GEJ PARADA! USRED SRBIJE! BAŠ SADA! DAMN!

[PTY]

Zato je parada subverzivna.

Bejbi, parada je definicija antisubverzivnosti.

ma, ne zezaj se...  

ako svrneš pogled na istinska dostignuća svih tih andergraund pokreta, videćeš da se ona nisu zbila na tim usranim paradama, koje služe tek da skrenu generalnu pažnju na generalni problem izdrkavanja po ovakvim forumima i tako to...

istinska dostignuća su postigli uglavnom posvećeni pojedinci, to uz ogromna lična odricanja, i uz svakoraznu pomoć samog pokreta koji tu usranu paradu neguje tek kao svoj advertajzing-za-imbecile deo: prave bitke su se odvile i odvijaju se po ustavnim sudovima svake pojedino zemlje, i to po pitanju priznavanja zajednice, po pitanju nasleđivanja posmrtne imovine, po pitanju usvajanja dece, prepoznavanja  svih benefita zajedničkog života, sticanja imovine, nasledstva imovine i imena, i sve u tom fazonu...

to su ti bitke, jadan, a ove parade ...  tjah, eto, advertajzing i diverzija za generalne tupadžije. Kao što već rekoh.

[shrike]

U istorijskim periodima kad se homoseksualnost najviše tolerisala - stari Rim, Sparta i tako to - nije se uopšte postavljalo pitanje kontrole populacije, zato što su se društvene obaveze ispunjavale bez obzira na sklonosti. Some like oysters, some like snails, ali svi su redom ispunjavali društvene obaveze heteroseksualnog braka i proizvodnje biološkog nasleđa. Problem je nastao tek kasnije, u konfuziji judeohrišćanske manije za uspostavljanjem dominantnog normativa nad svakim bogovetnim društvenopolitičkim aspektom.

Mala digresija jer ovo nije u potpunosti tačno. U starom Rimu, u periodu rane imperije, jeste došlo do stagnacije stanovništva. Tako imamo Avgustove zakone o porodici i nasleđivanju kojima on pokušava da motiviše građane da sklapaju brakove (obično tako što je uvodio penalizaciju za one koji ne sklope brak do određene godine). Efekat je bio nikakav. Na kraju je problem rešen davanjem državljanstva svim stanovnicima carstva.
Sparta je uvek imala problema sa "manjkom" stanovništva.
Ne kažem da to ima nekakve veze sa homoseksualizmom.

[Ghoul]

[PTY]

U istorijskim periodima kad se homoseksualnost najviše tolerisala - stari Rim, Sparta i tako to - nije se uopšte postavljalo pitanje kontrole populacije, zato što su se društvene obaveze ispunjavale bez obzira na sklonosti. Some like oysters, some like snails, ali svi su redom ispunjavali društvene obaveze heteroseksualnog braka i proizvodnje biološkog nasleđa. Problem je nastao tek kasnije, u konfuziji judeohrišćanske manije za uspostavljanjem dominantnog normativa nad svakim bogovetnim društvenopolitičkim aspektom.

Mala digresija jer ovo nije u potpunosti tačno. U starom Rimu, u periodu rane imperije, jeste došlo do stagnacije stanovništva. Tako imamo Avgustove zakone o porodici i nasleđivanju kojima on pokušava da motiviše građane da sklapaju brakove (obično tako što je uvodio penalizaciju za one koji ne sklope brak do određene godine). Efekat je bio nikakav. Na kraju je problem rešen davanjem državljanstva svim stanovnicima carstva.
Sparta je uvek imala problema sa "manjkom" stanovništva.
Ne kažem da to ima nekakve veze sa homoseksualizmom.

Izvini, ali... kakve to veze Augustinovi (to valjda misliš na Augustusa) zakoni o porodici imaju sa opšteprihvaćnim upražnjavanjem seksualnih sloboda starog Rima??? Ti govoriš upravo o onome što ja potenciram o društvenim obligacijama; posle i povr toga, upražnjavanje seksualnog čina nije bilo limitovano uopšte.


a ghoul, kao i uvek, još uvek traži svoj glas & izraz, uporno ne nalazeći niti jedno... sirotan.  

[mac]

Shrike hoće da kaže da homoseksualizam treba suzbiti, jer u suprotnom dolazi do pada populacije (iako na kraju demantuje). Izgleda da se podrazumeva da je pad populacije nešto neprirodno i nepoželjno. Ja se ne slažem.

[Albedo 0]

poslije stripova dolazi tekst, Ghoul napreduje. Samo nemoj toliko sporo, jer me uskoro banuju pa bi red bio da mi učiniš

[PTY]

Shrike hoće da kaže da homoseksualizam treba suzbiti, jer u suprotnom dolazi do pada populacije (iako na kraju demantuje). Izgleda da se podrazumeva da je pad populacije nešto neprirodno i nepoželjno. Ja se ne slažem.

Kao što rekoh, istorija nam dokazuje da su seksualne slobode i društvene obaveze neretko bile uspešno kombinirane. Do današnjeg zabludelog judeohrišćanskog dana, niko nije podvlačio tako striktan znak jednakosti između seksualne aktivnosti i prokreativne obaveze...

Drugim rečima, danas veliki broj ljudi živi u zaista interesantnom prostor-vreme kontinuumu...  


edit: ruku na srce, jedna mračna srednjevekovna etapa bi tu mogla donekle da konkuriše... 

[shrike]

@LiBeat
Napisala si da su "svi redom ispunjavali društvene obaveze heteroseksualnog braka i biološkog nasleđa". A nisu. Došlo je do ogromnog pada nataliteta.

[Суба]

Do današnjeg zabludelog judeohrišćanskog dana...

Ах, јасно ми је сада.

[Суба]

jedna mračna srednjevekovna etapa 

Још једна мантра за коју верујем да ниси потпуно сигурна шта значи.

@LiBeat
Napisala si da su "svi redom ispunjavali društvene obaveze heteroseksualnog braka i biološkog nasleđa". A nisu. Došlo je do ogromnog pada nataliteta.

Тачно.

[PTY]

@LiBeat
Napisala si da su "svi redom ispunjavali društvene obaveze heteroseksualnog braka i biološkog nasleđa". A nisu. Došlo je do ogromnog pada nataliteta.

ne tvrdim da nije, ne baratam parametrima, to mi nikada nije bilo polje ekspertize... ako ti tvrdiš da je to slučaj, ja ti se ne protivim. ali ako ovde tvrdiš da je homoseksualnost tome uzrok, onda te ljubazno molim da ovde priložiš relevantnu argumentaciju.

[shrike]

Ma ne, naglasio sam da ne povezujem to sa liberalizacijom homoseksualnih odnosa.

[PTY]

Ma ne, naglasio sam da ne povezujem to sa liberalizacijom homoseksualnih odnosa.

A, okej, izvinjavam se onda, to mi je promaklo, nisam vična iole kompleksnom diskursu. 

[Джон Рейнольдс]

Nemoj samo neko da mi pokrene "argument" "ali oni nikog ne biju", pošto je tema PARADA a ne homoseksualizam i homoseksualnost.

Ti, naravno, shvataš da je krajnja svrha parade - diverzija. Cilj gej parada je oduvek bio da ilustruju stigmatizaciju od strane društva, neretko veću nego što je bila realno, u stvarnosti. Gej parade su, po svojoj svrsi i cilju, primarno provokatorske.

Slažem se i u suštini sam o tome i dosad ovde pisao, ali ne tako sažeto. Međutim, postoji i još jedan detalj, a to je licemerje vlasti. Ako provokacija prevazilazi glas grupe koja želi da je čuju i postaje prst u oko velikoj grupaciji koja je ugrožena egzistencijalno a ne može (ili prosto ne ume) da bude na pravi način prikazana u kontrolisanim medijima, onda se to ne može nazvati subverzivnim. To je prosto poluga diktatorske vlasti, stvaranje problema ili bar njegovo dizanje na peti stepen.

Nije bre slučajno što lokalne umetničarke gaču uglas kad je parada u pitanju. Nije važno što smo mi "nazadni", kao i oni drugačijeg mišljenja, o maltene svim aspektima već pisali na temi, važno je da se glas čuje. I ne mislim samo na Anabelu Basalo i Jelenu Karleušu. 

[Josephine]

Ti si kukavica. Običan isprdak.

Ti si pisao? Ko si ti? Koga briga šta si pisao, kada je udaranje po tastaturi i napadanje ljudi po forumu jedino što umeš?

Izađi na ulicu, tamo se bori protiv diktatorske vlasti. Izađi na ulicu, pa protestvuj protiv parade.

Ali pretpostavljam da bi tamo dobio batine, zato udaraš po tastaturi.

Niko si i ništa. Kukavički isprdak.

[Hobit]

Nemoj da mi je neko dirao ''diktatorsku vlast''   

[PTY]

Nemoj samo neko da mi pokrene "argument" "ali oni nikog ne biju", pošto je tema PARADA a ne homoseksualizam i homoseksualnost.

Ti, naravno, shvataš da je krajnja svrha parade - diverzija. Cilj gej parada je oduvek bio da ilustruju stigmatizaciju od strane društva, neretko veću nego što je bila realno, u stvarnosti. Gej parade su, po svojoj svrsi i cilju, primarno provokatorske.

Slažem se i u suštini sam o tome i dosad ovde pisao, ali ne tako sažeto. Međutim, postoji i još jedan detalj, a to je licemerje vlasti. Ako provokacija prevazilazi glas grupe koja želi da je čuju i postaje prst u oko velikoj grupaciji koja je ugrožena egzistencijalno a ne može (ili prosto ne ume) da bude na pravi način prikazana u kontrolisanim medijima, onda se to ne može nazvati subverzivnim. To je prosto poluga diktatorske vlasti, stvaranje problema ili bar njegovo dizanje na peti stepen.

Dobro, to stoji, ali u prirodi je svake vlasti da traži (i sebi nađe) praktičnu monetu za potkusurivanje, a poket je uvek bio dovoljno savy da se za to podmetne.
Jer, iskreno govoreći, svi ciljevi za koje se pokret zalaže mogu da se postignu i osvoje unutar genralnog zakona o civilnim slobodama, zar ne? Mislim, ako se ustavom garantuje ravnopravnost polova, bilo kakvih manjina, nacionalne pripadnosti, veorispovesti i bilo kakvih van-normativnih soc-kulturnih oblika, onda nema nikakve svrhe da neko traži privilegije i povlastice samo na temelju homoseksualnih sklonosti, zar ne?  Hoću reći, kredo iza gej parada je upravo to - zahtev da ih se specijalno tretira samo zato što su... eto.

Mislim, stvarno ,ko normalan može a da u tome ne vidi čistu subverziju i ništa više?

Tako da neretko imaš situaciju da čak i prosečno tolerantan čovek strejt opredeljenja potpuno prospe klikere u reakciji na takvu paradu, ne shvatajući niti njenu svrhu niti cilj.

a upravo takva reakcija je cilj, naravno.  

[PTY]

Ti si kukavica. Običan isprdak.

Ti si pisao? Ko si ti? Koga briga šta si pisao, kada je udaranje po tastaturi i napadanje ljudi po forumu jedino što umeš?

Izađi na ulicu, tamo se bori protiv diktatorske vlasti. Izađi na ulicu, pa protestvuj protiv parade.

Ali pretpostavljam da bi tamo dobio batine, zato udaraš po tastaturi.

Niko si i ništa. Kukavički isprdak.

Eeeee, za ovo mora jedan dis da padne... 

[pokojni Steva]

Ohoho, interesantne istorijske raspravice. Naravno da je bilo sasvim normalno, čak i poželjno, održavanje paralelnih homo/heteroseksualnih 'partnerstava'. Sparta i Rim su bile izrazito militarne tvorevine, prenaduvani gradovi države koji bi u pomanjkanju novih pohoda bez daljnjeg krepavali. Naglasak na grad država. Sasvim je logično da će posle uzastopnih ratova doći do depopulacije muškog udela u stanovništvu, što će se drastično odraziti i na pad nataliteta. Viđeno u Nemačkoj u '50s/'60s...

[pokojni Steva]

...kada su gašene čitave nepotrebne škole. Sparta i Rim (u početku) su ratovali sopstvenom mišicom, svaki mrtav je značio i mrtvo potencijalno potomstvo.
Flashback na militarno ustrojstvo, kod kuće naturena žena (romantika, hah, od Romantičara ), buljuk dece i robovi. Obaveza 'servisiranja'. Na frontu, od srca i mišica odabrani partner sa kojim se provode godine. Pa i onaj Makedonski je bio peder (izvini ADL ), i jako mu je to zasmetalo, mda... Nađoh negde da su se Spartanci počesto i borili u...

[pokojni Steva]

...'ljubavnim parovima'. Kad braniš koga istinski voliš, malo će da bidne kasapnica, ako se ko drzne. Znači, podržavam LiBeat tezu, tačna je. Nego, simpa mi nešto treće; pad nataliteta (u ta doba) zbog muškog pederluka? Verujem da je cifra homosa pravilno raspoređena na muški i ženski rod. Onako naslepo (i baška nemački primer), jedno muško da oplodi neograničeno mnogo žena; žena može da se oplodi, ajde de, jednom godišnje. Jedan rasplodni mužjak mogao je da naseli i Spartu i Rim, i Persiju pride...

[pokojni Steva]

...Znači nešto drugo je u pitanju. Ili su kod kuće bile sve lezbejke, pa proslavljale 'oslobođenije', ili više nije bilo koga da pritegne robove ili, u pomanjkanu istih, preže u ralo volove. Jednostavno, glad! Kakav pederluk. Sparte je efikasno nestalo (zahvaljujući atinskim protočifutima), a Rim je, vremenom, đorao zvečeću valutu za mišiće.
Lično, i još jednom, pederbalovi, holivudske 'angažovane' serije... - smara do bola, suviše je agresivno, ali ako će to sve pomoći da ta raja lakše živi, OK, izdržaću.

[Джон Рейнольдс]

Ti si kukavica. Običan isprdak.

Ti si pisao? Ko si ti? Koga briga šta si pisao, kada je udaranje po tastaturi i napadanje ljudi po forumu jedino što umeš?

Izađi na ulicu, tamo se bori protiv diktatorske vlasti. Izađi na ulicu, pa protestvuj protiv parade.

Ali pretpostavljam da bi tamo dobio batine, zato udaraš po tastaturi.

Niko si i ništa. Kukavički isprdak.

Eeeee, za ovo mora jedan dis da padne... 

Ma, jok. Nije ovo za odgovor, jer kad smo već kod hiphopa, ovo je na nivou disovanja Saje Gengste:

Vi ste dva skota
Vi ste dva idiota
Vi ne znate koji je auto "tojota"

Dakle, samo čovek da se grohotom smeje, jer kako drukčije odgovoriti na ono gore?  

[PTY]

 

[Josephine]

I ja se grohotom smejem kada čitam vaše postove, ne brinite.

Vas dvoje samo na ovom sajtu možete da "pišete", i da vas neko čita. Za ostatak sveta ste dva prosta nikogovića.

[Джон Рейнольдс]

Pa da, samo tako.  

Važno je da nema insinuacija.

Ups.

Sad ih ima!!!  

[tomat]

bio sam u poseti prijatelju u Amsterdamu prethodnog (ne ovog upravo završenog) vikenda, i to upravo u vreme kada se održava amsterdamski prajd. tu zezanje traje tri dana, i uglavnom je zabavnog karaktera, obzirom da tamo homoseksualci imaju vaskolika prava. dakle, žurke po gradu, parada brodova, gej sportski događaji, tribine, gomila ljudi (što homoseksualaca, što strejt opredeljenja)... ako zuzmemo standardne stvari (drag queens, trandže i slično), nikakvih skarednosti niti provokacija nije bilo (tu i tamo po koji pijani turista, i to je to). vesela (gej) atmosfera na sve strane, i zanimljiva manifestacija za posetiti.

nekoliko slika u prilogu.

[Truman]

E, to je civilizacija!

[Джон Рейнольдс]

Jašta, civilizacija i to ova nova, moderna. Ne ko mi nazadni:

http://www.pressonline.rs/sr/vesti/vesti_dana/story/171998/Policija+protiv+Parade+ponosa.html

Sad se tu nešto panduri bune, a baš je to dobra prilika za opštu tabačinu! 

[Tex Murphy]

bio sam u poseti prijatelju u Amsterdamu prethodnog (ne ovog upravo završenog) vikenda, i to upravo u vreme kada se održava amsterdamski prajd.

Siguran sam da je to bila puka slučajnost...

[Tex Murphy]

- Lične slobode i prava građana osnov su svakog demokratskog društva i Srbija se konačno mora naučiti da to poštuje i u stvarnom životu, a ne samo deklarativno.

Da se po stohiljaditi put vratimo na ono prastaro pitanje:
Na koji način (osim apparently nešto otežanijeg održavanja gej parade) su ugrožena prava homoseksualaca i šta ćemo sa onima koji su STVARNO ugroženi, kao npr. trudnice ili žene koje generalno planiraju da imaju djecu? Zašto o njihovim pravima niko ne govori?

[Plut]

A kakve veze imaju prava homoseksualaca sa pravima trudnica i ostalih? Zar jedno negira drugo?

[Father Jape]

Ma to je ona klasicna retorika koja precutno podrazumeva da se moze resavati samo jedan problem at a time u drzavi. Pa sve dok ima precih stvari od pedera, oni ima da cute.

[Meho Krljic]

Pritom, trudnice su eksplicitno zaštićene zakonom. Razume se, problem je u praksi, gde nema sumnje da trudnice često izvuku deblji kraj (popiju šut kartu sa posla itd.) ali mislim da grupu trudnica okupljenih da promarširaju centrom Beograda niko ne bi navalio da prebije...

[Tex Murphy]

Ko je rekao da imaju veze? Pa prava trudnica su STVARNO ugrožena, to je PRAVI problem, za razliku od ovog poziranja pred EU i izmišljanja problema koji ne postoji. To što su homoseksualci (tj., da budem precizniji i da ne generalizujem - neki njihovi samozvani predstavnici) najnametljiviji i najglasniji u kuknjavi ne mora da znači da treba da imaju prednost.

[Tex Murphy]

Pritom, trudnice su eksplicitno zaštićene zakonom.

Kao i homoseksualci.

Ma to je ona klasicna retorika koja precutno podrazumeva da se moze resavati samo jedan problem at a time u drzavi. Pa sve dok ima precih stvari od pedera, oni ima da cute.

Pa naravno.

[Ygg]

Harvi, kad se sledeći put budeš žalio na male plate u prosvjeti i loše uslove rada na fakultetu, sjeti se samo trudnica i odmah će da ti bude lakše.

[Plut]

Kao što se mnogi smeju borcima za prava životinja. Ono kao, ovde su ljudi ugroženi, a oni se bore za neke tamo životinje, ha ha ha.
Ne vidim problem u tome da se mnogi bore na više nivoa. Zar jedni treba da sede i čekaju da ovi prvi završe, pa da na njih dođe red? Za tako nešto nam treba mnogo više života.

[Milosh]

Harvi, kad se sledeći put budeš žalio na male plate u prosvjeti i loše uslove rada na fakultetu, sjeti se samo trudnica i odmah će da ti bude lakše.

[Ghoul]

Ko je rekao da imaju veze? Pa prava trudnica su STVARNO ugrožena, to je PRAVI problem, za razliku od ovog poziranja pred EU i izmišljanja problema koji ne postoji. To što su homoseksualci (tj., da budem precizniji i da ne generalizujem - neki njihovi samozvani predstavnici) najnametljiviji i najglasniji u kuknjavi ne mora da znači da treba da imaju prednost.

[Tex Murphy]

Hahaha, daj meći ovo na Fejsbuk da lajkujem!

[Tex Murphy]

Harvi, kad se sledeći put budeš žalio na male plate u prosvjeti i loše uslove rada na fakultetu, sjeti se samo trudnica i odmah će da ti bude lakše.

Ne, sjetiću se da ti nisi diplomirao i odmah će mi biti lakše

[Tex Murphy]

Kao što se mnogi smeju borcima za prava životinja. Ono kao, ovde su ljudi ugroženi, a oni se bore za neke tamo životinje, ha ha ha.
Ne vidim problem u tome da se mnogi bore na više nivoa. Zar jedni treba da sede i čekaju da ovi prvi završe, pa da na njih dođe red? Za tako nešto nam treba mnogo više života.

Pa kako ja mogu da raspravljam s tobom kad polaziš od pogrešne pretpostavke da su homoseksualcima ugrožena prava?

[Plut]

Ko kaže da treba da se raspravljaš? Prava im jesu ugrožena. Čak i da su zakonski zaštićeni (što nisu), u praksi je drugačije.

[Tex Murphy]

Ko kaže da treba da se raspravljaš?

Pa moram kad negiraš moje očigledno tačne konstatacije.

Čak i da su zakonski zaštićeni (što nisu), u praksi je drugačije.

Eto vidiš.

[Josephine]

Harvi, koliko puta tebi treba da se pojasni koja su to prava homoseksualaca ugrožena?

Mislim, smaraš brate više.

Zar nismo već jednom raščistili da je pravo na stupanje u bračnu zajednicu pravo koje je gejevima uskraćeno? Zar nismo raščistili da imaju pravo na slobodno okupljanje i pravo na život (zaštitu od napada na ulici)?

Pravo na seksualno opredeljenje podrazumeva i pravo da slobodno prošetaju ulicom, a da ne dobiju batine ili budu ubijeni.

Pravo na zdavstvenu zaštitu i obrazovanje podrazumeva da lekari ne zaziru od gejeva pod uticajem opšte raširene predrasude da su nosioci HIV-a, a da nastavnici i profesori ne prave razliku između učenika različitih seksualnih orijentacija.

Pravo na rad podrazumeva nediskriminaciju gejeva (nepostojanje mobinga) na radnim mestima.

Pravo na izbor profesije podrazumeva nediskriminaciju u vojsci, policiji i drugim tradicionalno "muškim" zanimanjima...

Ima toga još.

Dojavi kad zaboraviš da (se) dopunim. 

[Savajat Erp]

I shall say this only once...сва та побројана права (осим ступања у брак) имају по нашим законима...чујеш ли, Плут? А пракса..јбг.

[Josephine]

Ali su im ta prava (natprosečno) ugrožena.

[M.M]

Zar nismo već jednom raščistili da je pravo na stupanje u bračnu zajednicu pravo koje je gejevima uskraćeno? Zar nismo raščistili da imaju pravo na slobodno okupljanje i pravo na život (zaštitu od napada na ulici)?

Pravo na seksualno opredeljenje podrazumeva i pravo da slobodno prošetaju ulicom, a da ne dobiju batine ili budu ubijeni.

Pravo na zdavstvenu zaštitu i obrazovanje podrazumeva da lekari ne zaziru od gejeva pod uticajem opšte raširene predrasude da su nosioci HIV-a, a da nastavnici i profesori ne prave razliku između učenika različitih seksualnih orijentacija.

Pravo na rad podrazumeva nediskriminaciju gejeva (nepostojanje mobinga) na radnim mestima.

Pravo na izbor profesije podrazumeva nediskriminaciju u vojsci, policiji i drugim tradicionalno "muškim" zanimanjima...

Jedan od razloga zbog koga volim što živim u Srbiji je nepoštovanje ovoga što je D. napisala.

[zakk]

Poštuj i bićeš poštovan...