednim likom koji je ovde u SAGE-u (Scientific Advisory Group for Emergencies). On je samo prokomentarisao pre jedno 2 meseca da su rusi zapalili ovu oxfordsku ali da su ie napravili bolje od engleza 🤣. Engezi su ostavili protein od covida kakav jeste, a rusi su ga ucvrstili, tako da ga organizam slabije razlaze i daje vise vremena da imunitarni sistem prepozna protein.
To je to, nije bas neka pomoc. Za ostale vakcine nema info.. Malo smo gledali ovu kinesku pre neki dan, mislim livija je gledala. Uglavnom, tehnologija od pre 50-60 godina. Nista sporno, moze da bude i najbolja posto kinezi koriste ceo virus (umrtvljen) tako da nekom logikom imunatirni sistem bi trebao da ima na raspolaganju sve proteine covida, za razliku od ostalih vakcina koje koriste samo odredjene proteine. Ukratko, to bi znacilo da bi trebala da bude otpornija na nove strain-ove virusa. Opet, nema nikakhvih podataka da se nadje o njoj, isto vazi i za rusku.. Tako da naucnica isto nema pojma kao i svi ostali 🙂

Evo ti neki od Livijinih faktova za sinepharm:
- veca je sansa da ce biti efikasnija protiv raznih strain-ova (zato sto koristi ceo inaktivirani virus, ostali koriste smo neke proteine sa virusa)
- antibody mediated enhancement (ADE antibody depenndent enchacment)
Problem kod svih valkcina je da moze da se desi da ta imunatirni sistem aktivara non-neutralising antibodies na vakcinu, onda kada dodjes u kontakt sa virusom, tvoja antitela se samo lepe za njega ali ga ne ubijaju. Drugim recima, panika.. To se trenutno ne zna ni za jednu od vakcina.. Ali se nadamo da se nece desiti.. Recimo denga virus je poznat po tome.. Odnisni vakcina za Danga virus
Kineska vakcina je podloznija tome posto ima sve proteine od virusa..
Opet, kaze Livija nema nikakvih znakova da bi to moglo da se desi
- kaze jos nije WHO approved, mada nismo bas istrazili, a i ne znamo koje su approved od strane WHO ako ih uopste i ima.
To je to..

[Aco Popara Zver]

a prva teza potire drugu
tako u nedogled tako u nedogled

[lilit]

Pa jel stvarno bitan ugao igle ????

bitan je.

većinu vakcina daješ intramuskularno, neke moraju subkutano zbog kvaliteta imunskog odgovora, a BCG i besnilo smeju samo intradermalno. naravno imamo i intranazalne i oralne vakcine, al tu igla ne treba. zanimljivo je i zašto i kako nemamo intravenozne vakcine, etc etc.

različite vakcinske formulacije zahtevaju upotrebu različitih/odgovarajućih imunizacionih ruta, a sve to zarad dobijanja optimalnog imunskog odgovora.

[lilit]

Behind the numbers: what does it mean if a Covid vaccine has '90% efficacy'?


https://www.theguardian.com/theobserver/commentisfree/2021/jan/24/behind-the-numbers-what-does-it-mean-if-covid-vaccine-has-90-per-cent-eifficacy?CMP=Share_iOSApp_Other

[tomat]

a prva teza potire drugu
tako u nedogled tako u nedogled

To ti je što ti je. Ove zapadnjačke vakcine skoro nećemo dobiti, ili bar ne u značajnijoj količini, Rusi nas ponovo ispalili kad je bitno, ostali Kinezi. Što bi rekao Del boj, zatvori oči i misli na Englesku

[Aco Popara Zver]

ma ja bih primio nego lilit antikineski party pooper

[Meho Krljic]

Treba da se zapitamo kome na Sagiti smeta jaka Kina.


Mada, realistično, mislim da će bar 85% nas u Srbiji primiti neku od kineskih vakcina, naprosto, čini se da je najverovatnije da njih možemo da nakupujemo.

[Onaj stari Sendmen]

Čudno da čak i komšije prenose izvesnog gosn.-a Pavla Zelića iz ALIMS-a (koji je odobravao vakcine u Srbiji), a baš niko na Sagiti:


https://www.telegram.hr/politika-kriminal/srbija-je-odobrila-kinesko-cjepivo-protiv-korone-od-sutra-pocinje-masovno-cijepljenje/

[lilit]

Mada, realistično, mislim da će bar 85% nas u Srbiji primiti neku od kineskih vakcina, naprosto, čini se da je najverovatnije da njih možemo da nakupujemo.

ma ja bih primio nego lilit antikineski party pooper

sve je dobro dok mi se ne učitaju antivax aktivnosti kao posledica mojih premišljanja vezanih za kineze, imunski odgovor, kao i neobnarodovane i netransparentne rezultate faze 3 

želim da naglasim da mi je ok da svako primi šta god želi (i svako će sam doneti tu odluku), jedino ne volim da me ubeđuju da je sve urađeno + transparentno jer alims ne bi odobrio da nije tako 

kao što ranije rekoh, ne bih volela da nemam izbor, al mislim i da je bilo koja vakcina koja je safe, bolja od infekcije pogotovo ovim virusom.

[tomat]

Štos je što ne možemo da primimo šta želimo, moraćemo šta ima. Evo malopre se podsećam kako su pričali da smo jedna od retkih zemalja gde može da se bira, al džabe biraš kad je ponuda slaba.

Evo tomate, oćeš Evu Mendez, Moniku Beluči, Šarliz Teron, Skarlet Johanson ili kamenjarku sa štajge? Slobodno biraj koju oćeš, ali na lageru sada ali i u buduće imamo samo kamenjarku.

[Aco Popara Zver]

pa da, možemo mi pričati šta je najbolje, ali ovdje je pitanje šta je good enough.

[Aco Popara Zver]

kad se može znati oće li sinofarm biti prihvaćen neđe u who ili eu

ili već nije prihvaćen?

[tomat]

E, a pre neki dan čitao uporednu analizu vakcina, i kažu kako je mRNA vakcina najbrža za izradu, a ova klasična najsporija (i najskuplja), al eto, nekako smo završili sa milion doza.

[lilit]

... ali ovdje je pitanje šta je good enough.

ma ovde je problem što ti ne možeš da odlučiš šta je good enough je NEMAŠ UVID u rezultate faze 3 za vakcinu o kojoj znamo samo ono što je za publikovanje odobrila kompartija kine? na osnovu čega donosiš odluku?

e pa jbg, meni to smeta. al ja ne živim tu.

evo send nam dao link gde piše:

Zelić je rekao agenciji Tanjug da je kinesko cjepivo analizirano "po svim standardima Europske unije i Svjetske zdravstvene organizacije" kojima se potvrđuje kvaliteta, učinkovitost, a prije svega sigurnost" cjepiva Sinopharma.

nema brige

[Aco Popara Zver]

lilit, to ne mijenja činjenicu da si antičajna partipuper

eo gledaj pitanje: koja je šansa da sinofarm u fazi 3 tolko padne i stvarno završi sa tim kontraproduktivnim potencijalom da ubrzava razvoj bolesti nakon nekog budućeg inficiranja?

kad kažeš da ti to smeta, jel ti smeta 10% ili 99%?

jer pričaš kao da će kineska zabosti 100% u dengi fazon

a to nije odgovor s kojim možemo nešto raditi, jer zapravo onda ne možemo da se vakcinišemo

dakle, mi moramo raditi sa vjerovatnoćama, a nemamo best of the best situaciju

perfekcionizam je nedostupan

više je pitanje da li je ova vakcina išta štetnija nego sve one koje smo primali zadnjih 50 godina? Jer ako je tu neđe, moraćemo da satisfajsujemo s good enough approach

[lilit]

kad se može znati oće li sinofarm biti prihvaćen neđe u who ili eu

ili već nije prihvaćen?

EU hoće da vidi rezultate pre bilo kakvog odobrenja. kad kina publikuje rezultate faze 3, i ako oni budu dobri, ne postoji nijedan razloga da ta vakcina ne bude odobrena i u EU.
i jedna austrijska kompanija (valneva) takođe pravi inaktivisanu vakcinu kao što je kineska. pa čak bi i torlak (pre 25 godina ) bio u stanju da napravi ovu vakcinu.
nema tu nikakve misterije.

[lilit]

dakle, mi moramo raditi sa vjerovatnoćama, a nemamo best of the best situaciju

perfekcionizam je nedostupan

više je pitanje da li je ova vakcina išta štetnija nego sve one koje smo primali zadnjih 50 godina? Jer ako je tu neđe, moraćemo da satisfajsujemo s good enough approach

a ti misliš da meni to nije jasno? pa to je jedan od razloga što više ne živim u toj banani.

sa velikom verovatnoćom mogu da kažem da nije štetnija (u safe smislu po individuu) od većine koje smo primali u poslednjih 50 godina (pod uslovom da ne trigeruje ADE). ono što ne mogu da kažem je koliko je efikasna i koliko će ta neefikasnost uticati na selekciju novih varijanti virusa (problem na nivou populacije).

[lilit]

jer pričaš kao da će kineska zabosti 100% u dengi fazon

ovo je tvoje pogrešno razumevanje i interpretacija onog što pričam, a ne ono što ja pričam.

[Aco Popara Zver]

ok, ali mislim da nisam jedini koji dolazi do te interpretacije

mislim, jel ko na Sagiti se do sada prijavio za sinofarm

prijavio svoje roditelje, tetke, strine, stričeve...

[angel011]

E samo nam je ovaj falio...

https://www.b92.net/zdravlje/vesti.php?yyyy=2021&mm=01&dd=24&nav_id=1799987
Bato, znam bar trojicu sa Sagite koji su se već vakcinisali kineskom.

[Aco Popara Zver]

ti ne slušaju lilit!

[tomat]

ok, ali mislim da nisam jedini koji dolazi do te interpretacije

mislim, jel ko na Sagiti se do sada prijavio za sinofarm

prijavio svoje roditelje, tetke, strine, stričeve...

Ja sam isključio Sinofram kad sam prijavljivao roditelje, ali je ćale insistirao da izmenim i uključim Kineze jer bi drugu čekao ko zna koliko. Danas izmenio izjašnjavanje i za majku.

Oco ide u utorak da se cepi, pa javljam kaka je sitovasija.

[Alexdelarge]

Behind the numbers: what does it mean if a Covid vaccine has '90% efficacy'?


https://www.theguardian.com/theobserver/commentisfree/2021/jan/24/behind-the-numbers-what-does-it-mean-if-covid-vaccine-has-90-per-cent-eifficacy?CMP=Share_iOSApp_Other

meni ti procenti nisu jasni. jer, ako se zarazim zaraziću se 100%, a ako se ne zarazim biću 100% nezaražen. i kakvi su to lekari i naučnici koji ne mogu da osmisle vakcinu koja štiti 100% nego samo bednih 80% ili 90%.

[Aco Popara Zver]

pa da, taj sinofarm će na kraju ispasti superheroj kojem se nismo nadali ali koji nam je bio potreban

[tomat]

Evo, Vučić na sedamdeset nekoj strani nekog izveštaja stranih udbi pročitao da je kineska najbolja

[Onaj stari Sendmen]

jedino ne volim da me ubeđuju da je sve urađeno + transparentno jer alims ne bi odobrio da nije tako 

Koliko sam ja ispratio, vrlo je transparentno urađeno, prate se neželjene reakcije (ovo će te oduševiti, ako je verovati Zeliću, upravo ih na Fajzerove vakcine ima najviše  ), a Alims je navodno jedno od 10 najstrožijih tela za kontrolu tog tipa u svetu.

Znam, znam, zvuči kao Vučić, ali nadajmo se da samo tako zvuči...

https://www.alims.gov.rs/ciril/prijava-nezeljene-reakcije-na-humani-lek/

[Aco Popara Zver]

došlo je vrijeme za ekstremne mjere!

- Mislim da nećemo dobiti puno vakcina od Fajzera, ako uopšte dobijemo jer im proizvodnja sporo ide i komplikovano je održavanje i skladištenje vakcina. U Americi je vakcinisano jako malo ljudi, a postoji problem i političke prirode: vakcinisaćete se ruskom vakcinom, pa vas onda neće pustiti u EU . Vakcine su komplikovane, teško se primenjuju, a bilo je i nekih teških reakcija, alergijskih. Ta priča će, mislim biti kupovina vremena dok se pandemija ne smiri sama od sebe. Ne može biti još mnogo talasa jer virus posle nekog vremena mora da iščezne, jer ne postoji pandemija koja je trajala duže od dve godine - kaže dr Nestorović. 20.12.2020.

[lilit]

jedino ne volim da me ubeđuju da je sve urađeno + transparentno jer alims ne bi odobrio da nije tako 

Koliko sam ja ispratio, vrlo je transparentno urađeno, prate se neželjene reakcije (ovo će te oduševiti, ako je verovati Zeliću, upravo ih na Fajzerove vakcine ima najviše  ), a Alims je navodno jedno od 10 najstrožijih tela za kontrolu tog tipa u svetu.

Znam, znam, zvuči kao Vučić, ali nadajmo se da samo tako zvuči...

https://www.alims.gov.rs/ciril/prijava-nezeljene-reakcije-na-humani-lek/

ma to se očekuje. al treba znati da se ovde pod pojmom "neželjene reakcije" radi o reactogenicity direktno nakon vakcinisanja, a to se rešava u trećoj fazi kliničkog ispitivanja (foto). da li je moguće da alims radi fazu 3 a da to nije obnarodovano?

[lilit]

u svakom slučaju, bitno je da se i posle vakcinisanja ponašate kao i kad niste bili vakcinisani: ffp2 maske, rastojanje, 70% alkohol.

[Onaj stari Sendmen]

jedino ne volim da me ubeđuju da je sve urađeno + transparentno jer alims ne bi odobrio da nije tako 

Koliko sam ja ispratio, vrlo je transparentno urađeno, prate se neželjene reakcije (ovo će te oduševiti, ako je verovati Zeliću, upravo ih na Fajzerove vakcine ima najviše  ), a Alims je navodno jedno od 10 najstrožijih tela za kontrolu tog tipa u svetu.

Znam, znam, zvuči kao Vučić, ali nadajmo se da samo tako zvuči...

https://www.alims.gov.rs/ciril/prijava-nezeljene-reakcije-na-humani-lek/

ma to se očekuje.

Očekuje šta i od koga? Neželjene reakcije, od Fajzera? Tako nešto postoji i dan danas sa Vijagrom, ispravi me ako grešim... 

al treba znati da se ovde pod pojmom "neželjene reakcije" radi o reactogenicity direktno nakon vakcinisanja, a to se rešava u trećoj fazi kliničkog ispitivanja (foto). da li je moguće da alims radi fazu 3 a da to nije obnarodovano?

Pa dobro. Ako to znači da ćemo dobiti ekstra brzo milion kineskih vakcina i par hiljada Fajzerovih, što da ne. A i dobro je i za vas, što očigledno služimo kao neka safety zona između istoka i zapada, s Fajzerom kojem ni faza 3 očigledno nije dovoljna za bezbedan proizvod, i kinekskim i ruskim vakcinama za koje verujete da nisu dovoljno ispitane za upotrebu, a u nas malo manje sumnjate...

WIN WIN

[tomat]

https://twitter.com/SulleyTruman/status/1352471870168297472?s=19

El ovo neki microdosing ili šta

[Aco Popara Zver]

ovaj fazon haha
https://www.slobodnaevropa.org/a/vakcinacija-premijerke-srbije-teorije-zavere-jednog-snimka/31018954.html

[Truba]

https://www.vecernji.hr/vijesti/staro-normalno-u-hercegovini-restorani-i-kafici-puni-cvate-zimski-turizam-cjepiva-nema-zarazenih-sve-manje-1463281

mi smo u novembru imali pik
tad je umro svak ko je izgleda morao... bilo je i po 3000 zaraženih
onda je uslijedio pad

[lilit]

send,
nadam se da ćemo se složiti da i brufen može da ima neželjene efekte.
btw, mislim da ovde praviš i logičku grešku. upravo da bi se izbeglo "verujem ovo, verujem ono", postoji zahtev za nezavisnim auditom.
(na stranu što alims teško da ima mogućnost da proveri stvari koje tvrdi te verujem da uzima kao validno ono što su im kinezi dostavili.)
plus, tvoje poimanje "bezbedan proizvod" je vrlo idealizovano, al no time za pisanje romana!

bato i tomat,
ovaj koji daje zeznuo, biće da su trema i tv u kombinaciji. al i doza je 0.3 ml, te mora dobro da se pazi. ana brnabić je dobila fajzer, tu nema prostora za zavere. jedini koji ima interesa da kaže da nije bi bio je DB u pokušaju da narod prihvati da fajzer ne valja (jer ga nema) 

[Aco Popara Zver]

pa brnabićku su vrljavo snimili pa se ništa ne vidi
u stvari je fascinantno da su svakoga na tom snimku snimili tako da se ne vidi vakcinacija

naravno, ne sumnjam ja samo mi smiješno

no bitnija stvar, oćemo li primati kineza ili ne?

[Onaj stari Sendmen]

send,
nadam se da ćemo se složiti da i brufen može da ima neželjene efekte.

Loše se nadaš, ne mislimo na isto, od brufena se ne umire! 

tvoje poimanje "bezbedan proizvod" je vrlo idealizovano

Ma, toliko idealizovano da neću primiti ni jednu od vakcina u skorije vreme. 

[Aco Popara Zver]

[mac]

Tu statistiku treba uporediti sa situacijom u regionu. Nismo sami na planeti.

[Aco Popara Zver]

Naravno. Čak i više godina u Srbiji, ne samo 2019.

[angel011]

Kome se žuri, bolje stvarno da požuri...

https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2021&mm=01&dd=25&nav_category=12&nav_id=1800661

[Aco Popara Zver]

Figures registered by Dec. 5 show there were 43,987 more deaths between Jan. 1 and Nov. 30 in England than the five-year average

fali decembar, koji je valjda bio najgori i u Srbiji

ali isto nekih oko 10% je UK veći mortalitet, ofrlje računato
https://www.reuters.com/article/uk-factcheck-mortality-idUSKBN28V2T2

za ostatak Evrope teže se nalazi, al eo kumulativno

[lilit]

da prijavimo da su Merck i Institut Pasteur odustali od dalje trke:

https://www.merck.com/news/merck-discontinues-development-of-sars-cov-2-covid-19-vaccine-candidates-continues-development-of-two-investigational-therapeutic-candidates/

https://www.pasteur.fr/en/all-sars-cov-2-covid-19-institut-pasteur/research-projects/covid-19-vaccine-against-sars-cov-2-infection-using-measles-vector

oba pristupa su bila zasnovana na korišćenju virusa malih boginja kao nosača/vektora (kod rusa i AZ je su to adenovirusi) što pojačava kejs da je pre-existing immunity nešto što bi moglo da igra big ulogu.

[lilit]

danas sam toliko iščitala o covidu da ću još jednom da ponovim: - drago mi je da nisam u situaciji da moram da "biram" kinesku - no data - vakcinu, al bolje i mala šansa da se stekne zaštita nego inficirati se ovih shitom od virusa.
ima li šta od isporuke ruske u skorije vreme?

[lilit]

meanwhile, stvari se brzo razvijaju:

Sanofi to help produce 100 million Pfizer/BioNTech vaccine doses

https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-vaccines-sanofi/sanofi-to-help-produce-100-million-pfizer-biontech-vaccine-doses-idUSKBN29V23Y

[angel011]

ima li šta od isporuke ruske u skorije vreme?

Najavljuju 250.000 ruske sledeće nedelje, živi bili pa videli.

Stiže polako i Pfizer, al' za sad k'o na pipetu (najavljuju oko 100.000 u februaru, doduše, mada naravno da tu nema nikakvih garancija).

Kažu i da su pri kraju razgovori za AZ, da će biti 800.000 (a ka' će, ne zna se).