Radionica - januar 2011

[M.M]

Po meni, u ovoj, novogodišnjoj, književnoj radionici ima šest priča koje su vredne pažnje.
Nevenka; Znak; Fiona; Renata i Tefter .
Imam predstavu ko bi mogli biti autori, ali, sačekaću...
Tefter me je oduvao na oba fronta. Ponajviše "zanatski", a i kao priča. Ljubomoran sam. Svaka čast .
Moji pikovi su: Tefter; Fiona, a za treću priču... prespavaću, jutro je pametnije od večeri...

[Boban]

Nabrojao si pet, a rekao šest...

[M.M]

Upravo  !

[pokojni Steva]

Zar nije Navenka?!

[M.M]

Zar nije Navenka?!

Stevo, moja greška... jedni kažu: "brzina je vrlina", a drugi: "brz i sreću preskoči".
Ko će ga znati moj Stevo

[Boban]

Ruku na srce, kvalitet pristiglih priča je iznad onoga što sam očekivao.
Šta nam to govori, osim da sam možda očekivao premalo?
ZS forum je ozloglašen među piscima-početnicima kao mesto gde će doživeti najstrašnija poniženja i izvrgavanja ruglu. OK, bilo je verovatno i toga; bilo je naglašeno negativnih kritika, ali šta smo ipak dobili pozitivno? Kriterijum se podigao na viši nivo i možda su neki pojedinci odustali od daljeg pisanja, ali oni koji su ostali i koji su im se pridružili su jedna silina u nastajanju.
Kada uporedim prosek tekstova ovde sa recimo jednim od poslednjih konkursa Lazara komarčića, kasnih osamdesetih, gde su učestvovali rame uz rame Jakšić, Ćurčić, Anđelković, Skrobonja, Bane Trajković... pa i ja... elem, prosek tih naših priča u smislu spisateljskog zanata tada bio je na osetno nižem nivou nego što su ove priče sada; ovde, na ovoj zajebanciji od kreativne radionice.
Slobodan sam da verujem da je do toga došlo ne samo zbog opšteg podizanja pismenosti i literarnog umeća, nego i zbog nemilosrdnog razračunavanja sa svima koji su u pisanje zalutali. Korov mora da se uništava da bi usevi napredovali. Ponekad je teško razabrati tek iznikli korov od tek iznikle pšenice, ali to se mora raditi, po cenu da neku pravu stabljiku oštetimo ili upropastimo.

[scallop]

I psihoanaliza je bila na nižem nivou.

I tada i sada kvalitet je lapo-lapo. Imena koja nisi nabrojao nestala su u "razračunavanju". Miljan je dobro izvukao ono što je bolje. I kod manje dobrih priča ima dobrih mesta, ali i mesta koja odbiju od priče.

Meni smeta što nijedan pančlajn nije formulisan kako treba. Po pravilu su preopširni, kao da pisac ima potrebu da nam ga utuvi u glavu. Setite se najboljih viceva. Ponekad je pančlajn tako dobro sakriven da tek desetak minuta kasnije prasnete u smeh, ali pravi, zdrav smeh. Da, fali i smeh. Ispalo je da je "Znak" najsmešniji! I, mnogo je teksta potrošeno na opisivanje načina na koji je poruka ispisana. Kao da smo u 60-tim godinama prošlog veka pa opisujemo mehanizam putovanja kroz vreme. Imao bih još štošta, ali mi se kafa oladila.

Nego, nije mi prijatno što vremeplov ZS funkcioniše jedan prema ofrlje. Ispada da je Boban postovao u 3.55 jutros. Jel' to moj problem ili živimo u različitim vremenskim zonama?

[Anomander Rejk]

A da se malo bude jednom iskreno ? Umesto samohvaljenja Sagite, bilo bi lepo, a i posteno, odati priznanje D, jer cela ova ideja o radionici je od nje potekla , ako me secanje dobro sluzi, iako je prilicno napadana na pocetku. Ona je najzasluznija za ovaj topik.
Da li, i ko je odustao, mi ne znamo. Koliko znam, Armadilu je izasla, ili treba da izadje knjiga.
Mozda i neki drugi pisu, usavrsavaju se, to sto to ne rade na Sagiti, ne znaci da su odustali. Mozda neki i jesu. Sagita jeste znacajno mesto za srpsku fantastiku, ali nije centar svemira niti jedini uslov da neko uspe. Previse se razmislja egocentricno.

[Stipan]

Je li to moja prica bila diskvalifikovana? Poslao sam je na vreme, ima slova kolko treba, stepenice... 

[pokojni Steva]

Bez podrške ZS ekipe, i to nosećih članova, baš da vidim dokle bi dogurao njen 'entuzijazam'. Hmmm?

[Stipan]

Korov mora da se uništava da bi usevi napredovali. Ponekad je teško razabrati tek iznikli korov od tek iznikle pšenice, ali to se mora raditi, po cenu da neku pravu stabljiku oštetimo ili upropastimo.

Ah, da - verovatno je ovo!

[Anomander Rejk]

Citao sam vrlo pazljivo ceo topik.
Ideja je njena, vodeca ekipa jeste prihvatila, ali to ne menja cinjenicu ko je pokrenuo, i sto je morala da istrpi nekoliko uobicajeno niskih udaraca ( ko si ti, sta os', ne uvlaci se, i tome slicno ).

[Džek]

Grafiti svetla i tame imaju isti broj glasova kao Agrona. Indikativno da ocenjivaći imaju apsolutno različite ukuse, percepcije dela.

[Anomander Rejk]

Moj favorit, Crveno, slabo stoji.
Bar se Renata vecini svidela, ta mi je prica bas solidna.
Dzek, opusteno, ne se nervirati.

[Boban]

Je li to moja prica bila diskvalifikovana? Poslao sam je na vreme, ima slova kolko treba, stepenice...  

Pa pogledaj bolje, bre: http://www.znaksagite.com/D/d1.htm nema 1000 priča nego 11. Možda se nismo razumeli oko naslova, pa te to zamajlo...

[pokojni Steva]

U ime stradalništva i istrpenih niskih udaraca, predlažem da se ekumenski prihvati crveno slovo D u ZS kalendaru. Ali isto tako očekujem da se nama, koji smo preživeli njenu 'frekvenciju', udele barem neki sitni sveci. Ništa više do, recimo, Haralampije Petardaš ili Iskigon Umobolnik. Samo predlažem, ne namećem.

[Anomander Rejk]

Ne bih isao tako daleko, i mesao se u crkvene kalendare  .
Ne znam sto je tako tesko priznati da je od nekog potekla ideja, to ne umanjuje
velicinu ni ugled ostalih.

[pokojni Steva]

Ma nemam ja jeda sa takvim stvarima, pojavi se neko, premunduri ime topika iz Kreativna Radionica u Radionica Kreativnog Pisanja (bem ti!, zvuči jelde?), pa dobro, šta sad. Ti barem znaš kolika je inercija ZS, ko kamen da se porađa. Očito je bila potrebovana baš ta njena visoka frekvencija da pogura kontrakcije. Tu joj kapa dole. Mene od tih amplituda džaga kroz bubrege pa sam verovatno neprijatniji neg inače. Izvinjence cenjenom skupu i gospojci od oktava.

[Boban]

Ja ne vidim šta je sporno da je D. svojim dolaskom ovde pokrenula žabokrečinu i inicirala nekoliko lepih akcija. Ali nije valjda sporno da ne postoji drugo mesto u srpskom kiberprostoru gde bi se uključilo ovoliko različitih i kvalitetnih ljudi... o voajerima da ne pričamo.

[Agota]

Kad ce biti obelodanjeno ko su autori prica ?

[pokojni Steva]

E da! Baš to. Pa da krene pravi pičvajz. Mislim da je pametnije ostaviti 'veo tajne' (usraću se, sam što nisam!) tamo gde je. Nema razloga zašto otkrivati imena.

[Agota]

kako cu onda znati kome da se divim
Bobane show me the money

[Boban]

Kad se završi glasanje... zanimljivo je da ima ljudi koji ne samo da su glasali za sebe, već su javno pohvalili svoju priču... ali o tome nekom drugom prilikom.

Svojevremeno je bilo dosta primedbi na moje učestvovanje u konkursima Znaka sagite koje organizujem. S jedne strane, takve primedbe stoje, bude sumnje i svakojake misli, ali s druge strane, gde bih ja onda učestvovao, gde bi se moji radovi ogledali sa drugima... anonimnost ipak daje nekakav okvir za korektniju procenu.

[Agota]

Kad se završi glasanje... zanimljivo je da ima ljudi koji ne samo da su glasali za sebe, već su javno pohvalili svoju priču... ali o tome nekom drugom prilikom.

joj boze

[pokojni Steva]

Predlažem stub srama! Evo, prilažem svo povrće iz zamrzivača kao municiju.

[angel011]

Glasanje za sebe nije ništa novo, kao ni hvaljenje sopstvene priče.

Jadno je, ali nije novo.

[Anomander Rejk]

Naravno da me zanima ko su autori prica za koje sam glasao, osim jedne za koju se iz postova zakljucilo cija je, ali ako je odredjeno tek na
kraju glasanja da se imena obelodane, aj da se strpimo 

[Plut]

Slažem se da se obelodane imena vlasnika prve 3 priče, da uživaju malo u našim naklonima. Ostali, ako žele nek se odaju, a ako ne...pustite ih nek žive i rade u anonimnosti.

[Josephine]

Meni smeta što nijedan pančlajn nije formulisan kako treba. Po pravilu su preopširni, kao da pisac ima potrebu da nam ga utuvi u glavu. Setite se najboljih viceva. Ponekad je pančlajn tako dobro sakriven da tek desetak minuta kasnije prasnete u smeh, ali pravi, zdrav smeh. Da, fali i smeh. Ispalo je da je "Znak" najsmešniji! I, mnogo je teksta potrošeno na opisivanje načina na koji je poruka ispisana. Kao da smo u 60-tim godinama prošlog veka pa opisujemo mehanizam putovanja kroz vreme. Imao bih još štošta, ali mi se kafa oladila.

Korisna kritika. Obećala sam sebi ranije (jer sam primetila istu stvar, zato mi se početak Teftere dopao), a evo, sada ću i javno - za sledeći krug pišem duhovitu priču (ako zadatak dozvoli).

[Boban]

Duhovita priča, koja će nekoga nasmejati, to je vrlo težak zadatak, pre svega zbog različitog doživljavanja humora.
Vrlo sklisak teren, ali ne kažem da ne treba da pokušamo.
Možda da zadatak bude postavljen drugačije, da priča treba da nas nasmeje, videćete kako to nimalo nije lako.

[Plut]

Zadatak apsolutno ne mora da utiče na to da li ćeš pisati 'duhovitu priču', dramu, horor ili neku drugu. To zavisi samo od tebe i onoga ko si. Osim, ako je u zadatku striktno naglašeno kakva to priča treba da bude.

I da dodam, nemojte sad preterivati u zahtevima. Ako ste već postavili temu i dužinu, nemojte se još i baviti time da li priča nekog može nasmejati, rasplakati, raspevati i ko zna šta još sve ne.

[Boban]

Onaj ko pretenduje da postane pisac mora da savlada mnoge veštine.
Znate li šta sve uče glumci na akademiji... mačevanje, jahanje, balet, veranje po veštačkoj steni... kao što gluma nije samo pravilan govor i grimase, tako ni pisanje nije samo poznavanje i primena gramatike.

[Plut]

Koliko sam shvatila, ne pretenduju baš svi da budu pisci, nekima je ovo samo zabava, ne moramo biti strogi.

[Boban]

o, da, moramo... uostalom, to je foliranje, nema toga ko piše a ne želi da mu bude objavljena knjiga, da dobija nagrade i hvalospeve, intervjue po novinama i televiziji i nobelovu nagradu kao krunu svega...

[Josephine]

Zadatak apsolutno ne mora da utiče na to da li ćeš pisati 'duhovitu priču', dramu, horor ili neku drugu. To zavisi samo od tebe i onoga ko si. Osim, ako je u zadatku striktno naglašeno kakva to priča treba da bude.

Ovaj, upravo sam to i ja rekla.

Duhovita priča, koja će nekoga nasmejati, to je vrlo težak zadatak, pre svega zbog različitog doživljavanja humora.
Vrlo sklisak teren, ali ne kažem da ne treba da pokušamo.
Možda da zadatak bude postavljen drugačije, da priča treba da nas nasmeje, videćete kako to nimalo nije lako.

Zato sam i obećala. Nekada davno zasmejavala sam ceo forum svog fakulteta satirom o nastavnom osoblju (zamalo da me izbace sa faxa:)). Baš da vidim da li sam ispala iz forme...

[Josephine]

o, da, moramo... uostalom, to je foliranje, nema toga ko piše a ne želi da mu bude objavljena knjiga, da dobija nagrade i hvalospeve, intervjue po novinama i televiziji i nobelovu nagradu kao krunu svega...

Ali ima i onih koji pojma nemaju šta bi radili sa svojim porivom za pisanje, osim da uče i pišu... Mada, ne kažem da nema istine u ovome, inače bih pisala u intimi svog kutka a ne na netu.

[analogdigit]

Pozdrav svima, evo i mojih glasova...

1. The joke's on Google
2. Grafiti svetla i tame
3. Fiona

Prilče sam numerisao po redosledu pojavljivanja, a ne po nekom drugom kriterijumu. Ostale priče nisu loše, ali su se ove tri izdvojile i nekako mi ostale u sećanju već posle prvog čitanja, dok sam ostale morao po više puta da pročitam da bi ih upamtio.

Prokomentarisaću samo par reči vezano za priču "The joke's on Google". Sviđa mi se kako je pisac, bar u mom slučaju, uspeo da sa samo par prideva i nabacanih reči toliko dobro opiše glavnu junakinju "kosih očiju". Skoro da sam u svojoj glavi, dok sam čitao priču, mogao da omirišem parfem koji je junakinja imala na sebi. Ne znam da li su i ostali stekli takav utisak ali mene je to oduševilo, ujedno i stavilo u rebus jer kad pišem priču često najviše vremena izgubim na opise onog što želim da prikažem, a sa ovako malo reči ja to nikada ne bih postigao.
Ono što mi je zasmetalo u priči jesu dva ugla iz kojih je priča ispričana, ugao junakinje i ugao žrtve. Ovaj ugao žrtve mi je kvario ritam i nekako smetao, čak sam pokušao da pročitam priču bez tih delova i skoro da mi se više svidela.

Kao što sam ovde već napisao, nisam pisac, to mi nije zanat i zbog toga ne želim da pišem kritike, jer smatram da njima ne mogu ništa pozitivno doprineti. Uostalom postoje ovde ljudi koji to veoma dobro rade.

[analogdigit]

o, da, moramo... uostalom, to je foliranje, nema toga ko piše a ne želi da mu bude objavljena knjiga, da dobija nagrade i hvalospeve, intervjue po novinama i televiziji i nobelovu nagradu kao krunu svega...

Sa ovim se slažem, na neki način zbog toga mi je ovaj forum i drag. Uvek kada zatražim neko mišljenje od prijatelje vezano za moje pisanje, odmah mi se povraća od hvalospeva koji mi prirede, jedino na ovom mestu mogu da očekujem da će neko objektivno da se osvrne na ono što mu je smetalo, a to mi je najvažnije. Jer kako kažeš ma koliko mi nestvarno izgledalo, možda nestvarnije od konstruisanja teleporta, ipak mi se u podsvesti provlači ta nit da ću možda jednom napisati nešto što će biti vredno pažnje i što će na neki način postati zapaženo u moru literature.

[analogdigit]

Ali ima i onih koji pojma nemaju šta bi radili sa svojim porivom za pisanje, osim da uče i pišu... Mada, ne kažem da nema istine u ovome, inače bih pisala u intimi svog kutka a ne na netu.

Upravo tako!

[scallop]

Plut, seti se koliko su nam prijali "Malteški šišmiš" i "Vi što maštate o sreći". I Džeki je bio OK dok se nije "uozbiljio". Bokiju sam jedva objasnio da je "Sava" vrh u odnosu na uvoštenu epsku fantastiku. Stvarnost nam je dovoljno usrana da bismo je podmazivali živim, mrtvim i polumrtvim mrtvacima. Pogledaj samo ovih jedanaest priča - sve dramoserkanje pa mi je "Znak" najduhovitiji. Idi, b'e!
Evo, izazivam sve koji misle da bi mogli da nas nasmeju na sledeću rundu radionice. Posebno Bobana koji ništa smešno u životu nije napisao, osim opusa kao celinu. Neka D. zada temu, pa da vidimo.
Neću da komentarišem ono što je u međuvremenu stiglo, jednostavno, svi su pomalo u pravu.
Specijalno za Analogdigita: opis likova mora da teče uz priču, a ne kao posebna stavka. Prepoznaćemo ih iz onoga što rade i kažu.

[Josephine]

Evo, izazivam sve koji misle da bi mogli da nas nasmeju na sledeću rundu radionice. Posebno Bobana koji ništa smešno u životu nije napisao, osim opusa kao celinu.

Ahahahahahahahahahahah! Ovo je mi je ulepšalo dan... a i primer je izvrsnog smisla za humor.

[boki77]

Duhovita priča, koja će nekoga nasmejati, to je vrlo težak zadatak, pre svega zbog različitog doživljavanja humora.
Vrlo sklisak teren, ali ne kažem da ne treba da pokušamo.
Možda da zadatak bude postavljen drugačije, da priča treba da nas nasmeje, videćete kako to nimalo nije lako.

Ne mora tema da bude smešna; autor može u svemu da vidi smešnu stranu. Meni jeste bilo malo bezveze što su svi pisali nešto polumračno ili mračno. Ali ima dobrih priča... samo nema humora.

[Plut]

U Maštarima o sreći sam baš uživala, živa istina. Ali nema toga više, barem ne ovde. U poslednje vreme retko ko napiše nešto što me nasmeje, a odbijam da mislim da je to do mene, a-a.
A tako je lepo smejati se dok čitaš nešto.

S vremena na vreme me slatko nasmeješ. : )

Nezaobilazni edit: ne smatram se piscem, niti imam ambicija u tom domenu. Volim da pišem, i to (primetila sam) skoro isključivo po zadatku... Osim kada mi se čini da mi je na pamet pala baš dobra ideja. Jednostavno volim da pišem i da se igram sa slikama i rečima...

Bože kako sam naivna, verujem u ono što ljudi napišu.

[analogdigit]

Specijalno za Analogdigita: opis likova mora da teče uz priču, a ne kao posebna stavka. Prepoznaćemo ih iz onoga što rade i kažu.

Da, Hvala, upravo je to suština, ali u mom slučaju to je mnogo lakše reći nego uraditi. Još na početku dok sam čitao neke savete na ovom forumu ali i na ostalim mestima, stalno sam nailazio na ono, ako sam dobro parafrazirao: "Pokaži, nemoj opisivati!" U mom slučaju mnogo mi je vremena trebalo da shvatim šta to znači i kako se postiže, a mislim da će mi još toliko vremena trebati da to savladam i usvojim kao normu u svom pisanju.

[boki77]

Nekako mislim da je Džek pisao Grafite svetla i tame, a iskusniji pisac (Boban? Mića?) Fionu.
E sad, Bobane, korak 2 - otvoriš onlajn kladionicu za sve vrste klađenja - ko je napisao koju priču, koliko će koja priča dobiti glasova... There's money in this, you know... 

[Josephine]

Bože kako sam naivna, verujem u ono što ljudi napišu.

Hajd, preći ću i preko ove provokacije zarad zezanja i održanja vesele atmosfere. Ujedno i apel ostalima da se suzdrže od ovakvih stvari. Nekako je ružnjikavo i nezrelo.

Sve što sam rekla ili napisala nije u međusobnoj kontradiktornosti. Ako pišem na netu, potrebne su mi kritike. I one negativne i one afirmativne. U tom smislu se slažem sa Bobanom da je svakom ko piše (ne piscu, ponavljam: ne smatram se piscem) potreban nekakav feedback.

[Plut]

Šta ću, nekad pamtim ko slon. Uglavnom ono što ne treba. 

[M.M]

Nekako mislim da je Džek pisao Grafite svetla i tame, a iskusniji pisac (Boban? Mića?) Fionu.

Ako si malo pratio Skallopove postove, shatio bi šta je mislio pod "nalaženjem infinitiva i "č"" i ne bi bilo dvoumljenja koja je Džekova priča. Takođe je tako vidljivo koja je Sintetikova priča. Mislim da nije posebno teško da se "provali" koja je Bobanova. Za Miću se dvoumim, mada mislim da znam.
Stil pisca je kao svojeručni postpis .

[Josephine]

Šta ću, nekad pamtim ko slon. Uglavnom ono što ne treba. 

I ja pamtim kao slon. I što treba i što ne treba. Ali retko ćeš od mene čuti ili videti neisprovociran napad na ličnost.

Hajde da se radujemo duhovitim pričama u sledećem krugu. Meni se neka ideja već mota po glavi.

[analogdigit]

Šta ću, nekad pamtim ko slon. Uglavnom ono što ne treba.  

Samo je promena konstantna, sve ostalo se menja. Ako je neko promenio svoje mišljenje vezano za neku temu, po meni, to može da bude samo pokazatelj da je ta osoba pre svega razmislila o zadatoj temi, a takođe veoma često to je i odlika sazrevanja. Ne treba menjati mišljenje baš kako vetar duva, ali svaka temeljna promena nekog mišljenja može da znači samo nešto dobro. Samim tim, mislim da ti komentar nije na mestu.