Пескар (Sandman) у УКС

[zstefanovic]

Ја се не сећам да је иједан стрип икада имао "књижевно вече" у Француској 7... Занимљива времена.



Sendmen: umetnost grafičke novele

Izdavačka kuća ,,Beli Put" predstaviće 30. maja u prostorijama Udruženja književnika Srbije (Francuska 7), seriju grafičkih novela Sendmen, autora Nila Gejmana.

Književno veče i tribina pod nazivom ,,Sendmen: umetnost grafičke novele" održaće se u sredu 30. maja sa početkom od 19 časova.

Knjigu "Sendmen: Zemlja snova", čini kolekcija od četiri priče, od kojih je San letnje noći, dobila Svetsku nagradu za fantastiku u kategoriji pripovetke, napravivši tako istorijski izuzetak.

O knjizi će govoriti Milan Vuletić, Slobodan Ivkov i Zoran Stefanović. Urednik tribine je Dušan Cicvara.

Ulaz je slobodan, a iz izdavačka kuća ,,Beli Put" najavila je prijatna iznenađenja za sve posetioce.

[Ghoul]

Izdavačka kuća ,,Beli Put" predstaviće 30. maja u prostorijama Udruženja književnika Srbije (Francuska 7), seriju satanističkih novela Sendmen, autora Nila Gejmana.

kakva šteta! za 1 dan ste omašili walpurgisnacht!
ili je to zato da bi NEKI učesnici bili odmorni za sutradan?

[zstefanovic]

Сутрадан  отварам Астерфест на другом крају Балкана http://asterfest.rastko.net/ (у понедељак ћемо поставити овогодишњи програм) .

Не може се човек клонирати као Питагора, нити наклати толико кокоши за два ритуала одједном.  

Задовољан?

[Boban]

Peskar?
serija satanističkih novela?

[zstefanovic]

Peskar?

Ваистину.

Имаш ли боље решење за превод?

А не да буде као стари немањићки изрази "Хелбој" и "Хелблејзер".

Биће Пакленко и то на ћирилици. Запамтите ове речи  

serija satanističkih novela?

Ма, то ови твоји пулени из "Нишка Бања Фрајд Чикен" имплицирају.

[Boban]

Zbog tebe sam juče bacio kompletnu pripremu za četiri domaće knjige fantastike koje je trebalo da idu u ćirilici i sada se sve radi ponovo ali latinicom.
Ima da bude latinica ZAUVEK pa makar morao da pišem molbu da postanem Hrvat.

[SuperGoof]

Биће Пакленко и то на ћирилици. Запамтите ове речи  

Konacno krecemo ka pametnim resenjima...

[zstefanovic]

Zbog tebe sam juče bacio kompletnu pripremu za četiri domaće knjige fantastike koje je trebalo da idu u ćirilici i sada se sve radi ponovo ali latinicom.

Немам појма ни шта сам ти скривио, ни шта сам изазвао. Да ли ми верујеш?

На сто метара сам ти, па мислим да је боље да се не прегањамо преко форума. ОК?

Ima da bude latinica ZAUVEK pa makar morao da pišem molbu da postanem Hrvat.

Ма шта год... Не могу да контролишем ни свој живот, а камоли да губимо време више на то питање.

[No Dice]

Биће Пакленко и то на ћирилици. Запамтите ове речи  

Ma dajte bre ljudi... Paklenko? Ne dok ga ja prevodim...

[zstefanovic]

Ma dajte bre ljudi... Paklenko? Ne dok ga ja prevodim...

Да парафразирам студенте режије ("Глумци су стока која прља сценографију") следећим речима:

Преводиоци су инструменти који преспоро замењују неразумљиве речи разумљивим.

Али, напредоваће и машинско превођење  

[Boban]

Koštunicina vlada je spremila jednu verziju Ustava pre neku godinu gde se propisivala upotreba ISKLJUČIVO ćirilice u Srbiji; no, to tada nije prošlo, kada su bili najjači, neće proći nikada...

[Boban]

Sedim, ovako ladne glave u mirno predvečerje i zamišljam to književno veče u Francuskoj 7, hramu srpske književnosti.
Nadam se da se neće čuti tvrđenje da je serijal trebalo nasloviti Peskar i svakako štampati na ćirilici.

Uzgred, nameravam, javno, baš tamo i tom prilikom, da upitam odgovorne ljude koji vode srpsko udruženje pisaca da li je za srpsku književnost latinica diskvalifikujuća.

[Alex]

Kad malo prošetam ne-urbanom sredinom u kojoj živim primetim da je više od 90% svih naziva firmi, prodavnica, butika, kafića, proizvoda na engleskom i drugim stranim jezicima. Dakle, ne samo da su na latinici, nego nisu ni na srpskom.

I sad bi pored svega toga (a to je nepromenljivo!) trebalo da jedine stvari koje treba da ostanu na engleskom (imena super heroja) budu prevođena na srpski!?

U stilu: sve naopako i pogrešnim redom!

E nećemo tako - prvo da borci za čistunstvo jezika promene sve ostalo (stotine hiljada raznih naziva), pa ćemo strip junake na kraju!

[Cornelius]

Nije mi jasno, zašto bi se zabranjivala latinica? Već smo se prevarili što smo Srbe poistovetili sa pravoslavcima, pa smo oterali sve Srbe drugih veroispovesti. Pa se posle žalimo.

[Meho Krljic]

Ma to se Zstef mao šali. U sadejstvu sa Bobanom.

Ono što mene zanima je kako li će članovi UKS reagovati na Sendmena koji je, barem u ove četiri epizode, prilično neuvijeno poigravanje nekim već klasičnim književnim motivima. Da li će ga fajlovati u postmodernu i produžiti ka šanku ili će sesti i detaljno iščitavati jezik (poto se crtežom, cijenim neće baviti) i mrštiti se kako ovo, kad se sve sabere i oduzme baš i nije nešto...

[zstefanovic]

Nadam se da se neće čuti tvrđenje da je serijal trebalo nasloviti Peskar i svakako štampati na ćirilici.

После овога свега, све наде ће ти бити услишене.

[zstefanovic]

Nije mi jasno, zašto bi se zabranjivala latinica? Već smo se prevarili što smo Srbe poistovetili sa pravoslavcima, pa smo oterali sve Srbe drugih veroispovesti. Pa se posle žalimo.

Корнелије, проницљив си човек, па да одмах пређемо на пљесак једне руке:

Није ми јасно, зашто би се забрањивала ћирилица? Већ смо се преварили што смо Србе поистоветили са титоистима, па смо отерали све друге Србе. Па се после жалимо.

[Boban]

nemoj da zamenjuješ teze.
Niko ne zabranjuje ćirilicu; postoji samo pokušaj naturanja ćirilice i misao da latinicu treba zabraniti.
Ja ću, sada u sredu dobiti zvaničan, u pismenoj formi stav, UKS povodom ćirilice-latinice, tj. tvog tvrđenja da sve što nije na ćirilici ne spada u srpski korpus književnosti. Ako je to zaista tako i ako srpska kultura neće uzeti u obzir moj novi roman jer je na latinici, ja se u sredu do ponoći zvanično i javno odričem srpstva...

[Meho Krljic]

Nije da ja ne podržavam odricanje od srpstva, ali mislim da bi to u ovom slučaju bio tačno suprotan potez ispravnom. Mislim, ajde da kažemo da se to hipotetički i desi (mada mi sve smrdi po paranoji) i da UKS oglasi da sve što nije na ćirilici po defaultu ne spada u srbsku književnost, zar ne bi onda odricanjem od srpstva samo dao za pravo grupici ludaka/ nacionalista i implicitno im priznao monopol na srpstvo? To je kao prihvatanje da muhamedanci ili katolici nisu Srbi jer to tvrdi neki suludi pop u SPC.

[zstefanovic]

tvog tvrđenja da sve što nije na ćirilici ne spada u srpski korpus književnosti.

У животу нисам рекао такву глупост. Рекао сам нешто друго, али сад више нема везе.

Како успеваш да сваки топик изместиш за теме?

Имаш приватну поруку.

[marlowe]

Sve sto je na srpskom jeziku deo je srpskog knjizevnog korpusa. Srpski jezik koristi dva pisma.
To je sve kristalno. Ja sam za ravnotezu upotrebe pisma, ne nametnutu ili neprirodnu, vec da se vodi racuna o prostornim, vremenskim, kulturoloskim i estetskim kriterijumima pri odabiru cirilicnog ili latinicnog pisma za objavljivanje na srpskm jeziku.

[angel011]

Zbog čega bi se insistiralo bilo na ćirilici, bilo na latinici? Zar nije veće bogatstvo ako se koriste oba pisma?

[Meho Krljic]

Da li Beketova dela na francuskom jeziku spadaju u korpus francuske (belgijske, luksemburške, nižerske...) ili irske književnosti? Ili... *gulp* svetske? Može li se ovakav način razmišljanja poopštiti?

[zstefanovic]

Nije da ja ne podržavam odricanje od srpstva, ali mislim da bi to u ovom slučaju bio tačno suprotan potez ispravnom. Mislim, ajde da kažemo da se to hipotetički i desi (mada mi sve smrdi po paranoji) i da UKS oglasi da sve što nije na ćirilici po defaultu ne spada u srbsku književnost, zar ne bi onda odricanjem od srpstva samo dao za pravo grupici ludaka/ nacionalista i implicitno im priznao monopol na srpstvo? To je kao prihvatanje da muhamedanci ili katolici nisu Srbi jer to tvrdi neki suludi pop u SPC.

Амен. Погодио си у срж. Али ћирилица није ни национална, ни верска ствар, да бисмо на тој платформи причали, него цивилизацијска.

Ипак, вратимо се Пескару.

[Meho Krljic]

Vratio bih se ja Sendmenu, samo kad bi mi neko danas, evo skoro dve godine posle njegovog debija u Belom Putu objasnio zašto se krenulo baš sa ove četiri epizode... Da ne znam strip od ranije nisam siguran da bih uopšte nastavio da ga kupujem u BP izdanju...

[marlowe]

Usput - ovo oko Peskar. Ako uzmemo, for the ske of the argument, da nam treba prevodni ekvivalent na srpskom jeziku, ima li bolje resenje? Meni malo skripi jer me podseca na "peskarenje" - nesto sto se radi sa automobilima. Peskar kao onaj koji peskari.
Mozda Pescani(k)?

[zstefanovic]

Sve sto je na srpskom jeziku deo je srpskog knjizevnog korpusa. Srpski jezik koristi dva pisma.
To je sve kristalno. Ja sam za ravnotezu upotrebe pisma, ne nametnutu ili neprirodnu, vec da se vodi racuna o prostornim, vremenskim, kulturoloskim i estetskim kriterijumima pri odabiru cirilicnog ili latinicnog pisma za objavljivanje na srpskm jeziku.

Браво, али не само два писма, већ и нека друга која су коришћена или ће се користити. Али ми сад причамо о тзв. стандарду у данашњем Београду.

Али, ајде да не ширимо ово више. Друга је тема.

[angel011]

Peščanik je naslov romana Danila Kiša, to ne bi išlo. A Peščani deluje nekako neozbiljno, bar meni.

U principu, nisam za prevođenje imena, jer nije bitno samo njihovo značenje (ako je baš neophodno, može da se stavi fusnota sa prevodom), već i zvuk.

[marlowe]

Peščar?

[angel011]

Od toga se prave zgrade (neke); engleska reč za to je sandstone.

[marlowe]

Od toga se prave zgrade (neke); engleska reč za to je sandstone.

Eh, to znaš ti i niko drugi u Srbiji.
Meni Peščar deluje mističnije od Peskar.

[Meho Krljic]

Meni je sad nejasno zašto bi se to ime uopšte prevodilo. Sandman je mitološko stvorenje iz neslovenskih kultura i kao takav nema pandan kod nas. Kao što ne prevodimo njegovo drugo ime Morfej (koje nema pandan kod nas), ne vidim uopšte logiku da se Sendmen prevodi. Zašto ne prevodimo Odina ili Boldera? Ghoula ili bansheeja? Iz istih razloga - ne postoji adekvatan mitološki pandan.

[angel011]

Od toga se prave zgrade (neke); engleska reč za to je sandstone.

Eh, to znaš ti i niko drugi u Srbiji.

I to je opravdanje da se personifikacija sna nazove po građevinskom materijalu?  

[marlowe]

Aman.
Ove zene danas unistavaju sve iluzije.

[angel011]

Meni je sad nejasno zašto bi se to ime uopšte prevodilo. Sandman je mitološko stvorenje iz neslovenskih kultura i kao takav nema pandan kod nas. Kao što ne prevodimo njegovo drugo ime Morfej (koje nema pandan kod nas), ne vidim uopšte logiku da se Sendmen prevodi. Zašto ne prevodimo Odina ili Boldera? Ghoula ili bansheeja? Iz istih razloga - ne postoji adekvatan mitološki pandan.

Agreed.

[marlowe]

Meni je sad nejasno zašto bi se to ime uopšte prevodilo. Sandman je mitološko stvorenje iz neslovenskih kultura i kao takav nema pandan kod nas. Kao što ne prevodimo njegovo drugo ime Morfej (koje nema pandan kod nas), ne vidim uopšte logiku da se Sendmen prevodi. Zašto ne prevodimo Odina ili Boldera? Ghoula ili bansheeja? Iz istih razloga - ne postoji adekvatan mitološki pandan.

Rekosmo for the sake of the argument.

[zstefanovic]

U principu, nisam za prevođenje imena, jer nije bitno samo njihovo značenje (ako je baš neophodno, može da se stavi fusnota sa prevodom), već i zvuk.

Надимци и имена која значе нешто битно за радњу се обавезно преводе, то је преводилачки закон хиљадама година, још од Месопотамије и Анадолије.

У овом случају, Сан је особа која, по оној бајци, баца песак у очи деци. Дакле, то је "надимак", заштитно име, директан податак, а не неко неутрално презиме.

И "песак" и "sand", чувају звучност јер имају С као ономатопејски елеменат. Иначе "песак" је много старија реч, јер долази из протоиндоевропског pēs-, назализовано pēns- што значи "песак, прашина"... (Мада, није искључено да и "sand" долази од тога, јер имамо прилично развијене метаморфозе, као словенско "с'кло" које се претворило у енглеско glass трансфером стакларске технологије са словенског севера.)

[zstefanovic]

Meni je sad nejasno zašto bi se to ime uopšte prevodilo. Sandman je mitološko stvorenje iz neslovenskih kultura i kao takav nema pandan kod nas. Kao što ne prevodimo njegovo drugo ime Morfej (koje nema pandan kod nas), ne vidim uopšte logiku da se Sendmen prevodi. Zašto ne prevodimo Odina ili Boldera? Ghoula ili bansheeja? Iz istih razloga - ne postoji adekvatan mitološki pandan.

Хоћеш да се кладимо за неке од ових случајева? Можда све?

[Meho Krljic]

Nikad ne ulazim u opklade sa čovekom čiju porodicu moji thugovi pritom ne drže na nišanu vatrenog oružja. Ali ako su u pitanju samo neki od slučajeva onda moj argument i dalje stoji. Ako su u pitanju svi slučajevi, onda ne vidim dilemu, jednostavno nađemo koji je to u našoj kulturi pandan Sendmenu i uzmemo to ime. Pis ov kejk.

[zstefanovic]

Ти си мудар и одмерен човек. Мир нека је са тобом.

[Meho Krljic]

Samo sam se setio da jutros uzmem prepisane lekove, to je sve.

[zstefanovic]

Не, не, то мудрост и племенитост Истока избија кроз твој одмерени тон. Ех, Стамболе, земаљско весеље...

[milan]

Ako su u pitanju svi slučajevi, onda ne vidim dilemu, jednostavno nađemo koji je to u našoj kulturi pandan Sendmenu i uzmemo to ime. Pis ov kejk.

Snovko.  

[zstefanovic]

Snovko.  

Сновиша, тебра.

Али већ је Dream : Сан

[Boban]

Snovuljaga Peščoliki

[zstefanovic]

Snovuljaga Peščoliki

То за оног Baby Sandman-a

[Ghoul]

Meni je sad nejasno zašto bi se to ime uopšte prevodilo. Sandman je mitološko stvorenje iz neslovenskih kultura i kao takav nema pandan kod nas. Kao što ne prevodimo njegovo drugo ime Morfej (koje nema pandan kod nas), ne vidim uopšte logiku da se Sendmen prevodi. Zašto ne prevodimo Odina ili Boldera? Ghoula ili bansheeja? Iz istih razloga - ne postoji adekvatan mitološki pandan.

iz meha, kao i uvek, govori cist i nepomucen razum i istina.

npr. abn je, prevodeci lavkrafta za bobana, rec 'ghoul' prevodio kao 'zver'; u prici PIKMENOV MODEL (koju je on preveo kao PIKMANOV, a ja ispravio), pominje se slika 'GHOULS FEEDING'. on je to preveo kao 'zveri se hrane'.
to je wrong on so many levels!
kad kazes GULOVI se hrane (i znaš ko i šta su oni), onda znaš i ČIME (leševima) se hrane, pa je aluzija mnogo jezivija jer priziva komade ljudskih tela, groblje, ovo ono, nego kad kazeš ZVERI SE HRANE, što ne implicira ništa, i te zveri mođda jedu neke sitne zverke, ili voće i povrće, ili štagod već.

dakle, šta uraditi tu?
prevesti kao GUL, a u napomeni za neupućene pojasniti.
čak i ako bi se tu pokušalo neko usiljeno povlačenje paralele sa srpskom mitologijom, pa se ghoul prevelo kao PSOGLAV, to opet ne bi bilo dovoljno blisko, ne bi imalo iste implikacije ni asocijacije ni značenje.

što se mene tiče, sendmen je sendmen, i tu nema mesta za prepev.

[Cornelius]

Ima strip Peskar, ali ima i strip Nadcovek, Slepimiscovek, Paukcovek, Mile Borovnica, Jeremija, Adela Suvobelo... A ima i okolostomacnipantalodrzac. Ima gi raznih, na cirilici, a i na latinici.

[Boban]

ghoule, gul u srpskom ne postoji, prevodi se kao BAUK.

[zstefanovic]

što se mene tiče, sendmen je sendmen, i tu nema mesta za prepev.

Нећете се ви најести леба од превођења, чим вас ваше профе и озбиљнији уредници провале. Фанзинаши...