Tekst iz Blica ili cudna navika nasih novinara i prevodioca

[detektiv Hamfri]

Hej Humpty-Dumpty!
Eeer ... pardon, Humphry ...  mislim Humpri, ovaj Hamfri!

Ali, ali ... šta ti je jadan Rip skrivio te ga pomeša sa Henfrijem, ma Hamprijem, aaaaaj kako god!

Ništa mi nije Rip (Rip) skrivio srce, ja se sad ne sećam kad je to bilo kad sam naložio avatar od Ripa umesto avatara od Hamfrija (Humphrey) ali moglo bi biti to iz razloga nedosledne površnosti veoma moguće. Jel ti mene provociraš? I još ranije... neki ljudi mešaju me sa Fantom-om (Phantom) i smatraju da sam fantom  čemu to? To me užasno nervira. Odakle jim ta pomisao, ta dedukcija (Jakeu i Lurdu)?  

[Bilja]

Da ne bih otvarala novu temu, evo jos jednog zgodnog intervjua iz Blica, danas izasao, svez svezijacat! Ovo nema veze sa transkripcijom, ali ima veze sa Blicem pa ako nista drugo bar je komicno. Mnogo ste svi ozbiljni. Nikad nisam procitala nesto ovako blesavo. Stvarno, evo dokaza da kod nas kad se pojavite u medijima, najbolje televiziji, toliko ste instant vazni i popularni i zanimljivi da ce svaku nebulozu koju izreknete da objave, dok se od medijski neeskponiranih ljudi ocekuje i najmanju ruku Nobelove nagrade vredna genijalnost da bi to neko odstampao. A cak i tada, verovatno bi se razmiljali: dal' da objavimo ovog profu ili novu odvalu Vesne Vukelic. Ma bolje Vendi, to ce masu pre da zanima, ko shisha profu i njegov bezvezni lek protiv SIDe.
Pazite ovo:

Maja Nikolić, pevačica o privatnom životu
Medije ne treba da zanima moj brak
Maja Nikolić već neko vreme živi u Americi i u braku je sa Vukom Kandićem. U Beograd je došla da snimi album i obiđe Novaka, svog sina iz prvog braka. Pozvali smo je da uradimo intervju o njenoj karijeri i privatnom životu. Evo kako je tekao razgovor:


Kako vam je braku sa Vukom Kandićem?
- Ma šta to vas zanima?! Ja sam već o tome pričala, neću, bre, ponovo ništa da kažem! Šta javnost ima da se meša u to?! Šta vas ima da zanima kako je meni u braku?! Samo gurate nos u tuđu privatnost! Neću ništa da vam kažem o tome! Već sam sve rekla! Mogu samo da pričam o svojoj karijeri!

Onda nam recite šta je sa vašom karijerom u Americi?
- Otkud ja znam, nisam, bre, vidovita!

Ok, ako niste vidoviti i ne znate ništa o svojoj karijeri, recite nam bar kako je vaš sin Novak reagovao na vaš brak?
- A kako bi reagovao?! Pa normalno je reagovao! Kako se to reaguje na brak?!

Kako je Vuk prihvatio vašeg sina?
- Normalno! Ej, neću da odgovaram na ta pitanja! I kakva su to pitanja?! Da Vuk nije mog sina prihvatio kao svog, ne bi ni bio sa mnom. Ne pitajte više ništa za brak, Vuka i Novaka! Dosta o tome, neću da ponavljam!

Milica Čule

I to se zove INTERVJU! Svaka im cast!

[Black Mamba]

ovo je do jaja, keve mi

[IM]

@IM:
Ne bih se složio sa tobom u vezi sa Slawen i Sklaven, jer su i Englezi, a i Nijemci svoje nazive za nas preuzeli od nas. Ne zaboravi da riječ SLOVEN nije jedina varijanta istog pojma, i da postoji i ona zapadna SLAVEN. Od te varijante je došlo i u eng. i u njem. i nema veze sa robovima. Ne budi paranoičan  

Da, preuzeli su nazive od nas, ali su im dali i nova, ne baš laskava značenja. Malo sam rovao po "Groot woordenboek der Nederlandse taal", i našao sledeće u odrednici rob:

slaaf (geen afbreking)
de (m.); slaven
vrouw: slavin

1285 me. Lat. sclavus, slavus Byzantijns-Gr. sklabos (slaaf), Sklabos (Slaaf), de betekenisovergang van Slaaf naar slaaf ontstond doordat Slaven massaal door de Duitsers werden gevangen en in slavernij gebracht

Prevod poslednje recenice glasi: prenos značenja sa "Sloven" na "rob" je nastao zbog toga što su Nemci Slovene masovno zarobljavali i odvodili u ropstvo

U to doba su Holandski i Nemački bili mnogo, mnogo bliži nego danas. Verujem da se slično objašnjenje može naći i negde u Nemačkim izvorima. Na žalost, nisam u stanju da to proverim.

Nema tu nikakve paranoje. To je, izgleda, tako! Niti možemo da se ljutimo niti da se bunimo protiv stvari koje su se dešavale pre koju hiljadicu godina, a naročito nemamo zašto da budemo paranoični.

Koliko se sećam, negde sam pročitao da je robovlasništvo Slovenima bilo sasvim strano. Mora da su svoje zarobljenike tapšali po ramenima, davali im 'leba za put, i slali ih kući.

Istorija ljudskog roda je grozna (gledano sa današnjeg stanovišta). Prvo se treba s tim pomiriti.[/i]

[PTY]

Budući da je ova diskusija obrazovna, jelte   , da nastavimo u tom smislu. Želim samo da ubacim jednu malu ispravku, (možda i nije toliko ispravka koliko detaljniji navod) u vezi Hamfrijevog pogrešno citiranog primera o pigmejima:

Ima mnogo različitih Bušmenskih naroda u sub-sahari, uglavnom u Kalahariju. Evropski kolonisti su na teritoriji Kejpa (Cape Province) zatekli malobrojne !Kun narode, danas šire poznate kao Bušmeni. Svaki od tih naroda posedovao je sopstveni jezik i mada su ti jezici, na površno uvo, bili donekle slični, nisu imali nikakvu zajedničku etimologiju  niti je ijedno pleme bilo u stanju da razume jezik drugog plemena. Svi jezici su koristili nekih pet ili šest kliktavih zvukova koji se danas ne diferenciraju nego naprosto indiciraju uzvičnikom. Pošto Bušmeni nikada nisu imali (niti prihvatili) pismo kao takvo, dačmenski i engleski misionari su transkripcijom sastavili alfabet od 12 do 17 slova (zavisno od jezika) sa uzvičnikom kao opšteprihvaćenim simbolom za taj famozni  "klik" svojstven samo Bušmenima.

Zbog nedoslednosti po pitanju jezičkih pravila između Engleza, Portugalaca, Hugenota i Dačmena, (kao i zbog vrlo labavih i nedosledno primenjenih pravila transkripcije), Bušmeni su tokom zadnjih 5 vekova bili poznati i kao !Ksam, !Xsam, !Xam, !Kan i/ili !Kun, da bi se na kraju sve to destilisalo u Sun. Jedine veze sa pigmejima iz centralne afrike su genetske (i bušmani i pigmeji su izrazito niski rastom i pate od lumbarne lordoze) i rasne (ne spadaju u negroidna plemena već vuku čisto mongolsko poreklo.)

Ali te veze definitivno nisu etimološke.

Pozdrav Humfri.  

[Bilja]

Na zalost, trenutno nisam u stanju da dodjem do knjige koju je Ghoul naveo, ali nekako sam sigurna da cak i kod transkripcije, slova dž, č, ć, ž i š nemaju tu sta da traze. Vajl maj džitar džentli vips skoro sigurno ne postuje pravila transkripcije, cak ni ne pomaze mnogo. Ko ne zna engleski ne zna ga i tada mu ni ovo transkribovano sranje nece pomoci da ga nauci i da prevede. Ko zna engleski, sa ovakvim spelingom takodje nece znati sta tu pise i opet smo na terenu da doticni naziv pesme tako transkribovan ne znaci ama bas nista ni za koga.
Vidite, ja se slazem da, ako je to bas potrebno, mogu da se transkribuju nazivi gradova, drzava, mozda cak i imena i prezimena ljudi, jer to IMA NEKOG SMISLA. Tu nema sta da se prevodi. Mozda ce neko kao vas dvojica da se polomi trazeci znacenje naziva neke drzave ili naroda ali vecina nece. Ljudi ce procitati Holandija ili Nemacka ili Katrin Denev i bice to sasvim u redu. Kad malo razmislim, tu ima opravdanja. Ko zna jezik, i ko ne zna jezik sa kojeg je IME (dakle samo IME ili NAZIV) doslo, znace sada i da procita.
Ali kad je u pitanju striktno recenica, izraz, koji na drugom jeziku nesto znaci, nesto prevodivo na nas jezik, onda to nema smisla. Sta znaci gore pomenuta transkripcija pesme? Nista. Zasto nisu napisali lepo "Dok moja gitara nezno jeca" i fino svima, niko ne mora da zna engleski?
Inace, u hrvatskim medijima primecujem da se transkripcija slabo ili nikako ne koristi. Oni nikad nece transkribovati strana imena, nazive drzava a apsolutno ne izraze i recenice.
Uzgred, onaj intervju sa Majom Nikolic sam stavila da vas nasmejem. Nikad nisam videla nesto tako blesavo i istinski glupo u kobajagi ozbiljnim dnevnim novinama. Ovakvu glupost bi ocekivala pre od Sveta.

[Loengrin]

Ništa mi nije Rip (Rip) skrivio srce, ja se sad ne sećam kad je to bilo kad sam naložio avatar od Ripa umesto avatara od Hamfrija (Humphrey) ali moglo bi biti to iz razloga nedosledne površnosti veoma moguće. Jel ti mene provociraš? I još ranije... neki ljudi mešaju me sa Fantom-om (Phantom) i smatraju da sam fantom  čemu to? To me užasno nervira. Odakle jim ta pomisao, ta dedukcija (Jakeu i Lurdu)?  

Hm, pored celog ovog topika, sada ja provociram. A to bih inače radila zato što ... ? ______________________________ (mesto za odgovor)
Tebi kao da fali još jedna provokacija da taman izbalansiraš svoje verbalno žongliranje. Samo da znaš, kada se poremeti ravnoteža, rekviziti se uvek sruče na glavu žonglera.

Sad vidim da postoje i neke nelagodnost oko imena R.I.P. (rest in peace)  

[Jake Chambers]

tate na srbi su isto tako pričali latinski, inače ne bi beograd nazivali singidunum ili niš - naissus!

kad bolje razmislim, englezi su nastali od srba.

etimološki dokaz: izraz 'pravi se englez' korišćen je za te prve iseljenike iz pra-srbije na ostrvo, koji više nisu priznavali da su srbi, nego se pravili englezi.

lingvistički dokaz: ne postoji nijedna nacija u svetu čiji pripadnici mogu tako brzo, lako i BEZ UPADLJIVOG AKCENTA da nauče engleski kao što to srbi mogu.

istorijski dokaz: reči i izraze koje smo preuzeli kao tuđice, kao 'šoping', 'ček', 'hard disk', 'spem', 'sajens fikšn' i druge zapravo su englezi prepisali iz VELESOVE KNJIGE (bukve!)

За ово Гуле од мене имаш 04.08. сладолед у облику главног Зомбија  

neki ljudi mešaju me sa Fantom-om (Phantom) i smatraju da sam fantom čemu to? To me užasno nervira. Odakle jim ta pomisao, ta dedukcija (Jakeu i Lurdu)?

Ако морам да биднем вулгаран, бићу. Јербо пишеш исто толико илуминарно и писмено као Фантом. Тешко да се могу наћи два таква лика одједном. И наравно да се може од сваке логичке везе направити апсурд, али овдје се ради о родбинским везама...али рекох нећу више да расправљам са неким....блабла

[Lurd]

Na zalost, trenutno nisam u stanju da dodjem do knjige koju je Ghoul naveo, ali nekako sam sigurna da cak i kod transkripcije, slova dž, č, ć, ž i š nemaju tu sta da traze. Vajl maj džitar džentli vips skoro sigurno ne postuje pravila transkripcije

Hajd' da završim ovako. Biljo, ne treba ti baš taj Pravopis, može da posluži i neki drugi. Gornja transkripcija nije tačna jer se gitara na engleskom kaže "guitar", a transkribuje "gitar". Nisam siguran da ti znaš šta znači transkripcija.

Zamisli da spiker na radiju treba da pročita nešto, a ne zna jezik. Kako će da pročita ako nema transkripcije?

I zašto uporno izbegavaš da mi kažeš kako bismo bez transkripcije pisali i izgovarali dalekoistočna i bliskoistočna imena.

Trebalo bi, dakle, u novinama da, na primer, piše: Izraelski premijer בן מושב כפר מלל rekao je danas da..."?

[Jake Chambers]

И ево и ја да опет мало водим дневник: Прочитај мој потпис Биљо  

[detektiv Hamfri]

Ništa mi nije Rip (Rip) skrivio srce, ja se sad ne sećam kad je to bilo kad sam naložio avatar od Ripa umesto avatara od Hamfrija (Humphrey) ali moglo bi biti to iz razloga nedosledne površnosti veoma moguće. Jel ti mene provociraš? I još ranije... neki ljudi mešaju me sa Fantom-om (Phantom) i smatraju da sam fantom  čemu to? To me užasno nervira. Odakle jim ta pomisao, ta dedukcija (Jakeu i Lurdu)?  

Hm, pored celog ovog topika, sada ja provociram. A to bih inače radila zato što ... ? ________zato što si cjepi dlaka__________ (mesto za odgovor)

[detektiv Hamfri]

Sad vidim da postoje i neke nelagodnost oko imena R.I.P. (rest in peace)

Provokatorko    

neki ljudi mešaju me sa Fantom-om (Phantom) i smatraju da sam fantom čemu to? To me užasno nervira. Odakle jim ta pomisao, ta dedukcija (Jakeu i Lurdu)?

Ако морам да биднем вулгаран, бићу. Јербо пишеш исто толико илуминарно и писмено као Фантом. Тешко да се могу наћи два таква лика одједном. И наравно да се може од сваке логичке везе направити апсурд, али овдје се ради о родбинским везама...али рекох нећу више да расправљам са неким....блабла

Opet nisi u pravu Džejk. Ja nisam Fantom. Ja sam Hamfri. H.A.M.F.R.I. A to nije isto.

Pozdrav Humfri.

Hum  ....  
ćao libe, bienvenuti Afrika.    

Uzgred, onaj intervju sa Majom Nikolic sam stavila da vas nasmejem.

Intervju je pravi biser, fino sam se nasmejao kako več dugo nisam. Bravo Bilja, može se reči da baš umeš da oraspoložiš.

[morbius]

Budući da je ova diskusija obrazovna, jelte   , da nastavimo u tom smislu. Želim samo da ubacim jednu malu ispravku, (možda i nije toliko ispravka koliko detaljniji navod) u vezi Hamfrijevog pogrešno citiranog primera o pigmejima.

Aj, kad smo malo odlutali od teme... Prema nekoj priči koju sam ja čuo, bušmani su se do pre par stotina godina širili čitavom subekvatorijalnom Afrikom, tek nedavno su ih potisnuli Bantu narodi. Ne znam to za mongoloidno poreklo, meni deluju prilično crni.

[Tex Murphy]

Ljudi, jeste li vi normalni?

[Jake Chambers]

Ljudi, jeste li vi normalni?

A sto ne bismo bili?

Nego Biljo, ako je taj intervju sa Majom Nikolic pravi, genijalno je. Iako je zena debil totalni, nikad tako iskren intervju nisam vidio    

[Tex Murphy]

Ne znam, meni svaki pokušaj čitanja ove duge i plodne rasprave naprasno izaziva želju da počnem da lupam glavom o zid.

[Jake Chambers]

Ne znam, meni svaki pokušaj čitanja ove duge i plodne rasprave naprasno izaziva želju da počnem da lupam glavom o zid.

A sta mislis sta izaziva meni? Erekciju??  

[detektiv Hamfri]

Čuj mongoloidno....    

[detektiv Hamfri]

Ljudi pa jeste li vi svesni gde leži Mongolija a gde Kalahari? Ovo je neverovatno. Tek sam sad primetio... ko je ono tvrdio da su Bušmani doseljenici iz Mongolije... libeat? Ne mogu verovati... Ko bi rekao da neko toliko može da bude u zabludi oko nekih antropologijskih činjenica. Ovo zahteva imediativnu ispravku, Bušmani su naime direktnom poreklom iz Australopiteka ne iz Mongolije. Koliki lapsus jao. Stvarno za lupanje glavom u zid.

[Jake Chambers]

Bušmani su naime direktnom poreklom iz Australopiteka ne iz Mongolije. Koliki lapsus jao. Stvarno za lupanje glavom u zid.

Mislis OD Australopiteka? I stavljas u jednu kategoriju za poredjenje rasu ljudi i zemlju? A Mongoloidi i ne moraju valjda biti samo iz Mongolije?  
I onda meni rekli moram biti pismen      

[detektiv Hamfri]

[detektiv Hamfri]

Bušmani su naime direktnom poreklom iz Australopiteka ne iz Mongolije. Koliki lapsus jao. Stvarno za lupanje glavom u zid.

Mislis OD Australopiteka?   ...
I onda meni rekli moram biti pismen      

Ko ti je to rekao?

[PTY]

Ljudi pa jeste li vi svesni gde leži Mongolija a gde Kalahari? Ovo je neverovatno. Tek sam sad primetio... ko je ono tvrdio da su Bušmani doseljenici iz Mongolije... libeat? Ne mogu verovati... Ko bi rekao da neko toliko može da bude u zabludi oko nekih antropologijskih činjenica. Ovo zahteva imediativnu ispravku, Bušmani su naime direktnom poreklom iz Australopiteka ne iz Mongolije. Koliki lapsus jao. Stvarno za lupanje glavom u zid.

Eeee, imaš nesreću što je ponedeljak a ja dokona...
Ali sreća u nesreći je što nisam baš toliko dokona da se ozbiljno ovde bakćem sa tobom, Hamfri. Mislim, čak ni zevanje me ne može naterati da pričam sa nekim ko bukvalno nema pojma o onome o čemu govori.

Stoga, samo nekoliko odrednica za sve buduće poluobrazovane netovske moljce:

-mongoloidna rasna grupa nema veze sa Mongolijom. Mongoli imaju, naravno, pošto su jedna od mongolskih rasa. Baš kao i Kinezi, Eskimi, Malajci i američki Indijanci.

-primer (sam po sebi) može biti banalan ili bizaran pa čak i kontradiktoran u svojoj krajnosti. Ali NE SME biti netačan. Tvoj primer upravo to jeste. Kao prvo, pigmeji nemaju veze sa Kalaharijem,  bušmenski klikovi se ne transkribuju kao tačke a bušmensko fonetsko pismo nema veze sa pravilima transkripcije, jerbo bušmeni nisu imali pismo pa nije bilo šta da se transkribuje a tvoje proizvoljno navođenje poluistina nema ama baš nikakve rezonske veze sa činjenicama te je stoga ceo tvoj primer jedna prosta nebuloza i blatantna dezinformacija.

Kapiraš?

Obrazuj se prvo o materiji a tek onda se usudi da je navedeš kao ma kakav primer.

i da, PS. "australopitek" nije geografska odrednica.

a sad slobodno lupaj glavom o zid, jadna li ti majka!

[Mica Milovanovic]

lb, bez nervoze, izgleda da su se poneki doselili sa Krita.
Uzgred, mi Srbi smo busmene nazvali busmani, da bi se rimovalo sa dusmani.

[PTY]

Nije u pitanju nervoza Mićo, nego lično ubeđenje kako je upravo profanost najsofisticiraniji oblik komunikacije. Pogotovo kada prvi (nadasve uljudan) post ne donese željene rezultate.

Apropos bušmen/bušman razlike: pojedinac je bušman ali narod je bušmen. Ili bi bar trebalo da bude, zbog distinkcije.

Vidiš, tu je korisno znati pravila transkripcije, zar nije tako? A izvesni "pravopis srpskoga jezika", inače ćirilični     , tim pravilima posvećuje vrrrlo malo teksta. Pa ja samo ćutim i dopuštam Lurdu da me obrazuje.   )

[detektiv Hamfri]

Ljudi pa jeste li vi svesni gde leži Mongolija a gde Kalahari? Ovo je neverovatno. Tek sam sad primetio... ko je ono tvrdio da su Bušmani doseljenici iz Mongolije... libeat? Ne mogu verovati... Ko bi rekao da neko toliko može da bude u zabludi oko nekih antropologijskih činjenica. Ovo zahteva imediativnu ispravku, Bušmani su naime direktnom poreklom iz Australopiteka ne iz Mongolije. Koliki lapsus jao. Stvarno za lupanje glavom u zid.

Eeee, imaš nesreću što je ponedeljak a ja dokona...
Ali sreća u nesreći je što nisam baš toliko dokona da se ozbiljno ovde bakćem sa tobom, Hamfri. Mislim, čak ni zevanje me ne može naterati da pričam sa nekim ko bukvalno nema pojma o onome o čemu govori.

Stoga, samo nekoliko odrednica za sve buduće poluobrazovane netovske moljce:

-mongoloidna rasna grupa nema veze sa Mongolijom. Mongoli imaju, naravno, pošto su jedna od mongolskih rasa. Baš kao i Kinezi, Eskimi, Malajci i američki Indijanci.

-primer (sam po sebi) može biti banalan ili bizaran pa čak i kontradiktoran u svojoj krajnosti. Ali NE SME biti netačan. Tvoj primer upravo to jeste. Kao prvo, pigmeji nemaju veze sa Kalaharijem,  bušmenski klikovi se ne transkribuju kao tačke a bušmensko fonetsko pismo nema veze sa pravilima transkripcije, jerbo bušmeni nisu imali pismo pa nije bilo šta da se transkribuje a tvoje proizvoljno navođenje poluistina nema ama baš nikakve rezonske veze sa činjenicama te je stoga ceo tvoj primer jedna prosta nebuloza i blatantna dezinformacija.

Kapiraš?

Obrazuj se prvo o materiji a tek onda se usudi da je navedeš kao ma kakav primer.

i da, PS. "australopitek" nije geografska odrednica.

a sad slobodno lupaj glavom o zid, jadna li ti majka!

Čao libe, ali tek mi sad nije ništa jasno. Tu mi je več Džejk Čejmbers svešto objašnjivao, ali mi je to sve sviše razmišljam, sve manje jasno. Mora da je od vručine. Ostalo sve kapiram, hvala na ispravkama ali to sa poreklom Bušmena, to mi nije posvim jasno a izgleda neće ni biti. Izgleda da je u vezi toga neko od nas u krivu. Mislim da tu ne mogu biti dvojica istovremeno u pravu. Da li ti govoriš o rasama ili kontinentima, odluči se. Ne možeš brkati ta dva pojma. Za Mongoliju i mongoloidnost dobro ne kažem, tu svako može nešto malo pobrkati, ipak je Azija veliki kontinent, ne očekujem da svako zna gde leži ta zemlja, ali za Australopiteka, mislim, pa to je več pitanje opšte razgledanosti. Pa Olimpijada je bila tamo održana bre.  

[Loengrin]

Ništa mi nije Rip (Rip) skrivio srce, ja se sad ne sećam kad je to bilo kad sam naložio avatar od Ripa umesto avatara od Hamfrija (Humphrey) ali moglo bi biti to iz razloga nedosledne površnosti veoma moguće. Jel ti mene provociraš? I još ranije... neki ljudi mešaju me sa Fantom-om (Phantom) i smatraju da sam fantom  čemu to? To me užasno nervira. Odakle jim ta pomisao, ta dedukcija (Jakeu i Lurdu)?  

Hm, pored celog ovog topika, sada ja provociram. A to bih inače radila zato što ... ? ________zato što si cjepi dlaka__________ (mesto za odgovor)

Evo u znak dobre volje:
- rado ću ti pokloniti sve udžbenike iz osnovne škole koje sam sačuvala.
- ako budeš i kada ih budeš prešao, daću ti i one iz srednje.  

Libeat:  

[taurus-jor]

O Libeat

Beware!

Detektiv Hamfri, alijas Fantom, jeste čovek-čudo koji je uprkos svemu dokazao da se konj može jahati peške. Njegove su egzibicije jedinstvene i neponovljive, i naneće ti čvoruge bez da nokat pomeri. Nije Fan... pardon, Hamfri, taj koji lupa glavom o zid, no je to njegova projekcija tebe ako budeš nastavila da juriš Bušmene po Mongoliji i vraćaš ih u pustinju Kalahari. Jer, znaš, ako se konj može jahati peške, onda je sasvim izvesno da su Bušmeni žitelji Mongolije i da su njupali čvonkovane blajznice, a vala i gnješlap, sa pigmejima u Australopiteku, čekajući da počne ta antropologijska Olimpijada.

Pozdrav od Jora

[Jake Chambers]

Izgleda da je u vezi toga neko od nas u krivu.

         

Otkud nekoj očigledno ogromnoj grupi ljudi ideja da biti u pravu znači da je neko u nečemu što je pravo, aka ravno? I onda kao kontru tome lupa u krivu? A mene opet učili da je to u pravu od imenice pravo iliti ius, iuris.
I onda se neki hvale kako su studirali logiku.            

[detektiv Hamfri]

Taurus, čovek za koga kažu da če jednog dana postati blagajnik Laze Komarčića, lepo je to rekao. Potpuno je u pravu, ako se može dokazati da se konj može jahati peške, onda se može dokazati i sve drugo. Osim što se može dokazati da sam ja Fantom, pošto nisam. Hehe. Zablude li.  

[detektiv Hamfri]

Evo u znak dobre volje:
- rado ću ti pokloniti sve udžbenike iz osnovne škole koje sam sačuvala.
- ako budeš i kada ih budeš prešao, daću ti i one iz srednje.  

Libeat:  

Iskreno, ne znam točno što če mi svi ti udžbenici kad sam jih večinu več čitao ali kad se radi o poklonu... kako onda reči ne? Još ako jih imaš u nekom elektronskom obliku da mi jih pošalješ po mailu, to bi bilo idealno.

Jesam se dobro ogrebao?

[detektiv Hamfri]

Izgleda da je u vezi toga neko od nas u krivu.

         

Otkud nekoj očigledno ogromnoj grupi ljudi ideja da biti u pravu znači da je neko u nečemu što je pravo, aka ravno? I onda kao kontru tome lupa u krivu? A mene opet učili da je to u pravu od imenice pravo iliti ius, iuris.
I onda se neki hvale kako su studirali logiku.            

Čao Džejk. Pa dobro su tebe učili, ali ti si tu nešto pobrkao znanje. Recimo to je sasvim tačno da riječ pravo potiče od latinskog ius, iuris, ali u smislu foha. Naprimer kad kažemo ja sam u pravu (ius, iuris) misli se ja sam u tom fohu. Kao kad kažemo ja sam u biznisu, misli se ja sam menedžer ili nešto slično. Ili kad kažeš ja sam u rokenrolu (rock'n'roll), misli se ja sam u tom poslu, svirač ili nešto. Ali kad kažem ja sam u pravu, u smislu ja ne grešim, tačno je ono što tvrdim, ta riječ pravo onda ne potiče iz latinskog , nego iz ruskog, ta riječ naime mnogo je starija od latinskog, i zato ne vuče korijen iz latinice, jer je i postojala u tom smislu mnogo ranije. Kad kažem ja sam u pravu, onda to znači ja sam u ravnoj liniji, ispravan. A ne znači ja se bavim advokaturom. Zato se i kaže ja sam u krivu kad nisam u pravu. Nadam se da ti je sad etimologija tog pojma mnogo jasnija.  

[Mica Milovanovic]

ja sam u ravnoj liniji

Ovo je suviše prosto. Pokušaj da budeš u prostornoj ravnoj liniji...

[detektiv Hamfri]

ja sam u ravnoj liniji

Ovo je suviše prosto. Pokušaj da budeš u prostornoj ravnoj liniji...

U prostornoj ravnoj liniji? To je več teže. Pošto prostor ima 3 dimenzije a linija 2, rekao bih da je to čak nemoguče. Ali poenta je u tome da kad kažemo u pravu, misli se na liniju, kao pravac, isto kao kad kažemo ustao sam na krivu nogu, ne znači da mi je noga kriva. To jest ima i noga dve krivini, jednu u koljenu i jednu u zglobu gležnja ali misli se na to da noga nije prava, naprimer u smislu, na levu nogu sam ustao. Znači reč pravo dolazi od reči pravac, ne od ius, iuris. Isto kao i reč pravda, ne dolazi od reči pravo nego od reči istina, kao što vidite ume da bude etimologija malo komplikovana ali ipak u ovom slučaju je tu jasna. Oh dokle smo spali, da ja moram jednom lingvistilčaru objašnjavati osnovne pojmove. c c c    

[PTY]

O Libeat

Beware!

Pozdrav od Jora

Aaaaaa, toooooo je znači u pitanju!

Uf!

Sunac ti jebem! Sad mu Truba dođe jedini intelektualac u celoj familiji, a?

[Mica Milovanovic]

Oh dokle smo spali, da ja moram jednom lingvistilčaru objašnjavati osnovne pojmove. c c c

Ma kakav lingvisticar, ja sam samo mali gradjevinac, a ovo je bila zamka za detektive...

Pošto prostor ima 3 dimenzije a linija 2, rekao bih da je to čak nemoguče

Da vidimo sta kaze Hrvoje Eklić  u tekstu "Eksperimentalno određivanje fraktalne dimenzije":

"Likovi klasične, euklidske geometrije su točka, pravac, ploha i tijelo. Točka ima dimenziju 0 jer nema nijedan stupanj slobode, tj. nema ni dužinu ni širinu ni visinu. Pravac ima dimenziju 1 jer ima 1 stupanj slobode. Ploha ima 2 stupnja slobode, dužinu i širinu, a nema visinu. Dakle, dimenzija plohe je 2. Tijelo ima 3 stupnja slobode u euklidskom prostoru: širinu, dužinu i visinu, dakle dimenzija mu je 3."

Dakle, linija ima samo jednu dimenziju i nikako ne moze da bude ravna, posto je ravan (ploha) dvodimenzionalni pojam.

Pocela je sezona lova na detektive...

[detektiv Hamfri]

Da vidimo sta kaze Hrvoje Eklić  u tekstu "Eksperimentalno određivanje fraktalne dimenzije":

"Likovi klasične, euklidske geometrije su točka, pravac, ploha i tijelo. Točka ima dimenziju 0 jer nema nijedan stupanj slobode, tj. nema ni dužinu ni širinu ni visinu. Pravac ima dimenziju 1 jer ima 1 stupanj slobode. Ploha ima 2 stupnja slobode, dužinu i širinu, a nema visinu. Dakle, dimenzija plohe je 2. Tijelo ima 3 stupnja slobode u euklidskom prostoru: širinu, dužinu i visinu, dakle dimenzija mu je 3."

Dakle, linija ima samo jednu dimenziju i nikako ne moze da bude ravna, posto je ravan (ploha) dvodimenzionalni pojam.

Pocela je sezona lova na detektive...

Napravi jedan jednostavan eksperiment, Mićo. Zadrži ravnu olovku ispred sebe u okomitom pravcu. Dobro je osmotri, uveri se da ima visinu. Onda je položi na sto, opet je pogledaj, sad ta olovka ima dužinu. Dakle, ima dve dimenzije. Eto. Isto je i sa linijom. Ako nacrtate tom olovkom liniju na prazan list papira, vidječete da je linija dobila sve osobine te olovke, ima svoju visinu i svoju duljinu, kako god vi okrenuli list papira. A ti vidim da me pobijaš sa euklidskom geometrijom. To... to se zove zamena teza. Neće ti uspeti. Linija je dvodimenzionalna stvar, njezina apstrakcija odnosno njezin model, koji je jednodimenzionalan, zove se pravac iliti premica.  

[detektiv Hamfri]

Uf!

Sunac ti jebem! Sad mu Truba dođe jedini intelektualac u celoj familiji, a?

Samo nešto libe i Jor   ... nemojte mi se mešati u religiju il če bit niskih udaraca
     

[PTY]

Linija je dvodimenzionalna stvar, njezina apstrakcija odnosno njezin model, koji je jednodimenzionalan, zove se pravac iliti premica.  

Ooooohhhhhh, kakve neistine i opsene i podvaljivanja i varke i dezinformacije!!!

Pa svako dete još u obdaništu nauči da model iliti apstrakcija iliti reprezentacija nije isto što i prava stvar te stoga linija iliti pozicioni vektor iliti aksis nije isto što i tamo neka olovka moliću lepo jelte jerbo je ona prava linija a njena apstrakcija nije prava linija pa budući da je samo ona prava linija ona je i jednodimenzionalna pa onda nema svoj niti početak niti kraj nego se prosto nastavlja onoliko koliko se njena jednodimenzionalna dimenzija prostire u multidimenzionalnom prostoru te se stoga ista ne mož' niti okomito držati pred kojekakvim ćoravim okicama nit'se ista može jelte položiti u vodoravan položaj te je stoga ovaj primer neadekvatan, površan, besmislen i sasvim neprihvatljiv i ja znam da su mongoloidi van Mongolije zaštićeni zakonom ali nemoj ti puno u zakon da se uzdaš. Ba.


PS. Koliko nisko? mislim, ti udarci...? kolenice? dokolenice? mislim, i ja i Jor smo povisoki...

[PTY]

Pfijuuuuu. Napokon nešto valjano ispade od ovog topika. Rane leči u dvajes' do pet!

[detektiv Hamfri]

Pa svako dete još u obdaništu nauči da model iliti apstrakcija iliti reprezentacija nije isto što i prava stvar te stoga linija iliti pozicioni vektor iliti aksis nije isto što i tamo neka olovka ...

Ovaj sofizam neču ubrojati u nizak udarac. Inače meni je 2 metra i 10 cm, tako da imam visok prag tolerancije.

PS. Koliko nisko? mislim, ti udarci...? kolenice? dokolenice? mislim, i ja i Jor smo povisoki...

U tom slučaju kad vam budemo postavljali spomenik, gledačemo da to bude od nekog velikog kamena, po mogučstvu od granita.

[detektiv Hamfri]

Oh dokle smo spali, da ja moram jednom lingvistilčaru objašnjavati osnovne pojmove. c c c

Ma kakav lingvisticar, ja sam samo mali gradjevinac, a ovo je bila zamka za detektive...

Mislio sam na onog englističara Čejmbersa.

[PTY]

U tom slučaju kad vam budemo postavljali spomenik, gledačemo da to bude od nekog velikog kamena, po mogučstvu od granita.

Ajao, blatantne li još jedne dezinformacije!  

Ja sam bre jednom imala špekulu od granite i pouzdano znam da granit uopšte nije velik kamen.

Ništa ti ne znaš, brajo moj, nemaš ti pojma o pojmu.

[PTY]

U skladu sa već primenjenim pravilom guranja društveno prihvatljivih parola u duplicirane postove:

NE GAZITE TRAVU!
Jedite je.
Ju.
Nju.
Mislim, travu.

[detektiv Hamfri]

U tom slučaju kad vam budemo postavljali spomenik, gledačemo da to bude od nekog velikog kamena, po mogučstvu od granita.

Ajao, blatantne li još jedne dezinformacije!  

Ja sam bre jednom imala špekulu od granita i pouzdano znam da granit uopšte nije velik kamen.

Ništa ti ne znaš, brajo moj, nemaš ti pojma o pojmu.

Libe, ti uvijek iznova dokazuješ da nemaš pojma o petrologiji. Granit je kamen sa velikim lomnim koeficientom, time se posle grafita, mramora i dijamanata svrsta u takozvane velike rudnine za razliku od slilicijuma koji spada pod niže kamene vrste. Rangiranje kamena nisam ja izmislio, nomenklatura veliki kamen i niski kamen je u petrologiji opšte poznata, ali ti izgleda nisi čula za taj izraz, jer tvoje nepoznavanje ne mogu drukčije objasniti. Logično je da posle tog nepoznavanja materije posle pričaš o dezinformacijama... prosto mi teško pada kada se neznalice toliko blamiraju.

[Jake Chambers]

Mislio sam na onog englističara Čejmbersa.

Taj Čejmbers, za razliku od tebe, bar ispravno barata jezikom o kojem se ovdje rasprava i vodi. I palamudanjem o pravcu i pravoj i krivoj si samo još dokazao da nemaš ni grama sluha.

Fraza biti u pravu u njemačkom ima ekvivalent Recht haben, pri čemu je to Recht bukvalno već pomenuto ius, iuris. U engleskom glasi to be right, pri čemu opet to right znači biti ispravan ili tačan i nema veze sa time da li nešto jeste ili nije iskrivljeno. ono što ti međutim svojim nerazumijevanjem i logičkim praznim palamudanjem radiš jeste krivljenje smisla. Naime ni ta imenica iz fraze biti u krivu, na dotičnom mjestu upotrijebljena u lokativu, a koja bi u nominativu glasila krivo ne postoji. Bar ne kao suprotnost od pravo kao ius, iuris, a ni imenica pravo kao pravac, ravan ili šta već ne postoji. Ono što ti misliš je pogrešan, -na, -no, a to je već nešto drugo.
Ali kao što rekoh već jednom, sa nekim ko ne zna srpski kako treba, ko umjesto kiosci na aerodromovima piše kiosk-aerodromovi, ko umjesto suglasnici piše suglasnice kao da su to neke pomoćne glasnice - odnosno glasne žice, ko ne zna razliku između č i ć (što je ok za neke krajeve Bivše nam i Drage, ali ne za nekoga ko se upušta u raspravu o jeziku u kojem je ta razlika jasno definisana), ko ne zna da napiše prosto-proširenu rečenicu, a da ona ne bude konfuzna, sa nekim ko nešto tvrdi a nikakve dokaze osim svojih logičko-filozofskih naglabanja ne pruža, ja nemam šta da pričam o srpskom jeziku. Ili o bilo kom drugom, ako dobro razmislim. Ti možeš sa svojom logikom ići u nedogled i dokazati i da 2+2 nije 4, ali stvar je u tome što time odlaziš u besmisao i trivijalizuješ stvarnost. Stoga, over and out.  

[detektiv Hamfri]

Mislio sam na onog englističara Čejmbersa.

Taj Čejmbers, za razliku od tebe, bar ispravno barata jezikom o kojem se ovdje rasprava i vodi.

A to je kao uslov za vođenje rasprave?  

I palamudanjem o pravcu i pravoj i krivoj si samo još dokazao da nemaš ni grama sluha.

A šta ti znaš o sluhu? Ono što si pročitao odzvanja ti u glavi ili što?

Fraza biti u pravu u njemačkom ima ekvivalent Recht haben, pri čemu je to Recht bukvalno već pomenuto ius, iuris. U engleskom glasi to be right, pri čemu opet to right znači biti ispravan ili tačan i nema veze sa time da li nešto jeste ili nije iskrivljeno. ono što ti međutim svojim nerazumijevanjem i logičkim praznim palamudanjem radiš jeste krivljenje smisla.

You'd better be bloody right about that

Naime ni ta imenica iz fraze biti u krivu, na dotičnom mjestu upotrijebljena u lokativu, a koja bi u nominativu glasila krivo ne postoji. Bar ne kao suprotnost od pravo kao ius, iuris, a ni imenica pravo kao pravac, ravan ili šta već ne postoji.

E pa od sad postoji. Jezik je živa tvorba.

u lokativu

   

Ono što ti misliš je pogrešan, -na, -no, a to je već nešto drugo.

Nagađanja, nagadžanja... ma daj nije nego, a kako ti znaš na što ja mislim, imaš uvid u moju glavu?

Ali kao što rekoh već jednom, sa nekim ko ne zna srpski kako treba, ko umjesto kiosci na aerodromovima piše kiosk-aerodromovi, ko umjesto suglasnici piše suglasnice kao da su to neke pomoćne glasnice - odnosno glasne žice, ko ne zna razliku između č i ć (što je ok za neke krajeve Bivše nam i Drage, ali ne za nekoga ko se upušta u raspravu o jeziku u kojem je ta razlika jasno definisana), ko ne zna da napiše prosto-proširenu rečenicu, a da ona ne bude konfuzna, sa nekim ko nešto tvrdi a nikakve dokaze osim svojih logičko-filozofskih naglabanja ne pruža, ja nemam šta da pričam o srpskom jeziku. Ili o bilo kom drugom, ako dobro razmislim. Ti možeš sa svojom logikom ići u nedogled i dokazati i da 2+2 nije 4, ali stvar je u tome što time odlaziš u besmisao i trivijalizuješ stvarnost. Stoga,

Ma daj ne kompliciraj, reci ti lepo meni jesi li ti za transkripciju ili nisi pa da završimo tu jebenu diskusiju jebala te diskusija.

over and out.  

Vis mortis i tebi.

[Jake Chambers]

A to je kao uslov za vođenje rasprave?  

Pa naravno da jeste. Ne možeš voditi raspravu O jeziku koji ne znaš.

A šta ti znaš o sluhu? Ono što si pročitao odzvanja ti u glavi ili što?

Znam dosta toga. Ali govorim o jezičkom sluhu, bez kojeg ne možeš uviđati veze između stvari unutar jednog ili između različitih jezika. Evo ti primjer: Imao sam cimera - apsolvent na anglistici. Uči čovjek Italijanski i ne vidi vezu između fear i pauro, koje imaju isto značenje, i za koje s neba vidiš da su istog porijekla. Obično studenti Filološkog fakulteta, bar u Bgd, i bar oni koje ja znam, nemaju sposobnost da gledaju iza pojedinih glasova i njihovih zvučnih i bezvučnih parnjaka. Ali jbg. Takav je život

You'd better be bloody right about that

Well, I think I'm right, but I'm certainly not bloody.

u lokativu

   

Šta fali padežima?

Nagađanja, nagadžanja... ma daj nije nego, a kako ti znaš na što ja mislim, imaš uvid u moju glavu?

Valjda na osnovu onog što si sam napisao.

Ma daj ne kompliciraj, reci ti lepo meni jesi li ti za transkripciju ili nisi pa da završimo tu jebenu diskusiju jebala te diskusija.

Naravno da sam za, ali u krugovima kao ovom našem bar za evropske jezike i ne moramo da je primjenjujemo. Ali kineski, arapski i td. jednostavno moramo.

over and out.  

Vis mortis i tebi.

Peace, brother.

[detektiv Hamfri]

over and out.  

Vis mortis i tebi.

Peace, brother.

Peace.    

[Mica Milovanovic]

Све је добро кад се добро сврши