Radionica - januar 2011

[Josephine]

Možda zato što ne mogu da zamislim, uprkos nekim dubokoumnim komentarima, da neko pročita tih nekoliko redova, a onda sledećih pola sata sedi obamro, zureći odsutno u monitor, i konačno duboko uzdahne i izvali: "U, jeee..."

Takvu reakciju izaziva Fiona (čak i kod mene, iako nisam glasala za nju).

Agrona prosto navodi na razmišljanje, što joj je i najveća vrednost.

[M.M]

Možda zato što ne mogu da zamislim, uprkos nekim dubokoumnim komentarima, da neko pročita tih nekoliko redova, a onda sledećih pola sata sedi obamro, zureći odsutno u monitor, i konačno duboko uzdahne i izvali: "U, jeee..."

Takvu reakciju izaziva Fiona (čak i kod mene, iako nisam glasala za nju).

Agrona prosto navodi na razmišljanje, što joj je i najveća vrednost.

Interesovalo bi me na kakvo razmišljanje te, u stvari, Agrona navodi?
Da li ti zaista misliš da je "taj neko" ko je napisao ovu priču bio ozbiljan? Po meni: cela radionica je ismejana.
Priča je napisana u dve rečenice: u prvoj su navedeni svi potrebni elementi koje je priča trebalo da sadrži (dakle, ništa novo), dok se u drugoj "kao" nešto dogodilo.
Da se razumemo, meni je Agrona bila interesantna, ali pridavanje tolikog filozofskog značaja ovoj "priči" je zaista fascinirajuće.

[Džek]

Sad još fali glasanje sa dva pitanja:

Da li smatrate Agronu remek delo svetske književnosti koje nosi duboku filozofsku poruku, vidljivu samo pojedinim genijalcima?   DA   NE

Da li smatrate Agronu ismejavanjem radionice, delo koje nije zavredelo učešća u istoj jer ne vredi ni onih par sekundi koje ste odvojili na čitanje?    DA   NE

[Stipan]

Ma, Agrona je sjajna prica.
O.K. Judge Dred itd...
I sve ostalo sto je receno da ne valja - odobravam.
Ima tu nesto drugo...
Prica vristi u njusku - bas zbog tog minimalizma koji neki uporno pokusavaju da pripisu lenosti (ili ne daj boze nesposobnosti) autora (iako nemam pojma ko ju je napisao) .

[Josephine]

Interesovalo bi me na kakvo razmišljanje te, u stvari, Agrona navodi?
Da li ti zaista misliš da je "taj neko" ko je napisao ovu priču bio ozbiljan? Po meni: cela radionica je ismejana.
Priča je napisana u dve rečenice: u prvoj su navedeni svi potrebni elementi koje je priča trebalo da sadrži (dakle, ništa novo), dok se u drugoj "kao" nešto dogodilo.
Da se razumemo, meni je Agrona bila interesantna, ali pridavanje tolikog filozofskog značaja ovoj "priči" je zaista fascinirajuće.

Objasnila sam to već... I smara me da se ponavljam.

Ma, glasanje je najmanje bitno.

Agrona je priča za koju sam i ja glasala, a pošto mnogi postavljaju isto pitanje, objasniću.

Mene je Agrona podsetila na najbolje sf hard core priče. Stravično je efektna, duhovita, hladnokrvna i ostavlja veliki prostor za upis priče u pozadini. Iza nje, iza sudije, iza pisca grafita, kao da stoji ceo izgrađen svet, poredak, civilizacija, alternativni svet u kojem zakon dozvoljava da izvršni sudija ubije prestupnika, i to za takvu malu stvar kakvo je ispisivanje grafita.

Ne možete a da se ne zapitate: koliko vredi život u takvom svetu? Zašto su sankcije toliko drastične? Šta se to promenilo u ljudskoj psihi? Da li su uopšte ljudi u pitanju (ne kaže se o kojoj vrsti se radi, što je još jedna prednost priče)? Šta se desilo na Zemlji da dođe do takvog razvoja situacije? Konačno, fascinira i koincidencija u kojoj prestupnik ispisuje baš ime sudije na zidu. A možda je ceo grafit trebalo da glasi "Agrona, umri", što tek ostavlja prostora da razmišljamo o represivnoj vlasti, nepravdi, očajanju građana itd. To je ta priča iz pozadine koju ja vidim.

Agrona je je pisana kao detalj iz jednog složenog sveta/sistema; ali je taj detalj efektan, stravično precizno opisuje poredak, vrednosni i etički sistem tog poretka, ljudske (?) emocije u svetu uvrnute logike.

Moguće je da je neko želeo da ismeje radionicu pišući Agronu. To je i meni palo na pamet kada sam je pročitala. Međutim, ne samo da se pisac zajebao u koracima, nego je i ubo dobru pričicu. Ako je imao prvi cilj - pa, kada saznamo ko je, bolje je da se pokrije ušima, budući da je radionici svojim pokušajem dao na publicitetu.

Nisam sklona da osuđujem i sudim pre nego što sagledam sve aspekte situacije. Zato sam odlučila da dam šansu osobi koja je priču pisala, da je ne osuđujem odmah za ismejavanje radionice, već da je tretiram kao ravnopravnu. Kada sam to uradila, gle čuda - priča je ispala dobra u mojoj glavi.  

Agrona, zapravo, nije interesantna priča. Rečenice su preduge (pomalo nevešte) za tako kratku priču. Ipak, niko od nas nije imao na raspolaganju dovoljan broj karaktera da opiše šta je želeo/la da opiše. Svi smo ostali nedorečeni (osim Fione), i sve priče ostavljaju mesta za upis pozadinske radnje. Agrona pati od iste bolesti. Ako već moram svim pričama da upisujem pozadinu, Agrona prosto vrišti uvrnutim sistemom koji opisuje u par efektnih rečenica.

[Josephine]

I dosta više o Agroni. Izlizala se. I druge priče zavređuju pažnju.

[Plut]

 

[armadillo]

I dosta više o Agroni. Izlizala se. I druge priče zavređuju pažnju.

AMEN

[Gudeja]

I dosta više o Agroni. Izlizala se. I druge priče zavređuju pažnju.

AMEN

Zašto dosta, molim vas? Valjda imamo pravo mi koji smo za tu priču glasali da obrazložimo svoj izbor, makar u par reči ili rečenica? Ili se varam?

Niste dosledni, na onom drugom topiku nam se pak zamera da smo ovde došli da glasamo za komšije, rođake, ortake...čak ste predložili da se glasanje ukine, ne bi li se više razgovaralo o pričama.  

U stvari, ukidanje glasanja i nije loša ideja.

[Boban]

E, a da ubijemo onog ko je najgore glasao?

[Gudeja]

Već drugi put neko glasa za Argonu, a taj naslov nije u konkurenciji.

U pravu ste. Tako mi treba kad postujem kasno noću a spava mi se toliko da ne vidim prst pred nosom. Znam da nije nikakav izgovor, ali zamoliću autora Agrone da uvaži moje iskreno izvinjenje.

[Josephine]

Zašto dosta, molim vas? Valjda imamo pravo mi koji smo za tu priču glasali da obrazložimo svoj izbor, makar u par reči ili rečenica? Ili se varam?

Niste dosledni, na onom drugom topiku nam se pak zamera da smo ovde došli da glasamo za komšije, rođake, ortake...čak ste predložili da se glasanje ukine, ne bi li se više razgovaralo o pričama.  

Vi koji ste glasali obećali ste svoje obrazloženje još juče, čini mi se.

[Gudeja]

E, a da ubijemo onog ko je najgore glasao?

Da li biste i to stavili na glasanje, ili bi odluka, pa i sama egzekucija pripadala samo vama?

[Josephine]

Da li biste i to stavili na glasanje, ili bi odluka, pa i sama egzekucija pripadala samo vama?

Ne nasedaj(te), nego napiši(te) obrazloženje. Za sada smo samo Lidija i ja objasnile svoje izbore. Biće zanimljivo da čujemo i tvoje (vaše).

[armadillo]

E, a da ubijemo onog ko je najgore glasao?

Da li biste i to stavili na glasanje, ili bi odluka, pa i sama egzekucija pripadala samo vama?

Predlažem da se u cilju što dramatičnije egzekucije rehabilituje Ghoul.

[Josephine]

Boban ubaci kost i svi se otimaju...

Konstruktivne kritike.

[biljan@]

Uf, i ja sam prekrstila Agronu... Nego, sad nešto mislim da sam trebala glasati samo za jednu ( Navenku), a ne za tri kako je ponuđeno. Šta se dobija time da se glasa za tri priče?

[Gudeja]

Ok, evo u par rečenica zašto su moje glasove dobile The Joke's On Google, Agrona i Poliksena.


Joke mi se zapravo najviše dopala iz nekoliko razloga. Prvo, priča je dinamična, nema suvišnih objašnavanja, sve informacije koje treba da dobijemo dobijemo u pravom trenutku, ne pre, ne posle, na vreme. Izgleda kao da ju je pisao neko sa dosta iskustva u pisanju. Mada je Boban (čini mi se) rekao da je ovo čisto ženska priča, ja imam suprotno mišljenje..ovo je pisao muškarac. Priča je naprosto sva od mišića, gipka, efikasna...nekako mi ne liči na žensko pismo. Drugo, izuzetno je slikovita, prilikom čitanja predamnom se odvijao čitav film, bez ikakvih pauza, reklama i drugih stvari koje odvlače pažnju...Sama egzekucija na kraju je dobro odrađena. Ironično je što je momak onako napaljen ispisivao njeno ime na zidu, nadajući se ''da će da jebe'' a odmah zatim biva sjeban, da tako kažem. Eros i tanatos na delu. Kao treće, i ne najmanje važno, sviđa mi se što priča nije skroz zaokružena, što ostavlja prostor i nama čitaocima da malo maštamo i razmišljamo. Da, taj pozadinski šum u priči je svakako dobra ideja...Volela bih da pročitam još priča od ovog autora, on ne arči moje vreme, strpljenje i ne obraća mi se kao idiotu (sad ću ja sve da ti objasnim...)

[Gudeja]

Agrona Ne znam ko se krije iza ovog (ne)dela, ali ono što znam je da ima petlju. U mojoj knjizi se ta osobina visoko kotira.  
Možda učitavam, u krajnoj liniji to i nije bitno, ali čini se da je ovaj autor dobro razmislio pre nego je seo da napiše priču. Znao je šta hoće, iznašao efikasan način da to i postigne... i bang (ili  boom, ako tako više volite). Čist Pogodak, u metu. Sam centar. Ako je uz put hteo i da se našali na račun radionica, to je bonus...pametno i zajebantski. Šta još čovek da poželi?

[M.M]

Argona Ne znam ko se krije iza ovog (ne)dela, ali ono što znam je da ima petlju. U mojoj knjizi se ta osobina visoko kotira. 
Možda učitavam, u krajnoj liniji to i nije bitno, ali čini se da je ovaj autor dobro razmislio pre nego je seo da napiše priču. Znao je šta hoće, iznašao efikasan način da to i postigne... i bang (ili  boom, ako tako više volite). Čist Pogodak, u metu. Sam centar. Ako je uz put hteo i da se našali na račun radionica, to je bonus...pametno i zajebantski. Šta još čovek da poželi?

Much ado about nothing.

[angel011]

Argona

Agrona.

[Gudeja]

Poliksena mi je jako draga priča. Za razliku od  mišićave Joke i pomalo anoreksične Agrone, ovo je jedna mekana, zaobljena priča.
Izuetno je atmosferična, to joj je možda i najveći kvalitet. Srećom, ne i jedini. Teško mi je da poverujem da je autoru ovo tek druga priča, po meni(mada nisam nikakav ekspert), ovo je jako pismeno napisano, nema viška prideva, radnja nesmetano teče, naprosto klizi (ne ugiba se ). Iako možda ima taj melanholični predznak,koji ne prija svakom, na nekom nivou me prilično zabavljala.
Ovo je jedina priča čiji mi je autor poznat, tako da : hvala Džone,  uživanje je bilo čitati vašu priču. I da, lepo od vas što ste priču posvetili baš D. Džentlmenski gest, zaista.
 

[Stipan]

Agrona Ne znam ko se krije iza ovog (ne)dela, ali ono što znam je da ima petlju. Ako je uz put hteo i da se našali na račun radionica, to je bonus...pametno i zajebantski.

[Stipan]

E, a da ubijemo onog ko je najgore glasao?

Ne za ime boga! Koga cemo posle da zajebavamo!?

[Perin]

Ja imam neki osećaj...prožima me u želucu, sve nešto kontam da ću pogoditi ime autora Agrone...Videćemo, za par dana da li je moj osećaj bio dobar ili mi se samo išlo u wc

[džin tonik]

bilo bi dobro kad bi najbolja prica ubuduce nosila neku opipljivu nagradu...

[angel011]

bilo bi dobro kad bi najbolja prica ubuduce nosila neku opipljivu nagradu...

Koji bi bio kriterijum najbolje priče?

[džin tonik]

postoji samo jedan kriterij: sud mase.

[Plut]

A kako se ulazi u kategoriju najgoreg glasača?

[Джон Рейнольдс]

Javlja li se neki dobrovoljac da na kraju prebroji javne glasove? Zezanja radi, bilo bi zanimljivo uporediti taj broj sa zabeleženim glasovima u pollu.

[angel011]

postoji samo jedan kriterij: sud mase.

Može biti manipulacije.

A ako se uvede konkretna nagrada, možeš da budeš siguran da će manipulacije biti mnogo više nego što je obično glasanje za sebe, ortaka i slično. Ljudi kopaju oči jedni drugima kako bi dobili sitninu.

[džin tonik]

koja bi ti odlicna zena bila da ponekad nisi tako nemastovito obicna...

[Josephine]

Bilo bi korisno kada bi se učesnici u ovoj diskusiji osvrtali na sve priče, a ne samo na one za koje su glasali. Pri tom, negativne kritike vrede više nego pozitivne.

[džin tonik]

ok, ok, price za koje nisam glasao su dosadne.

[Josephine]

ok, ok, price za koje nisam glasao su dosadne.

Zašto?

[džin tonik]

misli su mi odlutale dok sam ih citao.

[Perin]

D., možda bi bilo bolje da sačekamo da prođe deset dana, pa da onda vidimo kako će ljudi kritikovati svoja & tuđa (ne)dela...Nemoj sad ništa forsirati.

[Josephine]

Bilo bi bolje, slažem se. To je nauk za drugi krug.

Ali je ovde sve već krenulo u etar, pa što ne usmeravati ako se već dešava?

Glasanje nije primarno, kritike jesu.

[angel011]

Moja kritika stiže kad se glasanje okonča...

[Perin]

Eto, jedno seciranje obećano! 

[lilit]

POLIKSENA - Simpatična priča. Previše "crnila" (odevne predmete je trebalo drugacije opisati), loša poslednja rečenica, ali sve u svemu, imala sam sliku u glavi kad sam je čitala.

The Joke's on Google - OK ideja, al nekako smuljana.

ELEONIDA - Početak OK, al zbrzano.

Grafiti svetla i tame - Patetično do bola, živo me zanima ko je ovo napisao.

AGRONA - OK je to, smart i slične priče, ali sad, u poznim godinama, više volim da pročitam šta autor ima kaže, nego da sama učitavam. Da imam 20 godina manje, možda bi mi se i dopala.

NAVENKA - Iznenadiće me ako je ovo napisao muškarac.

Crveno - Ovo čak nije loše napisano, ali nije my cup of tea.

RENATA - Ideja odlična, možda bi bolje funkcionisalo kao novela.

ZNAK - Previše objašnjavanja, bolja bi bila da je kraća.

FIONA - Moj No. 1. Bolje funkcioniše bez poslednje rečenice, sve se podrazumeva i bez nje.

TEFTER - No. 2. Ovo je pisao neko iskusan. Ko god da je, lepe su mu/joj i duge i kratke rečenice, ima meni blizak smisao za humor.

[dunja]

Ja sam obrazlozila ono za sta sam glasala.
Ako ne ucestvujem kao autor, nema potrebe da komentarisem one koji su se potrudili a nisu mi se svideli.
Mislim da je to fer.

[boki77]

Moja kritika stiže kad se glasanje okonča...

Mislim da bi najbolje bilo da tako uvek i bude - da se glasanje obrazlaže na kraju. Ovako se može uticati na one koji još nisu glasali.

[angel011]

Ja sam obrazlozila ono za sta sam glasala.
Ako ne ucestvujem kao autor, nema potrebe da komentarisem one koji su se potrudili a nisu mi se svideli.

Komentari, ako su konstruktivni, bi mogli da im pomognu da unaprede pisanje.

[Anomander Rejk]

Približava se kraj ovog  kruga, pa red je osvrnuti se na sve, makar kratko. Pročitao sam ih sve ponovo, i  evo, počinjem od najbolje ka najslabijoj.
CRVENO- Lepo napisano, dobra ideja, posebno deo s oživljenim grafitima, priča zaista uhvati i ume da dočara ono što je autor zamislio,  možda nije zanatski najsavršenija, ali generalno odaje mi najbolji utisak.
GRAFITI SVETLA I TAME- Dobro napisano, dobra atmosfera, možda se samo mogao promeniti kraj, što se tiče patetike, većina sveta voli dela s emocijama pa i dozom patetike, pa ne mislim da je to problem.
RENATA- Dao sam joj treće mesto, ali po potencijalu može i više, voleo bih je videti razrađenu i u dužoj verziji. Maštovita, tajanstvena, efektna.
POLIKSENA- Otprilike se slažem sa Lilit, ima svojih mana, ali autentična je i uhvati čitaoca.
THE JOKE'S ON  GOOGLE- solidna priča, s horor atmosferom.
FIONA- Zanatski napisana, ali barem meni nema ono nešto u sebi što čitaoca tera
da je zavoli.
NAVENKA- Solidno, ni posebno dobro ni loše.
ELEONIDA- Malo lošija od Navenke.
TEFTER- Slično kao za Fionu, ima zanata, ali nedostaje ono ,, nešto ''... nekako mi se nije svidela atmosfera ni tok priče.
ZNAK- Odbilo me je dve trećine priče- sve do dijaloga je jako naporno.
AGRONA- Samo jaki pisci , izuzetno jaki, mogu u par rečenica da ,, razbiju '' . Ostali samo postižu kontraefekat pokušavajući to. Agrona faktički i nije priča.

[dunja]

Ja sam obrazlozila ono za sta sam glasala.
Ako ne ucestvujem kao autor, nema potrebe da komentarisem one koji su se potrudili a nisu mi se svideli.

Komentari, ako su konstruktivni, bi mogli da im pomognu da unaprede pisanje.

Ima li ovde i jedan jedini takav komentar ili kritika, na osnovu koga ce iko od ovih sto su pisali price, svoju pricu preraditi i unaprediti, ili ce mu u sledecem krugu ideja vodilja biti ta kritika tj. komentar?
Verujem-ne!

[Josephine]

Ima li ovde i jedan jedini takav komentar ili kritika, na osnovu koga ce iko od ovih sto su pisali price, svoju pricu preraditi i unaprediti, ili ce mu u sledecem krugu ideja vodilja biti ta kritika tj. komentar?
Verujem-ne!

Ima.

[angel011]

dunja, bilo je vrlo konkretnih i korisnih komentara. Hoće li ih autori upotrebiti ili ne je na njima, ali korisnih komentara jeste bilo.

Komentari su najbitniji deo ove radionice, povratna reakcija piscima na osnovu koje mogu nešto da nauče.

[Anomander Rejk]

11 je priča. To nije malo, ne može se ni očekivati da ljudi pišu detaljnu analizu o svakoj, jer bi postovi bili kilometarski.

[dunja]

Mozda ste vi u pravu. Sigurno ste u pravu.
Ali, ja ne verujem u to. Smem li?