Hrvatska tuži SRBIJU za genocid?!!!

[Eriops]

Nista to nece promeniti, Son. Mozemo mi svaki dan pricati o Ovcari, Srebrenici, za one sto pevaju s Tompsonom, tu nema nikakve razlike. Srbin nacionalista ili srbin kosmopolita- i jednom i drugom zele isto.Ne znam, nek ide ko gde oce, ja cu uvek radje u Grcku npr. Sto bi ja rizikovao, za sopstvene pare, da mi tamo neki lokalni balvan iz Zadra npr., trenira na meni patriotizam. Za iste ili malo vece pare, oticu negde gde ce me tretirati kao coveka. U Grckoj mi je bilo super, oseco sam se ko kod kuce.
Naravno , ima dosta hrvata koji nisu sretni ovim javnim sirenjem i propagandom ustastva i ksenofobije. Moguce je da su oni i vecina. No , problem je sto je ekstremna manjina vrlo glasna, i bucna. Ko prati vesti, zna da Hrvatska ima velike ekonomske probleme i krizu, mozda cak i vecu nego kod nas. To je uvek plodno tle za ljubitelje " Boga, Crkve i domovine "..

[džin tonik]

Kako ustase nisu nacisti ? Zar nije program isti ? Jedna nadmocna rasa ( nacija ), i
resavanje " pitanja " drugih, manje vrednih rasa ( nacija ). Doduse, metodi su se ipak razlikovali, nacisti su ubijali mecima, gasom, njihovi ucenici vise su preferirali hladno oruzje.
Tupsonove koncerte posecuju i ministri i javne licnosti hrvatske ,  njegove koncerte prenosi drzavna televizija. Kao sto prenosi i opelo u Blajburgu. U hrvatskim gradovima imas x ulica sa nazivima ustaskih ideologa i zlocinaca ( recimo Ante Starcevica ).
Ne postoji drzava u savremenoj Evropi, u kojoj se toliko slavi nacizam kao u Hrvatskoj.

na ovaj tvoj pamflet wikipedia bi 100x rekla 'trazi se izvor'

[džin tonik]

... Buru reagovanja u Srbiji nedavno je izazvalo emitovanje Tompsonovog koncerta na "medijskom nebu" Srbije.
...

ovo je vec problem. mogli bi srbi cuti da covjek ne poziva na mrznju kao sto mu se godinama podmece, t.j. da nije nikakav nacista koji zakrvavljenog pogleda sa nozem medju zubima vreba na drini.
a mozda neki i hoce da vjeruju u svoju tulavu propagandu o hrvatima nacistima? mozda tako lakse podnose svoje zvijerstvo...

[Джон Рейнольдс]

Žoško, ti prvo moraš da shvatiš i prihvatiš da je za "jugovnoslovenska" država spasla Hrvate žiga naroda koji je počinio genocid. To je fakat, koliko god to tebi teško padalo. Ustaše, ustaše... blablablabla... Jok, more. Ustaše su Hrvati. Okej, nisu svi Hrvati ustaše, ali su ogromna većina ustaša Hrvati. Nisu ustaše neko divlje pleme podignuto vudu magijom da napravi Jasenovac i Gradišku Staru (da citiram Tupsonovu pesmu u kojoj ne širi mržnju) i potom bude satrveno u Blajburgu. Ne. Hrvati su se spasli žiga, za razliku od Nemaca, na primer. Tako i ne čudi što ih zabole ćoše za zločine.

[džin tonik]

džone, kako ti se da?

[Eriops]

Pa, ako cemo o zverstvima, i to se da proveriti. Cini mi se prema Hrvatskim izvorima, da je Hrvatska u ratu 91-95 izgubila oko 20. 000 ljudi. Pa sad procackajte podatke
koliko je ljudi izginulo za vreme NDH. Najveci zlocin pojedinacno, spskih snaga u pomenutom ratu je streljanje 200 zarobljenika na Ovcari. 41, samo u Glinskoj crkvi je spaljeno vise od 1000 ljudi. Moze se pricati svasta, ali postoje cinjenice.

Ali, naravno po Zosku, to je sve velikosprska i komunisticka propaganda, NDH nije postojala, ustase nisu postojale, srbi su se sami ubijali da bi okrivili hrvate, udruzili su se  sa Jevrejima da cestitom katoliku i patrioti koji siri ljubav zabranjuju koncerte, itd.

[džin tonik]

svasta cu tu jos procitati. pa nije li vam vas baljezgasevic ispjevao 'rat vam je krvav da znate'? napadnete, pljackate, zapuca se po vama, razbjezite se, pa 100 godina kenjate...

[Eriops]

Ja cisto sumnjam da si ti uopste bio u Hr. za vreme rata. Iskreno, mislim da si jedan od onih kenjatora iz inostranstva, skolovanih u katolickim skolama ili tako nesto, gde su te naucili domoljublju i covekoljublju.. pa si sad sav nadrkan, dolazis na sajt gde znas da 99 posto ljudi misli drukcije od tebe.. pa malo da se pravis vazan, pubertetski fazoni, sam protiv svih.

[džin tonik]

hm, mozda nisi primjetio, ovo je sajt o sf-horooooru. nisam primjetio da 99% misli kako je ovo pricuva a oni pijani vezisti. ti mislis da je ovaj topic vise od zajebancije pacenika poput tebe? hehe

[Eriops]

Sf, horor ? Stvarno nisam znao, hvala na informaciji 
Pravo da ti kazem, zalazim i na sf i horor, filmove, knjige itd, i nesto ne primetih tebe tamo. Nepacenicki si non stop na politici. Logicno, na nekom forumu u hrvatskoj bio bi samo jedan od stotine koji pisu isto, pa bi bio neprimecen, a to tvojoj vaznosti i sujeti ne bi godilo. Ovde si jer znas da ces biti primecen.
Pa, uzivaj u svojoj slavi. Opusteno samo 

[džin tonik]

lazes!

[džin tonik]

evo. sad cu dokazati da si jedan obican lazov i da nemas pojma o sf-horooooru. ovo ima da te ubije u pojam tako da najmanje 3 dana ostanes bez teksta i ne usudis se javljati.

pazi, japanski filmovi dijele se u 3 kategorije:
filmove o cudovistima, filmove o samurajima i profinjeno perverzne filmove.

tipicni film o cudovistima ide ovako: cudoviste unistava tokyo, ali ga jedan znanstvenik uspije zaustaviti, a njegova kcer uda se za simpaticnog novinara.

filmovi o samurajima dosta su jednostavniji: neki samuraj vraca se svome gospodaru. putem susrece mnogo negativaca koji ga zele izbaciti iz igre, a u stvari to on cini njima i na kraju dolazi gospodaru. ponekad upozna zensku, ali to je samo varijanta, samuraji nemaju vremena za zene (poznato?).

e sad, ako nisi jeftino klevetalo bez mozga, opisi trecu kategoriju (onu strucnu).
mada mi je jasno da NEMAS sanse.

[mac]

A jakuze? A ninđe? A RINGU?

[Ghoul]

a ALL NIGHT LONG?

stvarno mi nisu jasni ljudi koji padaju na žoškove blefove.
dokle?
i zar ste toliko dokoni?
vi biste bre sa zoskom baš ALL NIGHT LONG!

[džin tonik]

nemojte mi dekoncentrirati tihog dok razmislja. sad mu moram pomagati:

[Eriops]

Kakvi crni japanski horori.
Kud ces goreg horora, od onog " putovanja " busom u Okupaciji u 26 slika.
Nema horora bez hrvata, potpisujem  .
A sto se ti nerviras svaki put kad neko spomene ustase, NDH, Tompsona.. identifikujes se s njima pa osecas potrebu da stanes u odbranu.. ili ?
Odmori malo od ZS, prenaporno je ovo za tebe. Imas neke sajtove Tompsona, Crne Legije , tu ces se bolje osecati, nema " cetnika " da te smaraju..
Rekoh ti da uzivas u slavi, opusteno, a ti se nerviras..
Nije slava laka 

[džin tonik]

o boze-vraze, opet ti skreces sa sf-horoooora na svoje fobije. znas li ti napisati ista bez da spominjes hrvate, srbe i jelipaine? daj lijepo opisi koja je treca kategorija japanskih sf-horoooora kad si toboze tu jer te sf-horoooori zanimaju.
ili se opet kao i do sada pokrij po usima i stidi.

[mac]

Izvini Zosko, ali ova tema je ipak počela tako što je HRVATSKA tužila SRBIJU za GENOCID... Mi ovde bismo samo voleli da utvrdimo jel vi to zezate same sebe, ili ostatak sveta?

[Eriops]

Ja mislim stvarno da si pobedio, sad ces valjda otrcati uciteljici da ti zaključi peticu, a onda kao dobar streber, postedi nas svog daljeg daveza, ok ? O japanskim hororima vidim koliko znas, ta podela koju si naveo nema veze s mozgom..
Sto se tice sf, a posebno epske fantastike i fantasticne knjizevnosti, tu sam mnogo aktivniji od tebe, jer me to zanima, a to mozes lako proveriti na forumu. Za razliku od tebe, ja ne skacem po ceo dan na hrvatskim sajtovima, da bi ih zafrkavao i glumio velikog srbina. Reagujem samo kada seres nesto o srbima i Srbiji, inace me zaboli neka stvar i za tebe, i za Hrvatsku. Kapiras ?
A sad idi kod uciteljice po svoju peticu, i ne smaraj vise.

[džin tonik]

... O japanskim hororima vidim koliko znas, ta podela koju si naveo nema veze s mozgom..
...

ma nemoj! tu podjelu izmislili su najveci japanski sf-horooooristi! toliko...

[džin tonik]

Izvini Zosko, ali ova tema je ipak počela tako što je HRVATSKA tužila SRBIJU za GENOCID... Mi ovde bismo samo voleli da utvrdimo jel vi to zezate same sebe, ili ostatak sveta?

ah, pa sta ne kazete. stalno se mlati o neka statistika iz 1378. i brojka iz 1854. i ustase ovono. a zanima vas zasto ta tuzba. 2 jednostavna razloga:

1. zato sto je srbija napala hrvatsku ciljem da rastjera hrvate i ostale preostale te napravi veliku srbiju.
2. zato sto vladajuca garnitura u hrvatskoj voli mlatiti praznu slamu bez smisla i pretakati drzavni novac u svoj djep.

[mac]

Znači po malo od oba.

[EKSTREMISTA]

Lep povod da promenim djavolji broj sopstvenih postova.

Hrvatska ponovo pokradena!

Oproštaj od zlata-Hrvatska u dramatičnoj utakmici poražena od Srba



HRVATSKA vaterpolo reprezentacija zaustavljena je u polufinalu Svjetskoj prvenstva. Bolja je bila Srbija rezultatom 12:11.

Bila je ovo najgora partija izabranika Ratka Rudića na turniru. Obrana, koja je bila najjača karika naše igre je danas zakazala, a na razini nije bio ni vratar Josip Pavić. Dovoljno govori podatak do današnjeg susreta po utakmici najviše primali pet golova, dok je danas obrana kapitulirala čak 12 puta.

Kad se tome još pridoda nekoliko čudnih odluka sudačkog para, pogotovo Mađara Kiszelyja, jasno je da se bolje od ovog nije moglo. Barakude tako neće imati priliku braniti svjetsko zlato, a za broncu će se boriti s lošijim iz susreta Španjolske i SAD-a.

Ratko Rudić je nakon utakmice izjavio:

"Nismo odigrali kako smo se dogovorili, niti smo bili disciplinirani kao na prošlim utakmicama. Velika nervoza i želja su nam donijeli previše pogreški, u napadu, ali i u obrani koje je do ove utakmice sjajno funkcionirala. Svima nam je žao što smo izgubili, ali sad se moramo spremiti za utakmicu za treće mjesto u kojoj moramo biti bolji", rekao je Rudić.

Rudić nije mogao ne spomenuti sudački par Kiszelly-Gomez koji je danas donio nekoliko odluka na štetu hrvatske reprezentacije.

"Uz ovakvo suđenje teško je bilo loviti rezultat. Čim sam vidio tko nam sudi, bio sam rezerviran. Gomez nam je sudio i na Mediteranskim igrama i nismo bili zadovoljni. Dosta čudnim kriterijem je pridonio našoj nervozi, a u utakmicama protiv ove svaki detalj može odlučiti i Srbi su se tome bolje prilagodili", zaključio je Rudić.

[Ghoul]

kakve sad ovo veze ima sa genocidom?

[Son of Man]

Kako nema Ghoule, pa evo sad konacno imaju osnova da nas tuze za genocid (koji smo izvrsili nad njima u bazenu) 

[akhnaton]

Kako nema Ghoule, pa evo sad konacno imaju osnova da nas tuze za genocid (koji smo izvrsili nad njima u bazenu) 

[Ghoul]

izvini, sine, ali mislim da se ovo može kvalifikovati samo kao MASAKR, a ne GENOCID: mislio sam da je tužba za genocid od strane bosne bar malo raščistila tu terminologiju.

ok, možda eventualno nešto kao 'genocid ograničenih razmera'...

[Son of Man]

Da, da...genocid ogranicenih razmera...u granicama bazena 

[Son of Man]

Mada dobar je i taj naslov masakr u bazenu, samo kako bi ga nazvali ?
Bazenski masakr ?! 

Vaterpolo masakr loptom 

[mac]

Treba imati dosta... mašte, pa 12:11 nazvati masakrom.

[Ghoul]

bllll: za jedno oko konj ćorav!

[Son of Man]

Treba imati dosta... mašte, pa 12:11 nazvati masakrom.

a kako da ga nazovem manslaughter ?! 

[Meho Krljic]

Pazi, priličan je to masakr, mislim, dvadesettri gola na utakmici nije mala stvar. E, sad, to što nije masakrirana samo jedna strana, kako krvožedni (i sigurno nacionalističkim besom ispunjeni) macov um priželjkuje da se desilo, drugo je već pitanje.

[džin tonik]

Ratko slaveci pobjedu zavrsio na - psihijatriji!


NOVA GRADIŠKA - Duševno rastrojeni 36-godišnji vozač kamiona (Ratko), TAM sisačkih registarskih oznaka jučer je sijao paniku na županijskoj cesti u Rešetarima i novogradiškoj Mažuranićevoj ulici.

Udario je dva osobna automobila i napao dvije žene, suvozačicu iz automobila na koji je naletio u Novoj Gradiški i mlađu ženu koja je izašla iz prodavaonice Domagoj. Prisebnošću Dinka Šporčića, prodavača u prodavaonici Kemotehna i prolaznika uspješno je svladan.

U Rešetarima je u 10.10 sati udario u stražnji dio osobnog automobila Renault Megane i nastavio vožnju prema Novoj Gradiški gdje je naletio na osobni automobil Fiat UNO koji se kretao ispred njega i gurao ga 150 metara. Izašao je iz automobila, napao suvozačicu iz Fiata, a potom ženu ispred prodavaonice uhvatio za vrat i vikao «Znaš li ti tko je Vuk Karadžić».

Ženama je u pomoć priskočio Dinko Šporčić nakon čega je vozač kamiona izašao na cestu i skinuo se gol. Svladan je i odvezen na psihijatrijski odjel novogradiške bolnice."
http://www.vecernji.hr/vijesti/tamicem-udarao-automobile-napadao-zene-clanak-6287

[Eriops]

Uprkos svim nevernim tomama, Srbija je postala prvak sveta u vaterpolu  .
Posle raspada SFRJ, mnogi su predvidjali da ce zetva medalja stati. Kada se odvojila Crna Gora, predvidjan je krah srpskog vaterpola. No, nista od toga se nije desilo.
Momci su pokazali srce i karakter. Protiv Madjarske su vodili 5 : 2, pa gubili 5 : 7,
uspeli da se vrate i dobiju utakmicu, protiv Hrvatske su izdrzali iako im je pola tima iskljuceno ( a Rudic se zalio na sudjenje ! ).  Protiv Spanije su 11 sekundi pre kraja primili pogodak, Gocic je promasio peterac za titulu, ali su ipak smogli snage da trijumfuju.

Zanimljiva je bila dodela medalja. Susedi su ovaj put junacki izdrzali, nisu bezali sa postolja  . No , malo su pricali za vreme intoniranja himne, okrenuli su ledja zastavama ( cak i svojoj ! ). Uobicajene, sitne pakosti koje ni u kom slucaju ne mogu umanjiti slavlje, ali govore nesto o onima koji ih cine.

Jos jednom, cestitke za zlato ! 

[Izitpajn]

ne moze biti i nacista i ustasa, jer ustase nisu nacisti. odluci se, ili ustasa ili nacista?

Što bi rek'o Smoje, nije govno nego se pas posra...

[Ghoul]

svaka čast junacima, sramota za pičke!

[džin tonik]

ne moze biti i nacista i ustasa, jer ustase nisu nacisti. odluci se, ili ustasa ili nacista?

Što bi rek'o Smoje, nije govno nego se pas posra...

vidi opet ovog gladusa. pa dobro, jesi li se ti pozdravio ili nisi? sad zderes tri put dnevno pa se zivci oporavili profesore? ili ti partija pocela placati internet?

[džin tonik]

ontopic
nije li smijesno da "hrvatska" vlast tuzi srbiju za genocid u 90ima a uporno zataskava pokolj 20% hrvatskog stanovnistva 1945. ili najmanje 600000.

[scallop]

ontopic
nije li smijesno da "hrvatska" vlast tuzi srbiju za genocid u 90ima a uporno zataskava pokolj 20% hrvatskog stanovnistva 1945. ili najmanje 600000.

Naravno da ce da zataskava, jer su to bili Srbi.

[džin tonik]

za one sa jeftinim ulaznicama i ispranim mozgom: mislim na poratne pokolje nad hrvatima, sve lijepo dokumentirano.

[Gwydion]

za one sa jeftinim ulaznicama i ispranim mozgom: mislim na poratne pokolje nad hrvatima, sve lijepo dokumentirano.

Ako misliš na Blajburg, jedini je problem taj što tu nije bilo sudjenja. A ti pokušaji da se taj broj preuveliča, da se to predstave kao "nedužni domoljubi", samo govori o tome da u Hrvatskoj ne postoji anti-fašistička svest. Sem u slučaju Mesića koji se donkihotovski bori protiv nedovoljnog otklona od ustaštva u Hrvatskoj. 
Dakle Blajburg jeste bio pokolj, kao i kočevski rog, ali tu nisu stradali nevini civili, već ustaše i ostali nacistički šljam.

[EKSTREMISTA]

A ti pokušaji da se taj broj preuveliča, da se to predstave kao "nedužni domoljubi", samo govori o tome da u Hrvatskoj ne postoji anti-fašistička svest. Sem u slučaju Mesića koji se donkihotovski bori protiv nedovoljnog otklona od ustaštva u Hrvatskoj. 

  Rekoh li ja da će biti zabavno sa Gwydionom?

[Gwydion]

A ti pokušaji da se taj broj preuveliča, da se to predstave kao "nedužni domoljubi", samo govori o tome da u Hrvatskoj ne postoji anti-fašistička svest. Sem u slučaju Mesića koji se donkihotovski bori protiv nedovoljnog otklona od ustaštva u Hrvatskoj. 

  Rekoh li ja da će biti zabavno sa Gwydionom?

Razumem ja da si ti ovde na aktivističkom zadatku da za bedžlije napadaš vlast, a jop više da napadaš bivše bedžlije, a sada bezbedžlije. Ali činjenice su drugačije. Posle onog debakla sa objavljivanjem Mesićevih razgovora u Švajcarskoj, on se javno prilično preobratio i jedan je od retkih u Hrvatskoj koji brani anti-fašističke pozicije. Recimo koliko se njih, od funkcije i političke moći, udostojilo da kritikuje ustaštvo u Blajburgu? Mesić jeste zbog čega mu u njegovoj Hrvatskoj pogrdno skandiraju Stevane umesto Stjepane. Sa druge strane u Srbiji su tek nedavno iz Vlade Srbije izneli sliku kvislinga Milana Nedića, a nati-fašističke pozicije brane uglavnom samo NVO, Liga i LDP. Toliko o tome. Hvala.

[Cornelius]

Крај велике преваре у Међугорју

Интервју:
Е. Мајкл Џонс о крају преваре о приказању госпе у Међугорју

Међугорје је било кључно за оживљавање хрватског национализма који је довео до распада Југославије. Када се Југославија распала, покојни Фрањо Туђман је отишао у Међугорје. Са националистичке тачке гледишта, није било од значаја да ли су приказања била истинита или не. Битно је било да ли се њима могло политички манипулисати.

Према саопштењу Ватикана издатом у недељу, 26. јула 2009, папа Бенедикт Шеснаести рашчинио је католичког свештеника Томислава Влашића, одговорног за успостављање култа Богородице у херцеговачком Међугорју. То је било први пут да, после 28 година од првог међугорског ,,приказања", Ватикан званично реагује на међугорски случај. Зашто је Ватикан тако дуго занемаривао ово питање, има ли нови папа нека нова сазнања када је Међугорје у питању, питали смо Мајкла Џонса, аутора две светски познате књиге о овој теми:
,,Међугорска обмана" (1977) и
,,Међугорје: неиспричана прича" (1998),
обе објављене у Америци.

– Не!!!!! Мислим да већ најмање десет година није било никаквих нових информација о Међугорју. Основна разлика је у папама. Када сам се 1988. године срео са тадашњим редовником мостарско-дувањске дијецезе, бискупом Павлом Занићем, рекао ми је да се кардинал Рацингер, садашњи папа Бенедикт Шеснаести, потпуно слаже са тим да су такозвана приказања у Међугорју превара диригована од стране одметничког реда фрањеваца у његовој дијецези.
Бискуп Занић ми је рекао и да је исте доказе предочио папи Јовану Павлу Другом.
,,И шта је рекао папа?" питао сам.
,,Папа није рекао ништа", одговорио је Занић.
Ово потврђује оно што сам сазнао када сам се сретао са кардиналом Рацингером.
Од самог почетка је био уверен да је Међугорје обмана.

· Рашчињавање је најстрожа казна коју црква изриче за најтеже злочине. Да ли папина одлука значи да је Ватикан решен да пресече читаву међугорску причу или само да казни једног од њених виновника, једног великог фрањевачког бизнисмена?

- Сматрам да је ово први корак у борби Ватикана да Међугорју врати званичан статус који му припада. Сви који су упознати са причом знају да су приказања била дело два фрањевачка свештеника: Томислава Влашића и Јозе Зовка.
Светски покрети који доносе приходе вредне на милионе долара годишње нису дело деце.

· Шта очекујете да ће се даље десити?

- Кад изађе на видело истинита прича, бискупи широм света ће почети да прогањају ,,видовњаке" из својих дијецеза. Ово се већ десило у дијецези Џолијет крај Чикага. Иван Драгићевић не може више да се појављује у парохијама и да гули кожу лаковерним католицима.

· А како очекујете да ће реаговати хрватска бискупија?

- Хрватски бискупи ће углавном рећи да налази о Влашићу потврђују њихову пресуду о ,,несталној натприродности" коју су изрекли 1990. године. Бискуп Ратко Перић ће рећи да рашчињавање оца Влашића потврђује оно што су он и покојни бискуп Павле Занић непрестано говорили. Међугорје је био изум отпадничких и побуњеничких група фрањевачких свештеника које су се богатиле од ове преваре по цену јединства цркве и добрих односа са православцима.

· У случају Међугорја дошло је до злоупотребе психолошког и духовног стања људи који су имали проблеме, којима је било лако манипулисати. Реч је и о огромном новцу који се сливао у касе многих укључених у работу лажних приказања. Много је верника који су чак цркви тестаментом завештали своја наслеђа, лишавајући истих своје потомке. Како ће се овај проблем решити?

- Ако говорите о поклонима датим бунтовним фрањевцима из Чапљине, Широког Бријега, Међугорја итд., они се налазе код фрањеваца којима је поверена управа црквом и могу да дођу у посед мостарског бискупа. Друго је питање да ли се та средства могу вратити људима који су их у заблуди дали. Међутим, овде се не ради о црквеном закону. Ради се о примени закона од стране полиције. Када је бискуп Перић отишао у Чапљину да разговара са бунтовним свештеницима, био је физички нападнут. Ни Ватикан, ни бискуп немају полицијску моћ да спроведу закон.

· На основу сазнања добијених из приватних разговора са Хрватима и неких писања могло би се закључити да је Међугорје масован покрет који, на несвесном нивоу, оправдава крвава недела почињена, у првом реду, према Србима, али и Ромима, Јеврејима, нажалост, од стране извесног броја Хрвата познатих као усташе. Каква је Ваш став о томе?

- Феномен Међугорја има много нивоа, а један од њих може лако бити колективна кривица коју је село осетило због улоге коју је имало у масакру почињеном у Шурманцима, управо са друге стране брда где су се јављала приказања. Такође, постоје бројне везе између међугорског огранка фрањеваца и усташа. Лично сам видео слику усташких војника на зиду манастира у Широком Бријегу који сам посетио. Јозо Зовко је прорачунато убризгао политички призвук у наводна приказања када је поставио грб на олтар за време служења мисе у време првих ,,приказања" 1981. године.

· Шта бисте рекли о томе да су неки високи званичници хрватске власти занемаривали појаву Међугорја или је чак и подржавали? Какав је значај такве политичке подршке?

- Међугорје је било кључно за оживљавање хрватског национализма који је довео до распада Југославије. Када се Југославија распала, покојни Фрањо Туђман је отишао у Међугорје. Са националистичке тачке гледишта, није било од значаја да ли су приказања била истинита или не. Битно је било да ли се њима могло политички манипулисати.

Већ сам рекао да је разлика  у папама. Кардинал Рацингер, садашњи папа Бенедикт Шеснаести, и тада је сматрао да су такозвана приказања у Међугорју превара диригована од стране одметничког реда фрањеваца у његовој дијецези,
којом се манипулисало у политичке сврхе да би се оживео хрватски национализам.
Кардинал Рацингер је све те доказе предочио папи Јовану Павлу Другом.
На све то папa Јован Павле Други је остао без коментара - ћутао је,
а ништа на том плану није предузео.
То се може протумачити и тиме да је Ватикану (читај - папи Јовану Павлу Другом)
бујање хрватског национализма можда тада одговарало![/u]

· Шта ћемо са Међугорјем? Шта ћемо са преваром дугом 28 година?

Све што можемо је да наставимо да указујемо на истину.
Надам се да ће признање истине о Међугорју на највишем нивоу Католичке цркве
водити сада помирењу између, посебно, католика и православаца на Балкану,
и зацељивању рана насталих услед ове преваре.

· Оно што сте тврдили пре 20 година и доказали у својој књизи ,,Међугорска обмана" добило је потврду и са највишег места – Свете столице. Како се осећате због тога?

Верујем да је истина велика и да ће надвладати. Међутим, у међувремену је 28 година пасивности Рима омогућило да лаж ухвати корена у парохијама широм Америке (и Европе). Искорењивање те грешке након толико година нехата биће тежак задатак.

Што се мене лично тиче, живим у дијецези која дозвољава да се ходочашћа у Међугорје рекламирају у бискупским новинама.
Живим у дијецези која пише позитивне чланке о конференцијама посвећеним Међугорју које се у њој сваке године одржавају.

Саша Важић


Е. Мајкл Џонс (Индијана) је 1979. докторирао америчку књижевност на Универзитету Темпл. Године 1981. покреће часопис ,,Fidelity" (Верност) који је уређиваодо 1996. Године 1995. осниваиуређује часопис ,,Culture Wars" (Ратовикултура). Аутор је петнаест књига, међу којима су и две о Међугорју. У септембру ове године ће посетити Италију где ће представити италијанско издање своје књиге о музици ,,Dionysos Rising" (Успон Дионизија), након чега планира да у Београду одржи предавање о Међугорју.

http://www.srpskapolitika.com/

[Gwydion]

Крај велике преваре у Међугорју

Интервју:
Е. Мајкл Џонс о крају преваре о приказању госпе у Међугорју

Међугорје је било кључно за оживљавање хрватског национализма који је довео до распада Југославије. Када се Југославија распала, покојни Фрањо Туђман је отишао у Међугорје. Са националистичке тачке гледишта, није било од значаја да ли су приказања била истинита или не. Битно је било да ли се њима могло политички манипулисати.

Према саопштењу Ватикана издатом у недељу, 26. јула 2009, папа Бенедикт Шеснаести рашчинио је католичког свештеника Томислава Влашића, одговорног за успостављање култа Богородице у херцеговачком Међугорју. То је било први пут да, после 28 година од првог међугорског ,,приказања", Ватикан званично реагује на међугорски случај. Зашто је Ватикан тако дуго занемаривао ово питање, има ли нови папа нека нова сазнања када је Међугорје у питању, питали смо Мајкла Џонса, аутора две светски познате књиге о овој теми:
,,Међугорска обмана" (1977) и
,,Међугорје: неиспричана прича" (1998),
обе објављене у Америци.

– Не!!!!! Мислим да већ најмање десет година није било никаквих нових информација о Међугорју. Основна разлика је у папама. Када сам се 1988. године срео са тадашњим редовником мостарско-дувањске дијецезе, бискупом Павлом Занићем, рекао ми је да се кардинал Рацингер, садашњи папа Бенедикт Шеснаести, потпуно слаже са тим да су такозвана приказања у Међугорју превара диригована од стране одметничког реда фрањеваца у његовој дијецези.
Бискуп Занић ми је рекао и да је исте доказе предочио папи Јовану Павлу Другом.
,,И шта је рекао папа?" питао сам.
,,Папа није рекао ништа", одговорио је Занић.
Ово потврђује оно што сам сазнао када сам се сретао са кардиналом Рацингером.
Од самог почетка је био уверен да је Међугорје обмана.

· Рашчињавање је најстрожа казна коју црква изриче за најтеже злочине. Да ли папина одлука значи да је Ватикан решен да пресече читаву међугорску причу или само да казни једног од њених виновника, једног великог фрањевачког бизнисмена?

- Сматрам да је ово први корак у борби Ватикана да Међугорју врати званичан статус који му припада. Сви који су упознати са причом знају да су приказања била дело два фрањевачка свештеника: Томислава Влашића и Јозе Зовка.
Светски покрети који доносе приходе вредне на милионе долара годишње нису дело деце.

· Шта очекујете да ће се даље десити?

- Кад изађе на видело истинита прича, бискупи широм света ће почети да прогањају ,,видовњаке" из својих дијецеза. Ово се већ десило у дијецези Џолијет крај Чикага. Иван Драгићевић не може више да се појављује у парохијама и да гули кожу лаковерним католицима.

· А како очекујете да ће реаговати хрватска бискупија?

- Хрватски бискупи ће углавном рећи да налази о Влашићу потврђују њихову пресуду о ,,несталној натприродности" коју су изрекли 1990. године. Бискуп Ратко Перић ће рећи да рашчињавање оца Влашића потврђује оно што су он и покојни бискуп Павле Занић непрестано говорили. Међугорје је био изум отпадничких и побуњеничких група фрањевачких свештеника које су се богатиле од ове преваре по цену јединства цркве и добрих односа са православцима.

· У случају Међугорја дошло је до злоупотребе психолошког и духовног стања људи који су имали проблеме, којима је било лако манипулисати. Реч је и о огромном новцу који се сливао у касе многих укључених у работу лажних приказања. Много је верника који су чак цркви тестаментом завештали своја наслеђа, лишавајући истих своје потомке. Како ће се овај проблем решити?

- Ако говорите о поклонима датим бунтовним фрањевцима из Чапљине, Широког Бријега, Међугорја итд., они се налазе код фрањеваца којима је поверена управа црквом и могу да дођу у посед мостарског бискупа. Друго је питање да ли се та средства могу вратити људима који су их у заблуди дали. Међутим, овде се не ради о црквеном закону. Ради се о примени закона од стране полиције. Када је бискуп Перић отишао у Чапљину да разговара са бунтовним свештеницима, био је физички нападнут. Ни Ватикан, ни бискуп немају полицијску моћ да спроведу закон.

· На основу сазнања добијених из приватних разговора са Хрватима и неких писања могло би се закључити да је Међугорје масован покрет који, на несвесном нивоу, оправдава крвава недела почињена, у првом реду, према Србима, али и Ромима, Јеврејима, нажалост, од стране извесног броја Хрвата познатих као усташе. Каква је Ваш став о томе?

- Феномен Међугорја има много нивоа, а један од њих може лако бити колективна кривица коју је село осетило због улоге коју је имало у масакру почињеном у Шурманцима, управо са друге стране брда где су се јављала приказања. Такође, постоје бројне везе између међугорског огранка фрањеваца и усташа. Лично сам видео слику усташких војника на зиду манастира у Широком Бријегу који сам посетио. Јозо Зовко је прорачунато убризгао политички призвук у наводна приказања када је поставио грб на олтар за време служења мисе у време првих ,,приказања" 1981. године.

· Шта бисте рекли о томе да су неки високи званичници хрватске власти занемаривали појаву Међугорја или је чак и подржавали? Какав је значај такве политичке подршке?

- Међугорје је било кључно за оживљавање хрватског национализма који је довео до распада Југославије. Када се Југославија распала, покојни Фрањо Туђман је отишао у Међугорје. Са националистичке тачке гледишта, није било од значаја да ли су приказања била истинита или не. Битно је било да ли се њима могло политички манипулисати.

Већ сам рекао да је разлика  у папама. Кардинал Рацингер, садашњи папа Бенедикт Шеснаести, и тада је сматрао да су такозвана приказања у Међугорју превара диригована од стране одметничког реда фрањеваца у његовој дијецези,
којом се манипулисало у политичке сврхе да би се оживео хрватски национализам.
Кардинал Рацингер је све те доказе предочио папи Јовану Павлу Другом.
На све то папa Јован Павле Други је остао без коментара - ћутао је,
а ништа на том плану није предузео.
То се може протумачити и тиме да је Ватикану (читај - папи Јовану Павлу Другом)
бујање хрватског национализма можда тада одговарало![/u]

· Шта ћемо са Међугорјем? Шта ћемо са преваром дугом 28 година?

Све што можемо је да наставимо да указујемо на истину.
Надам се да ће признање истине о Међугорју на највишем нивоу Католичке цркве
водити сада помирењу између, посебно, католика и православаца на Балкану,
и зацељивању рана насталих услед ове преваре.

· Оно што сте тврдили пре 20 година и доказали у својој књизи ,,Међугорска обмана" добило је потврду и са највишег места – Свете столице. Како се осећате због тога?

Верујем да је истина велика и да ће надвладати. Међутим, у међувремену је 28 година пасивности Рима омогућило да лаж ухвати корена у парохијама широм Америке (и Европе). Искорењивање те грешке након толико година нехата биће тежак задатак.

Што се мене лично тиче, живим у дијецези која дозвољава да се ходочашћа у Међугорје рекламирају у бискупским новинама.
Живим у дијецези која пише позитивне чланке о конференцијама посвећеним Међугорју које се у њој сваке године одржавају.

Саша Важић


Е. Мајкл Џонс (Индијана) је 1979. докторирао америчку књижевност на Универзитету Темпл. Године 1981. покреће часопис ,,Fidelity" (Верност) који је уређиваодо 1996. Године 1995. осниваиуређује часопис ,,Culture Wars" (Ратовикултура). Аутор је петнаест књига, међу којима су и две о Међугорју. У септембру ове године ће посетити Италију где ће представити италијанско издање своје књиге о музици ,,Dionysos Rising" (Успон Дионизија), након чега планира да у Београду одржи предавање о Међугорју.

http://www.srpskapolitika.com/

Majkl Džons je krajnje irelevantan za priču o Medjugorju. Ono što je relevatno je komisijski izveštaj koji izda KC. Naime, Vatikan ne priznaje olako čuda već pošalju svoje istraivače da nadju dokaze da li je reč stvarno o čudu, ili je u pitanju zabluda. Ta istraživanja nisu laka i zato to može da traje godinama. Da li je u Medjugorju stvarno postojalo čudo ili ne stvarno nemam pojma, ali to u osnovi nije političko pitanje, iako se ispolitizira, već teološko. Džons lovi u mutnom kako bi zaradio nešto sitno para i malo se ogrebao o slavu, bez da ga stvarno interesuje odgovor

[džin tonik]

... Dakle Blajburg jeste bio pokolj, kao i kočevski rog, ali tu nisu stradali nevini civili, već ustaše i ostali nacistički šljam.

ne mogu se sloziti. uzmimo za primjer 2 od stotinjak masovnih pokolja.

1. tezno (sto su poceli otkopavati 1999. pa brzo zaboravili). recimo nekih 40000 ljudi, sto hrvatske vojske, sto civila. sta su ti ljudi bili krivi osim sto su bili hrvatska vojska i hrvatski civili? nacisti? kakvi nacisti? nema obitelji iz mog kraja koja tu nije ostavila ogroman danak u krvi. o marsu od dravograda do maribora da ne pisemo.

2. jedan primjer od stotina iz unutrasnjosti. skoro 1200 pred kraj rata unovacenih mladica koji nikad nisu ispalili metak i predali se 1945. u virovitickoj vojarni. svi ubijeni i zakopani na bilogori.

dalje mi se ne da nabrajati. vidim sta se desilo 90ih i kako se to sada izvrce od raznih bezveznjakovica gubitnicke strane. samo povucem paralelu spram 1945. gdje su bezveznjakovici bili pobjednicka "vojska" i razmjeri masakra i izvrtanja istine su ocigledni.
mislim da je i djilas lijepo priznao kako je "problem sa partizanskom povijescu taj sto je nitko ne moze predvidjeti".

dalje, u pisanoj ndh-ideologiji nisam nasao nista sto bi se dalo pripisati fasizmu. iako je partizanska propaganda to krasno obradila i stvorila sliku o zvijerima.

[Gwydion]

... Dakle Blajburg jeste bio pokolj, kao i kočevski rog, ali tu nisu stradali nevini civili, već ustaše i ostali nacistički šljam.

ne mogu se sloziti. uzmimo za primjer 2 od stotinjak masovnih pokolja.

1. tezno (sto su poceli otkopavati 1999. pa brzo zaboravili). recimo nekih 40000 ljudi, sto hrvatske vojske, sto civila. sta su ti ljudi bili krivi osim sto su bili hrvatska vojska i hrvatski civili? nacisti? kakvi nacisti? nema obitelji iz mog kraja koja tu nije ostavila ogroman danak u krvi. o marsu od dravograda do maribora da ne pisemo.

2. jedan primjer od stotina iz unutrasnjosti. skoro 1200 pred kraj rata unovacenih mladica koji nikad nisu ispalili metak i predali se 1945. u virovitickoj vojarni. svi ubijeni i zakopani na bilogori.

dalje mi se ne da nabrajati. vidim sta se desilo 90ih i kako se to sada izvrce od raznih bezveznjakovica gubitnicke strane. samo povucem paralelu spram 1945. gdje su bezveznjakovici bili pobjednicka "vojska" i razmjeri masakra i izvrtanja istine su ocigledni.
mislim da je i djilas lijepo priznao kako je "problem sa partizanskom povijescu taj sto je nitko ne moze predvidjeti".

dalje, u pisanoj ndh-ideologiji nisam nasao nista sto bi se dalo pripisati fasizmu. iako je partizanska propaganda to krasno obradila i stvorila sliku o zvijerima.

Nisam ovo shvatio, ti u ndh ideologiji ne nalaziš ništa što bi se moglo pripisati fašizmu? Ne znam šta ti čovek može reći na tako nešto?

[džin tonik]

pa navedi mi nesto pisano iz ndh/ustaske ideologije, naravno sa izvorom, da mogu provjeriti, sto bi bilo fasizam. originalnim izvorom, ne neke partizanske laznjake i bedastoce.

a da je i hrvatska bila pod njemackom okupacijom i tu se morala snalaziti kako je najbolje mogla je jasno i nije upitno.

bah, mozemo i slikovito. jedno je partizanski laznjak, a jedno autenticno:

   

vjerujem da je laznjak svima dobro poznat. uporno se gura naivnoj djeci da bi ih se prikazalo nekim koljacima, fasistima i sta ja znam.

[Gwydion]

pa navedi mi nesto pisano iz ndh/ustaske ideologije, naravno sa izvorom, da mogu provjeriti, sto bi bilo fasizam. originalnim izvorom, ne neke partizanske laznjake i bedastoce.

a da je i hrvatska bila pod njemackom okupacijom i tu se morala snalaziti kako je najbolje mogla je jasno i nije upitno.

bah, mozemo i slikovito. jedno je partizanski laznjak, a jedno autenticno:

   

vjerujem da je laznjak svima dobro poznat. uporno se gura naivnoj djeci da bi ih se prikazalo nekim koljacima, fasistima i sta ja znam.

Izvini, ali Jasenovac i Gradiška su nešto konkretno. Konkretno je i pismo Aleksandra Luzana Musoliniju. Konkretne su i izjave ministara NDH koje su otvoreno najavljivali ubijanje, Žanić recimo. Ako sam dobro zapamtio prezime.