WHERE IS YOUR GOD NOW?!

[Dybuk]

Derren Brown jednom reče - onaj ko tvrdi da ne što postoji treba to i da dokaže, a ne onaj koji tvrdi da ne postoji.

Kad se radi o nevidljivom i neopipljivom, ja bih radije da to bude suprotno. Ima vise smisla

[Truman]

Meni to zvuči besmisleno.

[Dybuk]

Bah, lose sam procitala, Trumane, Nesto, zajedno!

[Aco Popara Zver]

ali sasvim je nevažno da li sam ja vjernik i da li nešto postoji

Ateista - osoba koja vjeruje da je univerzum niz slučajnosti

neće da može da ateista dođe i kaže da ne vjeruje u boga i to je to, ne pitajte me više ništa... jer to je način života, to je svetonazor, a ne tamo neko odbijanje bradatog čiče s oblaka

ako neko samo odbija Bibliju i crkvu, on još nije i ateista

Ateista je onaj koji ne želi ništa da objasni postojanjem apsolutnog bića. Samim tim, univerzum je slučajno nastao, život je splet okolnosti, ljudi su srećan plod situacije da Sahara nije bila pustinja do prije nekoliko hiljada godina

sve su to slučajnost, bez namjere, bez razloga, bez svrhe

malo je besmisleno da to mora da se potcrtava, da ako ste ateista vi smatrate univerzum slučajnom tvorevinom, koja doduše funkcioniše po rigoroznim prirodnim zakonima, ali suštinski je slučajnost

to se stvarno podrazumijeva u podjeli vjernika i ateista, ako niste raščistili s tim onda uopšte niste ateisti

[Truman]

Bah, lose sam procitala, Trumane, Nesto, zajedno!

Znači slažemo se? Ako neko tvrdi da postoji roze slon to treba da dokaže, a ne onaj ko tvrdi da ne postoji.

[Dybuk]

Ja se vise odredjujem u odnosu na postojanje/nepostojanje Boga, vise sile, apsolutnog. Smatram se agnostikom, zapravo. A slucajnost, splet okolnosti, spontani procesi, da to mi zvuci uverljivije od divine intervention.

Truman, jes sr!

[Truman]

malo je besmisleno da to mora da se potcrtava, da ako ste ateista vi smatrate univerzum slučajnom tvorevinom, koja doduše funkcioniše po rigoroznim prirodnim zakonima, ali suštinski je slučajnost

Nije ni slučajna ni namerna jer nešto što je oduvek postojalo i što nema početka ni kraja ne može biti ni slučajno ni namerno, ono ni nije ni jeste.

[Aco Popara Zver]

@Dybuk
pa to je u redu, mene začudilo što mac priča sasvim suprotno, čak i Meho!

Nije ni slučajna ni namerna jer nešto što je oduvek postojalo i što nema početka ni kraja ne može biti ni slučajno ni namerno, ono ni nije ni jeste.

eto, o ovome pričam, sasvim nelogična trukijeva lelemudanja

1. Oduvijek postoji
2. nema početak ni kraj

To su karakteristike boga a ne univerzuma

koliko znam, univerzum ima početak i kraj, nije oduvijek postojao, nije baš ni beskonačan

[mac]

Bato, gledaš to suviše filozofski. Filozofi pokušavaju da objasne svet. Postoje ateisti koji nemaju tu potrebu, jer nisu filozofi. Nije neophodno imati sve odgovore i sva znanja da bi mogao da živiš. Sve što je za život potrebno je vazduh, hrana, voda, i neka zanimacija da prođe vreme. Dakle, ateista može da živi, a da uopšte ne razmišlja o poreklu svemira.

A iz naše perspektive vremena (to jest ajnštajnovskog prostor-vremena) svemir jeste zaista oduvek postojao, jer se gledajući unazad vreme razvlači u matematičku beskonačnost u tačku velikog praska. Ne postoji pojam "pre velikog praska", jer ne postoji "vreme" "pre" velikog praska. Ono što mi sagledavamo kao vreme i prostor je upravo rezultat velikog praska.

[ridiculus]

koliko znam, univerzum ima početak i kraj, nije oduvijek postojao, nije baš ni beskonačan

Ali NE ZNAŠ, jer ljudsko znanje - čak i medju najstrožim naučnim umovima - o tim stvarima je još uvek sićušno i nedovoljno. Medjutim, odabrao si da tako veruješ, a to je nešto drugo.

[Biki]

Da odgovorim na pitanje

Where is your God now?

God is in my heart now and forever!

[Dybuk]

Sve što je za život potrebno je vazduh, hrana, voda, i neka zanimacija da prođe vreme. Dakle, ateista može da živi, a da uopšte ne razmišlja o poreklu svemira.

Like, totally.

[Truman]

mac je uz Mehu najprosvetljeniji um sagite!

[Dybuk]

Molim da se i ja ubacim tamo, bar na kredit!!!

[Truman]

Kad postaneš To osetiće se i u tvojim komentarima. Ja sam majstor da primetim takve stvari, iako sam sam neprosvetljen.

[ridiculus]

Molim da se i ja ubacim tamo, bar na kredit!!!

Ne može, nas dvoje smo još uvek negde u dubinama!

[Dybuk]

Ne može, nas dvoje smo još uvek negde u dubinama. 

Hahah, outcasts! 

[Aco Popara Zver]

Bato, gledaš to suviše filozofski. Filozofi pokušavaju da objasne svet. Postoje ateisti koji nemaju tu potrebu, jer nisu filozofi. Nije neophodno imati sve odgovore i sva znanja da bi mogao da živiš. Sve što je za život potrebno je vazduh, hrana, voda, i neka zanimacija da prođe vreme. Dakle, ateista može da živi, a da uopšte ne razmišlja o poreklu svemira.

A iz naše perspektive vremena (to jest ajnštajnovskog prostor-vremena) svemir jeste zaista oduvek postojao, jer se gledajući unazad vreme razvlači u matematičku beskonačnost u tačku velikog praska. Ne postoji pojam "pre velikog praska", jer ne postoji "vreme" "pre" velikog praska. Ono što mi sagledavamo kao vreme i prostor je upravo rezultat velikog praska.

sve potpuno suprotno

1. Ateizam je plod nekog mišljenja i objašnjavanja, i to nadprosječnog u odnosu na opštu populaciju.

2. Ateista koji nema potrebu da nešto razjasni uopšte nije ateista, to se zove ignorancijom, što je nešto što su ateisti isprva napadali u onih koji su smatrali da je Zemlja ravna ploča.

3. Vrijeme kao fizička veličina, ali univerzum jeste nastao, starost mu je izračunata, da je oduvijek postojao ne bi posjedovao nikakvu starost, niti bi se govorilo o njegovom budućem gašenju.

4. jer vječnost i beskonačnost su karakteristike boga, ne univerzuma

[Ugly MF]

Smešni ste.
Prvo, čovek je sluga,rob i neznalica.
Svi se ovde nešto trtljate, te pametni, te načitani, te filozofi ...

Znači, neki poriv za objašnjenjem ,prenošenjem znanja,veličanja onog što ste sumirali,pokupili, pa se sad setili da prospete.
Zašto?Kome to želite nešto da pokažete, objasnite, naučite ga?
Automatski svoje vreme trošite na nekog drugog, nesebično,ljudski,hrišćanski.
I sama nauka tog drugog vam je nagrada, ne vidim da tražite išta zauzvrat, jel tako?
Zašto biste inače radili to što radite.Uporno.Godinama!
Divna ljudska bića u službi drugoga.

Oćete o Robu i Neznalici, ili ćete sami....?

[ridiculus]

Ah, ovaj univerzum, onaj univerzum, koja je razlika? Indijci su imali teorije o beskonačno mnogo univerzuma još pre dve i po hiljade godina, koja kaže da se ovi uvek iznova radjaju i umiru. Kako to možeš "znati" iz ove pozicije, a da i sam ne budeš Bog? Ono što se sada dešava je samo problem lingvističke prirode, jer "univerzum" je devalvirao na tom nivou.

Edit: ovo je bio odgovor Ashboy-u.

[Dybuk]

Svi se ovde nešto trtljate, te pametni, te načitani, te filozofi ...

Da se razumemo, I am none of those things!!!!

[Ugly MF]

Vrijeme kao fizička veličina, ali univerzum jeste nastao, starost mu je izračunata, da je oduvijek postojao ne bi posjedovao nikakvu starost, niti bi se govorilo o njegovom budućem gašenju.
jer vječnost i beskonačnost su karakteristike boga, ne univerzuma

Vidiš,ovo ovde komplet tačno.
Najsmešniji su oni koji čuju neke male 'naukice' odpola i dopola i zadovolje sebe time.

Ja neke stvari premotavam i preslišavam bezbroj puta, i čak kad nešto što ukapiram, želim da slažem sebe,pa preslišavam opet i namerno krenem da sumnjam u svoju veru!
Što ti je čovek idiot.
Al' džaba , od istine nemreš pobeć, čak i kad oćeš....

[Ugly MF]

Svi se ovde nešto trtljate, te pametni, te načitani, te filozofi ...

Da se razumemo, I am none of those things!!!!

Svejedno,nema begaš sad!

[Karl Rosman]

Ah, ovaj univerzum, onaj univerzum, koja je razlika? Indijci su imali teorije o beskonačno mnogo univerzuma još pre dve i po hiljade godina, koja kaže da se ovi uvek iznova radjaju i umiru. Kako to možeš "znati" iz ove pozicije, a da i sam ne budeš Bog? Ono što se sada dešava je samo problem lingvističke prirode, jer "univerzum" je devalvirao na tom nivou.

Dobro je ovo za white women.

http://youtu.be/6eqCaiwmr_M

[tomat]

koliko znam, univerzum ima početak i kraj, nije oduvijek postojao, nije baš ni beskonačan

ovaj četvorodimenzionalni univerzum koji vidimo možda ima početak i kraj, ali taj univerzum nije sve što postoji. univerzum koji vidimo nastaje i nestaje u ciklusima kao posledica sudara dve brane u višedimenzionom prostoru, što kao posledicu daje stvaranje četvorodimenzionalnog svemira. to je takozvani ciklični model svemira. Penrouz kaže da se ti ciklusi ponavljaju beskonačno puta. Ajnštajn je pisao o cikličnom modelu, a postoje i razne moguće varijante modela (big bang - big crunch, big bang - big rip, ...).

[Truman]

Metauniverzum, nazovimo ga tako, nema kraja ni početka...a ni tvorca.

[Ugly MF]

Glupost.
Samo Bog nema tvorca, sve ostalo ima.

[Truman]

Bog ne postoji.

[Aco Popara Zver]

you lost me, but... ne mijenja ništa suštinsko u onome što sam tvrdio

ako je univerzum perpetum mobile koji se s vremena na vrijeme skupi i ponovo eksplodira, to je i dalje domen slučajnosti, sem ako se ne zapitamo šta mu je ta beskonačna cikličnost

jer, jopet, beskonačnost je atribut boga

[Ugly MF]

Bog ne postoji.

Koji to?
Na kog misliš?
Dokaži da ne postoji.

[tomat]

you lost me, but... ne mijenja ništa suštinsko u onome što sam tvrdio

ako je univerzum perpetum mobile koji se s vremena na vrijeme skupi i ponovo eksplodira, to je i dalje domen slučajnosti, sem ako se ne zapitamo šta mu je ta beskonačna cikličnost

jer, jopet, beskonačnost je atribut boga

najveći problem za običnog čoveka sa kvantnom fizikom je to što pokušava da je intuitivno razume. pošto to nije moguće, onda on atribute koje ne razume pripisuje bogu.

[Truman]

Pogledaj moj citat Derena Brauna. Dokaži ti da ne postoje roze slonovi koji lebde u nekoj drugoj galaksiji.

[Aco Popara Zver]

najveći problem za običnog čoveka sa kvantnom fizikom je to što pokušava da je intuitivno razume. pošto to nije moguće, onda on atribute koje ne razume pripisuje bogu.

ne bih reko da mi je potrebno znanje iz kvantne fizike da bih razumio značenje termina ''beskonačno ponavljanje''

ako je bog u stvari narodni termin za ''apsolutno biće'', naravno da apsolutno biće ima karakteristike apsoluta: beskonačnost, vječnost, svemoć, sveznanje (zavisno od kombinacije karakteristika dobijaš različite religije ili teološke stavove, npr zadnja dva budizam vjerovatno nema)

ako kvantna fizika na bilo koji način koketira sa božanskim atributima, to je njen problem, to znači da ona ne može da razumije svoj predmet bez karakteristika apsoluta

ja u čitavoj toj priči uopšte ne moram da znam šta je beskonačnost da bih znao da onaj koji nešto objašnjava pojmom beskonačnosti u stvari koristi atribut boga

Pritom, naravno da niko suštinski ne zna šta je beskonačnost, jer niko ne može da iskusi beskonačnost, već cifre koje bi kao trebale da je ''reprezentuju''

[mac]

3. Vrijeme kao fizička veličina, ali univerzum jeste nastao, starost mu je izračunata, da je oduvijek postojao ne bi posjedovao nikakvu starost, niti bi se govorilo o njegovom budućem gašenju.

To zavisi od ugla posmatranja. Putnik putuje skoro brzinom svetlosti od Sunca do Proksime Kentauri, i njemu to traje par minuta, ali posmatraču sa strane to traje minimalno 4,5 godine. Možda slično važi i za ceo svemir.

Bato, nisi fizičar i nemaš aparat koji bi ti dozvolio da smisleno pričaš. Ni ja nisam fizičar, pa ne mogu sad s tobom da se raspravljam. To što si rekao ne mora biti istina, jer ni sami fizičari nisu načisto u vezi sa celom pričom. Umesto savršenog znanja, kakvo priželjkuješ, imamo samo teorije. Evo ti jedna, pa čitaj:

http://phys.org/news/2015-02-big-quantum-equation-universe.html

[Truman]

E ako mu je neko rekao ( osim mene ) da je šarlatan.

[Aco Popara Zver]

Bato, nisi fizičar i nemaš aparat koji bi ti dozvolio da smisleno pričaš. Ni ja nisam fizičar, pa ne mogu sad s tobom da se raspravljam. To što si rekao ne mora biti istina, jer ni sami fizičari nisu načisto u vezi sa celom pričom.

u čemu nisu načisto, da li je univerzum nastao slučajno?

ne znam čemu uvođenje priče o cikličnom univerzumu, slobodno uvedite multiverzume na kub, ne znam kako će broj univerzuma ili broj big bengova i krančova pobiti fakat o slučajnosti nastanka univerzuma, pa to je valjda opšteprihvaćena stvar u ateističkoj nauci

[ridiculus]

ako je bog u stvari narodni termin za ''apsolutno biće'', naravno da apsolutno biće ima karakteristike apsoluta: beskonačnost, vječnost, svemoć, sveznanje (zavisno od kombinacije karakteristika dobijaš različite religije ili teološke stavove, npr zadnja dva budizam vjerovatno nema)

Nisam želeo da odvučem raspravu na tu stranu, ali, kad bolje razmislim, što da ne. Originalni budizam dovodi svaku definiciju religije u nezgodnu situaciju, jer je nešto izmedju religije, filozofije, i mentalne terapije, a ništa od toga pojedinačno. On priznaje SAMO apsolutnost znanja, i ničeg drugog. Nikakve stvari, nikakvi entiteti. Da, večnost procesa, možda, ali to je nešto drugo. Nije bitno da li Bog postoji ili ne, jer on nije bitan ni ako postoji. Bar nije bitan za ljude. Hrišćani su bili zgroženi tolikom egocentričnošću, ali šta da im radim.

[mac]

Na žalost, sve što budista može da sazna mora da stane u jednu lobanju, a svemir je veći od toga. Apsolutno znanje je fizički nemoguće bez uma veličine svemira.

[tomat]

Bato, nisi fizičar i nemaš aparat koji bi ti dozvolio da smisleno pričaš. Ni ja nisam fizičar, pa ne mogu sad s tobom da se raspravljam. To što si rekao ne mora biti istina, jer ni sami fizičari nisu načisto u vezi sa celom pričom.

u čemu nisu načisto, da li je univerzum nastao slučajno?

ne znam čemu uvođenje priče o cikličnom univerzumu, slobodno uvedite multiverzume na kub, ne znam kako će broj univerzuma ili broj big bengova i krančova pobiti fakat o slučajnosti nastanka univerzuma, pa to je valjda opšteprihvaćena stvar u ateističkoj nauci

a šta je tačno problem sa slučajnošću?

[Truman]

mac, tu se varaš. Svest je daleko šira i dublja od lobanje. Mozak je samo uronjen u svest.

[Aco Popara Zver]

nema slučajnosti. u to veruju budale.

Зар није атеизам вјеровање да је универзум настао случајно?

pa eto, bockao sam nešto Agotu i onda sam slučajno najebo...


edit

al kad vidim trukijeve njuejdžovske zavrzlame, vrijedilo je!

[Ugly MF]

To zavisi od ugla posmatranja. Putnik putuje skoro brzinom svetlosti od Sunca do Proksime Kentauri, i njemu to traje par minuta, ali posmatraču sa strane to traje minimalno 4,5 godine. Možda slično važi i za ceo svemir.

Odakle ovo?
Jel to neko putovo do tamo a neko posmatro pa da znamo da je istina?

[Truman]

Da pojasnim svoje stanovište, univerzum nije nastao slučajno jer nikada nije ni nastao pošto je oduvek postojao.

[Aco Popara Zver]

i poslije se pitaš što je Truman htio da pobije one ljude u INVITATION!

[Truman]

i poslije se pitaš što je Truman htio da pobije one ljude u INVITATION!

Da parafraziram jednog ovdašnjeg uglednog forumaša - je l ti dobro čoveče, koje droge uzimaš???

[ridiculus]

@mac

Imaš čitava učenja zasnovana na tome da svemir nije veći od ljudskog uma, ili da su oni čak jedno i isto. U upanišadama (osnovi indijske bramanske religije i filozofije) se kaže tat twam asi (to si ti). E, sad, o tome je glupo raspravljati jer ništa nećemo dokazati, ali ja sam ovde mislio da kažem da budizam veruje da se istina može saznati, a valjda svako ovde zna šta budizam zastupa, i koja je priroda te istine.

[Aco Popara Zver]

Truki, jesi li ikad bio član neke njuejdž organizacije, ili si ih možda samo pratio na netu, čitao o tome, njihovom učenju?

[Truman]

Truki, jesi li ikad bio član neke njuejdž organizacije, ili si ih možda samo pratio na netu, čitao o tome, njihovom učenju?

Samo pratio na netu i čitao o tome. A još volim i taj muzički žanr.

[Aco Popara Zver]

ubice iz INVITATION su njuejdžeri!

inače, njuejdžeri vjeruju u postojanje boga, zato me i buniš s tom pričom o svijesti i vječnosti univerzuma, kad su to logične stvari u njuejdž priči, gdje bog postoji

[Truman]

Ne, ne mora da znači da svi veruju u postojanje boga. Mislim, budisti uopšte ne spominju taj pojam.
I šta ti je to invitation. Film, igrica, nešto treće?