• Welcome to ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara....

SERBIA TODAY

Started by Ghoul, 20-12-2007, 17:12:00

Previous topic - Next topic

0 Members and 15 Guests are viewing this topic.

Krsta Klatić Klaja

da li je Hitler fašista ili je to morao biti par godina pod pritiskom?
šta će mi bogatstvo i svecka slava sva kada mora umreti lepa Nirdala

džin tonik

da nekako sazmem? za glupe? naravno da je pavelic bio fasista, rekoh. prihvatio je priliku u tim okolnostima osloboditi hrvatski narod srpske okupacije. to je kalkulirano, iako lose, ali cilj je plemenit. osloboditi hrvatski narod od srpske okupacije. to je plemenito. tek izvedba neprihvatljiva jer fasisticki okvir.

dok su ostali u nizu fasisti po prirodi, evtl. fasisti raznih frakcija koje su pokretali grabezljivi motivi. okupirati nesto.

jel tu nesto komplicirano?

Krsta Klatić Klaja

Interesantno, ali nije odgovor na moje pitanje.

Uostalom, fašizam je cilj a ne sredstvo.
šta će mi bogatstvo i svecka slava sva kada mora umreti lepa Nirdala

džin tonik

pa procitaj opet:

Quote from: džin tonik on 12-12-2022, 20:08:14
Quote from: Labudan on 12-12-2022, 19:27:08
zole, je li pavelić fašista?

opet ti sa glupim pitanjima. naravno da je pavelic za ww2 bio fasista, nego sta bi bio. isto kao i nedic, mihajlovic i tito, tek raznih frakcija fasista. tri cetvrtine planete su cinili fasisti u to doba.
sad, ja to pavelicu od navedenih najmanje zamjeram. pavelic je stao uz fasiste iz prakticnih razloga, iskoristio je priliku osloboditi hrvatsku srpske okupacije. tu je pogrijesio u ideoloskom smislu. dok su ostali suradjivali sa fasistima, znaci talijanskima, te njemackim nacistima i sovjetskim boljsevicima, vise iz grabezljivih razloga.

dalje, u tebe, znaci uglavnom autokracijama i diktaturama, postoji jedan bizarni fenomen koji se tako ne moze preslikati na hrvate kao narod, kad vec iskaces sa glupim pitanjem, fenomen koji se ucestalo pojavljuje i u ovim zabavnim vremenima:

kad god citam srpske medije, uglavnom ne postoji policija kosova, vec protivnika etiketirate u fasistickom smislu. to je u vas, primjerice aktualno, kurtijeva policija, kurtijevi specijalci... sto je bizarno.
fenomen je u odgovoru nekakvom miodragu djordjevicu, bivsem kolegi iz generalstaba prve jugoslavije, lijepo opisao pukovnik hrvatske vojske ivan babic:



zasto to navodim uz tvoje pitanje? nacrtano: pavelic bijese u jednom trenutku fasista iz nuzde, dok si ti, sve uz nedica, tita, milosevica, itd. u nizu - fasista po prirodi. zato i postavljas glupa pitanja, kao i srpski mediji sto dijele etikete, jer drugacije ne znate. nikad niste imali ni dodira sa nekakvom demokracijom, pluralizmom, dok je pavelic prije srpske okupacije imao, kao i hrvatski pukovnik babic.

Krsta Klatić Klaja

Pavelić je tipičan prototip fašiste: neko ko nije vojni oficir (Musolini, Hitler, Pavelić) glumata firera, dučea i poglavnika, u uniformi sa sve ordenjem. Ukratko - fašisti po prirodi.

Neko ko npr jeste oficir (npr Peten ili Franko ili Horti) i iz strateških razloga prihvati kvinslinšku poziciju maltene nije ni upamćen kao neki naročiti psihopata i zločinac. Diktator da, ali zoskoretardirana budaletina svakako ne.

Franka su tolerisali još 3 decenije i nisu mu rušili autoritarni režim, jer zna se šta je bolesna nekrofilija i smrdljivi malignitet a šta pragmatizam.

ali ovo je sada odlično, dakle pranje biografije Ante Pavelića, ajmo sada kad je bal, daj operi i Mila Budaka i Maksa Luburića.
šta će mi bogatstvo i svecka slava sva kada mora umreti lepa Nirdala

džin tonik

bato, uopce nema potrebe da ja bilo koga "perem". fasisticka matica ti je zagrizla u zalogaj od 40 milijuna ukrajinaca, zaokruzeno, plus u cijeli narod slavena, sve sa mitovima na koje se oslanjas a raspadaju se, plus truli zapad je u takvom polozaju da nema prljavo, prodaje. ti si u kurcu. totalnom kurcu, samo sto ti jos nije stiglo do mozga. ono, pojest ce te srbi koje 100 godina drndas sa mitovima, pravis budale od ljudi lazima i manipulacijama, sta cu ti jos ja, zaboga.

Krsta Klatić Klaja

tvoja matica zamalo dobila regenta u četvrtom rajhu bješe?
šta će mi bogatstvo i svecka slava sva kada mora umreti lepa Nirdala

mac

Obojica koristite pojam fašizma za svoje perverzne ciljeve. Postoji tačno značenje fašizma i samo Musolinijeva Italija i Hitlerova Nemačka su bile fašističke države. U svim ostalim slučajevima nedostaju neki od sastojaka. Glavni sastojak koji nedostaje je mit o veličini nacije, o tome kako nacija nije samo u jeziku, kulturi, teritoriji, nego u nekakvom duhu koji sve objedinjuje. Da li je NDH imala to? Ustaše su bile pragmatične, i nisu imale ideju o tom mitskom duhu. Prema tome po ovoj uskoj definiciji NDH (kao i svaka druga država sem Italije i Nemačke) nije bila fašistička.

https://youtu.be/1T_98uT1IZs

Video traje 42 minuta. Sve lepo objašnjava. Prvo idu sekcije o Italiji i o Nemačkoj, a na kraju ide definicija. Tu se spominje "krv i tlo", ali autor onda ubacije svoju definiciju, "we think with the blood of our nation".

džin tonik

mace, ti volis nepotrebno komplicirati. esencija fasizma bili su njemackonacisticki i rusoturski. naravno, tu su i italija, espanja, "jugoslavija", itd., sve do japana, no to je manje bitno.
tko je stao uz esenciju fasizma da bi se ostvario, takodjer bijese fasista. netko manji, netko veci, itd. itsl., tu su odlucivale tek kulturoloske razlike, uglavnom nebitno, to su nijanse, to je za cjepidlake.

džin tonik

dobro, to "bili su" je opet previse trivijalno, rusoturski se jos malo mrda, ali i to je nebitno, ludilo uvijek dodje po svoje, pa i kad malo zakasni.

We're turning the earth

džin tonik

vratimo se topiku, nesto novo, sto bi rekli pajtonovci.

Vučić zaplakao – čak 99 odsto pripadnika Kobri traži da idu na KiM

99%! a gdje ste vi? samo piskarate po forumu...

dark horse

Meni nije jasno kako je dođeno do 99%. Za taj procenat, mora biti 99 ili više pripadnika Kobri. Nešto mi mnogo to deluje za jednu toliko elitnu jedinicu.

I ko je taj jedan pripadnik Kobri koji ne želi na Kosovo i sekira predsednika? A tek razlog za takvu obest? Kako je moguće da ga predsednik nije otpustio i rukama zadavio?

Ili Vučić laže. Ah, da...
Sve je više dokaza da su Pravoslavlje izmislili Hrvati da zajebu Srbe!!

mac

Možda ima 50 kobri, a jedan pola hoće, a pola bi da prvo prođu slave.

dark horse

I posle kažu da narod više veruje svojim očima nego Vučiću!
Sve je više dokaza da su Pravoslavlje izmislili Hrvati da zajebu Srbe!!

Krsta Klatić Klaja

mače, tvoj jutjuber prvo radi klasičnu buržoasku grešku kad kaže da je fašizam nekakva "ideologija". Dakle, skup ideja u koje ljudi vjeruju i te ideje pokreću ljude da se ponašaju na određeni način. Koliko je to apsurdno je Marks pokazao prije 170 godina - ako neko nema ideju plutanja da li to znači da će da potone ako ga baciš u vodu?

Ne, potonuće ako ne zna da pliva, nikad nije naučio, pretežak je, ima kamen oko vrata, cement na nogama, postoje razni KONKRETNI razlozi zašto je neko potonuo, i nijedan od tih konkretnih razloga nije vezan za ideju plutanja. Ta buržoaska idealistička objašnjenja su prije 1000 godina tvrdila da krstaši idu u Jerusalim jer Isus tako hoće, ne zbog pljačke, osvajanja teritorija, konkretnih interesa.

Čak kod fašizma postoje razne ideje, eto ta ideja krvi, pa šta to znači? Postoji ideja krvi u svakoj porodici, tvoja krv, tvoj nasljednik, tvoja loza, eto krv i tlo unutar jedne familije dobije oblik "loze" jer krv zasađena na zemlji je porodična loza. Otac i sin, to je krv. Šta je sad, neko spomene krv mora da je fašista? Ili spomene naciju pa isto mora da je fašista. Ili ne daj bože voli neke mitologije - fašista?

Pa važi, ali to je neozbiljno trućanje zapadnjačkih "filozofa". Krv u fašista znači vrlo jednostavnu stvar - krv aristokratske loze ugrožene naprednijim ekonomskim klasama koje su prevazišle feudalnu, kmetsku i poljoprivrednu ekonomiju. U trenutku kada i radnici ugroze narednu ekonomsku klasu - industrijalce poput Šindlera - onda se i oni priključe fašističkoj formaciji, mada više pragmatično nego osujećeni plemići. Zato u fašista dominiraju slike seoske idile, romantičarsko viđenje prirode, vikinško bratstvo i primitivne religije.

Ali to nije suština fašizma jer nije svaki romantičar fašista niti je svaki fašista romantičar.

Hrvatska aristokracija i buržoazija, koja čak pretežno nije ni bila hrvatska, pokrenula je formaciju suprostavljenu srpskoj buržoaziji koja je sebi, naravno nepošteno, pridavala više državnih resursa. Usput su davali ustupke hrvatskoj buržoaziji malo pomalo, možda i pod spoljnim pritiscima, i došli smo do hrvatske banovine pred sam rat. Ali ni to Hitleru nije bilo dovoljno nego da postavi svog krezubog Pavelića, kojem je ispirao mozak 15 godina unazad preko Musolinijeve Italije.

Sad odjednom treba da se raspravljamo je li Pavelić imao neki "duh", kao da je to bitno. Imao je podršku Katoličke crkve, ma šta prdili Komi i zosko o Stepincu ovdje ta pičketina nije zucnula ništa protiv NDH. Fašisti u Italiji su imali ideju restauracije Rimskog carstva, dok nacisti u Njemačkoj su imali ideju stvaranja nečega što zapravo nikad nije uspjelo da se oformi - Treći Rajh, sa značajnijom rasističkom doktrinom nego kod italijanskih fašista, koji nisu mnogo marili ni za antisemitizam ili bilo šta drugo. Ali to su ideje kojima se prikrivaju ekonomski i politički interesi.

NDH je imala san podizanja tisućljetne Hrvatske i po tome su nesporno, apsolutno jasno kao dan - fašisti. Imali su izraženu i patološki bolesnu rasističku doktrinu (da ne pričamo o tom "krvi i tlu", jer to ako ti nije jasno onda o čemu pričamo uopšte) kao i nacisti. Imali su aristokraciju, vatikansku i feudalnu, imali su buržoasku klasu, i to će jednoga dana neko morati da iskopa, da neki zosko ne bi mogao više da smrdi okolo.

To je inače interesantno, koliki retardi su srpski istoričari, da mi ne znamo nijedno ime tih tajkunčina koji su podupirali NDH. Znamo da je to radio Hugo Boss, ili Porše ili neki "Šindler", pa i još neke korporacije koje i danas postoje u Njemačkoj, a u Hrvatskoj jedno ime da spomenu još se nisu udostojili. Zato i imamo ove probleme kada desničari počnu da pričaju o duhu umjesto da kažu ko je konkretno TO napravio, jer onda se rasprava spusti na zoskoretard nivo i onda je njemu Baja isti fašista kao Tompson, u stvari, Tompson jedva i da je fašista, ma nije on takav, malo vjetre s Dinare i tako to.

Fašizam je društveno-ekonomska formacija i politički sistem a ne "ideologija", skup ideja, kao izglasan na demokratskim izborima ili šta, pa kao ustavom ograničena vladavina izvršne vlasti, neki uljudni predsjednik koji kao ima podršku masa za svoje divne ideje i ostali kurci-palci. Fašizam je sistem vojnih baraka i koncentracionih logora, plain and simple.

NDH je ultra-fašistička država, najgroznije nešto što se desilo na ovim prostorima, kuda su i Huni i Avari i Mongoli maltene prošli, i Ugari i Turci i Rusi, a najgori od svih njih - ustaše. Niko živ nije pobio 80.000 na jednom mjestu, sem možda mitski grof Drakula koji je navodno nabio toliko na kolac.

I sad se mi kao trebamo raspravljati ima li šta pozitivno u NDH. Ima za Franju Tuđmana - fašistu. NDH nije samo ovo nego je i ono. Ko ne konta da je Tuđman fundamentalno uvrijedio Hrvate kad im je rekao da im je NDH izraz njihove povijesne težnje - taj je imbecil i to će platiti njegovi unuci. Ludilom, ne krvlju, jer niko normalan neće ostati poslije par decenija u takvom shizofrenom narativu opravdavanja koljačkih smradova.

Hrvati imaju pravo na sopstvenu državu, to je pravo univerzalno, može nekim Srbima da se svidi ili ne, to je sasvim nebitno. Ali ako nastave da endehaziju predstavljaju kao "pravo" prsnuće vrlo uskoro. Nije džaba Kropotkin rekao da 35 godina nakon rata slijedi talas psihijatrijskih oboljenja, jer se tek tada osjećaju posljedice u punom smislu te riječi. Nekad sam mislio to Kropotkin lupeta i naučno gledano njegove tvrdnje su ipak zastarjele. Ali sada gledam ovog zoska, pa on je sve luđi.
šta će mi bogatstvo i svecka slava sva kada mora umreti lepa Nirdala

Truba

kod bošnjaka i srba
svaki je hrvat kao na policijskom ispitivanju

čemu sve to ba?
Najjači forum na kojem se osjećam kao kod kuće i gdje uvijek mogu reći što mislim bez posljedica, mada ipak ne bih trebao mnogo pričati...

Truba

Quote from: džin tonik on 13-12-2022, 09:28:30
vratimo se topiku, nesto novo, sto bi rekli pajtonovci.

Vučić zaplakao – čak 99 odsto pripadnika Kobri traži da idu na KiM

99%! a gdje ste vi? samo piskarate po forumu...

kod beograđana 6% odaziv na mobilizaciju
prije nošto su izgubili sve ratove
sad bi bio 0.6%
na sagiti 0.0001%

samo bi gulo opet krenuo da oslobađa kosovo ćorcima i mačetom :D
Najjači forum na kojem se osjećam kao kod kuće i gdje uvijek mogu reći što mislim bez posljedica, mada ipak ne bih trebao mnogo pričati...

dark horse

Pogrešno rezonovanje.

Stasale su nove mlade generacije. Oni se šalju u ratove, ne mi starci sa Sagite.
Sve je više dokaza da su Pravoslavlje izmislili Hrvati da zajebu Srbe!!

Krsta Klatić Klaja

Quote from: Black swan on 13-12-2022, 13:49:58
kod bošnjaka i srba
svaki je hrvat kao na policijskom ispitivanju

čemu sve to ba?


Pobogu, jel sto puta moram reći da ja imam Hrvate u porodici?

Komi, samo priglupo čitaš napisano.

Kome je NDH izraz njegovih povijesnih težnji nek ide na psihijatrijsko ispitivanje, ne policijsko.
šta će mi bogatstvo i svecka slava sva kada mora umreti lepa Nirdala

Truba

Bolan ko je znao da ce cinit zlocine
Osudjeni i pobijeni
Idemo dalje
Najjači forum na kojem se osjećam kao kod kuće i gdje uvijek mogu reći što mislim bez posljedica, mada ipak ne bih trebao mnogo pričati...

džin tonik

znaci bato dodje nesto kao fefelj... pa bato!

Krsta Klatić Klaja

Quote from: Black swan on 13-12-2022, 16:15:33
Bolan ko je znao da ce cinit zlocine

Maček, Cesarec, Keršovani, Broz... su znali

jbt Komi, Španski građanski rat je počeo 5 godina prije toga
5 godina prije toga Talijani su se iživljavali po Africi
Hitler anšlus 3 godine prije NDH, Poljska 2 godine
počeli već logori da se prave
samo u Hrvatskoj nisu znali šta se dešava, kako da ne
šta će mi bogatstvo i svecka slava sva kada mora umreti lepa Nirdala

Truba

Kakav si ti filozof
Najjači forum na kojem se osjećam kao kod kuće i gdje uvijek mogu reći što mislim bez posljedica, mada ipak ne bih trebao mnogo pričati...

Krsta Klatić Klaja

šta će mi bogatstvo i svecka slava sva kada mora umreti lepa Nirdala

džin tonik

"Srbija nema dovoljno znanja, iskustva i kadra za nuklearke"

bas smijesan naslov.
ne da srbija nema ili ne bi mogla imati kadra, vec rusoturska agresija ima dvije komponente (koje vec 20 godina uglavnom suradjuju, dok se konacno ne pocerupaju medjusobno, sto je neizbjezno), pa tako i:

a) rusku, koja je premrezila konzervativno-desne opcije ili snage 
te
b) islamisticku, koja je premrezila ljevicarsko-zelene opcije ili snage

pa ce srbiju po potrebi odgovarajuca zasrati ako i pomisli otkaciti se od fosilnih energenata (i onih zelenih!) i ovisnosti o jebenim arapskim ili ruskim plemenima. sve preko agentura sa zapada, zamotano u celofan.
sve je dobro dok svi skupa za zlato kupujemo rusoturska govna koja spaljivamo, dok rusoturci zlatom preuzimaju sve sto vrijedi. ili ne vrijedi, u slucaju navedenih korumpiranih opcija.

mac

Ipak, uvek ostaje opasnost da će neki novi direktor da uvaljuje ilovaču termoelektrani, i da zagadi vazduh. Pritisak naroda može u teoriji da navede političare da promene svoju politiku. Nada poslednja umire.

džin tonik

ne jednu, vec 20 nuklearki. minumum. kwh 5 dinara, gratis za obitelji s djecom.
nije civiizacija otkrila nuklearnu energiju da se neka plemena kocopere nuklearnim naoruzanjem, pa civilizacija jos zlatom placa govna koja ovi vuku iz zemlje, vec da ima energiju.
japan maltene sjedi na vulkanu i ima 30-50 nuklearki, a korumpirana europa se nateze sa nekakvim plemenima oko govana (opasnijima i stetnijima).

dark horse

Ne treba stati na 30-50 nuklearki, već napraviti bar 200.

Samo, takva logika bila bi ispravna kad bi ta nuklearna energija bila substitucija za ta govna koja se izvače iz zemlje. Ali nije, nisi baš pazio na času.
Sve je više dokaza da su Pravoslavlje izmislili Hrvati da zajebu Srbe!!

džin tonik

ako gledamo istocnu europu, i vise od 200.
nuklearke = sloboda i blagostanje. ne razumijem sta je tu komplicirano.

nuklearna energija apsolutna je supstitucija za govna koja spaljujemo. spaljivanje je svrha vecine govana koja se uvoze.
po kolicini onog sto bi jos morali uvesti kao sirovine za preradu, cijena govana bi iznosila taman dovoljno da si rusoturska plemena mogu kupiti zob za konje i kamile. a govna realno toliko i vrijede. nafta? 3 dolara po barelu, pa si misli. neces? prodat ce mi tvoj kolega arap za 2, jer zivi u pustinji, a zeli papati salatu (halal, 10 dolara po glavici), a ima i ruznu naviku da je povremeno zedan, hoce i vode (4 dolara po litri u veleprodaji, bez minerala, to ekstra).

a sta se desilo lijepo vidis iz njemackog primjera rusoturske agresije: ruski dio agenture, merkel, je pogasila nuklearke, islamisticki dio agenture, lijevozeleni, proglasili su govna u plinskom stanju zelenima. i rusoturci se kupaju u parama. prodali su preko svojih agentura ciglu.

znaci, odustajanje od nuklearne energije predstavlja slanje sopstvenog naroda u ropstvo rusoturskih plemena.

sad pazi odvracanje od agresije raznih plemena:

ako pleme ima nuklearku, a ima, nije retardirano, pa ako ne kupis govna, moze mu se desiti kvar kad vjetar pushe prema tebi (prijetnja koja mjesecima visi u ukrajini). znaci, ti ovako mozes zavijati na mjesec, prijetnja stoji.
ako nuklearku imas i ti, moze se i tebi desiti kvar kad vjetar duva prema njemu. onda ce razmisliti, jer stradat ce mu ergela konja ili kamila koja mu prirasla srcu i dushi.

znaci, u svakom slucaju, po slobodi, blagostanju i sigurnosti, si u jebenoj poziciji ako nemas nuklearku.

dark horse

Netačno. Zapad uopšte nije apsolutno supstituirao ništa, već se samo repozicionirao u odnosu na Aziju, gde je izmeštena sva teška i prljava industrija. I dalje se gas uvozi prvenstveno za grejanje, pošto je za to praktično nezamenjiv. a nezamenjiv je i u proizvodnji. Baš bi voleo da mi objasniš kako bi ti zamenio gas u procesu proizvodnje čelika ili betona naprimer. Jasno, ti ćeš reći da ti ta proizvodnja ne treba, da sve treba biti ekološki čisto, pa ćeš samo na kraju uvoziti čelik i beton iz Azije, ali opet ništa nisi uradio, živiš na istoj planeti kao i ti azijati koji je i dalje zagađuju, i dalje si posredno zavistan od gasa, i dalje sve isto kao pre 100 godina.

To je ta čuvena evropska ignorancija i briselski debilizam, to što ste u povlašćenom položaju ubeđeni ste da ste da vam ona druga strana ne treba. A tako isto razmišljaju i ti rusoturci koji vam prodaju svoju prvljavu tehnologiju, i proizvode napravljenje tom tehnologijom, i oni zamišljaju da im vi uopšte zapravo i ne trebate.

Kužiš paradoks?
Sve je više dokaza da su Pravoslavlje izmislili Hrvati da zajebu Srbe!!

džin tonik

ne kuzim, malo sam glup za teoriju, ja bih to ipak zelio vidjeti onako u praksi. 200 nuklearki od poljske do bugarske, pa da vidimo problemcice.

dark horse

Quote from: džin tonik on 15-12-2022, 22:43:28
ne kuzim, malo sam glup za teoriju, ja bih to ipak zelio vidjeti onako u praksi.



:D :D :D
Sve je više dokaza da su Pravoslavlje izmislili Hrvati da zajebu Srbe!!

džin tonik

Rusi grade nuklearku Saudijskoj Arabiji?

Quote"Rosatom" će učestvovati u konkursu za izgradnju nuklearne elektrane u Saudijskoj Arabiji, navodi ruski premijer Aleksandar Novak u članku za list "Energetska politika".

On je napomenuo da se razmatra izgradnja još jedne nuklearne elektrane u Turskoj.

(...)

Truba

Morat ce izrael to da ravna kao po iraku
Najjači forum na kojem se osjećam kao kod kuće i gdje uvijek mogu reći što mislim bez posljedica, mada ipak ne bih trebao mnogo pričati...

Truman

Nuklearne elektrane su svakako rešenje za energetske izazove. Šteta što ih Nemačka iz samo njima znanih razloga gasi.
"Do what thou wilt shall be the whole of the Law." A.C.

dark horse

Pa kad plivaju u nuklearnom otpadu. Još malo i svako drugo novorođenče biće kao zosko.
Sve je više dokaza da su Pravoslavlje izmislili Hrvati da zajebu Srbe!!

mac

Netačno. Prosto su izračunali da im ne treba kad pređu na solarnu i vetrovnu energiju.

dark horse

Sve je više dokaza da su Pravoslavlje izmislili Hrvati da zajebu Srbe!!

džin tonik

Quote from: mac on 17-12-2022, 01:43:59
Netačno. Prosto su izračunali da im ne treba kad pređu na solarnu i vetrovnu energiju.

pa da, a digitron im pokrecu rusoturski euri... :)


Meho Krljic

Novi nacrt Zakona o unutrašnjim poslovima kritikuju sa svih strana. I ne bez razloga...


https://pescanik.net/neposredna-i-ozbiljna-opasnost/

mac

Što su toliko zapeli sa većim ovlašćenjima? Policija svejedno ne reaguje na sitne prestupe.

Krsta Klatić Klaja

pa ne znam jel naduvava peščanik, ali naravno da ne može niko da ti upada u privatni prostor bez opravdanog razloga

recimo, to može biti korisno u slučaju nasilja među supružnicima, kako da to središ, da čekaš žena da zove policiju da bi bila "osnovana sumnja"

ali može i da maltretira političke disidente, opoziciju, novinare itd

Peščanik onda to predstavi kao nadolazeće doba totalitarizma, ali to mi djeluje kao malo tendenciozno tumačenje
šta će mi bogatstvo i svecka slava sva kada mora umreti lepa Nirdala

mac

Problem nemogućnosti policije da na silu uđe u kuću gde se dešava domaće nasilje je prenaduvan. Problem da se policija koristi u službu vladajuće partije je realan. Ili makar nije prenaduvan.

Meho Krljic

Prvo, ovo je pisao Rodoljub Šabić, on nije neki napaljeni paničar, on odmeri svaku reč pet put apre nego što je napiše.

Drugo, to sprečavanje muža da povredi ženu je već omogućeno postojećim propisima, kako i piše u tekstu:


Quote
Bez odluke suda, ulazak u tuđi stan ili druge prostorije, izuzetno i pretresanje bez prisustva svedoka, dozvoljeni su ako je to neophodno radi neposrednog lišenja slobode učinioca krivičnog dela ili otklanjanja neposredne i ozbiljne opasnosti za ljude ili imovinu, na način predviđen zakonom.

Ovo što se sada predlaže u nacrtu je klasično zastrašivačko upadanje na gajbu kad god poželiš i pravdanje time da se smatra da se planira izvršenje krivičnog dela. Dakle, ne da je ono započeto ili da će biti započeto nego da "postoji osnova sumnje da se priprema". To je vrlo labav razlog i jeste problematičan.

tomat

Minority report
Arguing on the internet is like running in the Special Olympics: even if you win, you're still retarded.

Krsta Klatić Klaja

Osnov sumnje je skup činjenica koje posredno ukazuju na određeno krivično delo, određenu pretnju i određena lica kao učinioce krivičnih dela. Osnov sumnje ne sme da bude neodređeno nagađanje ili spekulacija, već mora da se zasniva na konkretnim podacima.

https://www.otvorenavratapravosudja.rs/pitanja-i-odgovori/moja-prava-u-slucaju-nezakonitog-prisluskivanja/sta-je-osnov-sumnje
šta će mi bogatstvo i svecka slava sva kada mora umreti lepa Nirdala

Meho Krljic

Sure. I onda odeš kod sudije sa tim i on potvrdi da je to ledžit i da ti nalog. Ovako te boli kurac, ništa ne dokazuješ nikome.

Krsta Klatić Klaja

Malo ga natežeš sa ovim Šabićem. Ali to je upravo ono što on kaže na kraju da kao nije: "apstraktno kršenje Ustava"

Ustav:
"Bez odluke suda, ulazak u tuđi stan ili druge prostorije, izuzetno i pretresanje bez prisustva svedoka, dozvoljeni su ako je to neophodno radi neposrednog lišenja slobode učinioca krivičnog dela ili otklanjanja neposredne i ozbiljne opasnosti za ljude ili imovinu, na način predviđen zakonom."

Šabić dodaje: A u posebnom, poslednjem stavu dodaje, može se reći perfidno: ,,otklanjanje neposredne i ozbiljne opasnosti uključuje i postojanje osnova sumnje da se priprema, vrši ili je izvršeno krivično delo".

Quote from: Labudan on 17-12-2022, 21:25:48
Osnov sumnje ne sme da bude neodređeno nagađanje ili spekulacija, već mora da se zasniva na konkretnim podacima.

Njegova teza da su zloupotrebe tu izvjesne i da je nesporno i prvenstveno zbog toga to zapisano u zakonu je - tendenciozno tumačenje.

I za to ne mora niko biti pravnik, pa ja prvi nisam. Svako ko pročita vidi da njegov tekst nije dovoljno konkretan i jasan i da uskraćuje neke informacije. Umjesto da objasni sve okolnosti i da sve informacije on sužava broj informacija koje iznosi. To je sumnjivo čak i kada bi bio u pravu.

Recimo, jel piše u tom zakonu da policija nije odgovorna za napravljenu grešku, štetu, da neće biti kažnjena za nagađanje i spekulaciju? Jel negdje u zakonu piše da osnov sumnje može biti pretpostavka koja nije zasnovana na konkretnim podacima? Jel piše u zakonu da je to isključivo za krivična djela a ne neke prekršaje? Možda piše i da je prvenstveno upereno protiv terorizma a Šabić eksplicitno priča da je protiv medija i medijskih sloboda. A kako se to konretno pokvezuje sa krivičnim djelom?

Gdje je citat/dokaz da je upereno protiv medijskih sloboda? Toga nema u tekstu i ta informacija je uskraćena. 

Sve u svemu, moja poenta je ne da li je Šabić u pravu, možda i jeste, samo da ako misliš da je on to dokazao onda evo meni prvom nije. Tekst je loše napisan.
šta će mi bogatstvo i svecka slava sva kada mora umreti lepa Nirdala

Krsta Klatić Klaja

I da, nedostaje i komparacija. Jel Srbija jedina zemlja u Evropi iili zapadnoj hemisferi sa takvim članom zakona? Ako jeste ajde da se zabrinemo...
šta će mi bogatstvo i svecka slava sva kada mora umreti lepa Nirdala

Truman

Quote from: mac on 17-12-2022, 01:43:59
Netačno. Prosto su izračunali da im ne treba kad pređu na solarnu i vetrovnu energiju.

Slušao sam pre više godina neke stručnjake koji kažu da solarna i vetrovna energija ne mogu da se proizvedu u dovoljnoj količini.
"Do what thou wilt shall be the whole of the Law." A.C.