SERBIA TODAY

[Аксентије Новаковић]

Ако се кинта враћа девизним штедишама, онда има да се врати и пензионерима.

Друго, ако сад пристанемо на такву игру, онда пристајемо на то да када ми дођемо у пензионерске дана - тада нам буде сервирана иста ова прича, да наше пензије зависе од рада или нерада неких млађих генерација.
Нема шта моја пензија да зависи од рада или нерада неких још нерођених људи, већ искључиво од мене самог.
На тај начин се ствара отворено робовски систем - морате да радите да би ваши стари имали пензије (иако су их већ зарадили).

[tomat]

ok, imaš neki predlog kako to da se reši? mislim, ovde, kod nas?

[Scordisk]

ovo jeste forum o naučnoj fantastici, ali ne preterujmo, molim vas kakva crna penzija??? to u ovom životu nećemo dočekati

[Аксентије Новаковић]

Заплена тајкунских имовина.
Заплена имовине оних који су покрали ПИО фонд.
Суфицит буџета усмерити у пензиони фонд.
Држава да не финансира фудбалске и кошаркашке клубове, већ тај новац у пензиони фонд.
Мало по мало, и ствар би била решена.

Имаш ли ти неки предлог?

[tomat]

pa nemam, zato sam i bio spreman da saslušam tvoj.

[mac]

Penzioneri su svoje zaradili, a neko je to ukrao i potrošio. Penzioneri mogu da tuže državu za krađu, ali neće. Država može da cima penzionere, i smanjuje im penzije, i to i radi. Penzioneri i dalje mogu da tuže državu, ali i dalje neće. Pošto penzioneri nastavljaju da neće država je u mogućnosti da nastavi da radi ono što je i do sada radila sa penzionerima.

Milošević je pokrao fond, šatro bile sankcije moralo se. Sve ostale vlasti se trude da pokrpe tu krađu koliko mogu, ali to krpljenje vremenom ide sve teže jer ljudi beže kad ih stiskaš i cediš. Vučić onoga vremena je gušio medije koje su kritikovale vlast, ali penzioneri vole sadašnjeg Vučića. Ne znam čime ih je samo zadužio. Nije kriv direktno za krađu (verovatno), ali indirektno jeste jer je omogućavao klimu u kojoj je ta krađa prošla nekažnjeno. Ali to je stari Vučić, a ovaj novi ispada nije kriv ni za šta. I ostaće takav nevin sve dok je na vlasti.

[ALEKSIJE D.]

SUBA, radiš li negde?
Ako radiš, onda treba da znaš koliko ti se odbija od plate (bruto) za PiO, poreze i slično.
Kad budeš imao 68 godina i uslov za penziju (tako je po zakonu predviđeno, povećanje godina, tako da oni rođeni 1964,65 neće moći u penzione pre 68 godina života) onda razmisli jesi li ili nisi zaradio penziju koju ćeš trošiti još svega 5-6 godina jer nećeš biti nizašta, najmanje za skakutanje unaokolo. Pa sračunaj koliko su ti godina odbijali od plate, a koliko godina ćeš to koristiti.
Što se tiče invalidske penzije, tu su uslovi užas božiji. Komisije danas ne puštaju tako lako. Nekad je i Krkobabić dobio invalidsku penziju sa 40 godina života, a posle se bavio direktorovanjem, radom u skupštini, poštom, železnicom. Kao invalid rada... Ako je iko zajebao državu, to je on. I prvo bih njega pozvao da vrati penzije i krivično odgovara. Ali, tu je štos što je stekao godine života i sada je "običan" penzioner, kao i Dana Drašković, pa mu ne mogu ništa. Samo, pitanje je po kakvom ugovoru radi i da li radi puno radno vreme.
U vezi odbitaka, eto, meni za priču u "Dobro jutro deco" stigne prošle godine listić sa obračunom: bruto 2400 dina, kada se sve odbije, porez, doprinosi, ovo, ono, za isplatu 820 dinara. Dakle, država uvek uzme svoje.

[Аксентије Новаковић]

Зато гласајте за националисте, а не за европске испрдке.

[ALEKSIJE D.]

Penzioni fond nisu pare na gomilu, što je i bilo u određenoj meri, nego je fond ulagao u poslove, u nekretnine, banke su obrtale novac i davale procenat fondu. Najednom, nema keša ( pojela inflacija) neko je otuđio nekretnine, domaće banke ukinute Dinkićevim dekretom i sad pitanje di su naši novci?
Rešenje je nagovestio ministar finasija pre tri godine (guglaj kog interesuje, možda izleti) kada je rekao da je cilj ukidanje državne penzije, isplata u većem delu plate i da sami građani uplaćuju penzije u privatne penzione-investicione fondove, da bi se kasnije malko korigovao i naveo da je u opciji i da se svima, bez obzira na to koliku su platu imali, a time i odbitke, isplaćuje isti iznos penzije. Pa, ako su šta za života investirali, to im je. Jer, reče, tako je u svim demokratskim zemljama i u AmeriKi.

[Аксентије Новаковић]

У том случају је доктор Мирољуб потпуно у праву.

https://www.youtube.com/watch?v=WpEfvC636b8

[S.U.B.A.]

SUBA, radiš li negde?

Радим у фонду ПИО. Зато сам се и укључио у причу.

[tomat]

ovaj Miroljudov predlog mi liči na situaciju koju imamo sada - deca rade da bi roditelji imali. sad, ja ne dajem direktno mojim roditeljima, već i roditeljima drugih, ali i drugi daju za moje roditelje, pa nema ljutiš.

[Аксентије Новаковић]

Другачије је његово решење од овога које имамо, а које заправо није решење.
Тачније, Мирољуб позива на село, и на ослобађање од капиталистичких стега.
Уз то, не позива на чување родитеља.

А што се тиче овога што имамо сада - то је неодржива и неприхватљива ситуација која људе ставља у чист робовски положај.

[scallop]

pa jeste, ali bi bilo lepo da to što su ljudi decenijama uplaćivali neko nije potrošio.

Nema - neko. Potrošila je država i za to je odgovorna.

[ALEKSIJE D.]

SUBA kad radiš u PiO onda znaš bolje nego ja i bilo ko ovde. Obrazloži, molim te tvoj stav da penzije nisu zarađene.
Moguće kako sam ja u zabludi, kako to funkcioniše drugačije, kako lekarska komisija osobu koja je imala moždani udar i ukočena joj cela leva polovina, jedva se do posla dovuče, odbija, ili kako odbija čoveka koji ima nekoliko F dijagnoza, sa prognozim Instituta za psihijatriju da nije za rad, da su bolesti takve da će se samo njegovo stanje pogoršavati i da je opasan po okolinu, što potvrdi i Institut za medicinu rada, te mi kaži kako se to dobija lako invalidska penzija, da stanem i ja u red, pošto sam imao dva srčana udara, stavljeno mi pet stentova i imam sve žive lekarske zabrane u pogledu rada, ishrane, nerviranja, stresa itd, sa prognozom da mogu očekivati još nekih 10 godina života.

[scallop]

Obično mi na jetru ide FB. Nekolicina na ZS je daleko debilnija. Političarenje im suzbija osnovne moždane aktivnosti. Sa fondovima je baratano kao sa jedinstvenim resursom. Deo penzijskog fonda je ugrađen i u hidroelektranu Đerdap. Drugi deo u banjsku i rehabilitacionu strukturu. Koristilo se kao da će država beskonačno trajati. I ako postoji greška, a ja pre vidim nasilje Zapada, onda je tu i odgovornost. Milošević je izbrisao društveno vlasništvo, a Dinkić bankarska očekivanja da su se osevapili. Zapad je učinio da se ništa od toga nije moglo iskoristiti.

[S.U.B.A.]

SUBA kad radiš u PiO onda znaš bolje nego ja i bilo ko ovde. Obrazloži, molim te tvoj stav da penzije nisu zarađene.

Не знам шта то није јасно, ја говорим о пензијама из неких других времена, где си имао велики број незарађених пензија. Замисли да си добио инвалидску пензију пре 25(!) година(не карикирам) а и данас радиш на црно и успут си водич у лову на крупну дивљач италијанским ловцима. Или да си добио инвалидску пензију јер си се потпуно уништио алкохолом, тј. све твоје тегобе су тиме узроковане.
Е пошто смо држава крајности сад шиљимо киту па људи у стварно тешком стању не могу да остваре право на инв.пензију јер "не постоји потпуни губитак радне способности" човеку са два инфаркта, пет стентова и мрачним лекарским прогнозама. Не знам колико је мојих "предмета" бивало одбијано последњих година од инвалидске да би им коначно било признато право, али кад су већ помрли. И онда дођу удовице са децом да подносе захтеве за цркавицу од породичне пензије.
А борачке пензије? Нећу ни да се упуштам.

[ALEKSIJE D.]

Ako si mislio na Čumeta što je dobio invalidsku zbog visokog pritiska, onda O.K. Nemam nameru da stajem u red za i. penziju. Nešto mi se ne ide kada znam kako gubim unapred. To sam, više kao ilustraciju dao, nego kao nameru. Druge slučajeve (šlog i F dijagnoze) znam, jer sam pisao žalbe tim ljudima skoro na prvostepene odluke.
Ja, kao dobar pionir druga Tite, uvek govorim istinu.

[scallop]

Nisam dobio nego otišao u penziju pre 23 godine i danas sam vodič za mamlaze. Vojni invalid sam 40 godina i invaliditet mi niko nije osporio. Vidljiv je iz aviona. Jasno je da fukare ima, pisao sam o tome, ali ne možeš da uopštavaš. Lično me uvrediš. I ja bih da se pohvataju foliranti, ali to je bagra druge vrste. Ako te baš zanima, nađi gde sam pisao na temu "Eksploatacija hendikepa". Sve dok me nisu optužili za antisemitizam.

[S.U.B.A.]

Ako si mislio na Čumeta što je dobio invalidsku zbog visokog pritiska, onda O.K.

На то и сличне прљавштине.

Jasno je da fukare ima, pisao sam o tome, ali ne možeš da uopštavaš. Lično me uvrediš.

Само на фукару и мислим, далеко било да вређам и да ми је то намера.

[Aco Popara Zver]

Milošević je pokrao fond, šatro bile sankcije moralo se. Sve ostale vlasti se trude da pokrpe tu krađu koliko mogu, ali to krpljenje vremenom ide sve teže jer ljudi beže kad ih stiskaš i cediš. Vučić onoga vremena je gušio medije koje su kritikovale vlast, ali penzioneri vole sadašnjeg Vučića. Ne znam čime ih je samo zadužio. Nije kriv direktno za krađu (verovatno), ali indirektno jeste jer je omogućavao klimu u kojoj je ta krađa prošla nekažnjeno.

Ispašće da je Sloba sam stvorio klimu, niko nije glasao za njega, jeo govna godinama, ćutao, a sad traži penziju.

Ne bih mnogo da se petljam, pošto smatram da svi zaslužuju penziju i bili bismo odvratno društvo kad bi smatrali suprotno, ali...

Big ali. Ako neko smatra da se penzija zarađuje za osmočasovni radni dan, da ne moraš ništa drugo da radiš, npr boriš se, spriječiš rat ili ga bar brzo završiš, štitiš sebe i druge, da sarađujete i branite se... Nego će penzija samo da kapne čak i kad je čitava država poklekla ili nestala, onda to meni nema veze sa životom.

Iliti tldr penzija =/= kućaposo 40 godina

već i mnogo šta drugo se traži od građanina, većinom gore spomenuto, a što se generalno može nazvati zaštita poretka koji je uopšte uspostavio pravila po kojima je školovanje besplatno a penzije normalna stvar. Jer ta pravila važe tamo gdje su se ljudi za to izborili.

Tačnije, gdje su se borili, bore se i boriće se. Ko je samo kućaposo i jeogovna dok su bombe padale mojne se čudi mnogo.

Ispade da možeš da siječeš granu koja penzije isplaćuje ili da gledaš kako je drugi sijeku, a da poslije tvrdiš da si penziju zaradio i Sloba je kriv.

Jel Sloba i Grcima kriv?    

SFRJ je bila poredak koji je garantovao neke stvari, a nisam ga ja rušio niti dozvolio da se sruši.

Grci nisu ratovali al su zato jeli neoliberalna govna decenijama, kad presuši fond biće kriv Papandreu.

Prosto
Penzija = 40god + muda

[Stipan]

Jebote... Pa ovde svi mrsomude jedno te isto. Aman, ljudi su UPLAĆIVALI novac sa namenom da im to jednog dana to bude vraćeno u vidu penzije. Šta je tu sporno? Jeste li vi normalni?

[scallop]

Odavno nisam iz Batine ruke napisano video veću gomilu nesuvislosti. Za državne fondove garantuje država i tu je i početak i kraj priče. Ne postoji zakon sa retroaktivnim dejstvom.I... fuj! Gadi mi se da objašnjavam.

[Truman]

Jebote... Pa ovde svi mrsomude jedno te isto. Aman, ljudi su UPLAĆIVALI novac sa namenom da im to jednog dana to bude vraćeno u vidu penzije. Šta je tu sporno? Jeste li vi normalni?

Нису. А ти као не знаш.

[Aco Popara Zver]

Za državne fondove garantuje država i tu je i početak i kraj priče.

Samo ko garantuje, FNRJ, SFRJ, SRJ, SCG, Hrvatska, Slovenija, BiH, Crna Gora, Srbija, Kosovo, Vojvodina, Nova Govedina, Željko Mitrović ili Saša Popović?

Komplikovani ste bre. A bacate dukate u kasicu sa šupljim dnom.

[scallop]

Kad pre postade neoliberal? Reci ti meni ko je garantovao za državne dugove?

[Aco Popara Zver]

Potpuno suprotno, neoliberali tvrde da ljudi penziju zarađuju sami, neki tamo marksisti govore o proizvodnim snagama i odnosima, bazi i nadgradnji.

[scallop]

Upravo zastupaš takav stav. Država nije odgovorna za penzionere. Ma, nemoj! A, je li odgovorna za uzete kredite? Ah, da, ti umeš da postavljaš pitanja, ali ne znaš da odgovoriš.

[Аксентије Новаковић]

Како држава није одговорна за пензије?
Не може пензија да се изједначава са социјалном помоћи.
За социјалце има, али за пензионере нема???
Гајимо мањинске паразите, уместо да награђујемо људе који су градили ову земљу.

Затим, шта је са тзв. националним пензијама за спортисте и уметнике?
Ко то гарантује?
Мали ђокица неолиберал, или држава?
Наравно, сумануто је исплаћивати било какве националне пензије спортистима и уметницима, јер сваки радник је заслужнији и кориснији од било којег спортисте или уметника.

И треће, још један предлог како може може да се напуни део пензионог фонда.
Свако од радника је у сфрј уплаћивао и допринос за Црну Гору.
Испоставити неовисној држави монтенегро рачун, и затражити повраћај тог новца!

[Aco Popara Zver]

Upravo zastupaš takav stav. Država nije odgovorna za penzionere. Ma, nemoj! A, je li odgovorna za uzete kredite? Ah, da, ti umeš da postavljaš pitanja, ali ne znaš da odgovoriš.

Jel postoji u fizici perpetum mobile?

[scallop]

Pojma ne znam.

[Aco Popara Zver]

Ali si 100% siguran da u državi postoji.

[scallop]

Ali sa tobom više ne komuniciram dok ne naučiš da odgovaraš na pitanja.

[Stipan]

Da li sam ja lud ili neko drugi? Hiljadu puta ponovih - novac za penzije je uplaćen uz ugovorne obaveze. Postoje mehanizmi oduzimanja imovine kakve koriste jebene banke. Zašto to ne može da se primeni i na državu? Zar ona nema baš nikakve imovine?

[scallop]

Da li sam ja lud ili neko drugi?

Nisi ti lud, ali ima blesavih.

[Aco Popara Zver]

Ali sa tobom više ne komuniciram dok ne naučiš da odgovaraš na pitanja.

Ali sve je već odgovoreno, samo se uporno netačno tumači.

[scallop]

Pošto se baviš apsolutno nekomercijalnim poslom, da nam kažeš kako se i ko te izdržava?

[Aco Popara Zver]

Zašto to ne može da se primeni i na državu?

Zato što treba onda da se primjenjuje i u suprotnom smjeru.

Izdaš, prevariš, iznevjeriš državu, kazne te, robijaš, oduzimaju ti imovinu.

Jel dogovoreno?

Al onda da popišemo kad je sve država iznevjerena

Naravno, ovo je sve lažna analiza, jer se ovdje ne razumije da su ljudi i država ista stvar.

Kaki vi Englezi, taki ja Gledston

[Aco Popara Zver]

Pošto se baviš apsolutno nekomercijalnim poslom, da nam kažeš kako se i ko te izdržava?

Interesantno je da si sam tvrdio da otkad je literatura komercijalizovana nisi dobio poštenoga honorara

Ja sam ovdje prvenstveno pitao zašto neko dopusti komercijalizaciju pa se žali na državu

[Aco Popara Zver]

Dupli

[scallop]

I dalje nisi u stanju da odgovoriš na jednostavno pitanje. Ko tebe izdržava? Ja sam jasno napisao da zarađujem od 1956., a kao iskonski cincarin slabo trošim. Čije pare ti trošiš?

[Aco Popara Zver]

Pa stvar je vrlo jednostavna, ja ne pričam malograđanski i u svoje ime, niti je ono što pišem nekome lično namijenjeno, a ti s druge strane upravo to radiš.

Ja pričam o kompletnom sistemu, koji je neodrživ. Sigurno nemam namjeru da se spuštam na te nivoe ko meni šta i koliko duguje.

[scallop]

Ne možeš. Nikoga nisi zadužio. Ti si dužnik.

[Scordisk]

Samo ko garantuje, FNRJ, SFRJ, SRJ, SCG, Hrvatska, Slovenija, BiH, Crna Gora, Srbija, Kosovo, Vojvodina, Nova Govedina, Željko Mitrović ili Saša Popović?

ali ko prstom u dupe 

[Aco Popara Zver]

Ne možeš. Nikoga nisi zadužio. Ti si dužnik.

Ako si odlučio da tako sakato postaviš temu, onda hvala Vučiću što nisam tvoj dužnik.

Stipan je na pogrešnom pravom tragu. U tome je problem, što je neko u pravu i griješi istovremeno.

[Aco Popara Zver]

Samo ko garantuje, FNRJ, SFRJ, SRJ, SCG, Hrvatska, Slovenija, BiH, Crna Gora, Srbija, Kosovo, Vojvodina, Nova Govedina, Željko Mitrović ili Saša Popović?

ali ko prstom u dupe 

Scallop još nije odgovorio na ovo pitanje!

[Ugly MF]

Meni je dosada jedino jasno da država samo služi kao servis...za otimanje para od svog naroda i da penzije nisu penzije koje su penzioneri zaslužili nego minimalac za otkup glasova na budućim izborima.
Kad su ti radnici uplaćivali za svoje penzije, imali su plate ihahaaa,
prema tome najmanja penzija bi trebala biti danas min 1000 eura, da bi penzioner svoju situaciju mogao nazvati iole životom.

Dakle, neko nekog ovde opasno zajebava, a ja neću kažem ko.
...isti oni koji su vlast uzurpirali 45te....

[Stipan]

Pazi ovako... Kad se Jugoslavija raspala svako je oteo deo imovine koju je smatrao svojom na ovaj ili onaj način. Dakle nebitno je u kojoj si se državi zatekao - ostvarena prava treba da ti garantuje država u kojoj jesi, jer je ta država nasledila osim dugova i velike vrednosti. Sve vreme jedno te isto ponavljam. Sadašnji penzioneri su kreditirali državu koja je tada postojala, a u čijim patrljcima se i dalje nalazimo. Ta i takva država je imovinu razdelila više ili manje krvavo. Ko je tu imovinu naknadno opelješio nije stvar penzionera nego policije, sudova, knjigovođa i tako dalje.

[scallop]

Stipane, potpuno se slažem. Onima koji veruju da su sui generis nastali i opstali ne vredi da objašnjavam da je bezgrešno začeće veoma limitirana pojava.

[Aco Popara Zver]

Sadašnji penzioneri su kreditirali državu koja je tada postojala

Sadašnji penzioneri su uništili državu koja je tada postojala.