Radionica - januar 2011

[Josephine]

Realizacija svakako nije na nivou. Ali koja, u ovom krugu, jeste?

[M.M]

CRVENO

I ovde je osnovni problem u logici, na koju su već drugi ukazivali. Ja zaista ne mogu da smislim nijedan razlog zbog koga bi neko slao SMS poruku da je crveno svetlo. Svi problemi priče potiču od tog osnovnog problema.

Takođe i za Angel .

Možda je moj pogrešan pristup pisanju priče prouzrokovao ovaj problem, ali ajd da probamo ovako:
Pristupom pisanju sam  uskratio čitaocu većinu informacija. U redu.
Nikolinu motivaciju "uskakanja u rotirajući cilindar", takođe. U redu.
Trebalo mi je više prostora. Moja greška. U redu.
Ali do pre par sati sam verovao da je bar ovo, o čemu ću sada pisati, bilo očigledno.
U drugom pasusu priče "Crveno" naglašeno je da semafor "vrišti".
Da li ikada semafor vrišti? Da li se neko, uopšte, zapitao zbog čega semafor vrišti ili se preko toga prešlo i pripisalo neiskustvu autora?
Da li postoji, ikakva, bilo kakva, mogućnost da je Nikola, baš, u tom trenutku poginula, a sve ostalo što je doživela, i taj silazak u podzemni prolaz i uskakanje u "rotirajući cilindar", je, u stvari, samo čudno ispričan Nikolin odlazak sa ovog sveta?
Tekst poruke na mobilnom telefonu trebalo je da vrati čitaoca na početak priče, da se zapita, zašto je Nikola primila poruku baš takve sadržine?
Kako glasi poslednja rečenica?
"Iz pravca ulice grimizna tečnost se ulivala u podzemni prolaz i slivala niz pokretne stepenice."
Zašto bi se baš iz pravca ulice slivala "grimizna tečnost" osim ako Nikola nije umrla u krvi na toj ulici?
Obzirom da sam "prošao kako sam prošao" u ovoj radionici, postoje samo dve opcije:
1. Previše sam očekivao od čitaoca
2. Nisam baš najbolje odradio svoj deo posla

Obzirom da su se o moju priču "spotakle" dve relevantne osobe, nekako, druga opcija mi se čini verovatnijom.

Očigledno je da još uvek nisam dostigao kvalitet Kafke i Linča. 
Radiću na tome, obećavam .

[Boban]

Pazi vamo, kada se pisac predstavi kao potpuno neiskusan u baratanju rečenicama, onda ja kao čitalac uopšte ne pomišljam da je on bio sposoban da ima nešto na trećem ili četvrtom planu radnje.

[M.M]

Pošteno  .

[Josephine]

Bori se, čoveče.

Ubedili su te da devojka nema motivaciju da uskoči u taj cilindar. Ubedili su te da ti priča nema logiku. Ubedili su te da si neiskusan.

I da je sve to tačno, po čemu si ti gori od nekih drugih?

[Boban]

ne, nego treba da tebe posluša i uskoči u vatru...

[Josephine]

Plamen u kojem goruckam trenutno ništavan je prema vatrama u kojima sam stvarno gorela.

Na kraju uvek završiš spržen. Uskakao u vatru ili ne.

[Džek]

Miljane, ako ti je neka uteha, slutio sam da je mladu opičilo auto dok je na crveno prelazila ulicu, a potvrdilo mi slivanje krvi iz pravca ulice.
Sad, il' je mlada imala 400 kg, ili je početak stepenica tik uz ivičnjak, jer koliko krvi treba da bi došla od mesta udara do početka stepeništa? Sry na ovoj opservaciji, za to je Mićo kriv .

Šteta što se lakše pronalaze mane i propusti u tuđim radovima no u svojim. Da nije tako, dosad bi svi pisali vrhunsku književnost

[Mica Milovanovic]

Pobogu, zar sam ja igde rekao da nisam razumeo šta se dogodilo u priči. Ja sam rekao da to što se dogodilo nema nikakve logike.

Moje pitanje je bilo: Zar iko ikome može poslati poruku da pazi na crveno svetlo?

[M.M]

Bori se, čoveče.

Ubedili su te da devojka nema motivaciju da uskoči u taj cilindar. Ubedili su te da ti priča nema logiku. Ubedili su te da si neiskusan.

I da je sve to tačno, po čemu si ti gori od nekih drugih?

D., ja sam borac. Možda će ovo biti samo rečenica na papiru, jer, realno, ne poznajemo se, ali da nisam takakav kakav sam ne bih postigao ništa. Sve što sam postigao u svom životu postigao sam na manijakalnu upornost.
Apsolutno znam koje su prednosti, u ovom slučaju, moje priče, a, sada, znam i koje su joj mane.
Dakle, D., boriću se ne brini.
Imam velike planove za sebe i ne planiram da odustanem od njih. U cilju ostvarivanja tih planova, što bi rekao Džek, moraću dobro da se oznojim.

@Džek: Ulepšao si mi jutro. Nikola nije imala 400kg .

@Mića: U realnom svetu, verovatno, ne može.

[angel011]

Druga je za Angel011: ako te ikada neko bude muvao preko neta, prvo mu izguglaj ime. Tako ćeš potencijalno saznati dosta informacija o svom udvaraču, a izbeći ćeš eventualne neprijatnosti. Ne rade to samo poremećeni umovi. U stvari, svako sa dva grama mozga prvo bi uradio upravo to. Što reče Boban: kada muvaš ribu preko neta prvo se hvataš za osnovne informacije.

Prevod nečijeg imena ne spada u osnovne informacije.

Godine, pol, stanje, čime se bavi... To su osnovne informacije. Značenje imena nije - čak i da neko vidi da njeno ime znači ubica, kome bi palo na pamet da ona zaista ubija? Verovatnije je da je imala opičene roditelje.

[Mica Milovanovic]

@Mića: U realnom svetu, verovatno, ne može.

Apsurdno je, ali kada pišemo fantastičnu priču imamo možda i veću odgovornost da pazimo na plauzibilnost sveta koji kreiramo, jer ne postoji ništa pogubnije za jedno delo od mogućnosti da se u njemu bilo šta dogodi. Onda ne postoji mogućnost za kreiranje "ugovora" između čitaoca i pisca - o čemu smo naširoko raspravljali na drugim topicima kojih se scallop grozi.

Pošto ne poštuje taj osnovni princip, ova priča, u celini, za mene nema smisla - bez obzira na to što je u detalju dosta promišljena i što je na njoj s pažnjom rađeno.

[scallop]

Eto, stigosmo i do plauzibilnosti. Iz do sada priloženog lako je zaključiti da, zavisno od autora ili nekog od čitalaca, nijedna priča nije plauzibilna. Osim Agrone koja nije rizikovala da se u višku rečenica ta sumnjivost pronađe. Ako me ovde neko mrko pogleda, o'ma ću mu ispovrtim neuverljivost njegovog dela.

[lilit]

Eto, stigosmo i do plauzibilnosti. Iz do sada priloženog lako je zaključiti da, zavisno od autora ili nekog od čitalaca, nijedna priča nije plauzibilna. Osim Agrone koja nije rizikovala da se u višku rečenica ta sumnjivost pronađe. Ako me ovde neko mrko pogleda, o'ma ću mu ispovrtim neuverljivost njegovog dela.

Hoces da kazes da je Agrona prica? 

[Josephine]

@Angel011

Zezaš me ili ti je to ozbiljna argumentacija?

Kada se već traže visoki kriterijumi, i ja imam visoke u oblasti argumentacije tvrdnji, to je moja (debaterska) specijalnost.

Ali, hajde da ipak odgovorim, možda naučiš da bolje argumentuješ tvrdnje sledeći put.

Guglovanje nečijeg imena pružiće ti ostale informacije koje pominješ (godine, pol, čime se bavi...)

Verovatnije je da je imala opičene roditelje.

Dovoljno da se zapitaš koliko je opičeno dete koje su opičeni roditelji nazvali ubicom (ne treba zanemariti ni genetski faktor). Pri tom, Pembunuh je možda i pseudonim, a ne pravo ime.


Takođe, izraz "jeftine rečenice" iz tvojih kritika priča ne znači ništa, jer su rečenice u svakoj drugoj priči osim tvoje skuplje iz prostog razloga što ih je bilo više, a pri tom nisu po dva puta zaredom u pominjale iste termine ("zid" i "prestupnik"). Ovo ne menja činjenicu da ti je priča dobra, samo sam pomislila da ju je pisao manje iskusan autor.

[scallop]

Hoces da kazes da je Agrona prica? 

Neću.

[Agota]

Agrona jeste prica.Dobra prica moze da ima i jednu jedinu recenicu.
Angel sam provalila na drugo citanje.
A Bobana i D. sam zamenila  mislila sam da je Bobanov trik da je zenska osoba napisala The Joke's on Google jer je vulgarna a D.da je napisala Fionu.Ludo.

[Boban]

Svaki put kad krenem da se pogledam u ogledalo, štrecnem se od pomisli šta bih tamo mogao zateći.

[boki77]

Bežiš od bobana (množina)?

[Mouchette]

Pristojnost mi nalaže da se zahvalim svima koji su izneli savete i primedbe u vezi moje priče (pre svih Scallopu i D. koja me zdušno brani sve vreme  ), mada, da budem iskrena, nemam neku preveliku potrebu da pričam o svom čedu (svesna sam da ga ni otac ne može voleti). U stvari, ja generalno imam problem sa kritikama i shvatanjem njihove korisnosti. Probaću da objasnim, ispravite me ako grešim. Čini mi se da je sve što radimo odraz našeg ukusa, neko voli i uživa u ljubičastom, neko misli da je zeleno prava stvar, i nema načina/potrebe da se utvrdi ko je u pravu. Sad, ako ja volim zeleno, a nevešto napišem plavu priču, prijaće mi savet nekoga ko mi kaže da dodam žutu i pozelenim stvar, ali je jasno da sam i sama, kao ljubitelj zelenog, svesna plavetnila koje ni meni ne prija. Ali, u isto vreme, ignorisaću zahtev da dodam crvenu i dobijem ljubičasto, iako je ovaj savet sasvim na mestu i postiže željeni cilj ljubičanstvenosti.
Dobro, jeste sve ovo mnogo složenije i komplikovanije... ali mislim da su svi koji su poslali priče učinili to iz prostijih razloga, ličnog zadovoljstva i zabave, a da preozbiljni i ponižavajući komentari samo ubijaju dobru energiju ove radionice/konkursa/šta već. Uvek su mi bili draži neuspešni pokušaji u čijem stvaranju su autori uživali, nego ponižavajuće kritike dokonih posmatrača. U tom smislu, sve čestitke  Reynoldsu i drugima na hrabrost da pređu na ovu drugu stranu (autorstva) i istrpe očekivane kritike. Takođe bih pohvalila Miću (moram, moram) koji i najgrublje stvari kaže na pažljiv i nežan način, pa se takva poruka lakše proguta i stigne na pravu adresu (eh, sad će neko reći da mislim na toalet, ali... taj će biti u zabludi  ).

[Boban]

ti bi bila u pravu kada bi osnovni motiv za pisanje bio želja da se udovolji sebi; ali avaj, zapravo većina pisaca piše jer smatraju da imaju "nešto" što se kroz oblikovanje reči može preneti, ponuditi, poturiti... drugima, tako da je za pisano delo važnije šta misle drugi o njemu nego sam autor; autoru da je bilo jedino bitno šta on sam misli, onda to nikome ne bi ni pokazivao.

[Mouchette]

U potpunosti se slažem sa ovim što je Boban napisao. Zato se i ja čudim i ne umem da objasnim otkud mi ta povremena potreba da pokazujem drugima ono što radim. Svi mi grešimo i slabi smo, valjda  Internet i anonimnost omogućavaju da  sačuvamo tu nezainteresovanost za druge (jer te druge ne znamo i nećemo ih upoznati), pa mu to dođe kao da nikome stvarnom nismo pokazali svoje (ne)delo.

[Mica Milovanovic]

ZNAK

U osnovi ovo je klasičan, zabavan, ne preterano pretenciozan panč-lajn, koji bi meni bio još prijemčiviji kad bi se ponešto iz prvog dela priče protkalo kroz drugi i formirala jedinstvena celina. Ovako ima i previše informacija, a i ritam priče se razbija.

[Boban]

tl;dr, ne nadaj se anonimnosti na internetu; evo na ovoj temi: http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?topic=9750.0 drugar pisca nastupio kao potpuni anonimus u nameri da promoviše knjugu i za nekoliko minuta smo iščeprkali sve o njemu.

[M.M]

Tl;dr, umalo da propustim da pohvalim Znak.
Iskreno, dvoumio sam se između tvoje i Mićine priče.
Na kraju sam odlučio da, pored, Teftera i Fione glasam za Navenku. Stil pisanja mi je bio presudan. Svideo mi se i tvoj stil, ali, nekako, Mićino pisanje mi je bilo upečatljivije.
Iako, mnogi imaju zamerke da AnitA nije tako retko ime, ti si ga odlično iskoristila.

[Josephine]

Svaki put kad krenem da se pogledam u ogledalo, štrecnem se od pomisli šta bih tamo mogao zateći.

Hah, eto ideje za priču.

[Mica Milovanovic]

Misliš: lik se probudi, pogleda u ogledalo i tamo vidi - Bobana.

Ja nisam za ovo. Ne volim da pišem ni horor ni humoreske.

[Josephine]

Ma jok. Nije Boban bitan, već ogledalo.

[pokojni Steva]

Navenka Miljane, Navenka. I mene je Znak pazario, a zašto, pojma nemam. Uvek idem na prvu loptu valjda zato; uz Fionu i Renatu, pročitao sam je bez problema. U užem izboru bili su mi još Agrona, Navenka i (šmrc!) The Joke.

[M.M]

Navenka Miljane, Navenka. I mene je Znak pazario, a zašto, pojma nemam. Uvek idem na prvu loptu valjda zato; uz Fionu i Renatu, pročitao sam je bez problema. U užem izboru bili su mi još Agrona, Navenka i (šmrc!) The Joke.

Pa, napisao sam Navenka, Stevo šta ti je?
Mater mu, "modify" je čudo  .

[pokojni Steva]

Grrr, svi imaju to dugme sem mene, grrr...

[Tex Murphy]

U stvari, ja generalno imam problem sa kritikama i shvatanjem njihove korisnosti.

U pravu si. Imaš problem.

[Mme Chauchat]

Kasno Janko na Kosovo dođe...
Disklejmer! Molim vas lepo, to što sam napisala odnosi se na priče a ne na autore. Hvala unapred što me nećete čekati na autobuskoj stanici sa satarom.

Poliksena
Onako. Nije mi se mnogo dopala, možda što ne volim priče u kojima je tvist ,,imala je 120 kila i niko je ne bi poželeo". Inače nemam posebnih zamerki. Izbor imena (postojeće, a zbilja retko): 5.

The Joke's on Google
Ideja kao ideja okej, stilska razrada manjkava. Mislim pre svega na rečenice tipa ,,Ispod tankog platna drhtalo je krhko telo devojke u kasnim dvadesetim".  Izbor imena (simboličko a teško za provaljivanje): 5.

ELEONIDA
Zamisao devojke kao teroriste mi se zbilja svidela, ali ostalo... em je prva priča u nizu varijacija na temu ,,u stvari je bila mrtva!" em je konfuzno urađena i dosta toga je, rekla bih nenamerno zbrkano. Izbor imena (kombinacija Eleonore i Leonide, simpatično, ali možda grešim): 4.

Grafiti svetla i tame
Loše napisano. I da mogu, glasala bih da ne odgovara na temu. Možda i nije krivica do autora koliko do toga što, da se izvuče ovakva kružna shema priče, moraš da budeš majstor. Ja sam čitala majstorske varijacije (prvo mi padaju na pamet Tri kapi krvi Sadeka Hedajata) pa me ovo niti iznenadi niti impresionira. Izbor imena (blentavo ljupko): 5.

Agrona
Evo, za ovo sam glasala, dakle: nemam zamerke na stil, priča je sasvim zaokružena, meni pije vodu. Pominjano je da je nejasno što ga ubije. Kako nejasno? Da je priča o esesovcu koji '42 u Beogradu vidi kako neko po zidu švrlja ,,SS su prljave svinje", mislite da bi bila duža ili drugačija? Jok. Možda je u ovom svetu ilegalno znati ime izvršnog sudije. Možda je ilegalno pisati. Detalje ne znamo, ali celinu spoznajemo intutivnim bleskom, kako i valja. Angel, ovo ti je prva priča koja me je zbilja oduševila (priznajem, od tek četiri-pet pročitanih).
Ljudi se bune zbog dužine. Sad bih da se malo pravim važna i da vas uputim na Ištvana Erkenja. Čisto onako, šale radi. Njemu su najbolje priče ovolike:

In memoriam dr. H.G.K.
"Hölderlin ist ihnen unbekannt?" Dr. H.G.K. asked as he dug the pit for the horse's carcass.
"Who is that?" the German guard growled.
"The author of Hyperion," said Dr. H.G.K., who had a positive passion for explanations. "The greatest figure of German Romanticism. How about Heine?" he tried again.
"Who're them guys?" the guard growled, louder than before.
"Poets," Dr. H.G.K. said. "But Schiller. Surely you have heard of Schiller?"
"That goes without saying," the German guard nodded.
"And Rilke?" Dr. H.G.K. insisted.
"Him, too," the German guard said and, turning the color of paprika, shot Dr. H.G.K. in the back of the head.

Izbor imena (izmišljeno ali verodostojno): 5.

Navenka
Ovde su me kupili detalji. I tajnovitost. Imamo dosta informacija, ali štedljivo raspoređenih. Pa ko hoće može da provali grad, ali ne mora. Otprilike nam je nagovešteno o čemu se u stvari radi – a to nešto nije samo ženska koja je (opet) trudna i u BDSM vezi, nego... šta? Bivša špijunka sa lažnim identitetom? Ateh sa lažnim identitetom koju ganjaju sitni demoni?
I to što ti nagoveštaji, meni bar, nisu bili dovoljni da steknem čitavu sliku, samo doprinosi kvalitetu priče. Oću reći, ja sam imala utisak da je to sve namerno nedorečeno. Ako grešim, grdno ću se razočarati.
Jedna ozbiljna zamerka: reč Ciganka se piše velikim slovom.
Izbor imena (da podseti na postojeće, ali zamalo): 4.

Crveno
Ne valja. Deluje mi nekako... ETF-ovski. Vidim da se pisac žali kako ga nisu razumeli. Ali meni je problem bio što je od početka bilo sve i preterano jasno. Posle prvog signala da su je zgazila kola svi ostali su nekako... preterani. A to važi i za stil: isuviše prideva (pa ne mora za svaku imenicu po jedan!) previše sporednih stvari, nabacanih. Fraza ,,Devojka besprekornih crta lica i talasaste kose" nema šta da traži na četiri petine priče.
Izbor imena (muško kao žensko, neubedljivo): 3

Renata
Ne znam šta bih rekla. Priču sam potpuno zaboravila posle prvog čitanja i morala sam sad opet da je čitam. Baš loše. Izbor imena (srazmerno često čak i kod nas): 1.

Znak
Njah. Sad bih se opet raspisala kako je priča loša. Zapravo, objašnjenje autorke šta je i kako htela da postigne mnogo je bolje, odmerenije i pametnije napisano od same priče. Ona postiže u prve dve rečenice efekat adolescentske egzistencijalne žalopojke i onda gotovo, ode mast u propast, uspeva da ga održi do kraja. Ne oseća se nikakva ironična distanca. Izbor imena (lepa dosetka sa anagramom, ali da li je doista iko toliko nepismen da piše unatraške?): 4.

Fiona
Fiona mi se najiskrenije nije dopala. Korektno odrađena ali neinventivna do bola i potpuno nezanimljiva. Izbor imena (takođe krajnje neinventivno): 2.

Tefter
"Čelo mi se izbobalo kao škobalj u mrestu" bilo je dovoljno da zavolim ovu priču, odma, bez razmišljanja. Avaj, posle tako obećavajućeg početka se odmah srozala. Svejedno, jezički zbilja najbolja od svih. Lomila sam se da ona ili Eleonida dobiju treći glas (nemoj, Perine, molim te da padaš u nesvest) ali na kraju mi nijedna nije bila dovoljno dobra. Izbor imena (baš me je zasmejalo): 5+.

[Tex Murphy]

Lijepi rivjui, ali ne razumijem zašto četvorka za ime Anita ako je Renata dobila keca?

[scallop]

Kec je najviša ocena.

[boki77]

O ukusima vredi raspravljati samo za ručkom 

[Tex Murphy]

?

[boki77]

Jevtropijevićka je ocenila onako kako joj se svidelo. O ukusima ne vredi raspravljati (osim...).

[Tex Murphy]

Pa naravno da je ocijenila kako joj se svidjelo i lijepo je argumentovala. A poenta radionice i jeste da se priče komentarišu.

[lilit]

Mico,
dobar ti cliffhanger, al kad ce nastavak? 

[Mica Milovanovic]

U guzvi sam, sutra-prekosutra...

[Boban]

mda... taman kad je stigao do moje priče.
Mića u osnovi ne voli moje pisanje i onda uvek ima problem kada nešto moje treba da pohvali...

[scallop]

Naravno, kad se drži pravila: Moraš da naučiš da saopštavaš stvari kraće, da naučiš šta je bitno i da tome posvetiš veći pripovedački prostor. Osnovna greška ti je postavka: beskrajno prepričavanje i pametovanje sa jadnim metaforama i potpuno nebitnim informacijama

[Josephine]

mda... taman kad je stigao do moje priče.
Mića u osnovi ne voli moje pisanje i onda uvek ima problem kada nešto moje treba da pohvali...

Otkud znaš da će da te pohvali?

[Boban]

Ma čim mu zastane kost u grlu, odmah znam šta je... tako je već duže nego što ti živiš, malecka.

[Josephine]

Možda mu je neka Fiona zastala u grlu?  

[scallop]

Da nije bilo Marine, 24 Fione bi prošle. Ovako, ko zna koja sve imena behu napisana na zidu. Nismo brojali mrtve. Zapravo, nismo ušli u tunel. I nekako se opušteno završilo - na biletarnici daju informacije zašto metro kasni.

[Perin]

Evo mene, dođoh sa terenskog rada pre pet minuta. Pre nego što odem da se istuširam (jer moram biti skockan za prvo predavanje iz specijalizacije Transakcione Analize što pohađam sutra), trebalo bi da potvrdim Eriopsove reči:

Ja sam ih napisao i iza njih stojim. Od mene neće biti više priča za radionicu. Ne želim da elaboriram niti nudim razloge: mogu samo da kažem da mi je u neku ruku krivo što sam izašao iz anonimnosti, uprkos lepim rečima većine ljudi za moju priču. Sve što   sam napisao u postu zbog kojeg je D. osula paljbu po meni je sušta istina. Ako neko ne može da se nosi sa istom (nejmli, da sam priču napisao za toliko vremena, pod mamurlukom), šta mu ja mogu? Svima želim mnogo uspeha, stvarno; nudim samo jedan savet, laički,  koji sam naučio:

Čitajte. Mnogo. Manite se fantastike, jer međ' gomilom sranja, teško je naći pogodan biser. Čitajte pisce koji Vam pašu izrazom. Čitajte pet knjiga sedmično. Obraćajte pažnju na rečenice, na njihov sklop. Nađite mentora, ako možete. Potom pišite. Pišite o nečemu što vam je blisko; pišite prikaze, pokušavajte, eksperimentišite. Pišite redovno. Vodite dnevnik. Bilo šta.

Eto. To bi bilo to. Shvatite ove savete kako god želite; kao aroganciju, ili kao dobronamernost. Meni je svejedno.

Uzdravlje narode! 

[Josephine]

U jbt, sad si me navatao ovakvu na transakcioni analitički alkoholni pogon...

Otkud tebi ideja da drugi nisu pisali pijani ili mamurni? I otkud ti ideja da si jedini završio priču za sat-dva? I otkud ti ideja da svi imaju lepe reči za tvoju priču? A pre svega, otkud ti ideja da je ikoga briga što ti nećeš da pišeš u drugom krugu?

Da sam se ja ponašala ko uvređena mlada svaki put kada bi me neko iznapušavao, odustala bih od života.

Napucala sam te. Budi muško... kad već nisi žensko.


Edit: sad nešto pregledavam ovaj svoj post... poprilično je pismen, s obzirom na količinu alkohola u mom organizmu. Dokaz da bilo ko može da piše pijan.

[Tex Murphy]

Dobro, jel ima iko da je učestvovao na ovoj radionici a da je bio trijezan?