Cripple, reaguj!

[varvarin]

A da li je ko od vas bio na koranskom mostu - kad su lividirani vojnici JNA,  u Osijeku - kad su likvidirani Srbi,  u selima Skelane i Kravica, na Drini - kad su likvidirani Srbi???
Niste???, Onda ne serite, jer nemate pojma, kao ni ja.

[Ghoul]

nego, imam jedno važno pitanje:

može li mi neko dati link ka mestu gde ima, ako uopšte postoji, TIMETABLE DEŠAVANJA U SREBRENICI u tih nekoliko 'genocidnih' dana, što detaljnije i preciznije:
sa lokacijama i brojem ubijenih, i načinom (jer, koliko znam, ubijali su ih na vrlo različite načine i na odvojenim mestima...)

[Джон Рейнольдс]

Tu bi smestio poslednji obračun likova iz "Jame"?

[Ghoul]

Ghoule? Koliko ti je godina? Voliš li starije ?

ah, zašto su sve žene istančanog ukusa – 'starije'?!!!
i/ili u tipereriju?

inače, ja sam ti u isusovim godinama, manje-više (vidi avatar)...

[Ghoul]

Tu bi smestio poslednji obračun likova iz "Jame"?

ne, poslednji je u okolini prištine.
ali - good thinking!  

[EKSTREMISTA]

Nikola Simićević
Srebrenica – Genocid nad bošnjačkim ili srpskim narodom?
Svetskim javnjim mnjenjem već godinama kruži teza da je u julu 1995. godine u istočnobosanskom gradu Srebrenici počinjen genocid nad bošnjačkim narodom od strane vojske Republike Srpske, ili kako mnogi češće vole da kažu – ,,od strane Srba". Od strane Haškog tribunala doneto je već nekoliko presuda za saučesništvo u pomenutom genocidu, što sa pravne i zdravorazumske tačke gledišta deluje u najmanju ruku apsurdno, jer taj genocid još uvek nije dokazan. Oni koji uporno insistiraju na tezi da su Srbi počinili genocid nad Bošnjacima u ratu u Bosni i Hercegovini, u koje spadaju i čelnice nekoliko tzv. nevladinih organizacija u Srbiji, sistematski rade na nametanju kolektivne krivice srpskom narodu uprkos činjenici da svaki zločin, pa i zločin genocida, mogu počiniti samo pojedinci ili grupe ljudi, a ne čitav narod. To što ti pojedinci ili grupacije ljudi pripadaju nekom narodu nema nikakve veze sa drugim pripadnicima tog naroda. U tom smislu eventualni genocid u Srebrenici nad Bošnjacima mogla je počiniti, ne ni vojska Republike Srpske, već samo njen deo koji se u tom trenutku nalazio u Srebrenici. Svako identifikovanje krivca za srebrenički genocid kao "Srbi" predstavlja duboko rasističku tezu kojom se čitav srpski narod kvalifikuje kao genocidan.
No, vratimo se priči o samom genocidu u Srebrenici. Iako genocid nad bošnjačkim narodom u tom gradu pravno nikada nije dokazan, mnogi o njemu govore kao nepobitnoj činjenici ne uzimajući čak ni u razmatranje šta se na tom području dešavalo sa srpskim stanovništvom tokom čitavog rata od 1992. do 1995. godine. Kada o genocidu govorimo, najpre se moramo zapitati šta uopšte genocid predstavlja i kao pojava i kao pravna kategorija zločina. Prema Povelji Ujedinjenih nacija o sprečavanju i kažnjavanju zločina genocida usvojenom od strane Generalne skupštine Ujedinjenih nacija 1948. godine, pod genocidom se podrazumeva svako delo počinjeno u nameri potpunog ili delimičnog uništenja jedne nacionalne, etničke, verske ili rasne grupe kao takve. U tom smislu, oni koji zastupaju tezu da je u julu 1995. godine vojska Republike Srpske u Srebrenici počinila genocid nad Bošnjacima, zapravo zastupaju tezu da je deo vojske Republike Srpske imao nameru da uništi deo bošnjačkog naroda koji se u tom momentu našao u Srebrenici. Da li je odista bilo tako?
Vojska Republike Srpske po preuzimanju Srebrenice omogućila je bezbedni prolazak za 25000 bošnjačkih žena i dece do teritorije pod kontrolom bošnjačkih snaga. Kada neko ima nameru da počini genocid, po prirodi stvari prvo atakuje na decu i na žene. Time već teza o genocidu nad bošnjacima u Srebrenici biva ozbiljno poljuljana i dovedena u pitanje. Drugo, oni koji zastupaju tezu o genocidu nad srebreničkim Bošnjacima, kao krunski dokaz uzimaju cifru od 8000 ubijenih Bošnjaka pri čemu ne navodi nijedan valjan i validan dokaz da je odista toliko Bošnjaka ubijeno u tom gradu. U poslednje dve godine, nejčešće se pozivaju na izveštaj državne komisije Republike Srpske u kome, po njima, stoji podatak da je u Srebrenici likvidirano 8000 Bošnjaka.
Prvo što se mora uzeti u razmatranje je činjenica da to i nije bila komisija Republike Srpske, već neka vrsta privatne komisije tadašnjeg međunarodnog administratora u Bosni i Hercegovini, Pedija Ešdauna.
Drugo, spisak koji je pomenuta komisija napravila nije spisak ubijenih Bošnjaka, osobito ne bošnjačkih civila, već spisak nestalih i onih koji nisu preživeli rat. Na tom spisku se, dakle, nalaze i imena Bošnjaka koji su umrli prirodnom smrću ili su nastradali u borbama.
Treće, spiskom nisu obuhvaćeni samo Bošnjaci iz Srebrenice, već i njihovi sunarodnici iz Bratunca, Skelana, Cerske, Konjević Polja, Zvornika, Han Pijeska, Šekovića, Vlasenice, Višegrada i drugih mesta koji su nakon preuzimanja kontrole nad tim teritorijama od strane vojske Republike Srpske izbegli u Srebrenicu.
Četvrto, za mnoga lica na spisku nisu navedeni ni najosnovniji podaci, tako da se sasvim opravdano može sumnjati da li su ta lica ikada postojala.
Peto, i pored toga što su uz pomoć najsavremenije tehnike istražitelji Haškog tribunala prekopali Podrinje, do sada su otkrili posmrtne ostatke svega 2000 Bošnjaka iz nekoliko podrinjskih opština, uključujući i one koji su umrli ili poginuli pre jula 1995. godine.
Vođa Srebreničke istraživačke grupe i profesor na američkom univerzitetu Pensilvanije, u zaključku članka ,,Politika srebreničkog masakra" navodi: ,,Srebrenički masakr predstavlja najveći trijumf propagande u balkanskim ratovima. Neke druge tvrdnje i otvorene laži odigrale su svoju ulogu u balkanskim sukobima, ali dok su neke dale svoj skromni doprinos propagandnom repertoaru, uprkos tome što su kasnije pobijene (Račak, Markale, srpsko odbijanje da se potpiše sporazum u Rambujeu, 250.000 poginulih Bosanaca, cilj stvaranja Velike Srbije kao motorne snage koja je pokretala balkanske ratove), srebrenički masakr ostaje nedostižan u svojoj simboličkoj moći. To je simbol srpskog zla i muslimanskog statusa žrtve, kao i pravednosti zapadnog rasturanja Jugoslavije i intervencije na više nivoa, uključujući i bombardovanje i kolonijalnu okupaciju BiH i Kosova. Međutim, veza između ovog trijumfa propagande i istine i pravde je nepostojeća. Nepovezanost s istinom simbolizovana je činjenicom da je izvorna procena od 8000 uključujući i 5000 nestalih (prema prvim izveštajima sa terena i Međunarodnog crvenog krsta) koji su napustili Srebrenicu u pravcu teritorije pod kontrolom bosanskih muslimana, zadržana čak i pošto je ubrzo utvrđeno da ih je nekoliko hiljada stiglo do odredišta, dok je dodatnih nekoliko hiljada poginulo u borbama".
Područje grada Srebrenice proglašeno je za zaštićenu zonu Ujedinjenih nacija i u tom smislu moralo je biti demilitarizovano. Medjutim, do demilitarizacije Srebrenice nikada nije došlo, pa se oružane snage bosanskih muslimana u tom gradu prema pravnim standardima moraju tretirati kao terorističke. General Luis Mekenzi, prvi komandant mirovnih snaga UN u BiH napisao je u autorskom članku objavljenom u listu ,,Večernje novosti" 16. jula 2005. godine, ,,Uz pomoć nekih prijatelja, muslimani su počeli da ubacuju na hiljade boraca i komada oružja u zaštićenu zonu. Kako su bosanski borci postajali bolje opremljeni i obučeni, počeli su da izlaze iz Srebrenice i da pale srpska sela i ubijaju njihove stanovnike, a potom da se brzo vraćaju u zonu – pod zaštitu UN. Oriću, muslimanskom vojnom lideru iz Srebrenice, trenutno se u Hagu sudi za ratne zločine počinjene tokom ,,odbrane" grada. Dokazi pokazuju da je on odgovoran za ubistvo onoliko srpskih civila, koliko ih je bosansko-srpska armija pobila u gradu". U knjizi ,,Srebrenica, agresija, otpor, izdaja, genocid", autor Nijaz Mašić navodi da je na ratištima oko Srebrenice, pre jula 1995. godine, poginulo oko 1500 bošnjačkih vojnika. Iako je većina njih stradala prilikom napada na okolna srpska sela, danas se i oni navode na spiskovima žrtava ,,srpskog genocida" u Srebrenici.
Na osnovu činjenica do kojih su došli istražitelji Haškog tribunala, sudija tog suda, Patriša Vald, zaključila je da je u julu u Srebrenici bilo oko 37000 stanovnika. U avgustu iste godine aktivisti Svetske zdravstvene organizacije u Tuzli registrovali su 35632 izbeglice iz Srebrenice. Ovim popisom nije obuhvaćeno 3000 muškaraca koji su se u vreme popisa već nalazili na frontu. To znači da je ,,genocid" u Srebrenici preživelo 38600 Bošnjaka – više nego što ih je živelo u gradu.
Kada govorimo o stradanju Srba u Srebrenici i okolini i pitanju da li se to stradanje može pravno okvalifikovati kao genocid, moramo se ponovo kratko vratiti na Povelju Ujedinjejnih nacija u kojoj jasno stoji da je genocid svako delo počinjeno u nameri potpunog ili delimičnog uništenja jedne nacionalne, etničke, verske ili rasne grupe kao takve. Bošnjačke snage pod komandom Nasera Orića u srebreničkom kraju – području opština Srebrenica, Bratunac, Vlasenica i Skelani, ubile su preko 3500 lica srpske nacionalnosti, najvećim delom civila, i uništili oko 140 srpskih sela. Srbi su ubijani zato što su Srbi i pravoslavci, srpske kuće, crkve i groblja uništavani su i razarani zato što su srpski. Da su napadi na Srbe i zločini počinjeni prema njima od strane Orićevih snaga imali jasno obeležje zatiranja jedne etničke i verske grupe najbolje svedoči činjenica da su svoje terorističke aktivnosti pripadnici Orićevih oružanih snaga najviše i najmasovnije izvodili na najznačajnije srpske pravoslavne praznike – Božić i Uskrs. Jednom rečju, bošnjačke snage pod komandom Nasera Orića počinile su masovne zločine prema Srbima u cilju sistematskog zatiranja srpske nacionalne i pravoslavne verske zajednice na tom području, što u skladu sa međunarodnom Poveljom predstavlja klasičan primer genocida.
Ovaj tekst završio bih navođenjem Gregorija Koplija, urednika lista ,,Strateška politika", koji tvrdi da Srbi u Srebrenici nisu počinili genocid. Po Kopliju, bošnjačka vlast u Sarajevu, Pedi Ešdaun i ostaci Klintonove administracije istrajavaju na laži o genocidu da bi prikrili činjenicu da je do jula 1995. godine u Srebrenici i okolini zapravo počinjen genocid nad srpskim narodom.

[Meho Krljic]

Nego, da se ipak ne ode predaleko u trijumfu i slavljeničkom raspoloženju. Mi kao država jesmo oprani optužbe za činjenje genocida, ali se i dalje smatramo odgovornim za nesprečavanje i nekažnjavanje počinilaca.

Mislim, s obzirom na našu umešanost u pizdarije po Bosni, prilično smo dobro prošli kad se sve sabere i oduzme... Ponovo velim da je sad pravi trenutak da se zvanično ogradimo od pojedinaca koji su počinili zločin u Srebrenici i učinimo sve da ispoštujemo svoje, uostalom zakonske obaveze glede njihovog pojavljivanja na sudu... ma koliko ja smatrao instituciju haškog tribunala političkom i ne-neutralnom...

Oću da kažem, red je ipak trgnuti se i setiti se da, iako možda Mladić nije bio više pod kontrolom Miloševića polovinom 1995. godine, u prethodnom periodu bilo je tu ohoho saradnje, podrške i koordinacije i nama ruke daleko od toga da su čiste. Kao glasačima i poreskim platišama, naravno. Da, naravno, bilo je i recipročnog zločinstva, nema sumnje u to, moje je ovde ipak da podsetim da nismo proglašeni za čiste i nevine već samo ne direktno kolektivno krive za nešto što jeste jedan od najvećih zločina na evropskom tlu u poslednjih pola veka.

Hala na pažnji, a sad svako na svoj radni zadatak!!!

[zakk]

a gde je Karadžić i šta je s njim? neko ga grdno gura pod tepih... svi love Mladića...

[varvarin]

...Da, naravno, bilo je i recipročnog zločinstva, nema sumnje u to, moje je ovde ipak da podsetim da nismo proglašeni za čiste i nevine već samo ne direktno kolektivno krive za nešto što jeste jedan od najvećih zločina na evropskom tlu u poslednjih pola veka.
Hala na pažnji, a sad svako na svoj radni zadatak!!!

E, povezao si dve polovine u prvoj rečenici, svaka čast.
I sad, svi na radne zadatke...
Osim... što u delu Prištine (odakle su moji po majci, oko 120 godina unazad), nema više ni jednog Srbina.
Osim... što na obodu Medačkog džepa, odakle je familija moje žene više od 100 godina unazad, danas imaš samo kamenje i zmije.
Osim... ali da se zadržim samo na onome što je u mojoj familiji.
Međutim - sudi se SAMO  Srbima. Njihova zlodela su najveća, jebeš ga.
I onda kažu - mora tako, to je neophodna katarza, to je put u Evropu...
Poverovao bih u to da sam pored Miloševića na klupi video Tuđmana i Izetbegovića. Ovako, to je izrugivanje pravdi, ali kako ti kažeš, to je samo moje mišljenje...
(A ako kažeš da smo sami krivi za to, da tako treba -doći ću da te potražim lično!)
I sad, na Zapadu se čude zašto ovde ta evropska posla idu tako sporo... Da se ne lažemo: dužni smo, ružni, lažljivi, pokvareni  i zajebani do zla Boga. I sve zločine treba kazniti.
Ali - kad bude pao još neki trgovački centar, negde u tom visokorazvijenom svetu - nemoj se čuditi ako podignem čašu u to ime. Toliko.

[Meho Krljic]

Međutim - sudi se SAMO Srbima

Kam egen????

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/3254890.stm

Samo najsvežiji primer. Mrzi me da guglujem sad koliko tribunal koji se bavi ratnim zločinima na teritoriji ex-YU ima slučajeva i koliko njih se bave Srbima, koliko Hrvatima,koliko Albancima (Ramuš Haradinaj, for egzampl), ali valjda je jasno da nisi u pravu. na kraju krajeva, čak je i Naser O. osuđen za zločine nad Srbima. Doduše, sramotno jadna presuda, ali postoji.

Glede optužbe za genocid, to je tužba države protiv države, dakle mi mižemo i sami da tužimo Bosnu ako nam se ćefne.

Edit:

Mislio sam da sam jasno i eksplicitno napisao svje mišljenje o haškom tribunalu. Evo, da ponovim

ma koliko ja smatrao instituciju haškog tribunala političkom i ne-neutralnom...

I, da gde sam ja to pričao o pravdi??? Ja pokušavam da govorim u praktičnim terminima, nemojmo odmah u apstraktno. Ali pošto mi se sviđa pretnja fizičkim nasiljem u tvom postu, Varvarine, onda da, sami smo krivi, tako nam i treba!!!    

[Bab Jaga]

Ghoule? Koliko ti je godina? Voliš li starije ?

ah, zašto su sve žene istančanog ukusa – 'starije'?!!!
i/ili u tipereriju?

Možda zato što treba podosta vrijemena za stjecanje istančanog ukusa?  

[Kastor]

Jeste, ukus se tanji godinama.  

[Mixitron M. Storm]

krajeva, čak je i Naser O. osuđen za zločine nad Srbima. Doduše, sramotno jadna presuda, ali postoji.

Na šta ću baciti 1100ti post

Lepo je to što se "sudi" "svima", ali to je tako jer mora da se održi bar neka maska pravičnosti cele stvari.  
Ako se i meni i tebi sudi za dodaj-oduzmi istu stvar, pa meni razrežu streljanje pa vešanje i doživotnu sramotu porodici, a tebi dva šamara koja si već dobio prilikom privođenja pa si odradio svoje, sorry, ali javlja mi se da...

[Meho Krljic]

Pa, ne sudi ti se za istu stvar, visi ti nad glavom agresija, između ostalog...

[varvarin]

http://www.apisgroup.org/article.html?id=3051

"Komentar na clanak: Sudjenje bivsem predsedniku SRJ – Slobodanu Milosevicu (odbrana 2006)
Smrt Slobodana Milosevica
Reagovanja u Moskvi

...Po misljenju Kosacova, Milosevic je za Zapad bio "osnovna glavobolja" nakon sto je okoncano protivpravno bombardovanje Jugoslavije. Parlamentarac je podsetio, da je Milosevic u vise navrata izjavljivao o politiziranosti Haskog ribunala. "O tome da je to tako svedoce i brojke u odnosu na optuzenike po liniji Haskog tribunala" - kazao je Kosacov i dodao, da Srbi cine 80 procenata optuzenika. "

Usput, nemoj da si mazohista !!

[Cornelius]

"Sudjenje za genocid" jednom narodu je izmisljotina novijeg datuma. Do Srbije i Ruande, niti jedan narod nije bio osudjen za genocid. Cak ni Nemci nisu bili osudjeni za genocid. Svima je jasno da su ova sudjenja protiv Srba neophodnost. Zapadni svet na taj nacin opravdava svoje gestove i ukazuje drugima da moze i kod njih da dodje, da ubija, a posle jos i da im sudi zato sto su se branili. To dodje ko kad ruski mafijasi odseku glavu nekom koji je pruzao otpor i ostave je na vidnom mestu dva dana da svi mogu da se dobro nagledaju. Kasnije, oni pune gace, vec kad pomisle da se usprotive mafiji.

MI, kao i Bosnjaci, Hrvati, Makedonci i Siptari, nemamo veci znacaj od sitnih zetona u krupnoj igri. Da je kojim slucajem Srbija podigla vojsku da jebe majku Siptarima na Kosovu, Haski tribunal bi pronasao da su svi Srbi krivi za genocid u Bosni, pa bi Nato dosao da hapsi i ubija. Itd. Najlepse je sto svi sve znamo, a mozemo samo da gledamo i da pricamo.

[Джон Рейнольдс]

Glede optužbe za genocid, to je tužba države protiv države, dakle mi mižemo i sami da tužimo Bosnu ako nam se ćefne.

Tužbe tadašnje SRJ protiv Hrvatske i BiH su postojale, ali ih je Svilana ekpresno povukao. Takav gest dobre volje sa druge strane, naravno, nije stigao. Nisam siguran, ali mislim da se neka tužba Hrvatske protiv SRJ (za "agresiju", valjda) još uvek negde vuče. Čisto sumnjam da tužbe mogu ponovo da se dignu, a i ko bi ih dizao kada imamo dugu tradiciju izglasavanja bitangi na vlast. I to širokog spektra.

Sad sam mislio i da kucnem nešto o Šešelju, Haradinaju i Draškoviću, ali o tzv. sudu u Hagu zaista više ne vredi trošiti reči. Ko dosad nije shvatio da tamo nema ni p od pravde, taj je dvocifren.

[Meho Krljic]

Naravno, ali ja i sve vreme govorim da ne treba da se zamajavamo apstrakcijama kao što je pravda. Haški tribunal je neapstraktna, konkretna institucija prema kojoj smo se mi obavezali zakonski. Dakle, ili menjamo naše zakonodavstvo i poništavam zakon o saradnji sa haškim tribunalom, ili sednemo i vidimo šta i kako treba da uradimo da zadovoljimo uslove koje smo sami stavili u sopstveno zakonodavstvo.

Hvala Varvarinu na linku. Evo i njemu link koji poništva cifru od 80% koja se na njegovom linku pominje. Moj link je, doduše, dosta niskog intenziteta po pitanju analitike i komentara, naime vodi na strane Ujedinjenih Nacija čiji je tribunal organ. Evo, pa brojte da vidite da osamdeset posto nije baš osamdeset posto:

http://www.un.org/icty/cases-e/index-e.htm

ili

http://www.un.org/icty/cases-e/factsheets/chambindex-e.htm

Ali, to je zapravo nebitna igra brojkama, licitacija koja ne menja suštinski problem: mi smo OBAVEZNI SOPSTVENIM ZAKONOM na saradnju. Šta je tu nejasno??? Ne dopada vam se to? Molim lepo, glasali ste za neke svoje predstavnike u parlamentu, neka sada vaši predstavnici pokrenu postupak za ukidanje zakona o saradnju sa ovim sudom.

Ne znam da li je jasno sa koje pozicije ja ovo pričam. Već sam napisao da smatram haški tribunal političkom institucijom. Lepo. Ali s druge strane, naša zvanična legislativa i dalje sasvim eksplicitno govori o našim obavezama prema njemu. U čemu je problem?

[džin tonik]

"Genocide is ... causing serious ... mental harm to members of the group..."

uh, sta bi bilo da ovaj topik procita kakav haaski pravnik?  
jos dvije, tri optuzbe...    i nakon desetak godina vlasnik foruma u nju jork tajmsu osudjuje genocid i distancira se (uz napomenu da je bilo i suprotnih izjava).    

[Ghoul]

...Po misljenju Kosacova, Milosevic je za Zapad bio "osnovna glavobolja" nakon sto je okoncano protivpravno bombardovanje Jugoslavije. Parlamentarac je podsetio, da je Milosevic u vise navrata izjavljivao o politiziranosti Haskog ribunala. "O tome da je to tako svedoce i brojke u odnosu na optuzenike po liniji Haskog tribunala" - kazao je Kosacov i dodao, da Srbi cine 80 procenata optuzenika. "

ma nije čak stvar ni u % i da li je 80% ili 66% ili 50%, koliko u KVALITETU optuženih: sa srpske strane sve krem rukovodstva, precednici i generali, a sa suprotne sve nekakvi pilićari i sitne bejavke.
to sam pokušavao da objasnim američkom ambasadoru, m. poltu, kad je dolazio u niš svojevremeno i pored ostalog krenuo s tom pričom da USA i Hag nisu protiv srbi, da su pravedni i jednaki prema svima, a ja mu kažem: 'sve je to lepo, mister, al dal bi ti sad mogo i umeo da mi nabrojiš 3 imena bosanskih il hrvatskih optuženika? ne bi? a srpske znaš dobro...'

zanimljivo je da je kamera uvatila baš trenutak u kome polt nešto maše prstom ka meni i preti mi sankcijama što branim gen. lazarevića (zapravo, samo sam podsetio polta na staru tekovinu američkih advokatskih serija, da je svako NEVIN dok se ne DOKAŽE suprotno, a on pričao kao da je laza lično poklao pola 'kosovara' i to svi znaju, šta će nam suđenje).
zapazi da ga ja posmatram sa mojim patentiranim 'ma ko te jebe u dupe' smeškom, i u tradicionalnoj 'ghoul se saginjati neće' pozi:

[Meho Krljic]

Hahaha, sjajno!!! Ja sam sa Poltom imao sasvim drugu vrstu razgovora pošto je meni davao pare da pomognemo nastradalima u poplavama, pa imam samo neku nezanimljivu sliku koju me ionako mrzi da tražim.

Inače, Gule, sasvim ispravan komentar koji malo stavlja stvari u perspektivu. Ali ne menja suštinu. Za koju pogledati moj prethodni post.

Ko hvata devedesetdvojku, u toku mu je razgovor sa Jovanom Simićem, Tadićevim savetnikom za pravna pitanja i saradnju sa haškim tribunalom, pa nek pogleda.

[džin tonik]

plasticne case i burek  

[angel011]

plasticne case i burek  

Gde ti vidiš burek?

[Kastor]

plasticne case i burek  

Svakom po zasluzi.

[džin tonik]

Gde ti vidiš burek?

tamo gore.

[Kastor]

Gde ti vidiš burek?

tamo gore.

To su sendviči...khm...sandwiches...khm...sendvičis - peščane veštice.

[džin tonik]

To su sendviči...khm...sandwiches...khm...sendvičis - peščane veštice.

izgleda ko börek...  

[Meho Krljic]

Bože, kolike oči ima ona Antonela Riha... da se čovek izgubi u njima...


Nego, eto, sad su stvari još jasnije, a to je da presuda ovog suda nas praktično sada i sudski obavezuje na punu saradnju sa haškim tribunalom. Sviđalo nam se - ne sviđalo.

I da, samo da malo dodam senfa na Ghoulov post. Ante Gotovina je visok oficir Hrvatske Vojske a Ramuš Haradinaj bivši premijer Kosova, dakle, dosta krupne ribe.

[Ghoul]

Gde ti vidiš burek?

tamo gore.

zosku se, kao i obično, priviđa.
konkretno, javlja mu se ono što teško u danke-dojčlandu može da nađe.

ništa slično bureku nije bilo služeno, a i da jeste, naglašavam da je organizator i finansijer svega ovoga – američka vlada, koja preko svoje ambasade i dr. organa, finansira američku čitaonicu u nišu, gde je nastala gornja slika.
oni i ne znaju šta je to 'borak' (štono reče velikosrbin denis hoper u tv sapunici '24')

ali zoskov komentar je deo dobro poznatog scenarija: skrećemo pažnju na nebitne (ili, kao ovde: nepostojeće) detalje, kako bi odvratili pažnju sa suštine: još jednog primera srpskog vintage NON SERVIAM u lice razularenom neprijatelju!
pogledajte samo taj stav: 'jedem tvoje grickalice, pijem tvoj sok, idem u tvoj berkli na godinu dana od tvojih para, i još te zajebavam, a ha ha ha haaa!'

zosko bi, u istoj situaciji, verovatno puzao po podu i laštio cipele uvaženom američkom ambasadoru, ili ga zadovoljavao pod stolom...

[džin tonik]

gule, jel ti tvoji stavovi proizlaze iz pretjerane izlozenosti zracenju americkog radioaktivnog otpada ispaljenog na srbiju? (americkim novcima, naravno)  

[Ghoul]

gule, jel ti tvoji stavovi proizlaze iz pretjerane izlozenosti zracenju americkog radioaktivnog otpada ispaljenog na srbiju? (americkim novcima, naravno)  

ne, proističu iz zračenja autentičnog duha svetosavlja i tradicije srpskih domaćina, poštenih seljaka i narodne inteligencije.

a koje je zračenje tvoju mutaciju prouzročilo?

PS: taj ozračeni otpad mahom je bacan NA KOSOVO, pa ga eno sad šiptarima i njinim inozemnim zaštitnicima, sve ih rakovi izedoše...  

[džin tonik]

pih, sjedis sa covjekom koji je razorio tvoju zemlju i jos se ponosis sto ti je platio kakaaakolu i kikiriki.  

[Meho Krljic]

Pu, kamen ti u usta Gule, ja tamo letos jeo, pio i veselio se...

[Ghoul]

Inače, Gule, sasvim ispravan komentar koji malo stavlja stvari u perspektivu. Ali ne menja suštinu. Za koju pogledati moj prethodni post.

Ko hvata devedesetdvojku, u toku mu je razgovor sa Jovanom Simićem, Tadićevim savetnikom za pravna pitanja i saradnju sa haškim tribunalom, pa nek pogleda.

meho, dobro je poznato da su tvoji komentari glede tadića naglašeno-subjektivni i bazirani na tadićevom sexipilu prema kojem si naklonost više puta apostrofirao; otud ovih dana zvučiš kao tadićev portparol, i ne bih se ozbiljnije osvrtao na tvoje ovako-utemeljene tvrdnje.

mislim, da, ok, po jedna veća zverka jeste uapšena i među rvatima i šiptarima (videćemo dal će i koliko biti i osuđeni); a među srbima, kolko je najviših političara i vojnika? kolko? po 1, 2... 5-6? ili skoro SVI koji su bilo šta predstavljali u to vreme?
i to, kao, ništa ne sugeriše o tome 'ko je kriv' i koga treba kažnjavati? koga taj sud prevashodno goni i kao krivca i zločinca vidi?

[Meho Krljic]

Ama, može da sugeriše do sutra, mi smo PRIHVATILI sopstvenim ZAKONOM obavezu PUNE SARADNJE sa tim sudom. Plus nam je presuda ovog drugog suda to sad stavila u obavezu čije izvršenje po mandatu nadgleda Savet Bezbednosti. Dakle, dokle da raspravljamo apstraktno i teorijski kad su u pitanju vrlo konkretne stvari???

A to za Tadića si sasvim u pravu. Čovek je baš *mljac*. Nisam peder, ali...

[angel011]

pogledajte samo taj stav: 'jedem tvoje grickalice, pijem tvoj sok, idem u tvoj berkli na godinu dana od tvojih para, i još te zajebavam, a ha ha ha haaa!'

Al' si mangup... Derište.

[Kastor]

Ama, može da sugeriše do sutra, mi smo PRIHVATILI sopstvenim ZAKONOM obavezu PUNE SARADNJE sa tim sudom. Plus nam je presuda ovog drugog suda to sad stavila u obavezu čije izvršenje po mandatu nadgleda Savet Bezbednosti. Dakle, dokle da raspravljamo apstraktno i teorijski kad su u pitanju vrlo konkretne stvari???

i tačka. Možemo samo da penimo.

[varvarin]

Meho,  hvala za linkove, danas sam tražio baš to, ali ne nađoh!
Elem, ovako na brzinu, izbrojah 147 procesuiranih, a od toga, računajući samo one za koje znam da su Srbi  - njih 92.
Što daje procenat od, oko 63 %.
Primi moju ispravku u vezi 80 % (mada, kad bih tražio podatke za svakog, verujem da bi stigao bar do 65%).
Ali, nesrazmera je i dalje prevelika, a i kvalitet nije poredljiv, što reče Ghoul (Ramuš Haradinaj bio je jajara  u periodu za koji je optužen, premijer je postao kasnije).
I tako dolazimo do ključnih reči - naša obaveza na saradnju s tribunalom.
Da li mi se učinilo, ili rekoše da ga ukidaju najkasnije 2010 ??

[Tex Murphy]

a gde je Karadžić i šta je s njim? neko ga grdno gura pod tepih... svi love Mladića...

To je vrlo tačno. Za Karadžića sam siguran da ima neku vrstu sporazuma s Amerikancima i da njega zapravo niko ne goni, tj. da su svi oni pretresi članova porodice, upadanja u crkve i sl. samo mazanje očiju. Nešto se pričalo da je on postigao dogovor sa Holbrukom da ga ovi neće goniti za zločine ako ode s vlasti, ne znam da li je baš to to, ali nešto slično sigurno je u pitanju.

[Kastor]

Da li mi se učinilo, ili rekoše da ga ukidaju najkasnije 2010 ??

even if that happens when the tribunal stops accepting new cases after 2008, as far as General Mladic and Mr Karadzic are concerned, the tribunal won't be shutting up shop even after 2010, by which time it is expected to have wound up its activities.

[Ghoul]

pa dobro, meho, which part of 'tadić is a sexy tomboy beanpole' do you not understand?
mada se ja ne bih složio, niti uviđam erotske potencijale tog čoveka (možda da je 20 godina mlađi, ali sad...?), nego: ja ne poričem da MORAMO ono na šta smo se zavetovali, i na šta su nas i drugi naterali.
znači, rani sina pa šalji na haga.
to nije sporno.

sporno je tvoje odbijanje da priznaš postojanje haškog biasa prema srbima; on je suviše evidentan.
ja ne kažem da je on razlog za odbijanje onoga što su 'naši predstavnici' izglasali, odobrili, potpisali itd.
ali kažem da postoji, i da to nije lepo.
i to ću da kažem poltu i idući put kad me pozove na sok i sendviče.
to je sve.

zapravo, taj bias nije samo haški, nego jezivo rasprostranjen.
gledam, recimo, kako su juče ameri izveštavali o presudi.
naslov ne glasi 'SRBIJA NIJE POČINILA GENOCID' nego 'SRBIJA NIJE UČINILA NIŠTA DA SPREČI GENOCID'.
i sve u tom smislu.

zamisli sad, meho, optužim ja tebe da si mi ukrao kokoš.
i sad traje parnica mesecima, godinama, 'jeste meho ukrao', 'nije meho ukrao' i sve unedogled, i na kraju sud donese odluku da nisi ukrao, ali da si prilikom turističke posete mom kokošinjcu oborio jedno jaje.
i sad svi novinski naslovi umesto da kažu: ''NIJE MEHO UKRAO KOKOŠ'' glase: 'MEHO RAZBIO JAJE!'
jel to pošteno?
jel to nije bias?
jel to nije maltene kalvinistička predestinacija?

[Meho Krljic]

Meho,  hvala za linkove, danas sam tražio baš to, ali ne nađoh!
Elem, ovako na brzinu, izbrojah 147 procesuiranih, a od toga, računajući samo one za koje znam da su Srbi  - njih 92.
Što daje procenat od, oko 63 %.
Primi moju ispravku u vezi 80 % (mada, kad bih tražio podatke za svakog, verujem da bi stigao bar do 65%).
Ali, nesrazmera je i dalje prevelika, a i kvalitet nije poredljiv, što reče Ghoul (Ramuš Haradinaj bio je jajara  u periodu za koji je optužen, premijer je postao kasnije).
I tako dolazimo do ključnih reči - naša obaveza na saradnju s tribunalom.
Da li mi se učinilo, ili rekoše da ga ukidaju najkasnije 2010 ??

Varvarine, bio sam siguran da ćeš STVARNO sesti i brojati. Svaka čast na sistematičnosti, ipak si ti ozbiljan čovek. Ovo pričam mrtav ozbiljan i bez ikakvog prisenka šale.

Dakle, zna se uglavnom da je procenat negde između 60 i 65%, što će, kako vreme bude odmicalo da se još više pomera u našu korist, biće još optužnica za muslimanske i albanske počinioce. Činjenica je da nas ima više nego svih drugih zajedno. Što, kad se malo pogleda trezvenije, dosta porazno govori o nama. Tako je, sud jeste u određenoj meri predisponiran protiv nas. S druge strane, mi smo imali najveću vojsku, ratovali na dve tuđe teritorije (po međunarodnim propisima i u skladu sa ustavom bivše SFRJ) i čitave devedesete išli uz kurac međunarodnoj zajednici - samo smo mi imali ekonomsku, političku i sporcku blokadu. Dakle, mi činimo greške jako, jako dugo. Procenti u haškom tribunalu su samo indikator naše pogrešne politike. Primetiti da ne kažem 'pravične' niti 'zločinačke', samo pogrešne. Naudili smo njome i drugima i sebi.

U tom i takvom smislu ja pišem ovo što pišem, sad treba da se osvrnemo oko sebe, protresemo glavom da bi je raščistili i da se zapitamo da li ćemo da poštujemo svoje i međunarodno zakonodavstvo ne bi li sebi olakšali integracije u region i Evropu itd. ili ćemo da se držimo nadinstitucionalnih principa pravde i istine koje možda možemo a možda i ne možemo da jednoznačno obrazložimo.

Haški tribunal nema rok trajanja određen vremenski. Postojaće dok ne završi sve slučajeve ili dok mu ne iscuri finansiranje koje je odavno redukovano. Dakle, 2010. je samo procena na osnovu jednog ili drugog kriterijuma.

[Meho Krljic]

Gule, mislim da sam već djelomice odgovorio glede biasa haškog tribunala spram nas.

Drugi deo ovoga o čemu pričaš:

uzmi fundamentalno u obzir da je presuda, koncizno rečeno ovakva:

Genocida nije bilo na teritoriji cele Bosne već (samo) u Srebrenici a Srbija nije učinila dovoljno da ga spreči i nije kaznila počinioce (na šta je obavezuje deklaracija UN o genocidu).

dakle, primer sa kokoškom bi išao ovako:

Meho optužen da je ušao u Gulov kokošinjac i ukrao veliki broj kokošaka.

Presuda: Meho nije ušao u Gulov kokošinjac ali je stajao gledajući kako Harvi ulazi u kokošinjac, pustio ga da iznese dve kokoške, gledao ga kako ih kolje, čerupa, vrti na ražnju i jede, a posle mu plaćao piće šest godina i zvali su se međusobno na kafu.

OK?

I, lud si, Tadić je BOMBSHELL!!!

[Ghoul]

Meho optužen da je ušao u Gulov kokošinjac i ukrao veliki broj kokošaka.

Presuda: Meho nije ušao u Gulov kokošinjac ali je stajao gledajući kako Harvi ulazi u kokošinjac, pustio ga da iznese dve kokoške, gledao ga kako ih kolje, čerupa, vrti na ražnju i jede, a posle mu plaćao piće šest godina i zvali su se međusobno na kafu.

ma ko jebe harvija, presuda nije bila o njemu, on je iz drugog filma.
pitanje je vrlo jednostavno: ili jesi ili nisi.
presuda kaže: NISI.
sve ostalo su finese, koje istina daju određenu aromu priči, ali ne menjaju suštinu, koja glasi: NISI.

PS: meho, dobro je što nemamo isti ukus kod muškaraca, inače ko zna šta bi s nama bilo!

[Meho Krljic]

Bogami bismo se svađali. Ili bismo drugarski delili, i to je opcija!!!

Pa presuda je jasna, nisi jedno ali jesi drugo. Mi smo jedina zemlja u istoriji koja je sudski označena kao prekršilac deklaracije UN o genocidu, što je ludačka ironija kad se uzme u obzir da su taj ograničeni genocid izvršili by and large građani druge zemlje... Al ajde, bar po nečemu da budemo posebni...

[Ghoul]

Pa presuda je jasna, nisi jedno ali jesi drugo.

pa da, to i ja kažem: nisi ono za što smo ti sudili, ali jesi nešto drugo, da se ne izvučeš baš kao skot fri, pošto smo i mi i vi i ceo svet navikli da vas bez izuzetka osuđujemo za sve živo, pa da sad odjednom ova oslobađajuća presuda ne dođe kao neaki šok i flabergast, tako da ćemo čak i oslobađajuću presudu da sročimo tako da zazvuči kao prekor (a i da ovi muslimani i njini saborci imaju za šta da se uvate i da grade svoja sopstvena tumačenja u odsustvu reparacija kojima su se nadali kao dežurna 'žrtvena janjad').

[Meho Krljic]

Pa, ne. Zapravo, nedvosmisleno je utvrđeno da smo prekršili deklaraciju o genocidu. Nismo ga počinili, ali ga nismo sprečili, kaže sud. Nije presuđivanje baš binarna stvar.

[Ghoul]

pa nisu ga sprečili ni rusi, a mogli su, da su hteli: imali su mnogo veći uticaj na ove tamo, a imali su i saznanja (špijunska, satelitska, kakvagod).
ajd sad nek optuže ruse što 'nisu sprečili' taj tzv. 'genocid'.
strogo gledano, i ameri su mogli da zaprete kad su njini sateliti usnimili da se sprema sranje – pa nisu.
dakle, i oni su krivi, još više od srbije, jer bi njihova pretnja imala mnogo većeg značaja od eventualne srpske.
mislim, u principu mi to 'nesprečavanje' mnogo mutno zvuči...

[varvarin]

... što će, kako vreme bude odmicalo da se još više pomera u našu korist, biće još optužnica za muslimanske i albanske počinioce.
...
Haški tribunal nema rok trajanja određen vremenski. Postojaće dok ne završi sve slučajeve ili dok mu ne iscuri finansiranje koje je odavno redukovano. Dakle, 2010. je samo procena na osnovu jednog ili drugog kriterijuma.

Prva tvrdnja nije realna, ako se ide prema gašenju tribunala, a para više nemaju.
Drugu tvrdnju čitam  - da mogu da nas jebu još dve ipo godine, po bilo kom kriterijumu.

[Meho Krljic]

mislim, u principu mi to 'nesprečavanje' mnogo mutno zvuči...

Velkam tu d 21st senčri, Gujo. Pazi, mutno, ne mutno, deklaracija UN je tu i definiše i sprečavanje i nesprečavanje. Ko oće da čita, samo napred.

Prva tvrdnja nije realna, ako se ide prema gašenju tribunala, a para više nemaju.
Drugu tvrdnju čitam - da mogu da nas jebu još dve ipo godine, po bilo kom kriterijumu.

Sličan odgovor kao Gulu: tribunal za ratne zločine na teritoriji ex-Yu je organ Ujedinjenih Nacija. Dok god smo članica Ujedinjenih Nacija, obavezni smo da poštujemo njihova pravila i koristimo postojeće kanale da se na ta pravila žalimo/ utičemo na njihovu promenu. Nismo mi Amerika da ih ignorišemo kako nam se digne penis. Mislim, naravno da ni to nije zapisano u kamenu, sve je podložno raspravi, i ne moramo mi po svaku cenu da budemo u UN i sve to, ali trenutni zvanični (dakle, izglasan na izborima većinom glasača) smer u kome se krećemo jeste da je puno članstvo u UN sa svim pripadajućim pravima i obavezama ono što mi želimo kao svoju permanentnu sudbinu.