ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Paralelno glasanje ali ne baš uobičajeno pošto ima malo priča:

1. Slikar i papir (http://www.znaksagite.com/D/2012/2012_07_01.pdf)
2. Pored parka (http://www.znaksagite.com/D/2012/2012_07_02.pdf)
3. Sivi (http://www.znaksagite.com/D/2012/2012_07_03.pdf)
4. Talac (http://www.znaksagite.com/D/2012/2012_07_04.pdf)
5. Doba sabljozuba (http://www.znaksagite.com/D/2012/2012_07_05.pdf)
6. Idol (http://www.znaksagite.com/D/2012/2012_07_06.pdf)
7. Uljezi (http://www.znaksagite.com/D/2012/2012_07_07.pdf)
8. Moji su neprijatelji biseri rasuti po celom svetu (http://www.znaksagite.com/D/2012/2012_07_08.pdf)
9. Birokratske kancelarije i obično ludilo (http://www.znaksagite.com/D/2012/2012_07_09.pdf)
10. Starica koju čuvam (http://www.znaksagite.com/D/2012/2012_07_10.pdf)
11. U ime svih nas (http://www.znaksagite.com/D/2012/2012_07_11.pdf)

A evo i svih priča u jednom Word fajlu, ko tako više voli: www.znaksagite.com/D/2012/jul2012.DOC (http://www.znaksagite.com/diskusije/../D/2012/jul2012.DOC)

Da se podsetimo šta je bio zadatak: PARANOJA PARANOJA
U doslovnom i širokom smislu ove reči. Bilo da se bavi akterima paranoje ili posledicama... Elementi fantastike poželjni, valjda obavezni, pošto smo mi SF&F okruženje.
Tema je toliko široka i duboko ukorenjena u učesnike ovog foruma da ne bi trebalo da bude mnogo promašaja, mada ne sumnjam da će biti uspeha i na tom polju.

Glasa se za TRI priče, s tim da prva dobija 2 poena, a preostale dve po 1. Glasa se slanjem privatne poruke na nik glasanje2012  (http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?action=pm;sa=send;u=5074.) Glasanje se obavlja tako što u tekst poruke upišete tri priče po redu, prvo onu kojoj dajete 2 poena, pa 2 preostale po jedan. Nema potrebe da pišete imena priča, samo redne brojeve, da bi se lakše posle sravnjivalo. Rok je pet dana, dakle, u 2.00 noći ponedeljak na utorak stižu rezultati. Do tada molim bez ikakvih komentara, aluzija, natuknica i svega ostalog što bi moglo da utiče na druge učesnike i regularnost glasanja. Rezultati elektronskog glasanja biće vidljivi tek kada se završi glasanje.

A evo i glasanja kroz porukice? nemam odavde uslova da podignem fajl:


Stipan
09 – 2 Boda
11 – 1 Bod
07 – 1 Bod

hidden

6, 5, 9

Burundu

3, 11, 7

Skalar

11
9
10

Прометеј

9.
10.
6.

Anomander Rejk


3, 10, 11

saturnica

10.   2 boda
08.   1 bod
03.   1 bod

дејан

6.
8.
9.

scallop

6, 5, 3

NdZodiac

10, 11, 7

Džek svih zanata

10
3
1

RedSonja

1, 8,10

Суба

9 - 2 бода
10 - 1 бод
8 - 1 бод

Savajat Erp

9, 5, 8

D.S.B.

10,7,11

ivica

07
10
01

Sinlen

7.
6.
1.

ladyoscar

1,5,8

Plut

6, 8, 5

ladyoscar

1,5,8

1 - 7
2 - 0
3 - 7
4 - 0
5 - 5
6 - 9
7 - 8
8 - 7
9 - 11
10 - 14
11 - 7

ako sam dobro sabrala :P

Јеси ли узела у обзир двапут наведене гласове ladyoscar?

Jesam Prometeju, nisam ih računala dva puta...

Ал сам убо са гласањем, свака ми част!  :!:

A šta si to ubo? :D

Sad ćemo još i da ocenjujemo glasanje. Ili da glasamo za glasanje. Ili...

Quote from: NdZodiac on 10-07-2012, 01:21:22
A šta si to ubo? :D

Па три приче за које сам гласао су на прва три мјеста. Не знам једино да ли да се радујем због своје фантастичне способности препознавања квалитета или да се забринем што ми је укус тотални мејнстрим.

Ovo drugo.  :!:

Али онда се ипак сјетим да већина људи не воли одличног Прометеја!  :!:

Ja, u stvari, nisam ni gledala odličnog Prometeja. Javiću ti kada ga budem odgledala. xdrinka

1 - 7 + 3 = 10
2 - 0 + 0 = 0
3 - 7 + 5 = 12
4 - 0 + 1 = 1
5 - 5 + 4 = 9
6 - 9 + 8 =17
7 - 8 + 6 = 14
8 - 7 + 5 = 12
9 - 11 + 5 = 16
10 - 14 + 11 = 25
11 - 7 + 5 = 12


1. Slikar i papir   10
2. Pored parka   0
3. Sivi   12
4. Talac  1
5. Doba sabljozuba  9
6. Idol    17
7. Uljezi    14
8. Moji su neprijatelji biseri rasuti po celom svetu    12
9. Birokratske kancelarije i obično ludilo     16
10. Starica koju čuvam      25
11. U ime svih nas    12





1. Starica koju čuvam      25
2. Idol    17
3. Birokratske kancelarije i obično ludilo     16
4. Uljezi    14
5. U ime svih nas    12
5. Moji su neprijatelji biseri rasuti po celom svetu    12
5. Sivi   12
6. Slikar i papir   10
7. Doba sabljozuba  9
8. Talac  1
9. Pored parka   0

Evo za koje sam priče glasao:

BIROKRATSKE KANCELARIJE I OBIČNO LUDILO    2 Boda
Predlažem autoru "Moji su neprijatelji biseri..." da pažljivo pročita ovu priču. Ovo je primer kako se efikasno piše groteska. Da nisam gotovo stopostotno siguran da jedna moja prijateljica nikad nije provirila na Sagitu, zakleo bih se da je ovo njena priča. Ili možda jeste provirila? Ako je tako, nadam se da se nisam i sa njom zakačio, ne znajući ko je u pitanju.
Ukratko, vrlo dobro, što bi značilo da nemam primedbi. Ludilo iz ove priče (nadam se da nije autorovo) prosto eksplodira čitaocu u lice.

U IME SVIH NAS    1 Bod
Najorginalnija priča ovog kruga, nažalost pomalo zbrzana i prepuna grešaka u koracima.
Dakle, zanimljiva igra sa istorijskim ličnostima i tajnim službama.
Veliki plus za hrabrost i puštanje imaginacije da slobodno luta.
Minus za nepridržavanje teme. Ne vidim tu nikakvu paranoju, izuzev ako se paranoičnima ne prikazuju Tito i Ranković, odnosno ,,tajni" mehanizmi samoupravne Jugoslavije. To se onda, opet, kosi sa mojim najdubljim uverenjima, pa je onda minus zbog toga. Što se tiče poručnika, on je jednostavno radio svoj posao.

Još jedan minus za mnogo nevešto izvedenih rečenica. Ovo važi utoliko više što autor ove pisanije garantovano nije početnik.

Evo nekoliko primera:

"Žandar je zaboravio, slutim da je namerno, da donese vodu"
Ja bih to ovako:
"Žandar je zaboravio, slutim namerno, da donese vodu"

ili:
"...saslušali generala Rankovića, dok su stručnjaci u belim mantilima baratali oko aparata, koji nam je ponovio"
Ja bih to ovako:
"dok su stručnjaci u belim mantilima baratali oko aparata, mi smo saslušali generala Rankovića, koji nam je ponovio."

ili:
"Nervozu, nesvojstvenu u akcijama, mi pojačava nedostatak radio veze"
Ja bih to ovako:
,,Nesvojstvenu nervozu u akcijama pojačava nedostatak radio veze"

ULJEZ   1 bod
Vrlo dobro napisano, totalno pogođena paranoja, efikasno odabrano ime glavnog ( i maltene jedinog) protagoniste. Nemam primedbi.


A sad, nešto i o ostalim pričama:

SLIKAR I PAPIR
   Solidna priča sa vrlo dobrim tempom, ali i sa pomalo neubedljivom završnicom. Mada je storija o griži savesti fino osmišljena, nema prave motivacije za samopovređivanje.
Takođe, ja bih drugačije komponovao neke rečenice. Povremeno deluju grubo.

PORED PARKA
Generalno slaba priča. Kao prvo, malo ima veze sa zadatom temom. Drogiranje, san, pa ni zebnja posle sna, nisu ni izbliza paranoja.
Drugi problem je što je priča neuverljiva. Nisam baš siguran da snovi izgledaju ovako kako su ovde opisani.
I kao završni udarac (ne sekiraj se autor/ka, samo sam malo nakrivo nasađen, možeš ti to i bolje) priča je prepuna nepotrebnih detalja, koji odvlače pažnju sa, i inače, vrlo razuđene storije.  (slika DVD menija,  duplo veći od mene,  airmaks...)

SIVI
E, ovo je fina priča. Dobro tempirana misterija začinjena pravovremenim hintovima i efektno finalizirana. Nemam primedbi, ali premalo sam imao prostora na bodovnoj listi da bi ušla na listu mojih glasova. U pitanju su bile nijanse.

TALAC
Odlično! Ovaj je totalno odlepio, paranoičan do balčaka. Nije mi se dopao izbor imena protagonista, možda je trebalo malo pažljivije odmeriti. Ostala bez poena iz istog razloga kao i prethodna priča.

IDOL
Priča je dobro napisana, drži se teme, ali nešto je falš. Ne znam da objasnim šta mi tu škripi. Radnja se nekako neravnomerno odvija i pri kraju kao da iskače iz koloseka. Ima tu svega, od bajke preko space opere i komedije pa sve do horor scena, ali svaka od tih deonica kao da ruši prethodni ugođaj. Imam utisak da me autor vuče za nos.

MOJI SU NEPRIJATELJI BISERI RASUTI PO CELOME SVETU
Jednom rečju – dobra zamisao o dupliranju paranoje, ali vrlo traljavo izvedeno.
Pretpostavljam da je ovo trebalo da predstavlja zajebanciju, ali prilično je nevešto izvedeno.
Dnevnička forma zna da bude vrlo zahvalna, ali kada se upotrebljava, ne bi to smelo da se radi odokativno. Ako je u pitanju dnevnik, onda se citira, dakle nema ,,datum taj i taj". Isto važi i za novinski članak.
Povremeno priča postaje vrlo neuverljiva. Paranoičan čovek (lud još manje) nikada neće dovesti u pitanje svoje logično rasuđivanje ( ,,možda sam zapravo JA lud?" ). On je paranoičan jer je duboko ubeđen u ispravnost i realnost svoje uobrazilje. Dalje, Nenad istovremeno guši subjekat svoga straha, a drugom rukom savršeno razložno i visokoparnim žargonom zapisuje impresije u dnevnik. To jednostavno ne biva, čak ni u komediji.
I još nešto. Retko sam gde video skoncentrisanije pleonazme nego u ove četiri reči.
,,Mali stančić za stanovanje"
Stančić je zato stančić što je mali, a stančić uglavnom služi upravo za stanovanje.

STARICA KOJU ČUVAM
Fino opisana atmosfera narastajućeg straha od nepoznatog i straha od tame. Ovo međutim nije priča o paranoji, ovde je reč o nečemu poput namernog samopovređivanja. I to zbog ambicije. Glavni protagonista nije paranoičan, nego predan svome poslu i spreman je zbog toga da sebe ufiksa adrenalinom sve do same granice panike. Pa opet, sva njegova osećanja, ma kako burna bila, pod savršenom su kontrolom, čim je u stanju netom po događaju da ih prenese na hartiju i to sa dovoljnom veštinom da njegove pisanije postanu bestseler.
Sve u svemu, lepo napisana priča sa promašenom temom. Bio sam na granici da joj dodelim bod.

Одох ја на посао. И поред тога што је падала киша ноћас, па расхладила свет, те је постало сласно спавати, неко мора и хлеб насушни зарадити  :-x . А пошто сам коментаре писао приликом читања, ево да ја њих пошаљем сада. Напомињем, моји коментари нису стручни, него су више поглед обичног читаоца.


СЛИКАР И ПАПИР

"— Kavijar! Donesite mi kavijar i šampanjac! — uz blago retardiran kez uzvrpoljeno govorim prvo što mi pada na pamet. - To jedu bogataši, zar ne?"
Подвукао сам оно што ми смета. Неко ко не жели да се ода, ко је мунуо туђу кинту, дође у ресторан и наручује најскупље, уз питање (које пристаје петогодишњаку, а не одраслом човеку) да ли то једу (а шта са шамшањцем, он се пије) богаташи. Ајде, бре, па то не бива ни код најжешћих параноика.
Заплет око двоструке личности (или чега већ да је) прилично је наиван, лоше приказан и неуверљив, реченице склепане. Не знам ко је аутор, ал бих рекао да је или млад и неискусан, или је матор, искусан, ал без инспирације па је отаљао посао са овом причом, уз размишљање: "Знам да је лоше, али нека иде, па АПП." (АПП - ако прође - прође)

ПОРЕД ПАРКА

Превише сам матор и одан неким традиционалним пороцима, у које свакако не спада трава, па, на основу ове приче, моја незаинтересованост према коришћењу психоактивних супстанци у немедицинске сврхе постаје још већа.
Наоко безразложан смех - у реду. Краткотрајни излети у делиријумска расположења - у реду. "Бацање у бедњак" - у реду. Све ово може да се припише деловању марихуане. Али, толика параноја (ако је то параноја)  мислим да не може. Па ми ова прича делује нејасно. Да ли се дејство марихуане преплело у синергичку петљу са већ постојећом паранојом код главног лика па је подигло до неслучених висина? Шта се ту догодило? Или је марихуана покренула параноју код њега, која је остала присутна и након што је деловање дроге престало?

СИВИ

",,Sive Ljude?" pitala ga je zabrinuto ,,Da Sivi." ponovio je. Objasnio joj je da oni drugim ljudima izgledaju potpuno isto i njemu su izgledali isto pre ali od nedavno on može da ih vidi onekve kakvi su stvarno. Nisu kao mi, rekao joj je. Nemaju boje, nemaju emocija, nemaju ništa u sebi. Oni su kao roboti od krvi i mesa..."
У овом цитираном пасусу имамо више грешака, које се виде већ површним читањем. Другима изгледају потпуно исто, па уместо тачке иде везник и франкенштајновски прилепак као наставак реченице. Немају боју, а сиви су. Немају ништа у себи. Где у себи? У грудима, стомаку, глави, души? Немају емоција, немају разума? Или су буквално празни, па имају само љуштуру у облику људског тела?
Поред тога што је сама идеја одавно већ виђена (будући спасилац човечанства има дар да види инфилтриране ванземаљце камуфлиране у људска тела а уз то му помаже и верно Хасино куче), поред тога што су реченице очајно склопљене, прича на моменте запада у логичку неодрживост.

ТАЛАЦ

Псовање ради псовања, а не у сврху дочаравања карактера ликова и ситуације у којој су се нашли.
Као и код приче "Сиви", идеја већ виђена, а до изнемоглости експлоатисана у Алиен серијалу, у Старгејт серијалима итд. Биле измаштане, биле стварне, бубе које се крију у унутрашњости људског тела и тамо нешто раде у циљу преузимања контроле над самим телом,  прежвакано је много пута. Чак би се могло рећи да је сама та идеја једно велико опште место.

ДОБА САБЉОЗУБА

Ех, куд баш само три палидрвца у влажној кутији шибица? И куд баш да тек треће успева да се разгори? И који то дебил на једва запаљено палидрвце дуне и угаси га? Побогу, о ауторе, па како не нађе нпр. неки фантомски ветар који гаси сваки пламичак, а у циљу помагања сабљозубима?
Јуре га сабљозуби, некакве моћне звери, крволочне, брзи и вешти предатори, а он ТЕТУРА кроз мрак, кроз мочвару, удара у дрвеће, па ипак успева да држи размак између себе и гонилаца (да није тетурао вероватно би направио значајнију предност). Као читалац имам осећај да су сабљозуби у пуном галопу развијали брзину од пола метра на сат  чим им је он, тетурајући се, успевао да измакне. И још набаса на чудну потеру, састављену од паса, припадника ККК и поштеног, закону оданог шерифа. Па онда улећу сабљозуби (ма шта год они били) и масакрирају присутне, осим главног лика, док пси на волшебан начин нестају са позорнице, јер се у описима борбе са сабљозубима не налази и податак о томе шта се збило са псима. Наравно, ти сабљозуби су сад одједном толико брзи да им се ватреним оружјем не могу одупрети људи обучени да рукују тим ватреним оружјем, али зато их главни лик касапи мачетом као да су мале маце, а не некакве зверчине.
Прича има доста нејасноћа. Не да је занатски лођше урађена, него пати од логичких неодрживости.

ИДОЛ

Е нек сам дочекао да и Филип Жмахер добије своју причу! Шалим се. Сва та имена за Полипа Шминкера могу да прођу, али Филип Жмахер никако. Некако увођење тог имена причу спушта на ниво мануелне комедије, на кревељење Џерија Луиса и још по интелигенцију разорније кревељење Џима Керија.
Чудна прича, мешавина свега и свачега, много репова, много глава, ал колико год да сам се трудио, нисам успевао да је зграбим ни за један реп и ни за једну главу. Оно-де, има ту психоделије (можда и параноје, не знам), али све делује конфузно да би прича заблистала како можда и заслужује.

МОЈИ СУ НЕПРИЈАТЕЉИ...

Па, сад, не схватам чему овакав наслов. Но, с обзиром да је прича неуспео виц, не чудим се ни наслову.
Не знам са којом намером је аутор за главно лик користио име које асоцира на актуелног домаћег политичара, а чим не схватам, онда ни аутор није успео у својој намери. А да се не прича о презимену докторовом! Тек томе не видим сврху. А уз то ни најмање није смешно. Ако читаоцу нешто у причи није јасно, то је знак да аутор нешто није урадио како треба. Може значити и да је читаоц наглуп. Ајде, можда је ово друго у питању код мене, али, свеједно, нејасноће остају.
Прича је тешка за праћење, исфорсирана и гњави на моменте. Не допада ми се.

БИРОКРАТСКЕ КАНЦЕЛАРИЈЕ...

Како мали Перица замишља параноју (а изгледа да је овај круг био пун малих Перица). Видљив  таленат и не баш шампионска изведба. Сигуран сам да овај аутор може боље. Можда да пусти приче да спавају недељу-две дана, па да их онда чита и мало поправља...

СТАРИЦА КОЈУ ЧУВАМ

Непотребно огромни пасуси.
" Samo ona seda baba, za koju sam uveren da je sve, samo nije baba i koju bih ja trebalo čuvati, a iz noći u noć sam sve više uveren da nju niko ne mora da čuva. Niko ne treba da je čuva. "
Па ако нико не мора да је чува, онда је и без писања непотребне додатне реченице јасно да њу нико и не треба да чува. Ово приписујем брзини, а не невештости аутора.
Јел ово хорор? Или то параноични главни лик у свему око себе халуцинантно види хорор? Но, то што он види, ја не видим. Видим само солидну идеју помало упропаштену лошим извођењем. 
"raščerečiti za dolazak neizbežnog. Ne želim da vidim neizbežno!". Е, ја желим то да видим, у првом реду да бих схватио шта је то неизбежно што долази.
Има још: "  Derem se, vrištim kao curica širom otvorenih usta, ali glas ne izlazi;" . Е, ако се дерем (мислим, дал самом себи скидам кожу, или галамим), вриштим као цурица, како може да не излази глас? Ако већ не излази, онда нит се дерем, нит вриштим као цурица, но само правим неке гримасе лицем, које укључују широм отворена уста.
И још: "Srce mi i dalje kuca kao pomahnitali mungos.". Да ми је да видим како то куца помахнитали мунгос! Шалим се, знам ја шта је аутор хтео рећи, али на жалост није рекао, па овако изгледа као тешка занатска грешка.
Идеја да главни лик проживљава свој хорор роман из вечери у вече је свежа и оригинална. Бар мислим да јесте.

У ИМЕ СВИХ НАС

Упецао Босанац златну рибицу, она му испуни три жеље, почевши од флаше ракије која се не празни, преко огромне количине злата, дијаманата и опипљиве валуте, све до дворца и кревета у свили. У ком га ујутро буди једна старија жена и каже: " Устај, сине Фердинанде, треба данас ићи у Сарајево". Само што је овај пут Гаврило у првом плану.
Интересантна идеја, сасвим вероватна ситуација наручивања убистава од стране Титовог режима, али све то смештено у виц, солидно и разумљиво написан.

За првих пет, наставак следи.

СЛИКАР И ПАПИР
Некако мислим да нисам једини који је одмах схватио ко је тај одрпани посетилац. Све у овој причи ми је већ виђено. Сем тога дијалози лоши, неубедљиви. Сем тога, шта главни лик уопште тражи на месту где толико штрчи и где ће му уши кламћати од параноје? Можда је аутор хтео да нам каже да је јунак приче полудео, али то је нешто сасвим друго.

ПОРЕД ПАРКА
Нисам за те ганџа приче. Није мој фићок ракије. Међутим, све што је аутор хтео да опише-добро је описао.

СИВИ
Овде има много грешака, што у куцању, што граматичких. Мени је то тежак немар према својој причи. Приповедање ми је наивно, превише описно и објашњавајуће. Плус је то што и пас види сиве људе, или бар Никола мисли да их пас види. Добро је што је то остало да виси у ваздуху. Надам се да је то аутор намерно урадио.

ТАЛАЦ
Ни ко, ни како, ни због чега. Ни једна једина реченица да нас мало удуби у параноју главног лика. Бубе у људима? Неоригинално. Допада ми се жестина приче..

ДОБА САБЉОЗУБА
Где је овде параноја, молићу? Сем тога "Glatki pokret moćne šape dohvata kerovođu preko grudi i žilet kandže ga otvara i prosipa utrobu. Sasecam zver iz okreta." Само једна од многих грандиозних рченица које ми уништише утисак. Како баш главни лик зна за сабљозубе? Ни овде нема зрна објашњења. Само " Znam odakle su došli, ali ne razumem kako. Daleko je prapostojbina." Није довољно. Сем тога, црња је луђи од Конана кад је онако исекао читав чопор смилодона.

Kažu da je jutro pametnije od večeri, ali, eto, nije.


Jutros sam saznao da je noćas padala kiša, ostalo je imitacija radionice.


Da ne bi početak bio bez ičega na sebi, samo o priči za koju verujem da i drugi veruju da sam kompetentan:


U IME SVIH NAS


Jako je teško nezajebati se sa intervencijom u prošlosti. Čak i kada se autor izuzetno trudi. Ovaj autor je Mali Đokica. On se ne trudi. Ispravljaće ispravljeno! Ej, Tito je 1914. imao 22 godine, jurio ženske sa Principom, sve se dogodilo onako kako se dogodilo, jer da nije, ne bi bilo Tita ni Rankovića. Turiti Apisa u Tita! Koješta!

Onako uzgred, struktura glasova za pojedine priče mi je jako interesantna.

Ne pada mi na pamet da nekome namećem svoj stav, ali moje je mišljenje da je priča "Talac" veoma oštećena ovim skraćenim sistemom glasanja.
Nikako mi nije jasno zašto je dobila svega jedan jedini bod. Sad mi je krivo što joj nisam dao glas. Bila mi je u najužem izboru.

Počinjem s vrlo visoko plasiranom pričom a koja je za mene zapravo najlošija. Jebate al sam se namučila da je pročitam do kraja. Pa onda još jednom. I još jednom...:(
Neka mi autor priče na zamjeri, moje skromno mišljenje nije stručno. Ja sam tek običan prosiječan čitatelj. Nema toga tko me ne može ako samo želi, pobiti. Dakle ovako:
Birokratske kancelarije i obično ludilo - ( pazite naslova ;) zar ima i neobičnog ludila?)hehehe
Moram početi odmah sa citatima
"otme mi se jauk i jedna suza sklizne niz obraz"...ako sam ja zapamtila da ne treba ispred kotrljajućih suza stavljati brojke, onda je mogao i autor, nema tu jedna suza, dvije, tri već, otme mi se jauk, a suza sklizne niz obraz.
"makaze za sekvoje"...???... pokušavam zamisliti te gollllleeeeeeme makaze za najveće drvo na planeti Zemlji. Da smo u crtanom filmu, bilo bi mi lakše. Ali nismo.
"Ješa se, kao usrao, ja ga sažaljevam, pa uzmi ono malo nade što mi je ostalo i pobegnem da završim smenu i proklinjem njegovu blagoslovenu sortu." Sad, čak neću brojate zareze u ovoj rečenici, ali meni je čudna. Da ne kažem besmislena. Možda ju je trebalo negdje prelomit i staviti točku. Ne znam. Kad je pročitam na glas, još je čudnija.
" Dođem kući, živim u garaži"   Sad mi recite a kakva je ovo rečenica? Možda je trebalo ovako, dođem kući, TOČKA. Živim u garaži, TOČKA. Ali niti točke ne spašavaju ovaj besmisao.
" pita ne Ješa bizarno nadmeno"...jebate, kakav je to izraz??...bizarno nadmeno...:)
" Šta o čemu se radi?"..kako sad ovo, ili je Šta, pa iza toga upitnik ili ćemo bez Šta i početi rečenicu s O čemu se radi?...
" Slušaj, sinak, slušaj pažljivo...." da ne citiram cijeli pasus, zareza ko u priči. Čak i ja koja slabo stojim sa znanjem gdje i kada pravilno upotrijebiti zarez vidim ovo što bode oči na daljinu.
" Kad sam došao do vazduha, razrežim kroz kašalj"...aha, malo morgen češ ti sinko nakon rasporene utrobe dolaziti do daha i pri tome još pričati, kako da ne! pričaj ti to nekom drugom.
" udahnem široko"...a tek ovaj izraz?....:)
I to bi bilo to. Molim autora da ne zamjeri. Komentiram kao čitalac a ne profesionalac. Možda ste pak Vi u pravu a ne ja, dodijelivši priči vrlo visoko mjesto, ali eto, moja malenkost se s time ne slaže!...

Sumnjam da autor trenutno ima vremena da ti zameri.
To će verovatno doći na red kad posle napada divljeg besa dođe do vazduha, pa razreži kroz kašalj

Quote from: Stipan on 10-07-2012, 10:50:25
Sumnjam da autor trenutno ima vremena da ti zameri.
To će verovatno doći na red kad posle napada divljeg besa dođe do vazduha, pa razreži kroz kašalj

Znači li to da ti znaš ko je autor?

У питању је ауторка. Мислим да је очигледно.

 :oops: Pojma nemam Saturnice, ali ja sam toj priči dao dva boda.

Quote from: Суба on 10-07-2012, 10:58:20
У питању је ауторка. Мислим да је очигледно.

Autor ili autorka, nebitno...:)

Autorica, autorka, autoritet, autokomanda...

Idem sad na kavu i do daljnjeg držim brnjicu na ustima... :)

Mene ne samo da iznenađuje plasman Birokratske kancelarije već i prvoplasirane priče. Kod birokratske kancelarije je samo naslov obećavao, a kad sam počela da čitam sav elan mi je pao u vodu. Meni je ova priča toliko loša da ne mogu ni da je komentarišem.
Kod starice mi ništa nije jasno, mislim... jeste, ali mi je u ovoj priči sve plitko i slabo motivisano. A tek sam kraj...

Још мало коментара.

ИДОЛ
Аутор је штошта хтео да сабије у 6000к. Без коментара.

УЉЕЗ
Први пасус је безвезе. Одузима корисно место а не каже ништа. После је ОК. Симпатична причица, мада има много придева. Много описа и објашњавања. И зашто је наишао на "докторе" а не на ветеринаре? Није ли то фарма Сцена у којој се Дули враћа у кућу, претходно запамтивши где шта стоји,  скроз је драга.

МОЈИ СУ НЕПРИЈАТЕЉИ БИСЕРИ РАСУТИ ПО ЦЕЛОМ СВЕТУ
Мотивисан тим мотивима? Сумњичав поглед пун сумње? Кркомир Мучибабић? Ненад Хаџикарамуламехмедбашићбеговић? Ови покушаји духовитости су минус. Прича је сасвим довољно опичена без тога, те сам јој дао бод. Онај исечак из америчких новина је одлично смишљен. Не знам зашто замишљам Николу Симића и Ђузу Стојиљковића као Кркомира и Ненада. То сведочи о ауторовом успеху код моје напаћене психе.

БИРОКРАТСКЕ КАНЦЕЛАРИЈЕ И ОБИЧНО ЛУДИЛО
Дао сам два бода овој хистерији. Пре тога сам је три пута прочитао да проверим нисам ли скренуо што је тако бодујем. Има мана као плеве, написана је толико намерно немарно да сам схватио да је ауторка ипак добро размислила. Када састружем сво то лудило, нервозу и солидно човекомрштво писца добијем јасне слике потпуно помереног света будућности. Мана је што се тешко чита. Баш тешко. Али вреди.

http://danas.net.hr/hrvatska/obitelj-prozivjela-horor-u-povljanskoj-mrtvacnici (http://danas.net.hr/hrvatska/obitelj-prozivjela-horor-u-povljanskoj-mrtvacnici)

jedna horror priča uživo!. Pročitajte iako je na granici vjerovali ili ne!
Da sam ja napisala tako nešto vi bi ste rekli, nema logike, zar su čuvari mrtvačnice ludi, itd...:)))

Чекамо врховну шкољку да нам дадне коментаре.  :!:

Quote from: Суба on 10-07-2012, 14:42:20
Чекамо врховну шкољку да нам дадне коментаре.  :!:

...da vrhovna školjka!...  :lol:

Гласао сам за три првопласиране приче. Мало сам се двоумио око тога којој да дам два бода, на крају су савршили код Јеше, али ни да је добила нека од друге двије, не би било незаслужено.
Дакле:

БИРОКРАТСКЕ КАНЦЕЛАРИЈЕ И ОБИЧНО ЛУДИЛО
Сјајна прича коју сам са уживањем прочитао (и вриједна је вишеструког читања). Граби од самог почетка (тј. већ од одличног наслова) и не пушта. Ово је у потпуности мој тип писања - право на ствар, без сувишног баљезгања, патетике, глагола на крају реченице, описа и сличних глупости. Подсјећа ме на помало надрогираног Рејмона Кеноа.
Да би ово било још ефикасније, предлажем неке ситније измјене. Мислим да у оваквом стилу писања нема потребе претјерано водити рачуна о правопису (као код већ поменутог француског генија), кључно је да прича тече брзо (да се тако изразим), па према томе треба доста зареза елиминисати. На примјер:

QuoteJeša se, kao, usrao, ja ga sažaljevam, pa uzmi ono malo nade što mi je ostalo i pobegnem da završim smenu i proklinjem njegovu blagoslovenu sortu.

Ову реченицу нисам баш разумио, мало шкрипи са временима, а човјек се спотиче на оне зарезе око "као", тако да бих њих једноставно избацио. Има можда још једна или двије ситнице, али у сваком случају ово је сјајно, једва чекам да сазнам ко је аутор и да га изгрлим и изљ..., пардон, да му честитам.


ИДОЛ
Ово је једна од оних прича које ме на самом почетку изгубе. Чим сам видио царевића Зглајсара, одмах сам преврнуо очима, па онда још некакав Кудимкара... помислио сам да ћу ово да прочитам на аутопилоту, без икаквог удубљивања, међутим онда ми се у неко доба јави "Па ово име подсјећа на... хеј, WTF???!?!!?" и наравно ето га ни мање ни више него Филип Жмахер! За мене, свако коме падне на памет таква небулоза као што је Филип Жмахер у причи заслужује не само бод већ и чоколаду, па сам онда пажљиво прочитао причу и одлична је. Слично као код Бирократије, нема сувишног дављења, чиста акција, са неким одличним реченицама. На примјер:

QuoteDok su uzbuđenom Zglajsaru reči uzjahivale jedna drugu kao nastrani srndaći, Polipu se lice lagano razvlačilo u osmeh.

Сјајно!
Мана је повремена неиспегланост.

QuoteMeđutim, morao je ubiti crva koji mu je jeo dušu. Crva koji mu je pobio posadu.

Ово би морало мало љепше, нисам баш сигуран да црв који једе душу може и да убија посаду, тј. знам на шта аутор циља, али требало би некако друкчије срочити. Не знам како. У основи, обје ове наведене приче имају сјајног протагонисту који иде и гусла по свом и не бенда остале ни за суву шљиву и то ми се јако свиђа. И овај аутор поред поена заслужује и чоколаду.


СТАРИЦА КОЈУ ЧУВАМ
Практично већ по наслову знао сам да ћу за ово да гласам. Демонске старице су моја слаба тачка ([REC] ми је један од омиљених филмова, а ко може да заборави језиву бабетину из иначе кретенског филма Легија?). Ово је у суштини нешто што лијепо може да прође на примјер као епизода Прича из гробнице или неког сличног серијала. Описи су врло добри, а свиђа ми се и како се протагониста повремено обраћа баби:

Quote. Nije li to ono što je neizbežno? Baba samo ubrzava proces? Pa ionako ću crći spodobo, ne moraš baš ti tome da doprineseš!

Е сад, овој причи треба доста темељно пеглање кад је ријеч о граматици.

QuoteSamo ona seda baba, za koju sam uveren da je sve, samo nije baba i koju bih ja trebalo čuvati

Доста аутора и даље кубури са овим несрећним глаголом требати. Овај дио реченице би правилно гласио "коју би ја требало да чувам", мада то није једини проблем с њом, треба потпуно да се истумба и другачије напише. Затим, појављује се "матора бабускера", што је наравно плеоназам, али претпостављам да је намјерно, као и у оној причи са Бајагом.

Упс, заправо изгледа да сам само то подвукао за исправљање.
Елем, ова прича ме је по атмосфери подсјетила на ону старију причу са кесом чипса.
Толико од мене за сада. Касније ћу да искоментаришем и неке од прича за које нисам гласао.

Nisam učestvovao, ali sam ipak imao nameru da glasam i komentarišem. E sad, ja sam bio ubeđen da je glasanje otvoreno do večeras, tako da nisam uspeo u nameri. Ipak, pošto sam pročitao prvih sedam priča, postaviću komentare. Dakle, priče sa rednim br. 8-11 nisam pročitao i komentarisao. Ali pošto vidim da su tu najbolje ocenjene priče, pretpostavljam da će tu biti i najviše prašine.


01 —  Slikar i papir
Od polovine priče je jasno o čemu je otprilike reč i izostaje bilo kakav preokret ili iznenađenje, što je loše s obzirom da je autor na to igrao. Priča je trivijalna, a dijalog je morao da bude prirodniji. Naslov je solidan, ali bi bolje bilo slikar i platno, jerbo sa papirom više rade crtači i svakojaka administracija, a i čini mi se poetičnije.

02 —  Pored parka
Slabo. Ko god je pisao, nije se potrudio da ispoštuje potencijalnog čitaoca sa nečim iole promišljenijim. Ipak, prilično su me nasmejale ,,Parijske komune". Pretpostavljam da je reč o grešci, ali od cele priče, samo su me ove dve reči povele u razmišljanje.


03 —  Sivi
Nije mi jasno zašto je bila potrebna nesreća i gubitak vida da bi se došlo do Nikoline paranoje. Možda bi priča bila uverljivija da je pisac izlomio na sekvence i u svakoj dao jednu od ovih scena. I sa manje otvorenog pokazivanja, a više nedorečenosti koje bi nas navele da prepoznamo da Maks i Nikola dele istu moć. Mislim, to ukapiramo već kad počne da reži na komšinicu. Zato na kraju nije trebalo objašnjenje, već samo da zareži na malog.


04 —  Talac
Ova priča, kao i prethodne tri pati od nedostatka stila. Znam da se na Radionici ne pridaje stilu značaj koliko konstrukciji priče, ali meni je ovo kao da jedem skuvan krompir bez soli. Možda ću se ogrešiti o nekoga ko je samo kiksnuo u ovom krugu, ali ja imam utisak da ljudi žele da pišu, a da još nisu ni blizu dovoljno čitali.


05 —  DOBA SABLJOZUBA

Ovo je već dosta bolje. Umešno dočarana atmosfera. Takođe je i uspeo pokušaj da se čitaocu skrene pažnja sa prave opasnosti. Zamerka je to što paranoje nigde nema. Ima realnog, paničnog straha i to je to. Kada bi se priča čitala nezavisno od zadatka onda bi bila ok.


06 —  IDOL

Oda Žmaheru. Pismeno i simpatično donekle, ima par duhovitih momenata, ali mi kraj nije baš jasan.


07 —  УЉЕЗ

Ovo je bolje ili makar pismenije nego dobar deo prethodnih. Sama priča nije posebno zanimljiva, ali je lep ton kojim je ispričana. Doktori stradaše ni krivi ni dužni, to jest, cela ta zbrka na kraju mi zvuči nategnuto.

Quote from: saturnica on 10-07-2012, 10:34:31
" Kad sam došao do vazduha, razrežim kroz kašalj"...aha, malo morgen češ ti sinko nakon rasporene utrobe dolaziti do daha i pri tome još pričati, kako da ne! pričaj ti to nekom drugom.

nisam želela da te prevarim, izvini,
odmah sam znala da mi kod tebe neće proći!
ali pošto ne umeš da zamisliš makaze za sekvoje, nemoj mi davati ni kamenu bombonu kamoli bod ili pola :) ))))))))

QuoteОву реченицу нисам баш разумио, мало шкрипи са временима,

pazi, mislim da u rečenici, a naročito tekstu možeš kombinovati sva moguća vremena, gledaj npr:

kad sam spazio mungosa do'vatih motku ali on se nije približio, i šta ću, dignem kamen sa zemljice i bacim na njega, i bio bih nadrljao da taj mungos nije bio moja prerušena verenica koju upravo grlim dok ovo pišem.

čini mi se da mogu sva vremena, sva vremena i načini (posebice miks: prezent i imperativ? )

da obrazložim svoje ofrlje date glasove:
dala sam po bod 1.rasutim biserima i 2.starici koju čuvam, a na tajnom glasanju i 3.uljezu
1. zbog smele forme, britkog iskaza, zato što mislim da ju je napisao moja simpatija i njegova apatija
2. zbog onog romana što pobija rekorde čitanosti : ))))))
3.jer mi se čitanje najviše dojmilo od svih preostalih

i dala sam dva boda slikaru i papiru jer mi je autorka/njeno pisanije  prava gotivaža

*sve su mi se priče dopale

Za prvo mesto dvoumio sam se između Sivog i Starice... na kraju sam se ipak odlučio za priču Sivi. Koja bi u nekom od jačih krugova završila u donjem delu tabele. Ipak , donekle je dočarala paranoju, a uspeva da unese i neku ljudsku emociju i toplinu u priču. Sekvenca sa bebama me pomalo podsetila na čuveni Nakot....Starica koju čuvam je takođe donekle uspela da ispuni zadatak, a fino je uklopljen horor i jeza.
Slikar i papir-nije loše napisano, jasno mi je da on sam sa sobom, ali zašto, kako, nije baš objašnjeno.
Pored parka- narkomanski trip i paranoja, originalnost ni na vidiku.
Talac- ni u ovoj priči autor me nije ubedio u razloge i smisao paranoje glavnog junaka.
Doba sabljozuba- stereotipni likovi i priča, dosadno i neubedljivo odrađeno.
Birokratske kancelarije i  obično ludilo-ovo je jedna od solidnijih priča u krugu, nisam skontao da li je ovo neki humor, sa obrnutom percepcijom Jevreja i Arijevaca.
Idol- ,, prejaki '' izrazi, usiljen humor, filozofiranje... najmanje priče.
Uljezi- dobro je počela, jedna od retkih u ovom krugu koja je bila blizu ispunjenja zadatka, mislio sam joj dati bodove, a onda je kraj totalno uprskan.
Moji su neprijatelji biseri rasuti po celom svetu-ova isto nije loša, malo poigravanja sa tim ko je zapravo paranoičan, doktor ili pacijent... kvare je neki nesklatni izrazi i pripovedanje koje ne prati dobro solidnu ideju.
U ime svih nas...- ja očekivao Panonskog, kad ono Gavrilo  :) . Ideja o nastanku Juge slanjem ubice u prošlost je dobra, a i volim priče gde crno-žuta osvajačka lešina dobije po labrnji. Zamerki ima, od nekih nelogičnosti do izraza i rečenica za koje se vidi da nisu baš pomno pregledane. Ipak, dovoljno za treće mesto i bronzanu medalju  :) .

Generalno mi je krug jako tanak. U mnogim pričama prisustvo fantastike je krajnje sumnjivo. Možda je zadatak trik-zadatak, naizgled lagan, a u stvari vrlo je teško dočarati paranoju u 6000k i učiniti razloge za nju prijemčivim čitaocu. Zanimljivo je to, jer neki naoko teži zadaci, recimo u decembru ili novembru dali su kvalitetnije priče.

Moji komentari za ovaj krug su vrlo oskudni, ali s obzirom da mi je krug jako slab, vrućina mi još povećala stepen lenjosti, i ovo je dosta od mene  :) . Tako da ne zamerite.

Quote from: RedSonja on 10-07-2012, 21:26:41

Quote from: saturnica on 10-07-2012, 10:34:31
" Kad sam došao do vazduha, razrežim kroz kašalj"...aha, malo morgen češ ti sinko nakon rasporene utrobe dolaziti do daha i pri tome još pričati, kako da ne! pričaj ti to nekom drugom.

nisam želela da te prevarim, izvini,
odmah sam znala da mi kod tebe neće proći!
ali pošto ne umeš da zamisliš makaze za sekvoje, nemoj mi davati ni kamenu bombonu kamoli bod ili pola :) ))))))))



...to sto ti kod mene nece proci, crvenokosa, nije uopce bitno, bitno je da imas prolaz kod ostatka ekipe...
I ne brini, od mene nikada neces dobiti nit bod niti pola, makar ne sa ovakvim pisanjem.
Sto bi sad bile kamene bombone zaboga? Kritika mozda? Ako je kritika, a to moram malo, ne zamjeri, takva su pravila igra, zasto da se odreknem tog zadovoljstva.

Saturnice, opet problemi sa kvotovanjem? :)
I nemoj sad tu izigravati usamljenicu. Mislim, "ostatak ekipe", eh...

Quote from: Plut on 11-07-2012, 01:07:19
Saturnice, opet problemi sa kvotovanjem? :)
I nemoj sad tu izigravati usamljenicu. Mislim, "ostatak ekipe", eh...

.... xrofl

Sutra ujutro ćemo natenane o pričama. Danas sam bio prilično nepodoban za komentare

Quote from: scallop on 11-07-2012, 01:11:30
Sutra ujutro ćemo natenane o pričama. Danas sam bio prilično nepodoban za komentare

....jedva cekam...:)

Saturnice:
http://www.paracinka.co.rs/sr/left/l_draze/ (http://www.paracinka.co.rs/sr/left/l_draze/)
Nekad je i bombona samo bombona...

"Obično ludilo" je Sonjicina priča?!
Mogao sam misliti.

Bravo Sonjice, mene lično si oduševila.
Odavno ne videh toliko skoncentrisane energije na jednom mestu.

Lepo. Uvek neko mora gonjen svojom sujetom da krši pravila i otkrije se pre vremena.

Sem toga, ja jesam napisao sranje, tj, zbrzao sam priču, napisao je u split second i isto toliko je glancao, ali kada vidim ovakve utripovane radove, pune negativnog naboja, kontam da sam opet dobar.

Priča ne sadrži prepoznatljivu paranoju, ni fantastiku, pa time nije ispunila zadatak. Uz prevremeno samootkrivanje ne treba je udostojiti komentara, tim pre što autor sam nije u prošlom krugu udostojio ostale učesnike svojim komentarima.

To je valjda za papane, ono komentarisanje, prava raja kulira i kupi kajmak.

Quote...to sto ti kod mene nece proci, crvenokosa, nije uopce bitno, bitno je da imas prolaz kod ostatka ekipe...
I ne brini, od mene nikada neces dobiti nit bod niti pola, makar ne sa ovakvim pisanjem.
Sto bi sad bile kamene bombone zaboga? Kritika mozda? Ako je kritika, a to moram malo, ne zamjeri, takva su pravila igra, zasto da se odreknem tog zadovoljstva.

e naš šta, šupičku , iskucala sam pola strane teksta, a onda shvatila da je besmisleno
imam samo da ti kažem :
http://vocaroo.com/i/s0a0UU4ee18u (http://vocaroo.com/i/s0a0UU4ee18u)

hoćete da vidite deo razularene red sonje?  :oops:




edit: u jebote, izvinjavam se : (

habla habla habla. Neko nam prsao skroz  xrofl

Džek spasao prostim kliktanjem na BACK u browseru :)

Quotehoćete da vidite deo razularene red sonje? 
blamaža blamić

''postoji nešto što ne mogu da savladam otkad čitam radionice, a ispratila sam ih sve, naročito komentare, a svakako komentare komentara,
i ne znam ne znam o ne znam zašto to osećanje ne mogu da savladam, da ga potisnem, da mu kažem : povuci me za kiticu orošenog cveća guskice jedna od osećanja,

ali fakat, uopštiću / čast izuzecima; strašno umedoste da ste: naporni, cepidlake, pretenciozni, vonabi perfekcionisti - često van sopstvenog domašaja, u stanju ste da iz priče od šest hiljada karaktera izvučete šest karaktera i ispletete čitavu polemiku oko toga, kao da je to zapravo i isključivo važno, zadirete u leksikologiju, sintaksu, interpunkciju, lične preferencije autora, najbesmislenije od svega semantiku (šta nije jasno u ''dišem široko'' ). pročitajte svoje komentare sa prethodnih radionica da vidite šta radite neoformljenim piscima(da ne kažem umovima):
-stipane pa ovde imaš dva prideva jedan za drugim, na šta to liči
-hrundi ovo ti se ne uklapa u istorijski utvrđene činjenice, umišljeni skote ( zar ne znaš da radiš u obevaštnoj službi??)
-alo mala. ti, ti čupava, ovde nemaš zarez, tamo nisi stavila veliko slovo, nepismenjakušo, nikad očešljana uglađena dama od tebe...

sveže napupele je pleonazam. ne zato što se meni ZAISTA čini da je pleonazam, nego prosto što sam priču pročitao s ciljem da ti ulovim greškicu, a ako je nema, ima da je izmislim. mene najiskrenije boli dupence sočno da tvoje pisanje iščitam s ciljem da se sa njim i saživim, da progledam kroz tvoju prizmu, da se oplemenim, da vidim tvoj horizont neću, jer postoji moj horizont koji obuhvata dva sa dva i jedino on ispravan je, bruderu.

nemam ništa protiv da ste ljige sitničave, svijetu se ne može ugoditi.vi , ionako vrli ste pisci i imate one scenoslede i nakalemite naučenost na svoj spisateljski ''talenat'' i pisanje je poput rešavanja jednačine gausovim metodom. ali to važi za lineeeeearne, a postoje i integralne. a postoje i parametarske , i diferencijalne, joj koliko jednačina postoji.

u prošloj radionici skalop je zamolio autora sušičkog tj. mene da napišem priču koja laska uvreženoj definiciji radionice.
čekaj, šta bre? Da, pitam, šta bre?? kvarenje ličnog pečata, je l to? mogu da uzmem u obzir svaku zamerku koja se tiče razrade PRIČE što i jeste važno( u stvari ne, važno je da li je nešto pleonazam ili nije pleonazam, a pleonazam faktički u našem jeziku i ne postoji kao eror, to je stilska figura), dakle ja ću razmisliti o tome da li je potrebno da nađem priču kao što mi je ukazivano, mogu da shvatim da je ono što pišem nezanimljivo nema zapleta,raspleta ima samo jedno veliko ništa, ima samo prašine i blata, ne izaziva EMOCIJU kod čitaoca, a da napišem priču radmilovićevim stilom niti mogu niti hoću. niste vi s. nikad seli i voleli priču. a tehnički valja, estetički je superiorna nad svim drugima, sva je eliptična i školskoprimerna i sve je krasno, pišete već tri veka i od  vas najviše očekujem da eksplodirate, da satrete a vi...''

resto rađe ne bih delila sa vama, preporučujem da ni ovo ne čitate, ne mislim niti jednu reč od ovoga,
ali podelila bih negde žao mi kucanja

Quote from: RedSonja on 11-07-2012, 06:20:05
e naš šta, šupičku , iskucala sam pola strane teksta, a onda shvatila da je besmisleno

Jesi li ti poludela? Saberi se pre nego što počnem da lajem!

I nemoj da ti pada na pamet da se sa mnom prepucavaš, nisam raspoložen za mnogo teksta.

desi dzeki, oćeš komentare dakle? evo ti za, od strane tebe - pisanje, u celokupnom njegovom zahvatu:
čini mi se da si obična pička od čoveka i kao posledica toga, večno ćeš ostati felerični, diletantski pisac : (
zdravo

Zanimljiv izraz, simbiotik analnog otvora i ženskog spolovila. Znači, nije normalno :) :) :)

Quote from: Stipan on 11-07-2012, 07:00:23

Quote from: RedSonja on 11-07-2012, 06:20:05
e naš šta, šupičku , iskucala sam pola strane teksta, a onda shvatila da je besmisleno

Jesi li ti poludela? Saberi se pre nego što počnem da lajem!

I nemoj da ti pada na pamet da se sa mnom prepucavaš, nisam raspoložen za mnogo teksta.

pa ne prepucavam se numem  :oops:

woooooooooow dzeki mi spasao postić, pa da dodam onda i resto što nisam tu metnula?  :oops:

Quote from: RedSonja on 11-07-2012, 07:02:59
desi dzeki, oćeš komentare dakle? evo ti za, od strane tebe - pisanje, u celokupnom njegovom zahvatu:
čini mi se da si obična pička od čoveka i kao posledica toga, večno ćeš ostati felerični, diletantski pisac : (
zdravo

Znao sam da si pravi slatkiš, mentalno neuravnotežen. Izbija to iz tvojih postova.

Nadam se da to zdravo znači da te više nećemo gledati ovde.




ps:
Od pisanja se ne živi, od biti pička od čoveka, itekako :) :)

Sonjice, sve mi se čini da bi ti bilo pametnije da ništa ne dodaješ. Sama sebi kopaš jamu.

Čuvaj se curo, nisu svi ovde raspoloženi da te shvate...

Vređanje i kršenje pravila nema šta da se shvata, Stipane. Dao si joj pravi naziv i karakterizaciju u svom pretposlednjem PM-u meni.

Imam njuh za takve, iste fele, pa eto. Pičke od ljudi to imaju valjda urođeno :)

Da, mala je zakuvala razdor između nas dvojice i to joj neću skoro oprostiti.

Ali to ne znači ni da ću je doveka progoniti.

Ali ona će progoniti mene kao što je započela, to joj je duševna hrana. Mislim da joj se strašno dopadam, al' ne ume jadna da to iskaže drugačije :)

Nadam se da je otperjala 4ever odavLe...
Nego, da se manemo male anomalije i vratimo na komentarisanje.

ja zakuvala razdor? hahaha
eeee, jaki ste vi fraeri pajtosi kad može jedna obična red sonja da napravi razdor između drugara

nikada nikada na ovom forumu nisam niti jednoj osobi prva poslala pm, ali to ću sada učiniti tebi stipane, ne znam zašto jer me pravo govoreći boli uvo za tebe, ali imam nešto da ti kažem i tako ću

da, dzek, dopadaš mi se i htela bih da budem majka tvoje dece, jer sam oduvek htela da pravim decu sa umno i duševno limitiranim osobama, što će se odlično odraziti na tu našu decu

Pošalji ako moraš, mada gadno zazirem od PM taktike.
Džek i ja smo imali razloga zbog kojih nismo govorili javno.
U toj prepisci je bilo reči o stvarima koje zasad ne možemo otvoreno iznositi.

Eh, ja se ponadao džaba. Nemere frajlica bez nas pa eto  :(

Žalim slučaj, Sonjice. Takve ne bih ni glinaricom pipnuo. Nađi nekog drugog pumpadžiju, nekog tvog uzvišenog intelektualnog nivoa pa se igraj sa njim  :mrgreen:

Quote from: Stipan on 11-07-2012, 07:21:04
Pošalji ako moraš, mada gadno zazirem od PM taktike.
Džek i ja smo imali razloga zbog kojih nismo govorili javno.
U toj prepisci je bilo reči o stvarima koje zasad ne možemo otvoreno iznositi.

a što biste uopšte iznosili i koga se to tiče?

Zini da ti ga Stipan kaze :-)

zaključni oftopik od strane mene
dakle da rezimiramo:
- editovala sam post u roku od minuta ali ga je dzek parazitski sejvovao i kao i sve pičke protivno mojoj v olji okačio moja slova
-rečeno mi je da kopam sebi jamu. kakvu jamu i kakvi su to umobolni tripovi, ovo nikoga ne zanima, osim vas treće smene
-saznajem da se o meni ppeiše , a ubeđena sam bila i vrlo se potrudila da me ljudi ne uzimaju za ozbiljno i da sam manje od svih bitna da bi se o meni razgovaralo TJ uvukli ste me u neku vašu raspravu sa kojom veze blage nemam, izostavite me najslobodnije moguće iz te vaše limunadice

toliko,
i previše.

Бобане, депонија.
Ти Соња пиши како пишеш, дао сам ти два јебена бода. Како ником сујета не да да игнорише прозивке, чудо сте.

Ajd' onda da se svi otkrijemo i prezentujemo svoje uradke, vredjajuci pri tom Radionicu i njene ucesnike. Naravno, uvek se mozemo vaditi na zajebanciju.

А на крају крајева, зашто не? Ваљда гласамо и коментаришемо приче, не људе. Нећу да доливам уље на ватру, одох. Волем вас све.

Džek, ti si lopta neobrađene energije i lako te je uvući u tuđe iracionalne ideje jer si osetljiv, empatičan i veran onima koje smatraš prijateljima. Savetujem da ne dozvoliš svakojake uticaje zbog kojih si i sa mnom pokušao da uđeš u sukob. Samo tako ostaćemo fokusirani na radionicu, umesto da podležemo tuđoj histeriji i psihičkom stanju.

Stipan opet pokazuje mentalnu nestabilnost i, zapravo, znake paranoje (odavno već, zapravo, ali to znamo ja i moj pm inbox). Sonji baš pada na pamet da unosi razdor između vas dvojice. Bitni ste joj kao prošlogodišnji sneg. A Stipan joj je najbitniji.  :roll: To je, u stvari, vrlo šovinistička, nezrela, iracionalna i opasna izjava i ti si, Stipane, već zamoljen da se sa svojim neshvatanjem realnog sveta oko sebe i paranojom skloniš odavde. Ona odaje tvoje stanje svesti, jer lopov za svakog misli da je lopov. Tačnije, ko ima mentalni sklop da misli da neko ovde namerno unosi razdor, verovatno ga stvara među drugima.

Mogu li da zamolim za konstruktivnost? Ako sam i imala konflikte ovde, oni su bili povodom priča i reakcija na priče, nikada nisu nastajali ovako.

Džek, ako neko krši pravila, imaš izbor da mu/joj ne komentarišeš priču, sve ostalo je izlišno.

Sonja, tebe bih zamolila da, konačno, daš neki fidbek na tuđe priče. Učestvuješ već nekoliko krugova, bilo bi fer. :)

Quote from: Stipan on 11-07-2012, 07:21:04
Pošalji ako moraš, mada gadno zazirem od PM taktike.
Džek i ja smo imali razloga zbog kojih nismo govorili javno.
U toj prepisci je bilo reči o stvarima koje zasad ne možemo otvoreno iznositi.

:roll:

Psihologu može otvoreno da se iznese. Slobodno potraži uput.

Hajde mi objasni kako si od svega iznesenog uspela da devedeset odsto sveg otrova koji sipaš unaokolo posvetiš Stipanu?

Quote from: Jevtropijevićka on 11-07-2012, 01:20:25
Saturnice:
http://www.paracinka.co.rs/sr/left/l_draze/ (http://www.paracinka.co.rs/sr/left/l_draze/)
Nekad je i bombona samo bombona...

Da, istina, ja sam pomislila odmah na metaforu.:)

To se još uvek proizvodi? Bombone mog detinjstva.  :)

Quote from: D. on 11-07-2012, 09:31:33
To se još uvek proizvodi? Bombone mog detinjstva.  :)

Kod nas su 505 sa crtom najstariji, za kamene nikad nisam cula....:)

A ja sam za te sa crtom čula tek nedavno. Jela ih, verovatno, kao klinka, ali pojma nisam imala kako se zovu. :)

Ovo se pretvorilo u jebeni kauc shrinkove ordinacije. Sonjetina po x-ti put krsi pravila a kad joj to ukazem vredja mene i radionicu svojim vidjenjem iste. Stipan je tu junosa i lik za laku manipulaciju, idealan izbor za njene nastrane namere. Sa tobom D ulazim u polu-sukobe zato sto obozavam nacin na koji se vadis i eskiviras direktne hit-ove :-)

Ma Sonja je osoba koja voli da flertuje, nema tu ničeg lošeg. Stipan je izmanipulisao samog sebe misleći da je Sonji stalo i da je bitan. Sonja zavuče (i to providno) pa se povuče. I jeste, prekršila je pravila, a malo prava ima na to s obzirom da ne komentariše tuđe priče. Bilo bi lepo da počne. :)

Nece smajli sa tela. Zamisli dva.

Pa ovaj nesuvisli entitet ne prestaje da se upinje da me išutira sa radionice.

I toliko o pričama, komentarima i radionici.

Quote from: Суба on 11-07-2012, 08:54:35
А на крају крајева, зашто не? Ваљда гласамо и коментаришемо приче, не људе. Нећу да доливам уље на ватру, одох. Волем вас све.

+1

Quote from: Plut on 11-07-2012, 09:57:30
I toliko o pričama, komentarima i radionici.

+1
:cry:

sramota bre, matorci od 100 godina i našli na detetu da se iživljavaju.

jevtro,
tvoj mazohizam je nepresušan. :cry:

E nek' si se ti, teta lijo, javila. xrofl

Quote from: lilit_depp on 11-07-2012, 10:33:12
sramota bre, matorci od 100 godina i našli na detetu da se iživljavaju.

jevtro,
tvoj mazohizam je nepresušan. :cry:

+1  :cry:

Od osam sati jutros razmišljam kolika mi lopata treba da raščistim ovu Augijevu štalu.


Za početak: Džek i Stipane, odnosno, Stipane i Džek, prestanite da zapišavate KNJIŽEVNU RADIONICU kao svoju teritoriju. Odmah.

Divota. Upozorim na prevremeno otkrivanje autora pa bivam etiketiran kao picka od coveka i sad ja svojatam i zapisavam radionicu? Ispade da je krsenje pravila i vredjanje ok komponenta, a ukazivanje na to trolovanje greh. Valja postaviti nova pravila i napraviti raj za trolove i hejtere.

Nisam napisao da ćemo sad pregovarati. Rekao sam - Odmah. Uostalom, ti si do sada napravio sve prekršaje pravila radionice i nisi pogodan da drugima držiš lekciju.

Овај топик ме подсјећа на филм FORCE OF IMPACT који сам синоћ гледао: Има све - акцију, напетост, надолазећу катаклизму, фали још само романса  :!:

Ti bi mogao do faksa da nađeš neku studentkinju. Smetaš, sada.

Nisam otkrio autore pre vremena i nisam vredjao radionicu ni ucesnike i dajem sebi za pravo da se branim kako umem. Zao mi je ako ostali trpe  radi toga, al' za to je kriva njihova pasivnost i tolerancija u identifikaciji i osudi rusitelja radionice.

Quote from: scallop on 11-07-2012, 11:35:40
Ti bi mogao do faksa da nađeš neku studentkinju. Smetaš, sada.

Нашао, још прије 8 година  :!:

Quote from: Džek svih zanata on 11-07-2012, 11:36:14
Zao mi je ako ostali trpe  radi toga, al' za to je kriva njihova pasivnost i tolerancija u identifikaciji i osudi rusitelja radionice.

Ne brini, ima ko je obavio identifikaciju i osudu. Nedostaje još samo izvršenje kazne.

Quote from: D. on 07-07-2012, 18:14:12
Prvo zato što si se pretvorio u agresivnog hodača preko leševa, a drugo zato što si trula jabuka koja uznemirava ostale.

Dobro, ako je tako. Ajde, najpre nam objasni ko je sa Radionice glasao sam za sebe?

Ja sam glasao za sebe dva puta u ranim fazama radionice. Oba puta sam se našao na dnu tabele.

I ja sam glasao za sebe u prvom krugu jer nije bilo mimo pravila i nakon osude ucesnika, gde mi je lepo receno da nije fer, to mi vise nije palo na um. Ako je to sav moj nazovi greh, onda je smesno naspram ovog. Mozda me zato naziva pickom od coveka?

Quotegde mi je lepo receno da nije fer

ti si smešan, bolestan u glavu, nisi ti pička od čoveka, izvinjavam se , moja greška
ti si izgubljen potpuno.
tebi je trebalo neko da kaže kako to nije fer? to glasanje za svoju priču? treba da ti se nacrta koliko je pičkoliko citirati nečiji obrisani post? je l čitaš sebe? gledaj:

QuoteOd pisanja se ne živi, od biti pička od čoveka, itekako

ti imaš 4 banke?
i dete bi bolje znalo.

nisi pička, tačno.
izvini zaista, zaboravi sve ovo , sve najbolje

"Mi smo izgnali lepotu, Grci su ustali na oružje zbog nje."

ALBER KAMI, Leto, Jelenino progonstvo
(prevela Ivanka Marković)

Драга девојко, већ ти је неко напоменуо-дај коментар. Ако не можеш да издржиш атмосферу овде, онда  xyxy Сви смо то прошли.

Eto, mogli smo bez ovoga. :(


Molio bih i Red Sonju da se malo strpi. Ja bih da prvo malo utišam šum.

Trganje iz konteksta ti je svo opravdanje koje mozes da izmislis? Pogodilo te, ocito, zestoko sto sam prezentovao tvoje misljenje o radionici.. Ajde, gubi se odavde i pusti nas da se pametujemo i igramo.

Džek, mogu ja i da nastavim. I, prestani da besniš po Radionici muka mi je od toga. I čupanje i postovanje obrisanog posta je svinjarija. Neko je promašio prst, pa umesto delete uneo post. Da znate šta meni padne na pamet da vam salijem u tintare, ali ja znam gde su mi prsti, jer redovno pregledam da nema greški.

Grčka misao se uvek zaklanjala iza pojma Granice. Ona ništa nije isterivala do kraja, ni svetinju, ni razum.
Ona je svemu dala svoj deo, uravnotežujući svetlost senkom.

ALBER KAMI, Leto, Jelenino progonstvo
(prevela Ivanka Marković)

Scallope, imam sva prava da besnim al' posto nisi ti napljuvan i prozivan obnevidjas namere male trolerke. Procitaj obrisani post, mozda uvidis trulez koju zeli da unese ovde i uspeva u tome. Toliko.

Jebote, jel' ti zaista misliš da sam ja tupavo čeljade koje ne zna ni da čita ni da razume pročitano? Hej, ja sam onaj koji ti je žvrljanje pretvarao u pisanje. Ah, da. Prekinućeš i skretanje naše pažnje sa sve u 16. To je tako gnja. Hoćeš još jedan krug?

scallop, коментари?  :(

Samo ću nakratko da se ubacim, pa vi nastavite  :)

1.Slikar i papir
Ako čovek ne želi da bude prozivan u javnosti, on će se povući, zar ne?
Odvući će onog koji ga proziva dalje od očiju javnosti i tamo će potegnuti polomljenu
flašu(u ovom slučaju) na njega. Svakako to neće uraditi naočigled čitavog restorana.
Da je imao pištolj, recimo, onda bi mogao da ga potegne u napadu panike, ali razbijanje
flaše mi tu nekako ne leži. No, to je presudno za zaključak priče, tako da ajd' neka bude.
Nisam nešto oduševljen, ali ne mislim ni da je ovo loše. Nijedna priča me nije nešto
naročito privukla u ovom krugu (uključujući i sopstvenu), tako da sam odlučio da ovde dam
bod.

2.Pored parka
Ovo je onaj trip koji se ispriča ortacima, pa se onda svi smeju budalaštini. Ali ovo nije
za priču. Nemam sopstvenog iskustva u korišćenju halucinogenih sredstava, ali imam
popriličan broj alkoholisanih izdanja i mogu reći da me ovo nije zaintrigiralo. Od svega
ispade samo jedan ork? A gde je drveće koje postaju Enti? Hobitska stopala? Balrog koji
iskače iz mračne ulice? Toliko neiskorišćenih mogućnosti...

3.Sivi
Ovo je sabijeno. Akcenat se stavlja i na Nikolu i na Anu. A ne mogu oboje da stanu na 6kk.
Zbog toga se poseže za prepričavanjem, a to je uvek loše. Dešavanja su isuviše blaga da bi
bila interesantna, jer je ovo već viđeno milion puta. Da je priča napisana kao horor, ili
da je nešto novo ubačeno, onda bi stvar bila drugačija. Ovako je moja reakcija bila:
bleh...

4.Talac
Bube koje zaposedaju ljudski um. Iskreno mislim da ne postoji izlizanija tema od ove.
Stoga da bi ovo bilo zanimljivo, priča mora biti napisana na neki epohalno originalan
način. Ali nije. Sama radnja me zbunjuje. Zapravo, nema tu šta da me zbuni, ali pitam se,
zašto? Zašto taoci? Koja je svrha onih kriminalaca? Da uzmu taoce i poginu? Zar
protagonista nije mogao jednostavno da pukne jedan dan i sve ih pobije tražeći bube? I to
ne bi bilo originalno, ali bi bilo zanimljivije, i logičnije.

5.Doba sabljozuba
Malo me podseća na Zelenu Milju. Crnju jure zbog ubistava, a on zapravo samo želi da
pomogne... Protagonista kaže da zna odakle su došli. Pa što to ne podeli i sa nama? Takođe
kaže da ih on ubija i ubija, ali uvek prekasno. A zašto je on jedini koji može da ih ubije,
i to s mačetom, a drugi ne mogu puškama? Kakva je to povezanost između njega i sabljozubih?
Zašto oni ispare kada svane? A možda sabljozubi zapravo i ne postoje, već samo u njegovom
mozgu, pa ih koristi kao izgovor da ubija ljude. Ali ja ne vidim nijedan nagoveštaj za to.
Iskreno ovu priču shvatam kao da sabljozubi zaista postoje i da ih protagonista ne umišlja.


Ostale ću poslepodne...

E, kad su tebe Skalope iznervirali, onda je stvarno doteralo cara do duvara.

Quote from: Sinlen on 11-07-2012, 13:04:35

5.Doba sabljozuba
Zašto oni ispare kada svane?

Stvarno zašto? Dobro bi bilo kada bi nam to autor objasnio.

Ma možeš misliti kako je čupanje posta i javno objavljivanje svinjarija veća od one da nekoga nazoveš pičkom od čovjeka ili supičkom kao mene. Ali to naravno ovdje izgleda nikome ne smeta. Prostakluk i vulgarizam prirodno je stanje ili sranje na Književnoj Radionici, samo kad komentiraš, moraš jako paziti tko stoji iz koje priče jer bi mogao u protivnom dobiti po pički!

Quote from: Stipan on 11-07-2012, 13:08:38

Quote from: Sinlen on 11-07-2012, 13:04:35

5.Doba sabljozuba
Zašto oni ispare kada svane?

Stvarno zašto? Dobro bi bilo kada bi nam to autor objasnio.

I ne mora. To je očigledno taj nagoveštaj da su sabljozubi samo u glavi protagoniste, ali meni to nije dovoljno. Mada ja i nisam nešto mnogo pametan  :mrgreen:

Quote from: Суба on 11-07-2012, 13:01:53
scallop, коментари?  :(

Suba, ništa od komentara dok ne upristojim sabljozube i nadrkosauruse.


A, ti, Saturnice čekaj na svoj red. Ja imam utisak da si ti pristojna devojka i to bi mogla da nam to pokažeš.

scallope, a koga sam ja to uvrijedila, osim što sam "bezobrazno" komentirala tuđi uradak? Moram li po još koji put upitati, zar ne smijem?

Ne, sad. Svako od vas zna kad je preterao. I svi znate da druga strana neće oklevati da uzvrati. Net je prilično bezbedno mesto za izvaljivanje biločega.

Quote from: scallop on 11-07-2012, 13:25:27

Quote from: Суба on 11-07-2012, 13:01:53
scallop, коментари?  :(

Suba, ništa od komentara dok ne upristojim sabljozube i nadrkosauruse.

Мислиш, док не натераш размажену дериштад да оставе сујету по страни због могуће користи по писање свих нас? Срећно.

Aha.

Scallope, nisam zaboravio tvoju nesebicnu pomoc, ali ako je cena ozbiljne pisanije i ucesca ovde gutati uvrede i izvrsavati naredjenja samo zato sto sam ukazivao na postivanje pravila onda hvala. Nisam tako jeftin. Ne moram da budem pisac. Moje dostojanstvo je bitnije od objavljene knjige.

Šta sam sinoć propustio?

Niiištaaa...

Hm...da ne čitam propušteno znači.

Quote from: Stipan on 11-07-2012, 14:05:52
Niiištaaa...

Joooooooooj!

Slikar i papir- ovde mi je pala u oči naivnost i glupost glavnog lika, što je nepotrebno. To se može uočiti iz razgovora sa konobarom. Nasuprot tome sviđa mi se ideja, sve je u njegovoj glavi.

Pored parka- ovo me podsetilo na pesmu Ede Maajke ,Prikaze,. Nije loše napisano ali ovakva radnja nema potencijala za neke veće domete.

Sivi- kao što neko reče, veoma duga priča spakovana u skučen prostor.

Talac- mnoštvo likova, haos, itd. i nije to sve loše ali mene podseća na početak jedne epizode Dilana Doga, a to je ipak strip. Nema mesta za dobru priču u 6k pored toliko likova u njoj.

Doba sabljozuba- zanimljiva priča, ako su zveri samo plod mašte glavnog aktera.

Idol- za mene nerazumljiva i nepotrebno zamršena priča.

Uljezi- dopao mi se opis potpunog ludila glavnog lika, kao i prikaz razmišljanja čoveka u takvom stanju. Bod.

Moji su neprijatelji...- nije mi se dopao ovaj način pisanja. Izvodi iz dnevnika su O.K. ali moralo bi to bolje da se postavi.

Birokratske kancelarije i obično ludilo- dopao mi se prikaz onog puzanja ispred direktora na početku, to je manje-više današnja tužna realnost, ostatak me je ostavio nekako ravnodušnim, kraj razočaranim. Ako je ovo napisano da bi prikazalo korporativni pakao (a tako naslov kaže) kraj bi trebalo da ponudi neki izlaz, alternativu svom tom ludilu. Kroz većinu priča provlaći se nit epske borbe dobra i zla, skrivena u običnim događajima i ljudima, treba toga biti svestan i ponuditi svetlo na kraju tunela makar malu zraku. Mračan kraj nije uvek najbolji.

Starica koju čuvam- najorginalnija i najbolje napisana priča ovaj krug, po mom mišljenju. Dva boda.

U ime svih nas- ima grešaka i prilično naivna ideja, ali probudila je nešto dečačko u meni, možda sećanje na Mirka i Slavka, a možda sam samo jugonostalgičar. Bod.

Evo Scallope, dobri smo. Možeš odložiti tu šibu i komentarisati priče...

Jel' izgleda malo mirnije? Tako je izgledalo pre pola godine kad su učesnici Radionice ozbiljno shvatali ovu igru. Morao sam malo da dignem dževu, jer više niko nije bio stanju da nešto suvislo napiše. Ima još "jakih" radioničara, ali bih se obratio novim radioničarima. Ovo nije Radionica u kojoj najdrskiji pobeđuju, nego mesto na kome će neko pročitati vaše priče, imati o njima mišljenje i ujedno preispitati koje od primebdi pasuju i za njihovo pisanje. Rasterali smo nekoliko vrlo korisnih komentatora, neki radioničari ne bi ni da čuju za nas, ostrvljuju se i lokalni "borci za pravdu", kao da im nije dovoljno 90% foruma da se po njemu ganjaju.


Ovog meseca ćemo svi biti zakinuti zbog toga, a sledećih meseci možda još i više ako se ne urazumimo. Ej, bre, i Aleksije D. se zabrinuo za mene. Hvala mu.


Poslednja tri meseca imamo nekoliko radikalnih učesnika i moji ljubimci su morali da plate što su tako nepristojno na "braniku" Radionice. Nadam se da će i Red Sonja da shvati da ovde ništa ne uspeva na duži jezik. U onom opskurnom topiku, za koji i dalje tvrdim da je zloupotrebljen, imala je i neke primedbe na moje predloge njoj. Volim ja kad su učesnici nezavisni, ali je posle dve priče koje nikom nisu bile prihvatljive napisala konzistentnu priču, čitanu i odabranu. Ja imam osećaj da je čula poruku, iskoristila je, a sve ostalo nije važno.


Još sam duboko nezadovoljan i svi koji misle da je respekt prema njima ugrožen, mogu slobodno da nas napuste.


Možda sutra ujutro budem bolje volje, ovako, mislim da sam sad komentarisao samo jednu priču.


Eh, Stipane, taman si me preduhitrio.

Zar Stipan ne bese napustio ovo mesto?

Nekoliko puta.

Slikar i papir Pokušaj nije ispunio zadatak, nema ni zero fantastike.
Sama priča mi ne drži vodu. Zašto bi lik drpnuo keš kada mu je upala kašika u med, postao je boss firme... Sem nekoliko nezgrapnih i loše upotrebljenih reči, nemam zamerke na ispis pokušaja. Jedna od pismenijih, ako ne i jedina, priča na radionici. Bod.


Pored parka  Ovaj pokušaj je omašio duplo; nema fantastike, nema paranoje. Prepričavanje lošeg sna ( loš san nije paranoja) i davanje recepture za hepi-kolačiće svakako mi ne vuku daljne komentarisanje. Jbga.


Sivi E ovde imamo jednu finu paranojicu, al' opet, nema ni grama fantastike.
U delima i pokušajima u kojima lujke vide vanzemaljce, ili primaju radio signale iz svemira direktno u mozak, ili umišljaju da su sa planete K-Pax, nije fantastika nego drama o nekom obolelom jadniku.
Pripovedanje lepo i tečno sa otklonom ka prepričavanju; poneka suvisla reč ili rečenica ne kvare toliko klizanje preko glatkog teksta. Fina priča, al' kao što rekoh, preferiram fantastiku.

Načekaćeš se ti još Bobane na to zadovoljstvo da se Stipana otarasiš.

Doduše, uvek možeš da me banuješ ako si baš nestrpljiv.

Prot je sa K-PAXa, samo mu niko nije verovao.

SLIKAR I PAPIR

Loše se osećam kad treba komentarisati lošu priču. Ova priča nije čak ni loša, ona je beznadežno trapava. Posle prvog čitanja sam zaključio da je pogođena jedino tema. Paranoična je. Ipak, da malo pogledamo po tekstu.
Naslov se kasnije opravdava papirom (novcem), a slikara imamo samo na zidu, kraj čiviluka. Sama priča je savršeno nelogična. Od početka, kad je ukraden novac ,,sto šezdeset milimetara površine" (novčanice od 500 evra) u koferu, do momenta kad saznajemo da je to sto hiljada evra, dakle dvesta novčanica, dva paketa para, u aktovki, a sve može da stane u unutrašnji džep. Čovek koji poseduje firmu krade mnogo više i ne trese se zbog toga.
Smeštanje radnje u elitni restoran je apsurdno. Kavijar i šampanjac, a kelner ga pita za aperitiv. To je nemoguće u elitnom restoranu. Šampanjac je po karakteru – aperitiv. I vlasnik firme bi znao kako da se u njemu ponaša. Bre, ja nemam firmu, a znam.
Ako neko pomisli da se bavim sitnicama u pravu je. Sitnice život znače, a ove sitnice isključuju priču iz života

Uh, pomerih se s mesta.


Za divno čudo sa sledećom mi je lakše.


PORED PARKA


je priča izvan teme, bez fantastičnog u sebi, bez sadržine, uz relativnu pismenost. To je nekoliko komentara pomenulo, a i bodovna uspešnost je odgovarajuća. Neki novi učesnici na radionici bi morali da pročitaju stotinak priča sa Radionice da bi videli šta se, priblično, očekuje.

Da se nadovežem. Kad se krenulo redom, i ja ću.


Slikar i papir - Prvi komentar koji sam zapisala sebi je "traljavo i loše". Vidim da se, uglavnom, svi slažemo. Previše nelogičnosti, od količine para i opisa istog, restorana a posebno priče o tome kako je frajer direktor, verovatno i vlasnik jer mu je otac sve ostavio, bogate firme i onda još krade od sebe. Ovde se baš nije vodilo računa o ičemu. Upotreba besmislenog prepričavanja u dijalozima kako bi autor bio siguran u to da smo sve shvatili i uvideli koliki je gubitnik glavni lik. Odnosno, silovanje čitalaca da bismo doživeli baš ono kako je on zamislio, a to tako ne ide.

Osnovni problem priče


TALAC


je što potroši priču držeći na uzdi pet likova. To ne ide. Ako pogledate sve dosadašnje slične priče nijedna se nije izvukla. Priča je vrlo paranoična, ali, što bi D.S.B. rekao - nije po mom meraku. Ne mogu da pohvatam ko je gde, ko je sa koje strane, ko koga gazi i na kraju, kad stigne policija, nisam imao nikakvu ideju o čemu je priča.

Đe mi je


SIVI


Mora da to ima neke veze sa pilulama ili sa očnim živcem, ali ja više ne vidim komentar. Ili ga nije ni bilo. Ili su ga Sivi obrisali da iz moje brljantne analize drugi ne bi spoznali koliko su stvarni.


Kod ove priče mi se dopala kompozicija priče, kao i neke poruke u njoj. Svi koji prepoznaju neke druge priče i stereotipe su u pravu, ali je doza originalnosti ipak zadovoljavajuća. Moguće je da je suviše karaktera potrošeno na postavljanje priče, pa nije bilo mesta za neka neophodna razjašnjenja, ali trudimo sa da to ispravimo. Propuštena šansa je sa bebama u porodilištu, tako da je režanje kera, u odnosu na tu scenu, slabunjavo.

Pored parka - Po meni još jedna loša priča. Pretpostavljam da je ovo nov autor na radionici i to vrlo mlad i neuk. Mali Perica nam prepričava kako on zamišlja utripovani san, tja... niš' posebno. Em što nema veze sa zadatkom.
Trebalo bi, takođe, malo poraditi na "bih trebalo". Čini mi se da sam još u jednoj priči naišla na to. Trebalo bi malo obratiti pažnju i na poređenja, žao mi je ali nisam baš najsigurnija kako izgleda nafta kad ključa (ok, možda sam i videla negde na tv-u ili mogu da pretpostavim) pa da mogu da zamislim senke koje se na taj način pretapaju. U stvari, lažem. Nikako ne mogu ključanje nafte i pretapanje senki da dovedem u vezu.


Sivi - Nije ovo loše napisano, ali mi nije leglo. Opet paranoja kroz ludilo.
Mislim da bismo ovde mogli izbaciti neka prepričavanja, a posebno deo o njihovoj saobraćajki, njegovom slepilu, lečenjem matičnim ćelijama... Ova priča u priči mi je malo skrenula pažnju sa bitnih stvari. Ne deluje mi kao da je to previše bitno za sve što se dešava sa glavnim likom. Ok, možda to i jeste uzrok njegovog ludila, ali je onda trebalo biti jače naglašeno. Slažem se sa nekim komentarima i u vezi sa crtanjem već shvaćenog, tj. pominjanjem psa koji vidi isto što i on. I za kraj, ostalo mi u sećanju kako joj on udara injekciju. Mislim da je čitava priča zaslužila malo lepši termin. Sve u svemu, rekla bih da pričica ima potencijala, ali je treba dobro protresti.

DOBA SABLJOZUBA


ima jako dobar i neodgovarajući naslov. Da odmah napomenem, za ovu priču sam glasao. Sve mi se prilično dopalo, od lepe rečenice do ugrađene atmosfere. Sad o onome šta mi se nije dopalo. Već su napomenuli o šibicama, ali jedino je valjano o poslednjoj šibici, tako da je mogla da bude samo jedna, ta poslednja. Zadovoljno sam se iscerio. Pitao bih autora da li je mogao bez okršaja? Pitao bih ga, ako već nije mogao bez njega, nije morao da mi razbije iluziju, ujutro, sa raskomadanim leševima? Zapravo, taj deo priče izbija mi svaku ideju o paranoji. To znači da logika priče posrće i da na kraju ne znam šta se dogodilo.

IDOL


Ovu priču sam stavio na prvo mesto, a prva impresija je bila: Cakano. Kraj je malo bez energije, ali, to je jedina zamerka. Kad napišem "bez energije" onda to znači da mi je ponešto "prepričano" i "objašnjeno". Da ne govorim o obaveznom pominjanju ljudskog mesa (to mu dođe kao zaštitni znak?).

УЉЕЗ


Ех, јебига! Какав фини заплет, а како млитав расплет. Потпуно одрађена параноја, а онда лагани суноврат. Не знам зашто се верује да неколико лешева најбоље набија адреналин? Дули га је имао, вирио сам са њим кроз рупу. Кад се рашчисти ова фаза питаћу аутора да ли му пада на памет расплет са мање крви, а више набоја. И мало више фантастике. :-x

Talac - Kako se vepar znoji?
Sve mi ovde nešto na frku i zbubeckano. Je l' to opet neko ludilo u pitanju? Zasmetalo mi je pomalo novinarsko izveštavanje, te Dragana - sekretarica, te Marko - komercijalista... Mislim, a je l' za priču bitno ko je na kom radnom mestu?
I nije mi jasno zbog čega je Stojan upao sa ekipom i uzeo ih za taoce? Totalno su mi motivi u ovoj priči pobrkani.


Idol - Mislim da sam ovoj priči dala 2 poena, boda, kako god to nazvali. Morala bih je ponovo pročitati da bih je iskomentarisala ko svet, ali nemam vremena a baš 'oću da pustim komentar, tako da... Ima tu nekog finog šmeka i atmosfere, ali mi je i ova priča na momente nervozna i razbacana i nisam sigurna da sam sve shvatila kako bi trebalo. Kako god, ona mi je odskočila od svih, ali ne mogu reći da sam oduševljena kako su me umele raspametiti neke druge priče iz ranijih perioda.

Kako se navrzla, Plut će me do kraja pretrčati. Pa, da mrdnem.


MOJI SU NEPRIJATELJI BISERI RASUTI PO CELOM SVETU


Tako to ide kad se naslov ne računa u 6Kk. Dnevnička forma mi je jako zgodna kad se dobro upotrebi. U ovim dnevnicima najbolje je što su datumi "tad i tad". Zadivljen sam obostranim pisanjem dnevnika za vreme gušanja oko kese za đubre. Ti delovi su jako dobri. Inače, ja nisam video ne samo ispunjenje zadatka, autor je ubio paranoju, nego nema ni priče. Uopšte ništa nismo saznali šta muči glavni lik, osim jednog sumanutog iseška iz novina, koji ništa nije objasnio. Ipak, taj isečak je doneo tešku materijalnu grešku tvrdnjom da se u Zapadnoj Virdžiniji može videti Jeti, ali ne i Himalaji. Na kraju sam zabeležio da nismo saznali o čemu je priča.


Plut, ovih dana je tako vruće, a imam i obloge na sebi tako da se znojim kao vepar. Nemoj zamerati ono što ne znamo.

Ko zamera? U svom sam se životu, fala bogu, nagledala nerastova, :lol:  ali nikada nisam videla da se oni znoje. I milion puta čula istu konstataciju, a nikad se zapitala "što baš vepar?" i tako... Da nastavim.


Uljez - Da li je ovo još jedan ludak? to je bio prvi komentar u mom tefteru. Fino se ovde dizala tenzija i oslikavala atmosfera, barem se prilično dobro počelo s tim, a završilo neslavno. U tom početku mi je nepotrebno objašnjavanje porela fotografije, em mi nije jasno zašto je to važno, em mi autor još na sve to doda i "verovatno". Skreće mi pažnju sa glavne priče na nešto drugo i još na kraju ispadne da to možda i nije tako.
Nejasno je i zašto su doktori došli. Ako su došli zbog njega i njegovog ludila onda ih je neko morao zvati, a on živi sam. A opet, ako im je od ranije poznat pa su naišli u slučajnu kontrolu trebalo nam je to nekako naglasiti.


Moji su neprijatelji biseri rasuti po celom svetu - Dala sam bod ovoj priči čiji je naslov potpuno bezveze i ne mogu da ga povežem s pričom. Ja volim pisanje u formi dnevnika što ovde, takođe, nije loše odrađeno. Verovatno je zato dobila od mene to što je dobila. Moram priznati da me je drugi deo priče sasvim zbunio, sve je nekako išlo ovako i onako, držalo mi pažnju i onda dođe do tog isečka iz novina, tuče, istovremenog pisanja i na kraju di sam bila - ne znam, šta sam radila - ne znam.

Doba sabljozuba - Nije mi jasno kako sam je preskočila. Nema je ni u mom tefteru, a glasala za nju. Pitam se imam li ja problem s pričama ili tu stvarno nešto ne štima? Najčešće mi se prvi deo priče svidi a od polovine to više nije to. Slično je i sa ovom. Prilično mi se dopala gradnja napete atmosfere, jes' malo preterano sa tolikim brojem šibica, mogli smo i punu kutiju da zduvamo, al' ajd' sad. Od kad se susreo sa poterom meni ova priča nije ono što sam očekivala, a najveća zamerka mi je što je izletela iz zadatka. Od polovine priče shvatamo da se ovde ne radi o paranoji već o borbi za goli život i vrlo izvesnoj pretnji. Ili sam to samo ja umislila? Možda je sabljozub u njegovoj glavi? Ja skontala da postoji.
E sad, ako priča nije izletela iz zadatka i sabljozub postoji samo u glavi glavnog lika, čemu potera? Ko ga i zbog čega juri? Po koga je opasan?


Birokratske kancelarije i obično ludilo - čini mi se da je bilo u pitanju ovo drugo. Rekla sam napred da ovo neću komentarisati, jer i da hoću ne znam šta bih konstruktivno rekla. Apsolutno ništa nisam videla u priči, i manite me tih priča kako su greške i nakaradne rečenice namerno tako pisane. To može, ali u drugačijem kontekstu. Samo toliko.


Pretekla scallopa! :!:

Talac Zovem se Saša i odrađujem ovo što se životom zove. Znan sam ovde i kao Džek svih zanata, nadrndani pisac u pokušaju sa ispoljavanjem letargije ka istome.
Sad se vi pitate čemu ovaj intro, i znam da vas boli uvo za ove info, a ja ću, eto, da vas prosvetlim sve u 16. Mene boli uvo za radne zadatke i zaduženja u kolektivu, jer nije u pitanju školski sastav sa temom ,,Zanimanje mog taje", nego paranoja u fantastičnom okruženju. Predstvljanje likova je otišlo naširoko.
I ova priča je zvizzz u Bobanovu zamku. Naime, ako je neko paranoičan, tj, ima maniju gonjenja, onda će da zamisli svakakve spejs ale i hajvane kako ga jure i to nije, ponavljam nije, fantastika. Obična drama and ludilo krimi storija gde jedan od talaca odlepeo u hepilend. 

Dopadaju mi se oštre i jasne rečenice koje lepo balansiraju u priči, daju dinamiku. Nemam zamerki na pripovedanje.


Doba sabljozuba Uradak koji je možda mašio temu. Nejasno mi je da li su aždaje stvarne ili obitavaju u tintari idiota koji zezne preostale tri šibice. Ako je prvo u pitanju, imamo fantastiku al' nemamo paranoju. U obratnom slučaju, imamo klasičnu maniju gonjenja al' nemamo fantastiku. Nikako to dvoje sastaviti.

Još malo pa će i Džekonja preteći Scallopa...

Džek ne jurca, ne pada mu na pamet da pretiće ikoga. Vozi meraklijski, sa izbačenim laktom i odvrnutom muzikom. Još da se može automatikom kroz život, bilo bi lepo al' ne ide, kamenčić u cipeli pulsira i svetli svim bojama. Uteha je što ga ja gazim dok on žulja...

Sve zavisi ko će pre teči, a ko pretetki.


BIROKRATSKE KANCELARIJE I OBIČNO LUDILO


Ovde, po difoltu, znamo ko je autor. Prepoznaje se po ispisu koji je savršeno individualan i otkačen. U prethodne dve priče je bio prazan i nerazumljiv. Ovoga puta smo dobili suvislu priču, od početka do kraja. Čak je, po meni malo nevidljiv, punch line najbolji u ovom krugu. Udara tešku tačku. Ja ću ostati u ubeđenju da je autor pazario od mog sveta. 8)  Eh, sasvim drugo pitanje je nešto što niko nije napomenuo, da ne kažem primetio. Priča apsolutno nije "politkor" i takvu najverovatnije niko s dve kašičice mozga ne bi objavio.


STARICA KOJU ČUVAM


Negde na početku postoji nemogući deo rečenica - "koju bih ja trebalo čuvati". Nadam se da je to omaška koja zaostaje posle ispravki priče. Sama priča ima sjajan tempo, horor koji i ja mogu da čitam, sve u svemu dobra priča. A, onda me upljeska sa punch line-om, pa mi balon puko. Čak nisam ni poen mogao da joj dam.


Priču broj 11. sam komentarisao negde na samom početku. Nadam se da je autoru jasno zašto je njegova vremenska petlja nemoguća misija. Ako nije, možemo da razglabamo, ovde.


A sad nek me pretiče ko god 'oće.

Idol Ova priča ima poseban šmek ne baš po mom ukusu. Nakaradna imena karaktera me nisu, po autorovoj želji, animirala. Možda da su manje nakaradna navelo bi na humoresku, ovako više na grotesku.
Pripovedanje ide glatko, nema nekih oscilacija. Ritam priče drži, sama radnja takođe.
I konačno imamo i fantastiku i paranoju ujedno (ne samo fantastični seting, nego i priča bi bila neodrživa bez fantastičnog)

Uljez Mnogo mi se sviđa. Seting, karakterizacija, ludilo junaka.
Ali opet nema fantastike, ni jednog jedinog grama. Već sam napomenuo kako je vešto i naizgled bezazleno postavljen zadatak, nisam verovao da će toliko uradaka da padne na poštivanju istog.

Doktorka mi je skroz slabo karakterisana. Kada pogode kolegu do vas, a vi ste na nišanu lujke, svakako ne razgovarate sa njim kao što je ona razgovarala i zato jeste završila u prašini.

Moji su neprijatelji biseri rasuti po celom svetu Opet nema fantastike.
Rekao sam sebi da neću komentarisati priče koje nisu ispunile zadatak, al' onda ne bih imao šta da komentarišem.
Ovo mi je sumanuto. Nema kraja, samim tim ni priče. Nakaradna imena mi bez veze, nemaju ulogu u priči. Lepo me uvede, ugosti, sedam za postavljeni astal, beli stolnjak, sve keramika, srebro i kristal i na kraju ništa, ostah gladan.

Starica koju čuvam Ovoj priči sam dao dva boda. Dopala mi se atmosfera sve u 16. Takođe i horor začin. Vrlo dobro.

U ime svih nas  Previše likova za minijaturu, previše menjanja scene (kancelarija, Sarajevo sada i Sarajevo prošlost). Priča je prekršila sva pravila koja važe za minijature. Prenatrpano, ne čudi što ima nezgrapnih rečenica, grešaka i falš pripovedanja.
Podseća me na kultni film Terminator, gde pokret otpora šalje svog Gavrila nazad kroz vreme da osigura svoj nastanak. Identične priče. Terminator, kada je izašao bi proglašen za najbolji SF film godine a 1985 nagradu Saturn za najbolju priču.
I ova je mogla da bude najbolja u radionici da je autor znao ili umeo izvesti. I imao koju hiljadu karaktera više.

Ipak, jedina priča gde je junak sasvim normalan (ako izuzmemo da je mladi poručnik KOS-a) a ispao žrtva paranoje koja se nazire u Rankovićevom govoru i samom naređenju da se vrate u prošlost i ubistvom Ferdinanta osiguraju nastanak Juge i to sve –za svaki slučaj. Ovde čak nije ni paranoja pojedinca u pitanju, nego svih čelnih ljudi SFRJ.
Nastanak i očuvanje SFRJ im bi toliko bitno da su vršeni i zločini u ime države.

Није ми јасно шта то толико није јасно у причи Доба сабљозуба :) Ценим да сам је олако сконтао...људи се овде превише осврћу на детаље који се могу наједноставније објаснити - јеб` га, десило се...не стижем да коментаришем...so very tired...константно...:)

Quote from: Džek svih zanata on 13-07-2012, 16:03:13

U ime svih nas  Previše likova za minijaturu, previše menjanja scene (kancelarija, Sarajevo sada i Sarajevo prošlost). Priča je prekršila sva pravila koja važe za minijature. Prenatrpano, ne čudi što ima nezgrapnih rečenica, grešaka i falš pripovedanja.

"U ime svih nas" je priča za koju sam glasao i meni uopšte ne deluje prenatrpano. 
To posebno važi za likove. U priči je važan samo jedan protagonista, odnosno poručnik.
Tito i Ranković spadaju u sistem i uopšte ih nisam doživeo drugačije nego kao deo dekora.
Što se tiče lokacija, ima ih više, ali kogod je ovo pisao imao je dovoljno veštine da ih postavi kako valja.

Jedino u čemu se slažem je da ima nezgrapnih rečenica, ali to bih pre pripisao brzanju, nego tome da je radnja prenatrpana.

Jbt. da nisi ovoliko ocrnio ovu priču, zakleo bih se da je tvoja...

Stipane, nemoj mnogo da mi se praviš blesav. Ova priča ne stoji u svojoj osnovi. Zašto bi neko šezdesetih godima slao nekoga vremeplovom u desete godine da bi ostvario ono što je stanje i u trenutku kad se priča događa?

Dobro, to je već stvar logike priče i nije to bilo ono na šta sam se osvrnuo.
Mada, tu je Džek prilično vispreno pomenuo film "Terminator", koji barata sličnom idejom.
Uostalom tema kruga je bila "paranoja", odnosno smrtni strah od nepostojeće opasnosti.

Pa ipak, moj post se odnosio samo na primedbu da je priča prenatrpana.
I dalje tvrdim da to nije tačno.

Pozivanje na filmove je uvek traljava rabota. Sve ti se dopadne, a posle počnu da niču nelogičnosti. Čitanje je sasvim drugačije. Tu neko zavrljači knjigu u zid je je nešto apsurdno. Zamisli da ti ili ja sedimo sa svojim ocem i dogovaramo se da tatko ode u prošlost da bi sredio kevu. A, ti ili ja već tu za stolom. Onda napišeš da je tema "paranoja", odnosno smrtni strah od nepostojeće opasnosti. Gde si ti video strah?

U pravu si kao i uvek, priznajem. Ali uhvaćen sam na trik.
U svoju odbranu ponavljam da se moj prvobitni post nije odnosio na logiku priče.

Niko neće da te utepa. Samo, ovo je Radionica fantastike i kad je ona urušena, onda se to ne pokriva nekim tvojim postom, o nekim drugim lepim mestima u priči. Uopšte nisam naseo na taj "prvobitni" post.

Ne razumem šta sam sad opet zglajzao?! Opet urušavam radionicu?

Jok ti. Fantastika je urušena predmetnom pričom.

Ah, pa onda dobro...

Trudim se da budem objektivan, pa kako god me neki pokusaj dojmio po licnom afinitetu.

Mi retko imamo priliku na Radionici da se javi neki ozbiljan SF motiv, pa je bila zgodna prilika da se na putovanju u prošlost zadržim. Nevolja je što uverljivost tih motiva nikog ne zanima.

Pozivanje na filmove je mozda traljava rabota, al' spomenuti dobi Saturna ne za scenografiju, reziju ili glumu, nego za -pricu. Ne vidim nikakvu nelogicnost u tome da se vratim u proslost i sprecim sebe kao malog da padnem sa bajsa i slomijem njonjaru. Ako je to nemoguce sa stanovista fizike, neka dokazu pa necemo pisati gluposti, a dotle mozemo, u okviru fantastike. I dobijati Saturne za to. Kad je mogao Klark, mozemo i mi.

Najpre si mrduo guzicu ustranu, kao neka nadrlja Stipan. Nećemo sad o fizici, nego ako si se vratio u prošlost i sprečio sebe da padneš s bajsa i slomiješ njonjaru, ti onda lepo odrasteš do današnjeg dana i pitanje je - gde je onaj sa slomijenom njonjarom?

U paralelnom svemiru sa svojim uzrocno posledicnim tokom. Ili biva izbrisan. Nesto sam citao o tome, o tim alter-univerima. Pije vode.

Delimično si u pravu. Sve literarne "promene" u prošlosti se okončavaju prilično bezuspešno. Logika, ako postoji neka logika putovanja u prošlost, ukazuje da i kad bi promena u prošlosti bila uspešna, da bi to značilo potpuno novi svet. To je dobra strana uvođenja vremeplova u SF, jer je otvoreno čitavo novo polje SF koje danas zovemo - paralelni univerzumi. Naravno, treba praviti razliku između paralelnih i alternativnih svetova. Ne deluje isti SF motiv. Naravno, paralelni univerzumi uvode u igru teoriju struna i sve se dalje vrti u beskonačnost. Jedino, ne možeš da dobiješ novu njonju umesto slomljene, može neki drugi Sale, u nekom drugom univerzumu.

Nije mi jasno što si toliko zapeo za neodrživost priče.
Po priči se vidi da je fantastika, nije naučna fantastika. Terminator je takođe fantastika, sa pseudo sf elementima, da vizuelno ugode.

Glavni junak, nosilac priče, je sasvim normalan Ok lik, i žrtva paranoje vladajućeg establišmenta.
Sećam se da je rukovodstvo SFRJ i bilo pomalo paranoično, to sam uvideo u JNA, gde su nam na političkoj nastavi filovali tintaru da nas svi mrze i da nas svi žele napasti. JNA je bila konceptualno odbrambeno sila, mnogo se investiralo u nju, a ipak smo bili lak zalogaj za supersile. Paranoja sve u 16.

I zato se šalje ubicu KOS-a u prošlost da paranoidnom rukovodstvu obezbedi nastanak SFRJ, da ga "overi" iako su već nastali, ono, iz paranoje niklo "za svaki slučaj" odnosno "spremimo se za najgore, nadajmo se najboljem." 
To se najbolje vidi iz razmišljanja utamničenog Gavrila, kada se sam pita šta mu je to trebalo.

Uz svo uvažavanje, mislim da ova priča itekako pije vode, ne vređa niti urušava fantastiku u njoj. Po toj osnovi, svakom f i sf delu napisanom na tematici putovanja kroz vreme se može pronaći zamerka, nelogičnost i sl.
Efekat leptira bi trebao da bude inicijator enormnih promena. Putnik u prošlost ne bi trebao ništa da radi, dovoljno je da bude tu i da svet kakav poznajemo nestane. I da sa tim nestane sva fantastika koja bi se napisala.

Dosad su učesnici sigurno pogodili da je priča moja, nema razloga da se krijem dalje. Još pre objave priča sam postovao kako nisam zadovoljan svojim pokušajem. Jeste prenatrpan i jeste mnogo više likova nego što bih želeo. Loše sam postavio priču, suvisle likove i detalje ubacio. Napisao je brzinski, još brže prepeglao i čudi me što se onako dobro plasirala. Mislio sam da ću biti pri dnu tabele.

Nesrećo moja, ne mogu ja da pristanem da je priča održiva. Ona to nije. Zašto ti ne pristaneš da nije i svi srećni. I babe i žabe. Reci mi zašto bi neko slao da se ubije Franc Ferdinand, ako svi znamo da je ubijen? Hoćeš da nam kažeš da je svet iz koga Tito i Ranković šalju agenta kroz vreme u neki drugi svet u kome je ovaj živ? Cic! Ništa nas u priči ne upozorava da je nešto drugačije u svetu iz koga odlazi Gavrilo. Tu su Tito, Rankovič pa UDBA, ustaške ćelije u Minhenu... Brale, to je naš svet u kome je F.F. već neopozivo mrtav. Nije ti dobro radilo kontalo. Govorio sam ja vama da je SF ozbiljna igra.

Quote from: scallop on 13-07-2012, 23:52:38
Nesrećo moja, ne mogu ja da pristanem da je priča održiva. Ona to nije. Zašto ti ne pristaneš da nije i svi srećni. I babe i žabe. Reci mi zašto bi neko slao da se ubije Franc Ferdinand, ako svi znamo da je ubijen? Hoćeš da nam kažeš da je svet iz koga Tito i Ranković šalju agenta kroz vreme u neki drugi svet u kome je ovaj živ? Cic! Ništa nas u priči ne upozorava da je nešto drugačije u svetu iz koga odlazi Gavrilo. Tu su Tito, Rankovič pa UDBA, ustaške ćelije u Minhenu... Brale, to je naš svet u kome je F.F. već neopozivo mrtav. Nije ti dobro radilo kontalo. Govorio sam ja vama da je SF ozbiljna igra.

Bilo bi logicnije da netko posalje nekoga u proslost da ubije Gavrila, pa da Ferdinad ostane ziv, i tako, povijest krene nekim drugim tokom. Ne?

Da, ali to je već druga priča.

Quote from: Džek svih zanata on 13-07-2012, 23:36:19
Nije mi jasno što si toliko zapeo za neodrživost priče.
Po priči se vidi da je fantastika, nije naučna fantastika. Terminator je takođe fantastika, sa pseudo sf elementima, da vizuelno ugode.

Scallop se buni zbog logike, odnosno nedostatka iste. A logika mora da postoji u fantastici isto koliko i u naučnoj fantastici; upravo zbog prečestog mišljenja da u fantastici unutrašnja logika nije neophodna, da sve može jer je to fantastika, i postoji stav da fantastiku pišu i čitaju idioti koji nemaju dovoljno mozga da pišu/razumeju/čitaju naučnu fantastiku.


U Terminatoru prvo AI šalje kiborga da spreči rođenje spasitelja ljudi, pa tek onda ljudi šalju komandosa da zaustavi kiborga. Sprečavanje. Zaustavljanje. Ne u startu obezbeđivanje onog što se već desilo.


EDIT: saturnice, ako je već želeo da bude kao u Terminatoru, mogli su neki da pošalju nekog da spreči ubistvo Ferdinanda, pa da ispadne da je ovaj KOSovac zapravo Gavrilo.

Slušajte scallopa, deco.  xtwak 8-)

Ma, idi, D. Ovde kao da smo na pijaci, nagađamo se, cenjkamo...

Quote from: scallop on 14-07-2012, 00:19:14
Ma, idi, D. Ovde kao da smo na pijaci, nagađamo se, cenjkamo...

..u tome i jest draz, upravo tako se najbolje uci...:)

Opozvaću se na tvoj potpis, Scallope. Sa naglaskom na "Možda" i ponovo pokušati da objasnim svoju perspektivu.

Priznajem da nema logike u odluci da se agent pošalje, to stoji kao što Igman stoji pokraj Sarajeva. Tema je bila paranoja, a paranoja je naterala rukovodstvo da pošalje agenta u prošlost da uradi ono što je već urađeno. Paranoja, ne neka smislena i logična naredba. Smisleno bi bilo da imam devijaciju nosa od pada sa bajsa, vratim se u prošlost i sprečim to. Sad bih imao normalan nos a da li bih imao sećanje na pad, ne znam, možda se sećanje sa promenom vremenskog toka briše.

Prihvatam pitanje "a gde je onda pravi Gavrilo, ne agent KOS-a koji je zauzeo njegovo mesto, šta je on radio u momentu ubistva?" i nemam odgovor na to. Sa dodatnih 500 karaktera bi i to sredio ali gotovo je, priča je napisana i prošla proceduru Radionice.

Priča jeste započeta ambiciozno, megalomanski i pre bi uspela kao roman, u kome bi se sve dalo objasniti. Onda bi ispalo SF delo, na fantastično.

Odluke i dela paranoika nikad nisu logična i smislena.

Quote from: angel011 on 14-07-2012, 00:11:57

Quote from: Džek svih zanata on 13-07-2012, 23:36:19
Nije mi jasno što si toliko zapeo za neodrživost priče.
Po priči se vidi da je fantastika, nije naučna fantastika. Terminator je takođe fantastika, sa pseudo sf elementima, da vizuelno ugode.

Scallop se buni zbog logike, odnosno nedostatka iste. A logika mora da postoji u fantastici isto koliko i u naučnoj fantastici; upravo zbog prečestog mišljenja da u fantastici unutrašnja logika nije neophodna, da sve može jer je to fantastika, i postoji stav da fantastiku pišu i čitaju idioti koji nemaju dovoljno mozga da pišu/razumeju/čitaju naučnu fantastiku.


U Terminatoru prvo AI šalje kiborga da spreči rođenje spasitelja ljudi, pa tek onda ljudi šalju komandosa da zaustavi kiborga. Sprečavanje. Zaustavljanje. Ne u startu obezbeđivanje onog što se već desilo.


EDIT: saturnice, ako je već želeo da bude kao u Terminatoru, mogli su neki da pošalju nekog da spreči ubistvo Ferdinanda, pa da ispadne da je ovaj KOSovac zapravo Gavrilo.

Slažem se, ali tema bi paranoja a slanje agenta nazad je odluka paranoje, gde nema ničeg smislenog...

Ja ću preko ovog tužnog događaja da pustim veo zaborava, a ti se brukaj kolko te volja.


Ima li ko drugi konkretno pitanje o nekoj priči?

Meni se cini da oni koji su napisali price za ovaj krug, sute iz nekog razloga. Mozda su ih uzdrmale kritike. Nisu bas prepozitivne.

Džek, objašnjenje ti ne pije vodu.


Da kažeš da su paranoični političari poslali ekipu da nadgleda ubistvo Ferdinanda, za svaki slučaj, pa se onda nešto desi (to što su oni paranoični ne znači da neko ne bi probao da promeni tok istorije), pa onda ispadne da je tvoj KOSovac Gavrilo, to bi možda i moglo (ako ni ovo ne bi moglo, izvinjavam se svima zbog lupetanja, umorna sam i jedva gledam).

Quote from: angel011 on 14-07-2012, 00:40:21

..... (ako ni ovo ne bi moglo, izvinjavam se svima zbog lupetanja, umorna sam i jedva gledam )

..... xrofl xrofl xrofl...i ja, oci su mi na pola koplja....:)

Imam pitanje. Koliko priča je ispunilo zadatak i u koliko je zastupljena fantastika? Veća bruka je kada se omaši zadatak, nego napiše priča sa naznakama nelogičnosti u istoj? Ili ne?

Na početku, kada su priče prezentovane, sam napisao da je ovo najgori krug do sada. Mislio sam pri tome na poštivanje zadatka.

Quote from: Džek svih zanata on 14-07-2012, 00:48:18
Veća bruka je kada se omaši zadatak, nego napiše priča sa naznakama nelogičnosti u istoj? Ili ne?

Ne. Veća bruka je kada u odraslom dobu napišeš priču sa nelogičnostima.

Naravno, nelogičnost si skontala tek nakon Scallopovog ukaza.

nisam pročitala priče

Quote from: scallop on 13-07-2012, 19:38:36
Stipane, nemoj mnogo da mi se praviš blesav. Ova priča ne stoji u svojoj osnovi. Zašto bi neko šezdesetih godima slao nekoga vremeplovom u desete godine da bi ostvario ono što je stanje i u trenutku kad se priča događa?

Да би одржао континуитет, да не би дошло до промене. Размислио сам мало и схватио да је, иако је прича на моменте грозно написана, идеја заправо веома добра. Ево објашњења.

Временско путовање увек се ослања на следећи парадокс - ако пошаљемо некога да нешто промени, како ћемо ми то заправо осетити? Хоће ли од преломне тачке време кренути другим правцем, па ће промена бити у неком паралелном универзуму или ћемо, активиравши времеплов, у следећем трену живети у нечему сасвим другачијем? Много је писано о томе, али чисто да подсетим. Овде имамо другачију занимљивост - Фердинанд је већ убијен и промена би заправо настала ако неко не би био послат у прошлост. Ако ћемо већ о теми - да нема параноје руководства, да тамо уз Леку седи Скалоп и прича: "Ма океј, оно говедо је већ мртво, зашто сад да се цимамо безвезе", временски континуитет био би нарушен јер је Гаврило путиник кроз време у тој 1914. Ако не крене - ето дисконтинуитета.

Као и остале приче о временском парадоксу, ова има следећи проблем: како знају да морају послати Гаврила? Е, ту је та суспензија неверице, али она постоји и у осталим "стандардним" причама о онима који путују кроз време нешто да промене. Тада постоји проблем с почетка мог поста, како ће се промена у нашем временском току видети? Како писац у једном тренутку каже да научници нешто мере, Џекова прича може да се поштапа тиме - рецимо да се могу измерити "интервенције" у временоском току и сад они знају да морају да пошаљу неког агента, дају му документа Гаврила Принципа и пошаљу га да би све остало тако како јесте.

Дакле, прича пије воду, не нападајте човека безвезе.

А што се самог писања тиче, ту су замерке бројне. На моменте неписмено, неке ситуације су збрзане, лик девојке/жене потпуно непотребан, а Ранковићев говор пред акцију је у-жа-сан. Ужасан. Написао сам некад давно, Бати чини ми се, да не би било лоше прочитати говоре или разговоре наглас, па ако вам то пије воду, онда оставите. Оно што сам прочитао није ми зазвучало као мотивациони говор, пре сам помислио "дај, Џек, не кењај".  :lol:

Nisi pročitala?  Bruka...  :)

Niko ga ne napada.

Јок:

Veća bruka je kada u odraslom dobu napišeš priču sa nelogičnostima.

Глупачо. Сереш, ниси ни читала, а и да јеси, не би схватила.  :roll:

Tebe niko ne može da nadmaši u proseravanju.

Džone, ti znaš da si u Džekovu priču ubacio nešto čega u njoj nema (merenje 'intervencija' i slanje agenata u skladu s tim) da bi dobila smisao?  :lol:

Hvala Džone, objasnio si ono što ja nisam umeo, pokušao nespretno. Dosta dela sam čitao o intervencijama u prošlosti i sva redom se mogu svrstati u nebuloze ili dela koja drže vodu. Sve zavisi sa kog se stanovišta posmatra.

Za pripovedanje se slažem, napomenuo sam to nekoliko puta da nisam zadovoljan svojim pokušajem. To što sam pokušaj na brzinu našvrljao nije opravdanje. Jedino to, ispis pokušaja, je po meni bruka.

Quote from: D. on 14-07-2012, 00:57:13
Niko ga ne napada.

Nisam mislila na njega. Postavio je pitanje, dobio je uopšten odgovor.

Quote from: angel011 on 14-07-2012, 01:03:38
Džone, ti znaš da si u Džekovu priču ubacio nešto čega u njoj nema (merenje 'intervencija' i slanje agenata u skladu s tim) da bi dobila smisao?  :lol:

Drugovi, bez vaše akcije Jugoslavija ne može da postoji,
prestaće da postoji. Ponavljam vam da su najvrsniji naučnici i istoričari
naše zemlje došli do takvog zaključka. Njihovi proračuni i analize
su se pokazali nepogrešivim.

Ја се извињавам, али стварно морам да се укључим у ову расправу око путовања кроз вријеме, па да то ријешимо већ једном, а и даље сам дужан коментарисање осталих прича. Елем, Скалоп је што се овог тиче потпуно у праву, а томе додајем сљедеће: СВАКИ (дакле, апсолутно СВАКИ) филм који се бави путовањем кроз вријеме је БЕСМИСЛЕН, не са становишта физике, већ са становишта елементарне математичке логике.
Ево вам један примјер: Сад је (по мом сату) 10 до 1, 14. јула 2012. Ја сједим за компјутером у својој дневној соби, потпуно сам. Замислимо да за неколико десетина (или стотина) година људи открију времеплов и да неко одлучи да се телепортује управо у овај тренутак у моју собу. Дакле, 14. јул 2012, 10 до 1. Питање гласи: Колико људи је у просторији у том тренутку?

Одговор: Па, одговора нема. Из премиса би слиједила два међусобно контрадикторна одговора (1 и 2 особе), што је у супротности са правилом искључења трећег (које каже да ниједна тврдња не може бити тачна истовремено са својом негацијом). Како је дошло до ове контрадикције? Па, већ из тога што имамо двије очигледно сукобљене премисе, па бар једна од њих мора бити погрешна. Пошто ја ЗНАМ да сам ја сам у просторији, значи да је погрешна премиса о путовању кроз вријеме. As simple as that.

Пазите, скоро сви филмови (осим донекле Повратка у будућност) користе овакву бесмислену варијанту путовања кроз вријеме. Ствар донекле може да се "извади" теоријом паралелних свјетова, али то онда више није путовање кроз вријеме већ међу паралелним свјетовима. А ти свјетови се ионако не спомињу ни у једном значајнијем филму (ни у Терминатору, ни у 12 мајмуна, ни у Deja vu итд.).

Осим овога, Терминатор баш силује здрав разум - рецимо машине шаљу робота у прошлост да рокне Џона Конора. Међутим, чим покушавају да га рокну, значи да је он жив. А ако успију да га рокну, биће истовремено жив и мртав. Бесмислица. Зато ми иде на живце кад слушам онакву пљувачину по Прометеју и као неке тамо нелогичности, а људи онанишу на Терминатора који у самој поставци има нешто што благе везе нема са здравим разумом. Да не буде забуне, мени су сви Терминатори (осим трећег и четвртог) супер филмови, али то су филмови у којима морате да искључите мозак да бисте уживали.

Није Скалоп уопште у праву зато што је тврдио да нема потребе враћати човека у прошлост јер је Фрединанд већ мртав, а убио га је путник у прошлост. Као што сам објаснио, неслање путника донело би промену, за разлику од уобичајених прича где промену доноси слање.

Ти, Харви, покушаваш да негираш читав малтене поджанр научне фантастике и то је све у реду, али би твојим приступом могло бити негирано мање-више све. На крају крајева, функционисање система простор/време није баш сасвим јасан, поготово на субатомском нивоу; ако се свет посматра корпускуларно, механички, онда ти јеси у праву, али сам кажеш да се може објаснити и теоријом мултиверзума.

Штавише, Џекова идеја да се путовања кроз време користе да одржавање вектора уверљивија је од онога што сам и сам у првом посту написао: како ће они који желе промену, који су послали човека да нешто промени, знати да је до промене дошло?

To o čemu Džon priča je princip predestinacije i savršeno ima smisla (glede unutrašnje logike dela) kada je urađeno kako treba, a za možda i najbolji primer kako to izgleda kada se uradi kako treba pogledajte španski film Timecrimes. Da li je Džek to uradio kako treba i da li je uopšte posegao za ovim rešenjem - nemam pojma, pošto priču nisam čitao, ali čisto da pomenem da princip paralelnih univerzuma nije jedini upotrebljiv za priču o putovanju kroz vreme, a i meni lično je manje zanimljiv od predestinacije.

Quoteали сам кажеш да се може објаснити и теоријом мултиверзума.

Да, али то онда већ више није путовање кроз вријеме. Како ја то видим - у сваком тренутку може да се деси бесконачно много различитих ствари (типа да ја сад наставим да куцам овај пост или да прекинем и одем да гледам ТВ или нешто треће) и у сваком тренутку за сваку од тих ствари настаје по један паралелни свемир у коме се та ствар десила а остале нису. Ово је ЈАКО МНОГО паралелних свемира, али да се не расплињавамо. У том случају, "промјена" неког догађаја у прошлости своди се једноставно на скок у паралелни свемир у коме се тај догађај одвио онако како нама одговара (рецимо срокавање Џона Конора). Али опет - остаје свемир у коме су се десиле ствари које нам НЕ одговарају, а поред тога постоји проблем - кад скочимо у паралелни свемир, шта се дешава ако у том свемиру већ постоји наша копија? Такође, да ли онај првобитни свемир остаје без наше копије? Ово су сад већ нека питања која бих прескочио, пошто нису у правом смислу ријечи путовање кроз вријеме :)

Но, ако постоји само један свемир (а већина умјетничких дјела подразумијева управо то), онда стоји ово горе што сам реко.

QuoteКао што сам објаснио, неслање путника донело би промену

Ово води ка даљим компликацијама :)
Замислимо сљедећу ситуацију: Особа А се налази у својој соби и одједном се у тој соби неко материјализује и рокне је. Шта се десило? Па, људи су много година касније открили времеплов и неко (особа Б) се из неког разлога вратио у прошлост и рокнуо особу А. Е сад, идемо даље, вријеме тече, пролазе године, долазимо до тренутка измишљања времеплова и након тога и до тренутка кад особа Б одлучује да се врати у прошлост и убије особу А.
Ово донекле одговара ситуацији из Џекове приче. Особа Б мора да се врати у прошлост да би рокнула особу А. Ако се не врати, особа А преживљава. Међутим, ово је немогуће, јер ми знамо да је особа А рокнута. Дакле, особа Б једноставно нема избора - ОНА ЋЕ СЕ ВРАТИТИ У ПРОШЛОСТ, хтјела то или не :) Овде је очигледно у питању НЕПОСТОЈАЊЕ ИЗБОРА, тј. судбина :) Али самим тим што знамо да се нешто десило у прошлости, нема потребе да се нервирамо и гриземо нокте око тога у будућности - све што треба да се деси да би се догађај одиграо, десиће се.
Не бих даље да тупим око овога, одох да гледам серију ЦХЕМИСТРЗ.

Кога занима ова тематика, нек дограби Сириус 126, има врло симпатичан есеј и одлична прича Нормана Спинрада (заборавио сам како се зове, мислим да се нека трава помиње у наслову) која се бави врло сличним проблемом.

Quote from: Milosh on 14-07-2012, 02:46:44
To o čemu Džon priča je princip predestinacije i savršeno ima smisla (glede unutrašnje logike dela) kada je urađeno kako treba, a za možda i najbolji primer kako to izgleda kada se uradi kako treba pogledajte španski film Timecrimes. Da li je Džek to uradio kako treba i da li je uopšte posegao za ovim rešenjem - nemam pojma, pošto priču nisam čitao, ali čisto da pomenem da princip paralelnih univerzuma nije jedini upotrebljiv za priču o putovanju kroz vreme, a i meni lično je manje zanimljiv od predestinacije.

Ето ти одличне идеје за причу. Ја бих је написао, али не знам да пишем. Дакле, лик стоји поред времеплова - на путу је да се врати у прошлост и уради нешто екстремно битно. Али пошто се то већ десило у прошлости, знамо да је он то већ урадио. И сад он размишља управо о томе и конта "Ја сам то већ урадио, па према томе нема потребе да улазим у овај проклети времеплов", а у другој соби надређени шизе :-)

Quote from: D. on 14-07-2012, 00:49:45

Quote from: Džek svih zanata on 14-07-2012, 00:48:18
Veća bruka je kada se omaši zadatak, nego napiše priča sa naznakama nelogičnosti u istoj? Ili ne?

Ne. Veća bruka je kada u odraslom dobu napišeš priču sa nelogičnostima.

Неки бар добаце до одраслог доба, а неки - никад  :x

Bože, kako ne volim kad mi neko kaže da nisam u pravu! Posebno sa toliko mnogo reči koje ja nisam smatrao potrebnim da upotrebim za objašnjavanje. Da u putovanju kroz vreme nema tako "puno lipih stvari, ma vam ne smem reć'", niko se odavno tim paradoksom ne bi bavio. A ja sam potrošio taman toliko prostora za komentar, koliko je za Džekovu priču bez ikakve logike bilo dovoljno. Naravno, bilo je puno različitih rešenja za priču, ali u njoj ne postoji naznaka ili nagoveštaj bilo kojeg. I tu je kraj.


Nadam se da Džek sad ne veruje da je bio u pravu, ova trojica kabalerosa su se samo malo šepurili. Naravno, Harvesterova logika je nenadjebiva, onoliko te logike koliko me neće sprečiti da oprobam vremenski paradoks i ja koristim. Džon je naskočio na platformu i pokušao sa lekcijom obogaćenom terminologijom koju ni sam ne razume, ali, već smo navikli na ta naskakanja. Tim pre što znam da je čitao "Grbovnik", pa mu je jasno koliko ja znam o tom paradoksu. Miloš nam je vratio u igru odeljak o predestinaciji unutar paradoksa, pa ako neko želi da se duboko obrazuje o mogućnostima, samo navalite.

Izgleda da sam bio u pravu kad sam rekao da je ovo najzanimljivija priča kruga.

Nijedna nije privukla ni izbliza toliko pažnje.

 :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!:

Добро бре, Скалопе, свакоме се деси да некад погреши, чему сад толики јед?  8-)

Харви, то што говориш о лику испред времеплова, то предлаже и Скалоп. Али тај твој чим није ушао у времеплов, променио је ток. Баш као што се ток у "садашњости" промени оног тренутка кад се времеплов активира, јер рачунам да се тренутно све промени од тачке "интервенције" наовамо. А шта је садашњост, иначе? Садашњост, како ви математичари кажете, "тежи нули", зар не? Ако узмемо да мултиверзуми, разни "вектори времена" не постоје, онда би СВЕ било промењено од тачке где је интервенција учињена. И то тренутно, тако да сви захваћени тога не би били ни свесни. И ето параноје - можда неко све време мења нешто а ми то не можемо да знамо, можда је свет пре десетак секунди био у нечему другачији али је неко некад нешто чачнуо.

Сад би још само требало смислити како човек тога може постати свестан, а да није у екипи "мењача".   :lol:

Džone, jesi li se ti to vratio na radionicu? Ovo mi nekako ne liči na tvoja uobičajena razbijačka uletanja...

Quote from: D. on 14-07-2012, 00:52:33
nisam pročitala priče

U mom shvatanju logike apsolutno je nelogično da neko komentariše i raspravlja priču koju nije ni pročitao, ali dobro, taj paradoks nije ništa novo na Sagiti  :) .
Vraćam se ponovo na temu logike, jer sam baš razmišljao o tome u poslednje vreme. Naveo sam ranije primer knjige It. Tu imamo vanzemaljsko čudovište, sačinjeno od nebeskih svetala, crnih rupa, šta li već, biće po moći odmah tu do Stvoritelja. Ono tresne nekad davno u jarugu gde će kasnije nići provincijski gradić Deri i ostaje tu da se hrani ljudima i njihovim strahovima. Sad čisto logičko pitanje- zašto se ne premesti u Tokio, Meksiko Siti, ili još bliže u Njujork, gde će imati mnogo veći i dostupniji izvor hrane ? Scallop je već odgovorio u jednoj ranijoj diskusiji, zato što King piše o terenu koji najbolje poznaje. Slažem se, ali ostaje nelogičnost da jedno tako moćno stvorenje prebiva u provincijskoj kanalizaciji. Čitaocima( većini ) to nije smetalo, ne zato što su idioti, već zato što je priča dobro, odlično ispričana, i tu je čitava kvaka- ako je priča sjajna, i neke logičke nejasnoće i greške lako će se potrati, a ako je traljavo ispričana, onda će isplivati na površinu svaki logički nedostatak.

Razmišljao sam o tom paradoksu putovanja kroz vreme, jer je klizav teren a jako je privlačan i zanimljiv. U  priči s prošlogodišnje julske radionice što mi je izašla u Afirmatoru, nisam se usudio koristiti čisto putovanje u prošlost, već sam stavio paralelne univerzume. U paralelnom univerzumu, likovi menjaju uloge i sudbine, prijatelj glavnog junaka će se spasiti a glavni lik bi trebao poginuti u tom drugom univerzumu( mada sam eto na kraju, zaustavio njegovu pogibiju ). Sad zanima me čisto teoretski, i logički-ako prihvatimo teoriju multiverzuma, da postoji beskonačno mnogo svemira- da li je teoretski moguće da se npr.odigra jedan isti događaj sa više ratličitih završetaka u različitim univerzumima, i da u različitim univerzumima stradaju/spasu se različiti ljudi u istom događaju ? Čisto me zanima sa stanovišta logike i teorije, jer naravno ceo koncept multiverzuma je još uvek u domenu fikcije.

Quote from: Anomander Rejk on 14-07-2012, 11:35:00

Razmišljao sam o tom paradoksu putovanja kroz vreme, jer je klizav teren a jako je privlačan i zanimljiv. U  priči s prošlogodišnje julske radionice što mi je izašla u Afirmatoru, nisam se usudio koristiti čisto putovanje u prošlost, već sam stavio paralelne univerzume. U paralelnom univerzumu, likovi menjaju uloge i sudbine, prijatelj glavnog junaka će se spasiti a glavni lik bi trebao poginuti u tom drugom univerzumu( mada sam eto na kraju, zaustavio njegovu pogibiju ). Sad zanima me čisto teoretski, i logički-ako prihvatimo teoriju multiverzuma, da postoji beskonačno mnogo svemira- da li je teoretski moguće da se npr.odigra jedan isti događaj sa više ratličitih završetaka u različitim univerzumima, i da u različitim univerzumima stradaju/spasu se različiti ljudi u istom događaju ? Čisto me zanima sa stanovišta logike i teorije, jer naravno ceo koncept multiverzuma je još uvek u domenu fikcije.

Ej ej pa ti moras da pogledas film Source Code. Obavezno  :)

http://www.imdb.com/title/tt0945513/ (http://www.imdb.com/title/tt0945513/)


'Source Code' Trailer (http://www.youtube.com/watch?v=NkTrG-gpIzE#ws)

Eh, kad smo već kod starih priča, ja sam u radioničkim pričama čak dva puta koristio vremensko putovanje.
Prvi put u "Daždu", gde sam samo predmete prebacivao u prošlost, a drugi put u "Berlinu", gde sam zasr'o stvar k'o i Džek sada.

'Bem li ga, tek sad kad sam iščitao svu ovu teoriju, kontam koliko ponekad nadobudno pišem.
Ja se ama baš ničega od gore navedenog ni u najluđoj noćnoj mori ne bih setio.

Džone, glupost je nemerljiva i neponovljiva. Kad bi se malo vratio u prošlost ukapirao bi da su ovo priče od cca. 3,5 strane, a da si ti već potrošio više. Ja sam dao na kašičicu, onoliko koliko bi se moglo progutati, a ti daviš kao da hoćeš da dokažeš da je i voda otrovna ako je preko glave. Eno, i Lilit ima ideju za mutaciju sa tri slabije poznate odrednice, pa dok ih objasni ima da crkne konj. Nego, plajvaz u ruke, pa pokaži kako se to pravi na 6Kk.

Мајку му! Написао сам подужи пост, али је нестао  :( :x
Не могу да пишем поново  :cry:
Умјесто тога пробаћу да искоментаришем једну причу:

СИВИ

Ова прича ми се није свидјела. Прво, ту је потпуно неоригинална идеја (Они живе? Инвазија крадљиваца тијела?), али то није проблем јер ја ту идеју обожавам (мада мислим да дужа форма боље паше за ово). Оно што јесте проблем је начин на који је прича писана. Видио сам да се овде на радионици често спомиње препричавање - по мени је ово савршен примјер "препричавајуће" приче. Има се утисак да сва ова догађања чита неки потпуно незаинтересовани наратор који једва чека да се све заврши и да се торња кући. Онда, доста реченица је рогобатно и просто боде очи. Ево неколико примјера:

QuoteLjudi se skupiše, dođe doktor i udari joj injekciju za smirenje.

Коментар је сувишан.

QuoteSvi su sivi — tiho reče — svi, i naš sin... — ona vrisnu, nije mogla više da podnese.

Њено вриштање би ваљда требало да буде у посебној реченици, а ово "није могла више да поднесе" је чисти вишак - прилично је јасно због чега је вриснула.

Quote— Ljubavi šta ti je, plašiš me!?— uspede Ana da prošapće kroz stegnuto grlo.

За овакав облик глагола "успјети" до сада нисам чуо, могуће је да гријешим.

Quote— Onaj dečko tamo, on je naš. — ona pokaza u jednu bebu koja se nije mnogo razlikovala od drugih u prostoriji.

Прво, требало би ваљда "показа НА" или "показа ПРЕМА", а и није ми јасно ово са разликовањем. Мале бебе се онако упаковане ионако једва разликују.

Quote
— Hej, kako se osećaš? — upitao ju je čim se probudio.
— Divno, malo umorno ali divno— zaista se tako osećala, dobili su sina.
— Jesi li ga video?
— Ne, čekao sam da se probudiš, hoću da ga vidimo zajedno.—

"Добили су сина" треба да буде нова реченица. Опет ми нешто није јасно - ово "хоћу да га видимо заједно". Зар није мајка видјела сина одмах након порођаја? Такође је вишак ово "заиста се тако осећала". Сама је рекла и нема разлога да јој не вјерујемо. Па неће сад ваљда наратор након сваке реченице да нам наглашава да ли неки лик лаже или не?

QuotePotom neočekivani poziv od lekara koji ga je lečio. (glagol?)

Камо глагол?

QuoteDanima je plakala gledajući ga kako udara od stolice i obara sve po kući pokušavajući da zapamti raspored

Ово сасвим сигурно није био ауторов циљ, али ја сам замало пао са столице од смијеха кад сам прочитао ову реченицу. Одмах сам се сјетио оног вица са Стивијем Вондером.

Quote from: Anomander Rejk on 14-07-2012, 11:35:00Sad zanima me čisto teoretski, i logički-ako prihvatimo teoriju multiverzuma, da postoji beskonačno mnogo svemira- da li je teoretski moguće da se npr.odigra jedan isti događaj sa više ratličitih završetaka u različitim univerzumima, i da u različitim univerzumima stradaju/spasu se različiti ljudi u istom događaju ?

Moguće je.

Harvesteru, odlicna zapazanja...:)

To može da bude opako za kratku priču. Za određenu količinu love možeš menjati svoj univerzum za neki tuđi. Ali, onaj "ti" sa druge strane se prebacuje na ovu stranu. Priča počinje kad ovaj drugi poželi da se vrati, ali ne zna "adresu u vremenu" i nikako da zaradi lovu. :lol:


Harvester ima čudan rezon o prepričavanju. Nije baš sve što je naveo u toj kategoriji.

Па, што се тиче препричавања, стварно нисам стручњак и можда гријешим. Али претпостављам да смо бар сагласни око тога да ова прича има одређених, ахем, стилских проблема :-)

Ajde Harvi, iskomentariši i ostale priče, dobro ti ide.

Samo sam odgovorila na pitanje, koje sam shvatila kao univerzalno, a ne vezano za priču. :)

Хаха, ладно сам ископирао заграду са примједбом  :!:

QuotePotom neočekivani poziv od lekara koji ga je lečio. (glagol?)

Quote from: D. on 14-07-2012, 12:55:52
Samo sam odgovorila na pitanje, koje sam shvatila kao univerzalno, a ne vezano za priču. :)

Оправдање се одбија.

Quote from: Stipan on 14-07-2012, 12:54:25
Ajde Harvi, iskomentariši i ostale priče, dobro ti ide.

:oops:
Тешко ми је да коментаришем приче након што то већ ураде много паметнији од мене, али пробаћу да кажем коју ријеч и о осталима.

Quote from: Harvester on 14-07-2012, 13:06:01

Quote from: Stipan on 14-07-2012, 12:54:25
Ajde Harvi, iskomentariši i ostale priče, dobro ti ide.

:oops:
Тешко ми је да коментаришем приче након што то већ ураде много паметнији од мене, али пробаћу да кажем коју ријеч и о осталима.

...o zaboga, jos k tome je i skroman...:)

A mogla bi baš i ti da iskomentarišeš nešto. Dosta više sa otaljavanjem...

Quote from: Stipan on 14-07-2012, 13:10:43
A mogla bi baš i ti da iskomentarišeš nešto. Dosta više sa otaljavanjem...

... :(

Stipane, uzdrzi se od nazivanja price 'sranjem', tim vise sto si je toliko hvalio.
Znam da si ostao bez kicme klanjajuci se bogovima Olimpa, mogao bi se apdejtovati sa novom.

Mozda prica ne drzi vodu, kako bih znao kad nikad nisam putovao kroz vreme niti sam video mudre knjige u kojima su iznesene verifikovane zakonitosti i principi paradoksa, tako da sam bio u uverenju da pisem fikciju gde su odstupanja od navedenih a nikad vidjenih zakonitosti dozvoljene. Dzon je lepo objasnio moj naum, i do ukaza na krsenje logike, mojim citaocima se prica svidela. Nakon ukaza se ne dopada cak i onima koji je nisu ni citali. Paradoks sve u 16.   

Alo bre, nisam rekao da je TVOJA priča sranje!!! Pročitaj malo pažljivije - govorio sam o SVOJIM pričama.

Meni se tvoja priča i dalje dopada i nemoj na silu da učitavaš ono što nisam napisao.

A što se tiče moje kičme, ne brini za nju, biće ti bolje da se malo osvrneš na svoju.

Zvaćemo Džona u svakom krugu, da obrazloži da je nelogično logično i obratno. Po potrebi.


Nego, zaista ima dužnih dela ili celog komentara. Šta je s tim?

Нема ничег нелогичног у Џековој идеји. Логика ту пада само на најосовнијем, а о томе је Харви писао: путовању кроз време. Односно, колико је путовање кроз време нелогично, толико је нелогична и Џекова прича.

Ima nešto gebelsovskog u tvom nastupu: ako dovoljno puta ponavljaš neku tvrdnju i Džek će ti poverovati.

 :roll:

Ја сам своје објаснио, а ти изволи сад објасни онима које подучаваш како мислиш да прихвате неку твоју сугестију да нису у праву, кад ти и поред јасног објашњења ти сам ниси спреман да прихватиш да ниси у праву.

Šta je, Džone, skapirao si da scallop daje relevantnost radionici, ne odgovara ti njegovo prisustvo ovde? Destruktivan si i zao. I to bez naročitog razloga, osim što ti smetam ja i smeta ti sve što je lepo i trajno.

Idi negde, prolepšaj se, voli, zasluži ljubav, pa se vrati osvežen. Videćeš da onda nećeš imati porive da pljuješ i ružiš.

A ako budeš jahao scallopu po grbači, zabranićemo ti pristup radionici. Dosta je bilo tvog nekorisnog prisustva ovde. Sva korist od njega završila se sa prvim krugom i Poliksenom.

Опседнута си мноме, гоблинчице.  :lol:

Ne, ne, osmisli svoje fore, nemaštoviti plagijatoru.

"Забранићемо ти приступ играоници"?  xrofl xrofl xrofl

Коме ћеш ТИ да било шта забраниш?

Džek ni u jednom momentu, pa i pre Džonovog odličnog razjašnjena, nije pomislio da nije u pravu, ali neće da diskutuje dalje o tome. Svako je rekao šta je imao, dežurni spelolozi takođe ne udostojivši se da pročitaju jebenu priču al' na braniku Scallopove tvrdnje su se podigli kao Ser Lanselot i ostale zagumdžije okruglog stola. Naravno, za sopstveno mišljenje treba imati mozak veći od aspirina. (odnosi se na tebe D., morao sam naglasiti jer ima indikacija da ne bi shvatila ovo o mozgu i aspirinu)

U zasebnoj temi, i o vremenskim putovanjima (ne o priči) -vrlo rado.

Toliko. Voleo bih sada da izmile šufteri Radionice koji su odavno ostali dužni da komentarišu priče a to nikad ne čine. Kupiti kajmak bez dinara je nepristojna rabota, dostojna prezira koju ne briše čak ni lepo sročeno i talentovano napisano delo.

Pljuc u kajmak.

Pa evo, pročitaću je. Mislim da to ipak nisi želeo. Saznaćeš uskoro.

Quote from: Джон Рейнольдс on 14-07-2012, 21:16:45
Коме ћеш ТИ да било шта забраниш?

Zabraniću ti ja.

 xrofl xrofl xrofl

Quote from: Džek svih zanata on 14-07-2012, 21:17:09
Svako je rekao šta je imao, dežurni spelolozi takođe ne udostojivši se da pročitaju jebenu priču al' na braniku Scallopove tvrdnje su se podigli kao Ser Lanselot i ostale zagumdžije okruglog stola.

Džekonjo - još jednom, ako nisam bio jasan.

Tvoja priča mi se dopala i sve sam rekao u svojim komentarima (sa sve zbrzavanjem i nezgrapnim rečenicama).
Ono što sam rekao o zaseravanju odnosilo se na moju priču "Berlin".
Izvini ako je delovalo da ima ikakve veze sa tvojom pričom, nije mi bilo ni na kraj pameti tako nešto,

Ti dobro znaš da ti ni zbog koga, pa čak ni zbog Scallopa, neću reći ono što ne mislim.

A kad mi se tvoje pisanije ne bude dopalo reći ću ti to najgrublje što mogu.

Eto...

Pošteno, Stipane.

D., nemoj očiju ti čitati priču jer ti ne bi bilo prvi put da napljuješ ono što se Scallopu ne dopada.
Imam sasvim jasnu sliku o kvalitetu iste, tvoj kont za ovaj krug mi treba kao piletu što treba sisa.

Quote from: Džek svih zanata on 14-07-2012, 21:39:49
D., nemoj očiju ti čitati priču jer ti ne bi bilo prvi put da napljuješ ono što se Scallopu ne dopada.
Imam sasvim jasnu sliku o kvalitetu iste, tvoj kont za ovaj krug mi treba kao piletu što treba sisa.

Ah, ukakio si se sada? Kasno je, pročitala sam je. Upravo pišem analizu.

Ukakio se? To bi volela, al' malo češ da sačekaš. Elem, lepo sam ti rekao da nema potrebe za tvojim čitanjem a ti opet navalila. Motiv je jasan kao dan.

Sada budi fer pa pročitaj sve priče i daj svoje anal-lize, ovaj krug ionako manjka sa komentarima. Ili ćeš se samo na meni zaustaviti, da bi se dodvorila ono u fulu, sve u 16?

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi49.tinypic.com%2Fes2a9h.jpg&hash=ff3ae62a48b64f50286ed65072ba1baf7d66138a)

11. U ime svih nas

Quote
Sedim na tvrdoj drvenoj klupi satima, možda i danima. Dezorijentisan, izgubio sam pojam o vremenu. Ono malo svetlosti koje se
pomalja kroz rešetke malog prozora bez stakla osvetljava vlagu kako
se cedi niz memljive zidove.
Žandar je zaboravio, slutim da je namerno, da donese vodu.
Grlo mi je suvo a jezik otečen. I ne samo jezik. Glava i telo me bole
od krvničkog udaranja pendreka.
Misle da su me slomili ali greše, mnogo greše, jer meni sloboda
ništa ne znači, ama baš ništa u ovom svetu. Ionako neću još dugo,
iskašljavam krv na svakih nekoliko časova. Sutra ću im sve priznati,
sve ispričati a oni mi neće verovati. Znam da neće, ne bih ni ja. A do
sutra ću se podsećati kako sam dospeo ovde i ubeđivati sebe da je vredelo...

Postoji li mekana drvena klupa? Postoji li drugi atribut za drvenu klupu osim tvrdog? Zašto je za priču ili junaka  bitan drveni kvalitet klupe?


Sati i dani se ne mešaju tako lako. Pretenciozno i neuverljivo. I još nacrtano i podvučeno narednom rečenicom. Loše.


Žandar je zaboravio da donese vodu. Slutim da je namerno.  - je lepše i lakše za čitanje. I pismenije je.


"... od krvničkog udaranja pendreKOM" - obratiti pažnju na padeže.


Jezik, jezik, greše, greše, ništa, ništa, sutra, sutra, sve, sve, neće, neće - zbog ovih ponavljanja ceo prvi pasus izgleda amaterski i naškrabano. Mene je smorilo nevešto podvlačenje, crtanje, akcentovanje naturanje i silovanje konteksta. Poetika nula, kliše sadržaj.




Zaplet: bolni kliše, bez emocije, mehanički, amaterski. Uopšte me ne zanima da čitam priče u kojima misteriozne figure gledaju kroz prozor, a onda saznajemo ko je osoba na tako banalan način (Jovanka, Brioni). Izgleda kao crtani film, a ne kao štivo za odrasle.


Da ne pominjem konverzaciju, koja je, takođe, iz crtanog filma. Takvi razgovori obavljaju se na drugačiji način, nikako tako lažno dramatično i sa kliše izjavama:

Quote

Treba da izvršiš još jednu likvidaciju, poslednju. Ovde kod
nas. Zemlja, poredak, narod i partija zavise
od toga, zadatak mora da
bude izvršen inače ode sve dođavola!

:roll:


Zabolela me je inteligencija od ovoga. I onaj aspirin mi je tačno bio potreban.


Ovo me je dotuklo:

Quote
Drugovi, bez vaše akcije Jugoslavija ne može da postoji,
prestaće da postoji. Ponavljam vam da su najvrsniji naučnici i istori-
čari naše zemlje došli do takvog zaključka. Njihovi proračuni i analize
su se pokazali nepogrešivim. Vi ste istinski sinovi naših tekovina, vi
ste temelj našeg socijalističkog samoupravnog uređenja. Sva prolivena
krv naših heroja koja sledi nakon vaše akcije će biti bleda senka u odnosu na vaše delo. Heroji Jugoslavije, dozvolite da vam stisnem ruku,
svakom ponaosob!
Ponos je isija

Dosta je što se određene reči ponavljaju u tekstu, još mora i da nam se crta sadržaj? Ovako mali Perica zamišlja podizanje napetosti u priči i stvaranje drame. Ovo je najbanalniji mogući način da se isto uradi. Kliše rečenicama, bez opisa atmosfere, bez inteligentnih izjava, bez pripovedanja.


I sada ono oko čega se ovde drvi:

Quote
Ne želim da mu kažem svoje sumnje, da mu zborim kako mi se
besmisleno i uzaludno čini što sam poslat iz postojeće Jugoslavije da
joj osiguram nastanak

Crvena reč je razlog zašto je scallop u pravu. Jugoslavija je već nastala, što znači da žrtva već pala u tom trenutku. Pala je. Mrtva je. To je bio jedini način da ova i ovakva država postoji i žrtva je pala. To znači da je neki Gavrilo negde već izvršio atentat. Ovaj sada, iz ove dimenzije, nema šta da osigurava. On može samo da promeni činjenično stanje stvari (a činjenično stanje je da Jugoslavija postoji).


Ako pomislimo da je Gavrilo putnik kroz vreme i da njegov neodlazak dovodi do dezintegracije Jugoslavije, ostaje pitanje: na kojim osnovama počiva postojanje Jugoslavije iz koje se Gavrilo šalje u prošlost?




Scallop je u pravu, slušajte ga, deco.

Pa, majku mu, je li iko od vas citao klasike poput Gle, coveka, ili Anubisova vrata? Koncept vremeplovca koji uzrokuje sebi vec poznatu proslost je davno izraubovan.

Verovatno (sigurno) jesu, ali oko čega bi se onda svađali?

Quote from: Melkor on 14-07-2012, 22:17:00
Pa, majku mu, je li iko od vas citao klasike poput Gle, coveka, ili Anubisova vrata? Koncept vremeplovca koji uzrokuje sebi vec poznatu proslost je davno izraubovan.

Osim toga, da bi takav zaplet zvučao inteligentno, mora da ga piše vrhunski pisac.

QuoteZabolela me je inteligencija od ovoga. I onaj aspirin mi je tačno bio potreban.


Ovo me je dotuklo:

Tebe nema šta da zaboli, aspirine uzimaš samo da bi to prikrila.

I ostani dotučena.



Nekoliko puta sam napisao da nisam zadovoljan ispisom. Uopšte ne liči na mene i ne znam šta mi bi da pokušaj tako šaljem.
Naravno, glavni spelolog je napravila anal-lizu da uzvrati udarac neumitne istine.
Nepozvana se potrudila da ispravi svoju glupost i oceni priču pre čitanja. 

Najverovatnije neće čitati ostale, niti komentarisati.
Njen motiv je jasan kao dan.

Ispala si smešna, D.  :)

Dakle, u vezi sa putovanjem kroz vreme i principom predestinacije. Za razliku od putovanja kroz vreme kada putnik menja nešto u prošlosti i time a) stvara paralelni univerzum (bolje objašnjenje koje je bar logički održivo) ili b) time magično menja situaciju i u sadašnjosti (lošije objašnjenje koje otvara prostor za paradokse), u slučaju predestinacije imamo situaciju u kojoj se prošlost ne može promeniti zato što se to što se desilo već desilo, uključujući tu i intervenciju putnika kroz vreme koja je i sama deo postojećeg poretka. E sad, eventualni paradoks bi nastupio u slučaju da putnik odluči da ne napravi intervenciju tj. da se ne vrati u prošlost, a pošto se ta intervencija (i njegovo putovanje) već dogodila u prošlosti onda bi to bilo apsurdno i imali bi paradoks; i upravo zato se ovo zove i princip predestinacije pošto se time izbegava paradoks - putnik mora da se vrati kroz vreme i napravi intervenciju kako bi sled događaja doveo do tog istog trenutka u kome se on odlučuje da ode u prošlost. To se zove petlja, u smislu da ne postoji događaj koji je uzrok i onaj koji mu je posledica, odnosno intervencija u prošlosti i trenutak kada se putnik kroz vreme vraća u prošlost da je napravi su dva povezana događaja, ali ne može se povući prava linija između njih i reći koji uzrokuje koji, zato se, dakle, uvodi termin predestinacije u smislu da su se stvari tako morale dogoditi. Svojevrsna nulta tačka bi bila trenutak kada je vremeplov prvi put konstruisan i aktiviran, pošto je logično da će samim tim u nekom trenutku biti i upotrebljen što opet povlači to da je u nekom trenutku bio upotrebljen. Dakle, nema promene prošlosti, već samo uklapanja kockica. Nisam siguran da umem prostije da objasnim, ali znam o čemu pričam, a kome i dalje nije jasno, ponavljam, neka pogleda španski film Timecrimes, pošto je to najbolji primer koji mi pada na pamet za ovu vrstu obrade putovanja kroz vreme.

Да би критика звучала интелигентно, мора да је напише неко са бар троцифреним коефицијентом интелигенције.

Црвена реч управо значи супротно од тога што Скалоп прича (а гоблинчица мора да подржава). Дакле реч је: ОСИГУРАВА. Да нацртамо:

Гаврило (путник кроз време!) убија Фердинанда -> настаје Југославија -> научници нешто мере и долази тачка кад ->  Гаврило би требало да оде у прошлост.

Е, сад ту постоје две идеје. "Чему слање јер Југославија већ постоји?" (а научници су прорачунали да скок у прошлост мора да се догоди, то писац директно наглашава), каже Скалоп а гоблинчица, партијски апарачик, ректални ровац без памети, заправо мангуп из наших редова, подржава. Или идеја Леке Ранковића, који слуша савет научника и разуме да ће ОСИГУРАТИ континуитет ако Гаврила ипак пошаље. Ако Гаврило не оде, континуитет ће бити нарушен, опстанак Југославије није ОСИГУРАН, а можда... само можда... је све то ПАРАНОЈА руководства која је - гле! - била задатак.

Хм.

едит: улетели Џек и Милош

Quote from: Melkor on 14-07-2012, 22:17:00
Pa, majku mu, je li iko od vas citao klasike poput Gle, coveka, ili Anubisova vrata? Koncept vremeplovca koji uzrokuje sebi vec poznatu proslost je davno izraubovan.

Dakle, imali smo to i u klasicima. Ipak priča o kontinuitetu koji bi se poremetio ne-intervencijom u prošlosti drži vodu.

Quote from: D. on 14-07-2012, 22:24:48Osim toga, da bi takav zaplet zvučao inteligentno, mora da ga piše vrhunski pisac.

E, ovo je već nešto drugo i sa tim se slažem, i sam imam ideju za priču koja bi bila bazirana na tom konceptu, ali se još uvek ne usuđujem da je napišem...

(a Melkor me pretekao za objašnjenje)

Meni se najvise svidela prica Uljez i jedino za nju sam i glasala , ali ne vidim da se moj glas uracunao. Da li je obavezno da se glasa za jos dve price?

Ako grupa naučnika u nekoj priči dođe do nekog zaključka, taj zaključak mora da bude logičan i uverljiiv. Pre svega - objašnjen.

Meni je jasno šta govoriš, Miloshe, ali ovo je, jednostavno, loše izvedeno. Ne postoji (nije objašnjen) razlog za paranoju. "Naučnici su došli do zaključka..." je kako mali Perica zamišlja putovanje kroz vreme radi osiguravanja stanja.

Naučnici su do zaključka mogli da dođu samo ako znaju za događaj (atentat). Ako za njega znaju, znači da se dogodio. Ako se dogodio, zašto slati Gavrila opet (u ovoj priči, ponavljam)?

Održavanje postojećeg stanja je varka. U pitanju je promena. Neko je nekad bio poslat negde da izvrši atentat, što je menjalo budućnost. Ako je budućnost u redu, stanje stvari je ok, zašto slati opet (u ovom slučaju)? Ako je SAMO ATENTAT mogao da dovede do sadašnjeg stanja stvari, znači da se dogodio. Zašto Gavrila slati opet, ponavljam?

A ako ga šaljemo da obezbedi sadašnje stanje stvari (princip predestinacije), onda je to petlja koja se dešava u beskonačno. I da je autor to mislio, zatvorio bi krug. Ne bi ga prekinuo.

 

Quote from: Biki on 14-07-2012, 22:59:08
Meni se najvise svidela prica Uljez i jedino za nju sam i glasala , ali ne vidim da se moj glas uracunao. Da li je obavezno da se glasa za jos dve price?

Nije obavezno u tajnom glasanju, ali javno glasanje (slanjem poruke) mora da ima tri odabrane priče.

Јбт, Д...  :roll:

Није никаква петља која иде у бесконачно, него је ОСИГУРАН континуитет. Петља је Дан мрмота, ако уопште знаш на шта мислим.

Nemaš ti pojma, D. Ljudi su to u nekoliko navrata objasnili, nazvali to predestinacijom a ti ipak ništa ne kontaš. Bitno je oplesti po Džeku. Naj je bolje za tebe da se maneš ove diskusije i napljuješ još prića koje se Scallopu nisu svidele.
Ajde sad lepo popij aspirin, našminkaj se i baci se na čitanje, nije lepo da ostali budu uskraćeni i željni tvojih komentara.

Khmmm ako ikoga uopste zanima sta mi se svidelo u prici Uljez. Eto svidelo mi se kako autor opisuje junaka, odnosno Dulijevo psihicko stanje. On se plasi, misli da neko dolazi na farmu i ubija zivotinje, nekakav "uljez". Opis tavana je odlican, senke, bale sena koje vidi kroz rupu...sve je tako stvarno. Uopste smestanje price na neku farmu i tavan je neocekivana i po meni originalna ideja. Ko je pisao pricu kad cemo da saznamo?

Tvrdoglavost je majka svih gluposti. Džonu neću da odgovaram, jer će uskoro, u već etabliranom maniru na ovom forumu, da me proglasi glupakom i nastavi tako, naokolo, skuljajući sledbenike. Milošu ću da odgovorim da meni ne treba da gledam španski film Timescrimes, jer mi je u Grbovniku osnova zapleta romana upravo takva "predestinacija" oko ukidanja i čuvanja jednog događaja iz prošlosti. Miloše, da je igde nagovešteno da je deo istorije Jugoslavije nepouzdan, da vremenski talas hrli da obriše datu realnost, mogli bismo da razgovaramo o takvoj motivaciji. Pošto toga u priči nema, možete se postaviti na glavu, ali nikakvu plauzibilnost neće iscediti. Anubisova vrata su roman o oko pet stotina strana i više puta sam proveravao kad će omanuti. Pet stotina strana i 3,5 strane su babe i žabe. Pisac nije omanuo samo zahvaljujući tome što je glavnog junaka izvukao u marginu i tako izbrisao moguće efekte događaja. Da ne govorim o tome da Pauers nije pisao klasičan SF, da je sve zamešao sa magijskim i povukao ka stimpanku.


Biki, već drugi put nekorektno glasaš. Tajno možeš kako hoćeš, a javno onako kako je Boban propisao.

Quote from: scallop on 14-07-2012, 23:27:47
Biki, već drugi put nekorektno glasaš. Tajno možeš kako hoćeš, a javno onako kako je Boban propisao.

:(

Kada Boban objavi autore, uskoro nadam se.
Uljez jeste među boljim pričama u krugu, ali se ne slažem da je karakterizacija izvedena do kraja. Ono što u priči vredi jeste sjajna atmosfera i interakcija sa čitaocem. Sve do momenta kada naiđu lekari. Traljavo odrađeno, nelogično. Objasnio sam u komentarima.

Eto, da ne misliš da samo pravim belaj  :)

Quote from: scallop on 14-07-2012, 23:27:47
Tvrdoglavost je majka svih gluposti. Džonu neću da odgovaram, jer će uskoro, u već etabliranom maniru na ovom forumu, da me proglasi glupakom i nastavi tako, naokolo, skuljajući sledbenike.

Шта је ово, пророчанство, прекогниција или предестинација?  :roll: Или избегаваш одговор суочен с јаким аргументима?

Quote from: scallop on 14-07-2012, 23:27:47da je igde nagovešteno da je deo istorije Jugoslavije nepouzdan, da vremenski talas hrli da obriše datu realnost, mogli bismo da razgovaramo o takvoj motivaciji. Pošto toga u priči nema,

Има и већ сам цитирао:

Drugovi, bez vaše akcije Jugoslavija ne može da postoji, prestaće da postoji. Ponavljam vam da su najvrsniji naučnici i istoričari naše zemlje došli do takvog zaključka. Njihovi proračuni i analize su se pokazali nepogrešivim.

Прича јесте лоше написана, али што се тиче логике, стоји кано клисурина.

Ne gnjavi nas više! Dosadan si. Možeš ubediti samo Džeka, a od toga ima slabe fajde.

Јед и ниподаштавање...  :roll:

Mda. Argumenti su ti kano klisurine. Hajde, poštedi se za neke druge podvige.

Nije lepo preterano insistirati na tome da je covek u pravu. Ne mogu da se setim, ali Kison mora da je napisao neku pricu na tu temu :)

Quote from: Jevtropijevićka on 11-07-2012, 10:48:57

Quote from: lilit_depp on 11-07-2012, 10:33:12

jevtro,
tvoj mazohizam je nepresušan. :cry:

+1  :cry:

A u stvari, otkrila sam da nije, i ne mogu više, pa ne mogu, smorih se do koske, evo već dva kruga niti glasam niti komentarišem, ali sad, bogami, ne mogu više ni da vas čitam. Treba mi neko ozbiljno letovanje malo dalje od Sagite.

evo dođi kod mene, upravo tupimo o skotu pilgrimu i kik es. :lol:

Quote from: Melkor on 14-07-2012, 23:55:18
Nije lepo preterano insistirati na tome da je covek u pravu. Ne mogu da se setim, ali Kison mora da je napisao neku pricu na tu temu :)

Ефраим ми је миљеник!  :!:

Toliko o tome već raspravljate...ako Yuga poseduje tehnologiju za putovanje kroz vreme u datom trenutku, jasno je da će je iskoristititi da osigura postojeće stanje. Činjenica da može, obavezuje je da to i uradi jer ako ne pošalje putnike kroz vreme ko može da garantuje da budućnost neće biti drugačija? Priča ima logiku u okviru sveta priče, ako izađemo iz tog sveta ništa nije logično ni održivo kao ni u većini priča sa tom tematikom ako se uzmu u obzir trenutna naučna saznanja.

Aman, logika Džekonjine priče je da se putovanje u prošlost već dogodilo i da će istorija krenuti drugim tokom ako ne bude izvedeno. Verovatno je u prvom (neopisanom) putovanju istorija bila drugačija, ali u datom trenutku posledica prvobitnog atentata je već realizovana I Jugoslavija postoji. Priča počiva na ideji da će se istorija resetovati ako poručnik ne bude neprestano putovao u prošlost i izvršavao navedeni atentat. Ovo je potka za roman, a ne za minijaturu.
Lepo rekoh da sam istu ideju koristio u "Povratku u Berlin", pa sam je zato odmah skontao i u njegovoj priči.

Problem sa ovom pričom je što ju je Džekonja zbrzao, pa je ideja ostala zamućena i nejasna.

Sad kad sam ovako pametno isponavljao sve što je rečeno na prethodne tri strane predlažem da se posvetimo i nekim drugim pričama.
Popeše mi se poručnik, Tito i Ranković na vrh glave...

Saturnice? Harvi?

Imate li neki komentar?

Samo nemojte više o Džekonjinoj priči, ako boga znate...

Quote from: scallop on 14-07-2012, 23:42:04
Ne gnjavi nas više! Dosadan si. Možeš ubediti samo Džeka, a od toga ima slabe fajde.

Napisao sam već da sam završio raspravu sa tim, da je svako rekao ono što je imao, ali učesnicii dalje nastavljaju. Ovde se više ne radi o prči nego o inatu.

Mene niko nije ubeđivao u ispravnost logike, jer da je tako, seo bih i pisao priču znajući da nema logike u njoj, samim tim je ne bih postovao.
Dakle, priču sam pisao sa uverenjem o ispravnosti logike, nisam lupetao kao maksim po diviziji nego razmišljao o zapletu.

Jedino što mi je bilo frka i što sam gurnuo pod tepih je pravi Gavrilo, jer taj lik je morao postojati pre dolaska agenta iz budućnosti. Recimo da nikad nije kročio u redove Mlade Bosne...

Vidim, nisam sam u uverenju ispravnosti priče; ne bih želeo da se zbog toga Radionica podeli u tabore.
Džon je to samo lepo sistematizovao i objasnio onako kako sam nisam umeo, ali izgleda da od toga ima slabe vajde.

Neka na svakom ostane da misli kako i šta hoće, rušiti uverenje drugom, naročito potkovano argumentima i primerima iz drugih dela, je jalov posao.

Nikog nisam ubeđivao da prihvati ispravnost priče; samo sam se branio od nametanja suprotnog.

Mislim da je dosta.


Jedva čekam da D. komentariše druge uradke iz kruga, bio bi red da osnivać Radionice udeli svoje anallize ubogoj raji. Ili će se zaustaviti samo na mom pokušaju, onako nezvana i nestručna da ga komentariše? Ako postupi tako, motiv spelologa će zablistati punim sjajem.

Ostale namazane učesnike takođe prozivam da daju svoje komentare na radove kolega, ne samo da ih čitaju na svoje.

E, sad tek ništa ne shvatam. Pa zar nije poručnik pravi Gavrilo?

Rekoh, dosta o tome, al' da ne ostanem dužan :)

Ne može da bude jer je killer KOS-a imao svoje detinjstvo i život u Titovoj Jugi, a pravi Gavrilo, mislim da je fakat bio sin obučara, u aneksiranoj Bosni i Sarajevu. Priča kazuje da Mlada Bosna nije nikad postojala, zato je poslata ekipa a ne sam poručnik, ekipa za koju se mislilo da je čelija MB u Sa. Mehmed, Vaso, Cveto, Gavrilo, Trifko. (ostalih učesnika atentata se ne sećam.)

I jedna uzgredna zanimljivost, kako je priča nastala. Na Vikipediji je neko osporio tačnost činjenica atentata, u Sarajevu su zatvorili Gavrilov muzej, preimenovali Principov most (pešački most koji počinje na samom mestu atentata) zalili stope u asfaltu, obrisavši time mesto gde Gavrilo stajao kada je pucao, preimenovali ulice sa njegovim imenom... vrhunac svega je nazivanjem Gavrila Srpskim teroristom, a Mladu Bosnu terorističkom organizacijom.

Priča je nastala iz revolta ka tome, kada sam saznao za te činjenice. Neću da iznosim mišljenje o tome, da li je bio hladnokrvni ubica ili nacionalni heroj i oslobodilac od okupatora (mislim da znate moj kont :)) ali smatram da nije fer tek tako brisati jedno poglavlje istorije. Kinezi obožavaju Valtera a ove novokomponovane Sarajlije bi da izbrišu Gavrila.  E pa, neće. Makar im ga vratio vremeplovom.

Interesantno. Ja sam sasvim drugačije skontao priču i tako mi je pila vodu.
Ali u pravu si, dosta o tome. Ako je neko imao dovoljno komentara u ovom krugu to si ti.

Što reče Scallop - stvar je u čitanju.  :)

Komentari? Pre će biti nametanja i osporavanja. Komentare i ne očekujem, znam da sam sfušerio priču sve u 16. Pripovedanje je skroz loše. Razmišljam da je preradim i proširim kako zaslužuje. I pošaljem na razne konkurse. Nikad ništa nisam slao, mogao bih Gavrila :)

Pošalji na neki bosanski konkurs, oni stalno imaju te istorijske konkurse, tipa tragovi bosanskog kraljevstva, prvi pomen Bosne i sl.
Malo će im bar knedla zastati u grlu kada vide Gavrila u tekstu  :).

U konkursima gde se promovise istorija Bosne (po federalnoj istoriji) Gavrilu ne gine diskvalifikacija ;)

Већ негде рекох да се људи овде (а верујем и широм екс-Ју) пале на сулуде интерпретације битних историјских догађаја. Ваљда мало маште помаже при прихватању повјесне збиље, шта ли. Својевремено, док сам још пратио часописе типа "Треће око", "Нострадамус" итд, виђао сам много идеја за СФ приче и новеле. Југославија је, кажу, у једном тренутку била четврта војна сила на свету, ни с ове ни с оне стране гвоздене завесе, где су се преплитали утицаји тајних служби и шта све не. У такво је окружење лако убацити и СФ елементе, а конспиратолошки се ваљда подразумевају.  :lol:

Е, а како то сви ви знате која је чија прича? Не видим да је игде објављено, домунђавате ли се? Аномандеру, јеси ли учествовао?

Džek je sam rekao koja je njegova priča, pošto je bio uveren da svi to već znaju. Ili je samo hteo slobodno da priča o njoj, a svaki izgovor je dobar.  :lol:


Nego, jedno glupo pitanje: ako su naučnici sve to tako lepo i precizno utvrdili, da ta ekipa mora da se vrati u prošlost kako bi ubila Ferdinanda e da bi istorija tekla onako kako znamo da teče, gde je tu paranoja? Tile i ekipa samo potpuno racionalno (uz dosta drugarsko-motivacionog baljezganja kakvo smo slušali u osnovnoj) šalju ljude da očuvaju onaj istorijski tok u kome su oni dospeli na vlast.

Nisam ovaj ni prošli krug. Pa Džek je sam priznao da je to njegova priča, još pre neku stranu diskusija.
A zaista je bez veze da ni autori neće da komentarišu priče.

Istina. Sonjica se takođe odala, dakle učestvovala je.
Uvređenost nije opravdanje da bi se izbeglo komentarisanje tuđih priča,
Isto važi i za one koji su (zasad) neznani junaci.

Jbt. da znate samo kako sam prošao, pa sam se ipak potrudio da iskomentarišem svačiju priču...
Mogao sam i ja da padnem u bedak, pa da kažem koj' vas bre jebe, neću da komentarišem!

A Anomander čak nije ni učestvovao, pa je opet  komentarisao,
Kako Vas nije sramota!

@ Angel
Po mom licnom iskustvu, sam sistem i njegovi mehanizmi su bili pomalo paranoicni u nastojanju da se ocuva poredak. Jedan od tih primera je osuda mog pokojnog caleta na 40 dana centralnog zato sto je u firmi izjavio 'da ce u Jugi za deset godina biti gore nego u Poljskoj'. Kao povratnik iz Nemacke bi pod okom aparata, ali od vece kazne ga je spasila cinjenica da je sin zasluznog ucesnika NOB-a, i da je jedan brod mornarice nosio nase prezime (tako su mi kazali)
Paranoju sam uglavio u tom segmentu -sulude akcije odgovornih drugova za ocuvanje poretka.

Sad, zaista me imponuje sto se toliko raspravlja o prici, al' red je da se da prilika i drugim radovima.

Quote from: Džek svih zanata on 15-07-2012, 06:21:19
Jedva čekam da D. komentariše druge uradke iz kruga, bio bi red da osnivać Radionice udeli svoje anallize ubogoj raji. Ili će se zaustaviti samo na mom pokušaju, onako nezvana i nestručna da ga komentariše?

Ah, čim ti se ne dopada komentar, odmah sam nezvana i nestručna?

Ti si me prozvao da komentarišem, a komentarišem sve kada imam vremena. Sada nemam, i komentarisaću samo one koji to požele.

D. je dosad potrošila toliko vremena i reči na analizu radioničkih priča, da je sasvim nefer da je neko sada proziva i čika na komentare. A i malo se umorila od ponavljanja. Nije da nije ludački uporna, ponavljaće opet. Ali joj treba odmor.

Quote from: Džek svih zanata on 15-07-2012, 11:38:31
Po mom licnom iskustvu, sam sistem i njegovi mehanizmi su bili pomalo paranoicni u nastojanju da se ocuva poredak. J
Paranoju sam uglavio u tom segmentu -sulude akcije odgovornih drugova za ocuvanje poretka.

Najviše si se bunio kada sam rekla da niko/je malo ko istraživao paranoju, a ti si je potpuno promašio. Citirano je najbanalnije shvatanje o paranoji, tačnije - predrasuda o njoj.

Šta znači ovo "paranoični u očuvanju poretka"? Prevedi, molim te. I otkad je paranoja "suluda akcija za očuvanje" bilo čega?

@Džek: znam da je u sistemu bilo paranoje, ali u tvojoj priči su, kažete ti i Džon, naučnici utvrdili da ova ekipa mora da se vrati u prošlost i ubije Ferdinanda kako bi se istorija očuvala takvom kakva je, pa prema tome taj konkretno postupak nije ni sulud ni paranoičan. Nije isključeno da su ovi na vrhu u svakom slučaju paranoični, ali ako ovaj njihov postupak ima smisla i nije paranoičan, paranoja ti tu ne igra ništa bitniju ulogu od nekog ukrasa, kao cvet u kosi.  :)


Što se ostalih priča tiče, nisam ih čitala, niti sam učestvovala.

Bitno da se bunio povodom izjave da pojava nije istražena.  :roll:

Ја сам знао да је ово Џекова прича чим сам је прочитао. Ево издајничке реченице:

QuoteDohvatio sam fildžan da posrćem ostatak

Елем, прича је ОК, али једноставно ме није "зграбила", као што су то урадиле приче којима сам дао бодове (и нека Џекова ранија ремек-дјела као Србомен). Мислим да су дијалози могли да буду много бољи, баш као и поједини описи. У Д-иној критици има неких корисних сугестија (сасвим друга ствар су побуде које су је навеле да причу прочита и ривјуише, а које су све само не добронамјерне).
С друге стране, посљедње двије реченице су феноменалне. Гаврило изражава сумњу у смисленост акције слања у прошлост (дакле на неки начин предвиђа комплетну ову нашу форумску дискусију :) ), а присјећа се и Милене и претпостављам да се вјероватно пита "Који ми је к***ц био да оставим онакву женску?!?". Ја да могу да бирам између цуре и државе, изабро бих цуру без секунде размишљања  :!:
Значи, ово има потенцијала, али би требало прерадити у некој евентуално дужој форми.

Pobude nisu bitne. Analizu sam odradila objektivno.

Šta sad ti hoćeš sa tim "sve samo ne dobronamjerne"? Što uopšte mora da bude dobronamerno, dok je objektivno?

Obrisao dupli post, 'bem ti mobilni...

D., smaras. Nisam te prozivao da komentarises moju pricu, cak sam ti rekao da to ne cinis. Prozivao sam te jer si je osudila bez citanja i bez sopstvenog misljenja, hinjski se uvlaceci autoritetu. U nekoliko navrata sam ponovio da mi je pripovedanje uzas a ti si to sa apetitom gladnog spelologa uzjahala. Idi sad na odmor, suvisla si bez objektivnih komentara.

Quote from: D. on 15-07-2012, 12:33:26
Pobude nisu bitne. Analizu sam odradila objektivno.

Šta sad ti hoćeš sa tim "sve samo ne dobronamjerne"? Što uopšte mora da bude dobronamerno, dok je objektivno?

Дакле признајеш да су ти побуде недобронамјерне? No further questions.

Angel, paranoja je ta koja je naterala naucnike da cackaju i iscackaju, a opet pod naredbom partije koja je paranoicno cvikala od kapitalizma.

Dajte, ako boga znate, pricu o drugim pricama ili ovu selite na zaseban topik.

Quote from: Džek svih zanata on 15-07-2012, 12:41:03
hinjski se uvlaceci autoritetu.

:-D
Ma jok. Samo sam ti odgovorila na pitanje. Iskreno, nisam ni čitala sve postove, ali mi se tvoje pitanje učinilo interesantnim. Pogotovo jer se nisam složila sa odgovorom koji si implicirao. I zaista nisam mislila na tebe, nego sam dala uopšten odgovor, kao što je i pitanje uopšteno.

Quote from: Harvester on 15-07-2012, 12:41:26
Дакле признајеш да су ти побуде недобронамјерне? No further questions.

Dobronamerne su koliko i izjava o mozgu veličine aspirina (ovde je, izgleda, postao trend da se ljudi prozivaju glupacima u raspravama). No, moj je post bar bio objektivan i argumentovan. Neka Džek tako sistematizovano i transparentno dokaže aspirin. :)

Ma jebao vas više poručnik i Džekonja!!!

Ajde bre Harvi komentariši malo i MOJU priču!!!
I neću da ti kažem koja je! Doćićeš do nje kada iskomentarišeš SVE priče.

A D. bih zamolio da NE komentariše moju priču.
Najbolje će to uraditi ako ne komentariše NIJEDNU priču,

Ja, ja, ja, moja, moja, o meni, o meni, ja, ja, o meni, mojoj priči, moja priča i slično.

U svakom krugu kinjiš ljude da komentarišu tvoju priču. Zašto bi, kada nikada ne čitaš analizu, već se samo zahvaljuješ makar ti neko rekao i "Dragi Stipane" na početku posta, ti ćeš, od svega, upamtiti samo to.

Istovremeno, tvoje su analize na nivou "sviđa mi se ili ne".

Hajde, molim te, odgovori zašto bi najbolje bilo da ne komentarišem nijednu priču? Zato što ćeš da saznaš koliko je tvoja loša?

A šta sam drugo i očekivao od jedne nadrndane prakljače?

Majke mi, ne razumem zašto sam gotovo svršio od sreće kad sam video da si uvrštena u Skrobonjinu zbirku!!!

Zunzaro jedna nesnosna!!!

Fora sa aspirinom mi je ekstra i bi savrsen povod i opravdan razlog da je implementiram. Ne trpim i jezim se od dvolicnosti, takav sam. Eto ti obrazlozenje aspirina. 

A Džek ume da napiše dobru priču. Da sam na njegovom mestu i da nemam vremena, priču ne bih ni pisala/slala u krug.

Quote from: Stipan on 15-07-2012, 13:16:08
Majke mi ne razumem zašto sam gotovo svršio od sreće kad sam video da si uvrštena u Skrobonjinu zbirku!!!

Stipane, nema potrebe da opet potežeš za emotivnim ucenama, ježim se na to. Nije meni objavljivanje primarni cilj, da jeste - objavila bih se dosad. Ako ja ne svršavam na to, ne treba ni ti. I svršavanje na objavljivanje je inače nezdrav koncept.


Pazi šta govoriš, pazi kako govoriš, i možda se prilagodiš. I pazi šta drugi govore (o tvojim pričama). Ne siluj publiku.

Quote from: Džek svih zanata on 15-07-2012, 13:18:41
Fora sa aspirinom mi je ekstra i bi savrsen povod i opravdan razlog da je implementiram. Ne trpim i jezim se od dvolicnosti, takav sam. Eto ti obrazlozenje aspirina. 

Zato i imate logičke greške u pričama - vi ne umete/ne znate da obrazložite stav. Ne idete dublje, ne promišljate načine da svoju misao jasno i koncizno prezentujete publici. I zato ponavljate i crtate u pričama, umesto da dvosmerno komunicirate sa čitaocima.


Naime, i tražila sam da obrazložiš tu opravdanost tvrdnje o aspirinu, ne da mi je ponoviš.

Quote from: Stipan on 15-07-2012, 13:08:45
Ma jebao vas više poručnik i Džekonja!!!

Ajde bre Harvi komentariši malo i MOJU priču!!!
I neću da ti kažem koja je! Doćićeš do nje kada iskomentarišeš SVE priče.

Ево, ја немам времена за све коментаре, али прокоментарисаћу твоју ако кажеш која је. Видео сам да је било неке буре око твојих прича, али нисам ништа од тога испратио, овде се човек лако осети као контузовани изгубљени војник усред Арденске шуме. Не знаш одакле грува, ни где си ни куд ћеш.  :lol:

У међувремену сам прочитао "Бирократију". Такав би ме наслов у неким другим околностима одбио од читања, а управо ту лежи и једна замерка која се односи и на саму причу. Мислим да то нико досад није спомињао, па кад неће нико, онда морам ја.

Ja mu valjda dođem jedan od onih što se migolje za komentare. Ali nemojte mi zameriti, evo tri dana sa drugarom vadim panj i to orahov. Kad uđem u kuću i istuširam se, ne budem nizašta. Juče završismo, pa evo sada mogu iskomentarisati i one kojima ostadoh dužan.

6.Idol
Iako nisam baš razumeo poentu na kraju, priča mi se dopala. Zglajsar mi je uverljiv,
iako se dosta toga dešava priča nije skliznula u debelo prepričavanje. A mogla je. Sve u
svemu, fina pričica.

7.Uljez
Ovde me je definitivno kupio Duli. Od imena do ponašanja, sve mi se dopada. Eh sad, Duli
prvo sve uverava da je uljez stvaran, pa se pojavljuju doktori koji mu kažu da je on sve
vreme zapravo živeo sam. Ali ko je onda zvao doktore? Ipak, to mi nije pokvarilo utisak.

8.Moji su neprijatelji biseri rasuti po celom svetu
Dopada mi se "Đuraškovićevo delanje biciklom, usmereno u smeru moje eliminacije". Na kraju
mi se čini da Krkomir zapravo nije taj koji je paranoičan, već svi oko njega. Poenta je
u novinama možda? Kako novine mogu da predstave nekoga, pa da ga se boje čak i najbliži
prijatelji. Nisam siguran, trebalo je ovo biti malo bolje pojašnjeno.

9.Birokratske kancelarije i obično ludilo
Ovoj priči, po mom mišljenju, preko je potrebna suptilnost. Dok čitam, osećam se kao da mi
neki hipi borac za ljudska prava brekće megafonom u uvo: Ne daj da te gaze brate! Bori se
protiv njih! Priča je ispisana u cugu, u afektu, i koliko to može biti dobro, jer se tako
postiže uverljivost, toliko je i loše jer je pala u haotičnost. Moje mišljenje, barem.

10.Starica koju čuvam
Haotično na momente. Nisam siguran da li je neophodno koristiti ovako duge rečenice, pri
tom ubacivati sve moguće znake interpunkcije samo da bi nabili tempo. Verujem da to može
sasvim fino da se izvede i sa više kraćih rečenica.

11.U ime svih nas
Eh, Džek konačno ne može da kuka da nije dobio feedback na svoju priču.  :-D  Sve je već rečeno
ovde i ljudi su se složili da se ne slažu, kao što je i normalno u našem društvu. Ova priča
nikako nije mogla stati u 6kk. Tu je problem jer čim se spomene vremeplov ja pomislim da se
ide nazad da bi se prošlost promenila. Ali ovde je obrnuto, ide se nazad da se prošlost ne
bi promenila. Ostaje pitanje kako su oni došli do takvog zaključka? Ali to ne može da se
pojasni na tako malom prostoru. Još dosta stvari treba tu biti pojašnjeno, ali sve je to
već rečeno.




Eto, nisu nešto, ali ni moja glava nije za bolje. Naročito sada, kada sam u procesu oporavka..

Sinlene, u pravu si. Komentara mi je dosta za narednih pet krugova.

Quote from: D. on 15-07-2012, 13:21:26
Pazi šta govoriš, pazi kako govoriš, i možda se prilagodiš. I pazi šta drugi govore (o tvojim pričama). Ne siluj publiku.

Bolje bi ti bilo da razmisliš kako ćeš sama da se prilagodiš šmizlo, umesto što drugima držiš predavanja.

Evo gde su otišli moji bodovi:

07 — УЉЕЗ - 2 boda - Stil me je je ovde dobio, i vrlo upečatljiv, čudnjikav početak (referenca na bombardere). Kasnije, priča hvata poznat smer, srednji deo je čak pomalo zamoran (opis stanja lagera štale) i razrešenje nije spektakularno, ali zanatski deo je dovoljno dobar da to kompenzuje. Naizgled ništa posebno, ali sprovedeno dobro, bez slobodnih krajeva, i fukncioniše kao kratka priča.

10 — Starica koju čuvam - 1 bod - Humor! Jako je teško biti šaljiv, ali ovde toga ima, bar za mene, na lopate, a glavni lik me podseća na Gruča iz ''Dilan Dog''stripa. Kičasta poređenja, pozivanje na horor žanr tokom cele priče, predramatičnost, sve je jako dobro. Završetak je takođe efektan, osim što mi se čini da bi sa još jednim obrtom priča stvarno mogla da bude sjajna.

01 — Slikar i papir - 1 bod - Ovo je dosta krzavo, stilski i idejno, ali ima neku energiju zbog koje sam ipak bio zadovoljan nakon čitanja. Kao i 07, kraj je očekivan, ali dijalozi idu (doduše, nisu baš Tarantinovski materijal, a bilo bi dobro, za ovakvu ideju, i da budu) i sve mi nekako deluje celovitom, gotovo scenaristički odrađeno. Vrlo korektna priča.

Starica koju čuvam - sad, po drugi put kad sam je pročitala, još više sam uživala nego prvi put. U tečnim rečenicama i predobrim opisima neutemeljenog straha ili paranoje. U finoj i mračnoj atmosferi i naglašenom horroru. I nadasve pismenosti. Autor, tko god da je, majstorski je odradio zadatak. Po mom skromnom mišljenju.  Jednostavno nemam primjedbi ni zamjerki. Ne kažem da mi nešto možda i nije promaklo, ali eto, ja ne vidim ništa na što bi mogla uperiti prst. To ću prepustiti većim facama od mene. Čak ne vidim problem ni u ponekim predugim pasusima, koje je napomenuo Skalar, za mene je to samo bila nužnost i potreba da se naglasi razina napetosti i paranoje. Sve u svemu, odlično odrađeno.

Da, nije loša ova priča sve do pred kraj koji je, barem meni, bio šamar koji je srušio celu priču toliko da joj ni bod ne dam. I celu priču mi je učio plitkom.

Idol - hm, hm. Ova priča me odbila odmah s prvom rečenicom ( ljubičaste oči, carević, Zglajsar...). Ne znam , jednostavno nije budilo moju znatiželju. Žao mi je što me nije uspjela animirati ni s drugom ni trećom rečenicom, pa sam odustala od čitanja. Odnosno, samo sam je ovlaš preletjela očima. Na žalost. Ne mogu reć o njoj ništa, ni dobro ni loše jer nemam pojma o čemu se tu radi. Možda sam mogla ovu analizu i preskočiti ali imam potrebu reć jedno; priča me mora odmah zgrabiti ili za srce ili za gušu. Što god! Samo nek ne bude baš za ništa.

Quote from: Plut on 15-07-2012, 21:09:05
Da, nije loša ova priča sve do pred kraj koji je, barem meni, bio šamar koji je srušio celu priču toliko da joj ni bod ne dam. I celu priču mi je učio plitkom.

Slažem se. Kraj je ubio jednu jako dobru priču. Plut(ice) čitaš mi misli!

Quote
Večeras je mirno, tiho: ni daška vetra, ni šuma makar jednog
lista. Vlada toliko odsustvo zvuka da mi sopstveni koraci bolno odjekuju bubnim opnama. Pravim isuviše buke, uznemiravam tišinu. Ne
čujem je, propustiću šum, jecaj, ono što ću identifikovati kao upozorenje da će se nešto dogoditi. Da će ružna, dlakava ili rogata spodoba
iskočiti iz mraka i početi da me grebe i ujeda. To se nije dogodilo do
sada, ali svake noći jezivi nagoveštaji dopiru sa svih strana, praćeni
tihim jecajima i nepoznatim glasovima. A ovde nema ljudi. Samo ona
seda baba, za koju sam uveren da je sve, samo nije baba i koju bih ja
trebalo čuvati, a iz noći u noć sam sve više uveren da nju niko ne mora
da čuva. Niko ne treba da je čuva. Odavno je valjala biti pod zemljom,
a možda je i bila tamo; otišla do pakla, prestravila sve đavole pa odlu-
čila da se vrati. Liči na kostura kojem parčići kože vise sa podlaktica i
vilice, oči joj se uvukle u lobanju, nikada joj nisam video beonjače, ne
smem je ni gledati duže od trenutka jer uveren sam da bi me usisala
tim tamnim bezdanima i poslala da upoznam sopstvenog čukundedu.

Zašto?

Ok D!, u svemu što si zacrnjela meni osobno smeta jedino crni bezdan. Sve drugo, mi je korektno...:)Ponavljanje u cilju naglašavanja.

Ne. Želim sama da zaključim da (li) je nešto dlakavo, jezivo, mirno, tiho, bolno (pogotovo!). Ne želim da mi se ovako plastično crta. Ovo nije pripovedanje, ovo je prepričavanje. A autoru je bilo lakše da nacrta, nego da iskomunicira. Ova je priča prva u krugu?


Edit: i sve kliše pridevi...

Quote from: D. on 15-07-2012, 21:53:49
Ne. Ja želim sama da zaključim da li je nešto dlakavo, jezivo, mirno, tiho, bolno (pogotovo!). Ne želim da mi se ovako plastično crta. Ovo nije pripovedanje, ovo je prepričavanje. A autoru je bilo lakše da nacrta, nego da iskomunicira. Ova je priča prva u krugu?

Koja bi po tebi trebala biti?....:)

Nisam sve pročitala. Ovako samostalna, bez konkurencije (tj. posmatrajući je tako), ne bih rekla da je u bilo čemu najbolja. Iskreno. :)

Ajmooo ljudi, autori priča pogotovo, komentirajteeee! što ste se ušutjeli....:(. Što im je D???

D., koncept priče "Starica koju čuvam" je da je tip prihvatio taj posao, da bi se inspirisao za svoje horor priče. Iz te tačke gledišta priča je dobra sve do poentiranja koje je gnja. Ima ti i ona kilavi deo rečenice "...koju bih ja trebalo čuvati..."

Ali ja je ne gledam/čitam iz te tačke gledišta. :)

Quote from: saturnica on 15-07-2012, 22:03:10
Što im je D???

Eh, što im je... Lenčuge čekaju da im izanaliziraju priče, kako bi u sledećem krugu napisali nove. Iste kao u prethodnom (krugu).  8)

Ali kada mi neko napiše "bolno", ja iskreno ne mogu da zamislim tu bol.

Doba sabljozuba - najviše su me nervirale šibice...:)
"Imam još svega dva pokušaja"...zar je to potrebno reći kad si imao tri, od čega je jedna propala. Toliko brojiti znamo. Eto, suvišno i nepotrebno.
"Još jedna"...naravno da je još jedna ostala kad su dvije ispucane bezveze. Nekako si to trebao drugačije reći, ili prešutjeti.
A kad je lik vlastitim puhanjem ugasio zadnju šibicu, meni osobno je došlo da ga zadavim vlastitim rukama. Zar je tako traljav da ne kažem glup! A gone ga ti neki nepoznati monstrumi, a on puhne od sreće u jedini izvor spasa!
" Ubijam i ubijam. Svaki put prekasno"...nisam ovo baš razumjela. Jesu li ubijeni ili ne....
I ne vidim paranoju, ako je uopće ima.
Ipak, atmosfera je dovoljno mračna, sumorna i horroristična...ali, moglo je to i bolje.

ДОБА САБЉОЗУБА

Претпостављам да је параноја у овој причи у томе што никакви сабљозуби не постоје - наш "херој" је побио све оне људе мислећи да убија сабљозубе, а прогањају га вјероватно зато што је већ починио ко зна колко убистава. Фина је ово причица, али више ми се свиђају оне са хумором. Сатурница је потпуно у праву - овај дио са шибицама је морао да буде боље написан, нарочито оно објашњавање типа "остале су ми још двије шибице". Колко видим, нисам прибиљежио никакве граматичке грешке, тако да остају једино неке ситније замјерке на поједина стилска рјешења.

Da ne ispadne da je Džekovo putovanje kroz vreme prihvatljiv koncept, a da je meni pokazano da sam u krivu, drljaću još, mada nemam kome da objašnjavam. Sve ono što je izneto u prilog moje "greške" nije deo koncepta priče U ime svih nas, to u priči ne postoji. Mislim da Džek ni sada ne zna ništa o vremenskim paradoksima, ali je našao nešto što mu liči na opravdanje. Nažalost, to mu se redovno dešava i u komentarima vidi samo ono šta njemu odgovara. Od svih radioničarskih priča vezanih za ovaj motiv, najbliža je ona priča o snajperistkinji kojoj prhne ptica pred nišanom. Čak, u Dejvisovim manipulacijama sa Timom koji je otišao da ubije dedu prikazan je do tančina isti motiv sa pticom pred nišanom.

A taman sam se obradovao da ćemo malo porazgovarati i o nekoj drugoj priči...

Sto se mene tice, slobodno. I bio bi red. Svoje sam pokusao odbraniti koliko sam umeo, jedino sto me jedi je los i rogobatan ispis price, to sebi nisam smeo dozvoliti.

Jelda? :evil:

Доба сабљозуба

Ехеј! Сасвим фина причица. Приче... ахм... неувежбаних писаца често умеју да падну пред крај, али овде је ситуација друкчија, овде је крај заправо најбољи и зато оставља одличан утисак, и поред бројних претходних проблема. Ту је негде и наравоученије за оне који јуре бодове - дајте добар панчлајн или упечатљиву завршну сцену, онда средина може бити каква год - онај килави филм The Mist је сјајан пример за то. Не Кингова новела, већ Дарабонтов филм. Не би било лоше да и почетак буде колико-толико занимљив, јелте.  :lol:

Бацио сам поглед на претходне коментаре, па бих се надовезао на неке од њих. Потпуно је неважно да ли су сабљозуби стварно напали људе или је црнац само исекао људе-прогонитеље мачетом. Све је испричано из визуре непоузданог наратора, овако је сасвим добро и никаквих ту исклизнућа нема. Међутим, иако је та сцена добра, у широј слици постоји један проблем чега је урнебесна сцена са шибицама део.

Ово је препричани филм. Сцене су филмске, аутор је просто ушао у главу неког фиктивног филмског јунака и препричао његове доживљаје. Покушаћу да објасним зашто је у истој причи, истом техником, једна сцена потпуно неуспела, а једна веома успела. Та фора са шибицама може да буде напета САМО у визуелном медију и нигде другде. Пишем приказ тек сад зато што од синоћ покушавам да се сетим где сам беше видео то паљење непоузданих шибица, постоји неки филм који сам гледао веома давно, но није ни важно сад. Веома је тешко, ако не и немогуће, добро написати сцену која је филмска и где напетост чине фактори који филм чине филмом: слика и проток времена (јер филм ТЕЧЕ, филм је тај који даје темпо). Јао! Још једна шибица! Јао! Ови ми дишу за вратом! Јао, дунух у шибицу! То све делује веома неуверљиво и зато је та сцена слаба, ни у једном тренутку никакве ту напетости нема. Зашто је рани Баркер филмичан? Зато што он као ПИСАЦ ствара упечатљиве сцене, слике излазе - да се тако изразим - из текста, а овде имамо обрнуту ситуацију, да је писац замислио сцену и уноси је текст, Баркер шаље слике споља, а Стипан их трпа унутра и онда ту напетости нема.

А зашто је онда, такође филмска (не филмична, филмска - надам се да успевам да објасним разлику), последња сцена успела? Па због непоузданог наратора! Кад је црнац после шибичног урнебеса заузео театралну позу с мачетом рекох - ето сад коначне пропасти, кад оно - прц! Уместо немани појавише се пси и људи, па онда кад крене крљање не зна се ко ту кога. Дакле, зашто је успело? Зато што је непоуздани наратор кец из рукава ПИСЦА, не филмаџије. У филму мораш бити опак мајстор па изрежирати сцену тако да се не зна кога је црнац заправо убио, а писцу је то лакше јер би писац, као што рекох, требало нама да "шаље" слике. Ми не видимо заиста шта се ту догађа, па та сцена функционише.

Није лако написати напету сцену, треба бити опрезан због великог утицаја визуелних медија на писце. Прочитајте како је Метисон (човек је, иначе, радио и као сценариста) у "Ја легенда" добро написао сцену кад се Невил успава, па га сустигне сумрак, а мора да побегне кући. Написао сам још неколико реченица, па сам обрисао - укратко, погледајте где постоји тај "јао!" моменат, а како сцена тече после.

Јел то значи да је Доба сабљозуба Стипан?

Aj, aj, aj... Izlete se Džonu i čija je priča.

Ma, nema veze, ja sam mu javio da je moja kad se ponudio da je komentariše...

Да, видиш...  :( Почео сам са "аутор" и онда Баркер, Стипан... Е, јебага, ретко коментаришем приче, обично кад ме неко цимне и ето.

Svejedno, Džone, ionako će uskoro da se objave autori. Baš si se potrudio oko ovog komentara.  :)

Quote from: scallop on 16-07-2012, 09:12:52
Da ne ispadne da je Džekovo putovanje kroz vreme prihvatljiv koncept, a da je meni pokazano da sam u krivu, drljaću još, mada nemam kome da objašnjavam. Sve ono što je izneto u prilog moje "greške" nije deo koncepta priče U ime svih nas, to u priči ne postoji. Mislim da Džek ni sada ne zna ništa o vremenskim paradoksima, ali je našao nešto što mu liči na opravdanje. Nažalost, to mu se redovno dešava i u komentarima vidi samo ono šta njemu odgovara. Od svih radioničarskih priča vezanih za ovaj motiv, najbliža je ona priča o snajperistkinji kojoj prhne ptica pred nišanom. Čak, u Dejvisovim manipulacijama sa Timom koji je otišao da ubije dedu prikazan je do tančina isti motiv sa pticom pred nišanom.

Аууу, та Д-ина прича о жени снајперисти која се враћа у прошлост је тешка пропаст  :x

Bilo bi zgodno da iz vijuga iscediš zašto jeste propast, ako sam ja već argumentovao zašto nije. Hoćeš link na wiki da se uveriš?


Ovo je dodatak: Voleo bih da znam jesi li i ti deo ove ujdurme ili ti je samo raspust?

Voleo bih kada bi mi neko dao link ka toj prici da vidim kako se, navodno, rade tajmtrevl storije.

http://www.znaksagite.com/D/maj_03.pdf (http://www.znaksagite.com/D/maj_03.pdf)

Hvala. Sa posebnom paznjom cu da procitam pokusaj.

Ту сам причу чак и ја коментарисао: http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php/topic,10180.250.html (http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php/topic,10180.250.html)

Da se nađe...  http://terribleminds.com/ramble/2012/07/10/25-bad-writer-behaviors/ (http://terribleminds.com/ramble/2012/07/10/25-bad-writer-behaviors/)

Quote from: angel011 on 16-07-2012, 13:18:12
Da se nađe...  http://terribleminds.com/ramble/2012/07/10/25-bad-writer-behaviors/ (http://terribleminds.com/ramble/2012/07/10/25-bad-writer-behaviors/)

Iz mogu iskustva, univerzalno rešenje za sve te probleme je ćutanje. Ali dobro, ima to verovatno neke druge negativne posledice.

Inače, što se tiče rasprave o priči sa SFRJ Ei Niš vremeplovom, hteo bih samo da spomenem, ali neko voli da piše takve stvari, interesantan mehanizam se opisuje u filmu ''Primer'' ( http://en.wikipedia.org/wiki/Primer_(film) (http://en.wikipedia.org/wiki/Primer_(film)) gde je i grafički prikazan) koji na vrlo čudan i kompleksan (nisam siguran da li i sasvim uspešan) način pokušava da izbegne ''ubio sam svog dedu'' paradoks.

Iz mogu iskustva?!   xrofl xrofl xrofl

Ivice, nije EI Nis vremeplov, nego Energoinvest-namjenska. Bosanski model ima precizniji menjac i ABS, da ne bi proklizio u kameno doba..

Uz rizik da me Lillit ponovo nazove romanticnim preporucio bih veoma odlican film/roman The Timetravelers wife.

em romantičan, em s nedostatkom dobrog ukusa. nema gore od toga!!!!!!!!!!!!!!!!

Šta vidim? Fipini junaci Lendo i Ćefo, više nego drugari i dalje jašu?

Lendo jase i vice 'ni-na ni-na' a Cefo govori 'plavo-plavo-plavo'

Quote from: scallop on 16-07-2012, 11:59:07
Ovo je dodatak: Voleo bih da znam jesi li i ti deo ove ujdurme ili ti je samo raspust?

Не знам о којој ујдурми је ријеч, а годишњи одмор (самим тим и распуст) почиње ми званично у понедељак а незванично у четвртак поподне :!:

Dakle, odjednom si zavoleo čitanje i komentarisanje priča sa Radionice?

Quote from: scallop on 17-07-2012, 10:12:42
Dakle, odjednom si zavoleo čitanje i komentarisanje priča sa Radionice?

Није одједном, волио сам то још од првог круга, само сам направио краћу паузу од неких 16 кругова.

Ovaj krug je bio o paranoji, pa mi se, nekako, uvrtelo u glavu, da neko želi do kraja da zajebe Radionicu. Sad pokušavam da identifikujem učesnike, jer, znaš, uvek nas sjebu vucibatine iz naših redova. :-?

Budući da putujem, a pristup internetu mi nije garantovan u naredne dve nedelje, samo da kažem hvala na svim komentarima!

Quote from: ivica on 18-07-2012, 13:43:09
Budući da putujem, a pristup internetu mi nije garantovan u naredne dve nedelje, samo da kažem hvala na svim komentarima!

Ivice, valjda je sve receno o tvojoj prici bilo pozitivno, kad si tako zadovoljan.

Još kad bi komentarisao sve priče, a ne samo one kojima je dao glasove...

Quote from: lilit_depp on 16-07-2012, 15:02:39
em romantičan, em s nedostatkom dobrog ukusa. nema gore od toga!!!!!!!!!!!!!!!!

Sad tek vidim ovo!  xfoht

Vas sarkazam samo ukazuje na manjak istog!!! (sta god to znacilo...) Moze li gore od toga?  :lol:

Ubacio sam i imena autora, ako to ikoga više zanima...

Ah, zato se i Sinlen javio da me malo ošine.  :lol:  Svejedno, moje mišljenje o toj priči o(p)staje.

Čestitke na prvom mestu, u svakom slučaju.

Честитке Синлен!  xcheers

Sinlen, bravo! Čestitam! xcheers

odlicna prica,cestitke i od mene. :)
takodje, cestitke i  pohvala autorima  prica Uljez i U ime svih nas !!! xcheers

Cestitke SInlenu i od mene, zasluzio je.
. Hvala Agota, drago mi je da ti se svidela moja prica.

Jest da je ovo bio jedan od slabijih krugova i da bi, u nekom jačem, moja priča najviše dostigla zlatnu sredinu, ali ipak - Its good to be on top  :mrgreen:

rezultati se pamte, tekme zaboravljaju.

Харви учествовао? Па што ћутите, богаму! То се не пропушта.

Na kraju Harvijeve priče je početak sledeće, ne znam da li je kraj isečen.

Ух, ала је Ивица отаљао задатак...греота :)

Честитам и ја Синлену, дадох му сгла у тајном...мене је прича из неког непознатог разлога асоцирала мало на Пад куће Ашер :), али, реално није ми баш Top Of The Pop  :)

Čestitke Sinlen!

BTW - veoma sam zadovoljan ovomesečnim komentarima na svoju priču.

Да, добри су ти сабљогузи и тебе сам почастио својим цењеним гласом :)

Evo i još jednog kratkog osvrta na moju pričicu.

Što rekoše ljudi za završetak, slažem se. Trebalo je to mnogo bolje da odradim. Mogao bih da se pravdam time da sam pisao poslednji dan, jer mi je prethodni bio završetak ispitnog roka (svih ispitnih rokova zapravo  :lol: ), ali neću, jer onda nije ni trebalo da šaljem priču.

Činjenica je da sam ovde pisao po scallopovom, dođeš do pola pa pogledaš šta si napisao i kako ćeš da nastaviš. Ali ja sam došao do pola, pa se počešao po glavi pitajući se: a šta dalje?  :-x

Završio sam je kako sam je završio, kada bih je ponovo pisao promenio bih tu mnogo stvari, ali mi se ideja pisca koji sam sebe zastrašuje zarad horor-uverljivosti dopada. To ne bih menjao.


A zašto opisujem, a ne komuniciram sa čitaocem? Zašto crtam, umesto da pustim čitaoca da zamisli?
Prva stvar je pitanje da li bih ja umeo da komuniciram sa čitaocem, a da on skonta šta se tu kog đavola dešava. Vimen je tako pisao u prošlom krugu, pa ga većina ljudi nije skontala, a on je daleko iznad mene što se pisanja tiče.


Druga stvar je to što ipak postoje različite grupe čitalaca. I sasvim sigurno znam da ima onih koji ne žele da zamišljaju, ne žele da dešifruju, već žele da im pisac opiše. Ima i onih koji žele da im pisac "plastično nacrta" - sa sve kliše pridevima.  :)


Još uvek nisam na nivou da gađam pojedine grupe. Pišem kako pišem, pišem ono za šta sam sposoban i trudim se koliko mogu.


Drago mi je što se većini ova priča dopala, a krivo što je neke iznervirala, ponajviše završetkom.  :cry:

A pišeš li radi sebe ili radi publike?

Ako pišem radi sebe, onda ću u svojim delima da uživam samo ja, i možda još poneka odabrana osoba.

Ako priče postavljam javno, tamo gde će meni nepoznati publikum moći da ih pročita, onda pišem radi tog publikuma.

Tu govorim o pripovedanju naravno, ne o ideji koja me je podstakla da priču i napišem.

Otkud znaš da ćeš da uživaš samo ti?

Mislim, da se razumemo, kliše pridevima i crtanjem može da se izražava svako. Nije mu potrebna radionica, osim, možda, da proveri prolaz. Ali to se može i na druge načine, radionica ionako nije takmičenje. Ovde bi trebalo da istražuješ sebe.

Ja te neću ohrabrivati u pisanju ovakvih priča. :) I u njoj ne vidim ni zaplet, ni obrt, ni prijemčiv stil. Tvoja je priča zahtevala stvaranje horor atmosfere, morala je da uvuče čitaoca u sebe, da ga usisa, samelje i ispljune, da bi bila uspešna. Ja se, nakon čitanja priča sličnih tvojoj, osećam prevareno. Prvo zato što se junak upinje iz petnih žila da mi dočara nešto što je teško dočarati, ako nisi vičan. A onda me je potcenio objašnjavajući mi to kliše frazama.

Ideja je dobra (sa drugačijim krajem), i sa njom nešto može da se uradi, ali reče Džon: Po i Lavkraft za opis jeze. Ona nije u rečima, ona je u neizrečenom.

Ovde istražujem načine da sopstvene ideje prebacim na papir. Za sada, ideje smišljam za potrebe radionice. Kada budem pisao nešto od stvari koje mi se odavno vrzmaju po glavi, onda ću videti koliko ću misliti na sebe, a koliko na publikum. :)

I ja ne tražim ohrabrenje. Ovu priču sam poslao da bih video na čemu sam, po pitanju horora. Kada bi svi komentari bili pozitivni, pomislio bih da sam napisao dobar horor, a još dok sam pisao ovu priču, znao sam koliko treba da radim na stvaranju jeze i horor zapleta - mnogo.
Negativni komentari daju balans ovde, govore mi upravo ono što sam i mislio, imam pokušaj, ali daleko sam od kompletiranja.


Verovala ti u to ili ne, ali upravo lavkrafta čitam proteklih par nedelja. Ali ne deluje mi baš kao dobro štivo za ovih naših 6kk. Kod njega sve ide u širinu, prvo se pripremi teren, pa onda kreće radnja. Nemamo mi baš prostora za to. Ali malo je reći da se od njega može mnogo naučiti.

Radionica često ograničava. I često je mač sa dve oštrice. Oprez u njenom konzumiranju.

Ја у овој причи нисам видио никакав покушај имитирања Лавкрафта или нечег сличног - ово је, као што сам можда рекао а можда и нисам, краткометражна Б-хорор комедија у писаној форми, који је мени била суперзабавна. Истина да треба мало пеглања на нивоу појединачних реченица, али генерално је сасвим у реду.
Ех, да - мени је панчлајн био фантастичан (мислим посљедња реченица). Одмах сам се запитао гдје би главни лик потражио инспирацију за еротску причу.

Лавкрафта сам навео као један од примера коме би требало тежити ако се пише овако нешто. Искрено не знам шта је Синлен хтео и то би било интересантно чути, али колико видим, он је писао озбиљно. Дакле, комедија отпада.

Али шта је "Старица"? Пример "љубичасте прозе". Нажалост, радионичари веома мало читају, у то сам убеђен. Нисам чак ни сигуран с коликом пажњом филмове гледају и колико раздвајају те две слабо спојиве... ајде... уметности. Нек се љути ко колико хоће, али тако је. Пре скоро годину дана скренуо сам пажњу на Едварда Булвера Литона кога иначе много ценим и волим и њему у "част" сваке се године додељује једна књижевна награда. И могу лево јаје да дам да се нико или скоро нико није прихватио Литона. А ево зашто је требало... Богаму, проверио сам, јебена "Википедија" има кратке али веома информативне чланке о овоме што пишем, одатле ћу сад ископирати део.

Шта је "љубичаста проза"? Па то кинђурење текста, претеривање у циљу дочаравања, читајте ову Литонову генијалност, прва реченица је једна од најпознатијих реченица у фантастичној прози икад (веровали или не, али верујете ваљда мени, а копирам с "Википедије"):

It was a dark and stormy night; the rain fell in torrents—except at occasional intervals, when it was checked by a violent gust of wind which swept up the streets (for it is in London that our scene lies), rattling along the housetops, and fiercely agitating the scanty flame of the lamps that struggled against the darkness.

ЊОЊ!

Каже нама Синлен: "Večeras je mirno, tiho: ni daška vetra, ni šuma makar jednog lista. Vlada toliko odsustvo zvuka da mi sopstveni koraci bolno odjekuju bubnim opnama. Pravim isuviše buke, uznemiravam tišinu. Ne čujem je, propustiću šum, jecaj, ono što ću identifikovati kao upozorenje da će se nešto dogoditi. Da će ružna, dlakava ili rogata spodoba iskočiti iz mraka i početi da me grebe i ujeda. To se nije dogodilo do sada, ali svake noći jezivi nagoveštaji dopiru sa svih strana, praćeni tihim jecajima i nepoznatim glasovima..."

Исто? Е, није. Шта штрчи? Па скоро зајебанска пета реченица. Грђа ствар иде потом, каже: бла бла бла jer uveren sam da bi me usisala tim tamnim bezdanima i poslala da upoznam sopstvenog čukundedu. Какав бре сад чукундеда? Да је све у љубичастом тону, не бих имао ништа против (додуше, треба као што сам већ рекао, прегурати те прве реченице), али кад ми писац који покушава да дочара шмек готског хорора у једном тренутку каже да је "у дефициту с црвеним крвним зрнцима", је ту причу нећу да "купим". А све то просто није довољно комично и/или гротескно да бих га схватио као комедију, комедија у овој причи није мотив, већ повремена упадица, те сам стекао утисак да је ненамерна. А примера има још, онај мунгос и... заборавио сам више, спомињали су и други то, покушавам да проникнем у срж проблема.

Али добро, кад би се и избациле те комичне упадице, остаје следећи велики проблем усред накинђуреног исписа: опис бабе који је веома сведен. Знамо да је седа, мршава и упалих очију. И ништа више. Баба, која би требало да буде центар страве, потпуно је "поклопљена" кофама крви, некаквим рупама, јетром претходника... Сведеност описа да би се страва препустила машти читаоца је легитиман поступак, али не у оваквој причи где су доживљаји протагонисте толико пренаглашени да све долази до хипертрофије. У оваквом испису, центар страве, неописана баба, остаје загушена осталим.

И онда највећи проблем оних којима се прича свидела: као главни проблем се наводи крај, млак преокрет. Не! Једино што мало вади ову причу је та промена тона на самом крају. После хистеричне вечери препуне којечега, долази јутро као и откривање у суштини прозаичног разлога због кога је протагониста ту. Тај нагли рез, појава управног говора и нерастрзано приповедање, даје контраст у односу на хистерију вечери и оставља простор за злокобну најаву да ће наредне вечери све ићи наново. Реално, крај једини функционише, остатак приче је дебео промашај.

Извини, Синлене, али тако је.

И Д. омашује кад спомиње "неизречено", нека пажљивије чита ХФЛ-а и нека јој буде јасније зашто се цртежи (мислим на илустрације) многих бића из Ктулу митоса међусобно не разликују много. Па зато што их је ХФЛ и те како описао. Код њега је главна снага имагинације, читаочев осећај да иза приче постоји нешто много веће, читав универзум (на томе ради и Гул, ако бар њега неко повремено прочита; Кинг у позној фази покушава исто, али танко и претанко) и дозирање информација. ХФЛ се не дере читаоцу "јао, како је ово страшно", већ му веома јасно (нема неизреченог!) ставља до знања да нешто ту није у реду. Разлика је огромна, признаћете. Али ја волим Литона и мени ни тај стил не би сметао да у томе постоји конзистентност, али се бојим да су у овој причи и најбољи делови настали случајно.

Quote from: Savajat Erp on 19-07-2012, 18:21:18
сабљогузи

xrofl xrofl xrofl


xcheers


(Bez komentara)

QuoteИ Д. омашује кад спомиње "неизречено", нека пажљивије чита ХФЛ-а и нека јој буде јасније зашто се цртежи (мислим на илустрације) многих бића из Ктулу митоса међусобно не разликују много. Па зато што их је ХФЛ и те како описао. Код њега је главна снага имагинације, читаочев осећај да иза приче постоји нешто много веће, читав универзум (на томе ради и Гул, ако бар њега неко повремено прочита; Кинг у позној фази покушава исто, али танко и претанко) и дозирање информација. ХФЛ се не дере читаоцу "јао, како је ово страшно", већ му веома јасно (нема неизреченог!) ставља до знања да нешто ту није у реду. Разлика је огромна, признаћете. Али ја волим Литона и мени ни тај стил не би сметао да у томе постоји конзистентност, али се бојим да су у овој причи и најбољи делови настали случајно.

To sam rekla i ja. Neizrečeno, mislila sam nenacrtano, da bi me Sinlen razumeo. Svaki dobar horor podstiče čitaočevu imaginaciju, samo ona i može da bude pokretač osećaja jeze, jer svakoga plaše različite stvari.

Ne možeš u priči od 6000k da stvaraš univerzum. Pitanje je i kako da ga stvoriš u nizu priča od 6000k. Ali da, čitaocu možeš da staviš do znanja da nešto nije u redu raznim literarnim postupcima, gde to vikanje u čitaočevo lice "ovo je jezivo!" nije jedan od njih.

Quote from: Harvester on 20-07-2012, 01:53:31
Ех, да - мени је панчлајн био фантастичан (мислим посљедња реченица). Одмах сам се запитао гдје би главни лик потражио инспирацију за еротску причу.

...heheheheh, moram reć da sam se i ja isto zapitala...:). Dakle Sinlene, može nastavak priče?

Quote from: Джон Рейнольдс on 20-07-2012, 02:39:04
Нажалост, радионичари веома мало читају, у то сам убеђен.

Osim toga, nalaze za shodno da kritikuju tuđu analizu dobro napisane priče.  :x

Aman ljudi, gde nam je Scallop?

Meni je nepojmljivo da neko ko pise, ne gvirne u tudje radove, da vide 'kako to oni rade.'  Citanje je sastavni deo igre, nemere bez toga. Po radovima mogu da pretpostavim ko mnogo cita a ko malo ili nikako, ali nije na meni da ukazujem na tudje afirmacije.

Ne gotivm epsku al' sam trenutno na G.G. Keju. Naleteo mi jeftino pod ruku.

Quote from: D. on 20-07-2012, 09:33:17

Quote from: Джон Рейнольдс on 20-07-2012, 02:39:04
Нажалост, радионичари веома мало читају, у то сам убеђен.

Osim toga, nalaze za shodno da kritikuju tuđu analizu dobro napisane priče.  :x

aha.... xremyb...moguće da ću sve opet ponoviti...ali moguće je isto tako i da će Dacko opet napisati nešto...pa će moja analiza, kakva god bila, u tvojim očima opet dobiti na snazi...jel tako mama D?...jako se veselim našim zajedničkim kritikama.... xcheers...

War never stop's on Sagita!!!  :-x

Džeki, što je danas na meniju?...Odgovarala bi mi laganija hrana...nešto što se samo raspada pod zubima... :lol:

Ne srati, nego pisati.

Prije ili kasnije će Bobanu dosaditi ovaj haos, pa će biti k'o i prošle godine...

http://youtu.be/szUEkiRPQwQ (http://youtu.be/szUEkiRPQwQ)

Ne može D. vezati četiri posta bez provociranja  :)

Quote from: saturnica on 20-07-2012, 09:29:21

Quote from: Harvester on 20-07-2012, 01:53:31
Ех, да - мени је панчлајн био фантастичан (мислим посљедња реченица). Одмах сам се запитао гдје би главни лик потражио инспирацију за еротску причу.

...heheheheh, moram reć da sam se i ja isto zapitala... :) . Dakle Sinlene, može nastavak priče?

U nastavku, naš protagonista je umoran od strave i užasa, i on sada želi pisati o lepoti ženskog tela i umetnosti vođenja ljubavi. Avaj, mlad i neukusan kakav je, nema mnogo iskustva sa ženama, pa odlučuje da ga mora nekako steći. A gde će ga steći? Pa kod lokalnih radodajki, naravno! Stiče malo znanja o seksu, malo o bežanju od pomahnitalih muževa, malo o adekvatnim pozicijama u automobilu, a ponajviše o tome da zadnje sedište juga nije adekvatna pozicija.
Njegova glad za sirovim informacijama i osećajima postaje nezasita, i on kreće u obilazak mračnih parkova, podnožja mostova i unutrašnjosti smrdljivih, iznajmljenih stanova. Govori sebi da je dosta, da je stekao dovoljno iskustva, ali ne! On želi napisati najveći erotski roman svih vremena i mozak (možda veliki, možda mali) traži još! Upliće se i u porno-industriju, rovari kroz buljuke dupeta i sisa, pristaje na sve: dominatrix, animal, snuff. Dolazi na set prepun kaveza, lanaca i sprava o čijoj nameni ne želi ni da razmišlja. Upoznaje ekscentričnog režisera koji radi samo noću i ustanovljava da mu je iz nekog razloga poznat. Lice mu se groteksno izvija u shvatanju da ovog čoveka poznaje sa udaljenog salaša. Dukadin mu rukom pokazuje na njegovu partnerku, istovremeno mu govoreći da se skine i legne na sto za mučenje. Užasnut i čudnovato napaljen, on primeti da mu, odenuta u crni kožni triko i kurvaste čizme, sa bičem u ruci, prilazi... baba.  :shock:




Bože... stidim se[size=78%] [/size] :oops:


Džone nemaš zašto da mi se izvinjavaš. Ti to možda jer ne učestvujem u raspravama, pa sam nepoznat jel', ali već sam rekao da volim i cenim oštrinu i kada neko nema dlake na jeziku.


Ja zapravo dosta čitam, ali sam kasno počeo čitati. To je ono što scallop (za kojeg se nadam da je u redu), reče pre nekog vremena, da onaj ko kasno počne čitati, tome nikada neće biti dosta. Zato ne mogu da napišem sf koji će njemu biti uverljiv, a očito je slična situacija i sa hororom. Znam ja to, zato i nisam do sada ništa slao na neke konkurse, niti sam davio nekog urednika, van konkursa.
Smaram vas ovde, eto.


Zadovoljan sam time što se ljudima dopadne ono što napišem, čak i u manjku uverljivosti, to mi govori da ću u nekom doglednom vremenu moći da pišem i za hardcore poznavaoce žanrova. Barem da im budem ok.


Što se starice tiče, ispisao sam je u jednom dahu, evo bukvalno kao i ono iznad. Ne mogu braniti tu priču, jer nemam čime. Nisam je unapred promišljao. Kao postavku sam zamislio lika koji se smrtno plaši babe, ali mora da bude pored nje. Ja sam hteo da to bude horor, ali sa povremenim duhovitim upadicama.


Ovde sam hteo da vidim da li mogu nabiti tempo. E sad jebiga, čak je i scallop rekao da mu se tempo dopada, tako da tu ne verujem da sam podbacio.

Quote from: Džek svih zanata on 20-07-2012, 09:53:39
Meni je nepojmljivo da neko ko pise, ne gvirne u tudje radove, da vide 'kako to oni rade.'  Citanje je sastavni deo igre, nemere bez toga. Po radovima mogu da pretpostavim ko mnogo cita a ko malo ili nikako, ali nije na meni da ukazujem na tudje afirmacije.

Ne gotivm epsku al' sam trenutno na G.G. Keju. Naleteo mi jeftino pod ruku.

Аргх! Знао сам да ће бити качења око мог коментара о (не)читању и гледању филмова, али било је касно, куцао сам у даху не бих ли покрио што више тога, а ово ипак захтева више од једне реченице.

Зашто цитирам баш Џеков пост? Зато што, видевши неке људе овде, могу слободно да кажем да ЕФ не познајем скоро уопште (мада сам ишчитао или то бар покуашо, рецимо најбитнија дела). Самим тим, био бих веома опрезан у проценама о тим делима, нарочито о њиховој оригиналности. Нико никоме не брани и да пише о томе, што да не, постоје невољни иницијанти у свим уметностима, баш смо Карпентера пре неки дан у том контексту споменули. Исто се не слажем да се увек морају испоштовати конвенције поджанрова јер то је по мом мишљењу наметнута ствар, због тзв. "циљних група", али просто није лоше знати где се извесно дело налази у некој глобалном шеми ствари, а ако већ не знате, онда гледајте да не лупите као Ломљавина да је Скробоњин "Тесла" нешто досад невиђено.

А што се филма тиче, и ту још реченица-две, јер видим да је Харви изнад споменуо Б хорор-комедије. Али филмске. Повремено читам приче одавде и многе ми се чине као препричани не филмови, већ на моменте - филмске сцене. То некад успе, некад не, већ сам писао о томе у коментару о Стипановој причи. Та прича је занимљива јер је једногласна оцена била која је сцена тамо најнеуверљивија, а филмска је и на филму би можда функционисала, али у причи никако. Мислим да ту лежи неки савет.

Синлен, бар ја то не видим, није препричавао неки свој замишљени филм, сувише је ту личног доживљаја протагонисте. И то је добро, само што ја то нисам "купио", али да морам да напоменем да је ова врста хорора, неко би рекао сад и архаичног, мени омиљена и то није тајна, па није ни чудо што сам најнегативнији у критици. Али човек је сам рекао да га занима баш то, па ето...

edit, Re: темпо. Темпо јесте добар, ако си то хтео, то је океј. Моја је највећа замерка неизбалансираност - ктињасти описи, на моменте натрпиродна страва, зајебантски коментари, а крајње сведен опис бабе која би требало да је најстрашнија, а "поклопи" је све остало.

@ Харви

Јеси ли гледао Баљагеров Para entrar a vivir? Ако ниси, погледај, нећу ти рећи зашто. Има везе с овом причом.

Quote from: D. on 20-07-2012, 00:51:11
Otkud znaš da ćeš da uživaš samo ti?

Mislim, da se razumemo, kliše pridevima i crtanjem može da se izražava svako. Nije mu potrebna radionica, osim, možda, da proveri prolaz. Ali to se može i na druge načine, radionica ionako nije takmičenje. Ovde bi trebalo da istražuješ sebe.

Ja te neću ohrabrivati u pisanju ovakvih priča. :) I u njoj ne vidim ni zaplet, ni obrt, ni prijemčiv stil. Tvoja je priča zahtevala stvaranje horor atmosfere, morala je da uvuče čitaoca u sebe, da ga usisa, samelje i ispljune, da bi bila uspešna. Ja se, nakon čitanja priča sličnih tvojoj, osećam prevareno. Prvo zato što se junak upinje iz petnih žila da mi dočara nešto što je teško dočarati, ako nisi vičan. A onda me je potcenio objašnjavajući mi to kliše frazama.

Ideja je dobra (sa drugačijim krajem), i sa njom nešto može da se uradi, ali reče Džon: Po i Lavkraft za opis jeze. Ona nije u rečima, ona je u neizrečenom.

kakva gomila opštih mjesta i frazetina, kao i uvijek

sve je lažno, od prve do posljednje rečenice, čak i navodne emocije tipa ''osećam se prevareno'' su takvi klišei da me boli glava čitati ovakve stvari. Samobanuj se, glupačo.

Quote from: Sinlen on 20-07-2012, 10:41:41
Ne može D. vezati četiri posta bez provociranja  :)

Izvini, stekao si utisak da se obraćam tebi? Ne sada, pogrešio si. Samo ti nastavi da vezuješ postove sa pričom o pričama, D. zna šta radi. Kao što rekoh - neki kriterijumi moraju da postoje.

Quote from: D. on 20-07-2012, 11:20:52
D. zna šta radi.

:cry: :cry: :cry:

Quote from: Stipan on 20-07-2012, 11:25:20

Quote from: D. on 20-07-2012, 11:20:52
D. zna šta radi.

:cry: :cry: :cry:

Stipane, suzdrži se, jer se i ja suzdržavam. Reći ću nešto što ne bi trebalo, a onda ćeš imati razloga da plačeš. Tiče se tvog pisanja.

Ajd' kad kažeš...

Primirje onda? 

Pile u kandzama jastreba.

Quote from: D. on 20-07-2012, 11:20:52
Izvini, stekao si utisak da se obraćam tebi?

Quote from: D. on 20-07-2012, 09:20:08
Neizrečeno, mislila sam nenacrtano, da bi me Sinlen razumeo.

Mani se toga D. Neću ni da objašnjavam šta je uvredljivo u ovoj rečenici, ali ja ipak nisam uvredljive prirode. Nemoj mešati manjak žanrovske načitanosti sa inteligencijom. Niko ovde nije glup.


Hvala džone što si odvojio vremena da podrobno skreneš pažnju na negativne aspekte moje priče. Utefteriću to u mozak i misliti o tome kada sledeći put budem pisao horor.  xjap

Џоне, нисам то гледо, хвала на препоруци. Обично ми Балагерови филмови не промакну, али овај се некако провукао.

Quote from: Sinlen on 20-07-2012, 12:21:36
misliti o tome kada sledeći put budem pisao horor.  xjap

Имај у виду да се purple prose (http://en.wikipedia.org/wiki/Purple_prose) и палп не сматрају врхунском прозом, мада код Дејана Стојиљковића тога има, па продаје (можда зато?) хиљаде романа. Ипак, хоћу рећи, такво је писање пре за фрикове (тај сам  8) ), те ти је мој савет да се у неком следећем покушају манеш таквог приступа и покушаш да пишеш мање описно и да зауздаш слободан ток мисли, иако он "набија" темпо. Мени би, као читаоцу, баба била страшнија да ми преко свог протагонисте преносиш њено необично понашање (или изглед, ћутање, говор, мимику, како си је већ замислио), него што држиш директан пренос тога да је она протагонисти страшна.

 :x :x :x

Sinlene, tvoji kompleksi zbog kojih misliš da sam nešto rekla zato što si glup, su samo tvoji. Nije se radilo o tome da li si dovoljno inteligentan da me razumeš, već da li se izražavam dovoljno jasno, da bi me razumeo. :roll:

Kako ovde neki visoko lete zbog ispod  prosečne priče koja je, nekim ludim čudom, zauzela tako visoku poziciju.

Iako "visoko letim", i pored svoje iskompleksiranosti, svestan sam da ova radionica nije moje igralište. Neću od nje da pravim "igraonicu" kako je džon, ponekad, s razlogom zove, te se neću s tobom nastavljati.

Igraj se D. i postavljaj stvari onako kako tebi odgovara. Neću ti više smetati  :lol:

Pokušala sam sa tobom lepo da komuniciram. Zapravo, od prvog trenutka otkad si se javio, sa tobom ljubazno komuniciram.

Kada počneš da čitaš kako ne piše, nije moj problem.

Ne slažem se sa konstatacijom da Džon "nekada sa razlogom ovo mesto zove igraonicom", ali me i ne zanima zašto tako misliš. Nebitno je. Rekla sam ti sve što i Džon, dosta pre Džona. Mnogo konciznije i plastičnije.

Ako se radionica i pretvara u igraonicu, to je zato što su kriterijumi potpuno nestali. Nisam sigurna zašto, ali ih nema. Dobrim pričama ljudi se ovde rugaju, loše i šuplje su na prvim mestima.

Slobodno ostani, ja ove teme ovde otvaram još po koji put i više ne.

Jos jedno pile u kandzama jastreba.

...ma, ja stvari nikada ne vidim tako crno... :)

...malo smo se razbucali jer nema scallopa...al čim se on vrati, bude sve opet na svom mjestu...bez njega smo ko vaga bez utega. Scallope, gdje si?  xremyb

Biću malo neskroman, što se tiče epske fantastike, sumnjam da je iko od radioničara pročitao koliko ja  :) Govorim o radioničarima, naglašavam, ne mislim na profesionalce tipa Nighfliera i slično.
Što se tiče epske fantastike, tu je već sve izvrćeno milion puta, tako da meni kao čitaocunije toliko bitna originalnost u EF, već dobar ispis. Obično postoje dva pravca - naširoko i nadugačko, kitnjasti opisi, jasna podela dobra i zla... a sa druge strane akcenat više na akciju, međusobne odnose likova, zlo i dobro su isprepleteni, nema crno-belog pogleda na svet... postoje naravno i kombinacije oba pristupa, malo jednog malo drugog. U suštini bitno je stvoriti uverljiv izmaštan svet, uverljive likove i zanimljivu radnju. Najkraće moguće, to je to.

Vidi Sinlen, posle svega što smo D i ja jedno drugom rekli u poslednjih nedelju dana, možeš mi verovati da nisam pristrasan.

Iako smo već poduže vremena prilično udaljeni u stavovima, a u zadnje vreme čak i posvađani na krv i nož, postojao je period kada sam bio veoma blizak sa D.
Svašta se njoj može prebaciti: i to da nije uvek sva svoja, i to da ima jezičinu da te užas spopadne i to da je gruba u ophođenju, pa čak i nekulturna i nevaspitana.
Pa ipak, baš ja, koji bih u ovom trenutku bio spreman da je zadavim da mi je na dohvat ruke, mogu da ti kažem da u jedno možeš biti siguran.
D. nije zlonamerna i stalo joj je do radionice, pa čak i do svakog pojedinog učesnika.
Veruj Stipanu kad ti kaže da šta god da ti je rekla, nije bilo iz zle namere, niti sa željom da te povredi.

Ona je jednostavno neobuzdana i ne zna da izbroji do deset pre no što postuje. To ti je sva istina o D.   

Pile u kandzama jastreba se trese u groznici stokholmskog sindroma.

idi bre džek u peršun! ahahahahahahahah, kad sad ne padoh sa stolice, nikad neću.

sorry na upadu.

Šta je stokholmski sindrom?

Pisac koji ni Gugl ne ume da upotrebi da bi pronašao podatke? Tsk.  xfrog


http://en.wikipedia.org/wiki/Stockholm_syndrome (http://en.wikipedia.org/wiki/Stockholm_syndrome)

Quote from: Džek svih zanata on 20-07-2012, 17:48:58
Pile u kandzama jastreba se trese u groznici stokholmskog sindroma.

....ahahahahah, udavila sam se od smijeha... xremyb

Quote from: Stipan on 20-07-2012, 18:07:50
Šta je stokholmski sindrom?

....zaboga, Stipane, umjesto da uguglas taj sindrom, ti se tu blamiras...blentavo moje slatko....hahahahahahah

http://youtu.be/qFG6KAd2ITI (http://youtu.be/qFG6KAd2ITI)

Ma da! xnerd

Jest' Stipana svako sme da zajebava. Nisam vas tako hrabre video kad se sa D. treba poduhvatiti...

Quote from: Stipan on 20-07-2012, 19:05:27
Jest' Stipana svako sme da zajebava. Nisam vas tako hrabre video kad se sa D. treba poduhvatiti...

Nosi je doma.....heheheheheh....i svi zadovoljni, a ti najvise!?..mazohisto.

'Ajde ne vuci me za jezik...

Muke tebe povuc....jel...:)

Bla, bla, truć. Radije iskomentariši još koju priču.

Idem oprat pjate. To ce mi bit pametnije.

Ne znam sta mi je Stipan servirao u klipu, zao mi kredit sa mob. da ispucam, al' vidim da je onaj ugursuz Dzek Sparou u pitanju, i to me podseti na danasnju diskusiju o citanju. Dakle, idemo sa nagradnim pitanjem:

Iz kog dela i cijeg pera je moj nik?

Šta je nagrada?

Quote from: Stipan on 20-07-2012, 19:18:09
Šta je nagrada?

Ti i D u cetri oka!

Eto ti sad nje! Neću te braniti kad D. ovo vidi, samo da znaš...

Quote from: Stipan on 20-07-2012, 19:20:52
Eto ti sad nje! Neću te braniti kad D. ovo vidi, samo da znaš...

Dobro, pocinjem od ovih stopa plakati...znam da su muskarci slabi na zenske suze... :cry: :cry:

Jesu. Ajd' nemoj plakati, šalio sam se...

Nagrada je lecenje od stokholma. (Smajli)

 :roll:

Šteta, to bi mi dobro došlo. Ne znam odgovor.  :oops:


Edit: ubacila se D., odgovor je namenjen Džeku.

Quote from: saturnica on 20-07-2012, 19:08:08
Nosi je doma.....heheheheheh....i svi zadovoljni, a ti najvise!?..mazohisto.

Ova saturnica je car  xrofl
A i džek sa pilićima i jastrebom, jebali te pilići i jastreb, napiši priču o tome  xuss


Stipane nisam ja povređen  :)
Ti si dosta emotivno vezan za ovu radionicu generalno, i to apsolutno cenim i nikada te ne bih zezao zbog toga.
Vidi, imam drugaricu, moja najbolja drugarica zapravo. Strava osoba, dobra, zanimljiva, nikada ti nije dosadno sa njom. Ima samo jednu manu: kada se nađe u nekom većem društvu (4, 5 ljudi barem), postaje nepodnošljiva. U svaki razgovor se upliće, brani neke svoje stavove koje niko nije napao, brani ljude koje niko nije napao, a ako sve funkcioniše dobro, ako nema nikakvih nesuglasica u društvu, ona će da ih stvori. Bocnuće ovog, gurnuće onog i eto ti ga, opšta gungula nastala. Zvuči poznato?  :)


Nije D. zlonamerna, možda, ne poznajem je privatno. Ali brate mili udavi. Ovde, na radionici, ona udavi. Ja sam joj rekao šta sam imao povodom toga. I tu završavam svaku priču sa njom, na temu njenog davljenja, i prebacujem se u mod za ignorisanje. Ne ovo sistemsko, već moje sopstveno, manuelno.  :mrgreen: [size=78%] [/size]Ne odlazim sa radionice nikako.

Sad idem stvarno oprat pjate, a onda cemo uguglati dzekija.....  :)

Quote from: Stipan on 20-07-2012, 19:05:27
Jest' Stipana svako sme da zajebava. Nisam vas tako hrabre video kad se sa D. treba poduhvatiti...

Šta, nisi video kad se D. i ja kačimo?  :twisted:


Što se Džekovog pitanja tiče, znam odgovor, ali pošto i on već zna da znam, a i ne verujem da je nagradna igra za mene, onda ništa.  :)

Misliš - kada ti kačiš D.? :)

O.K. Sinlen. Ne pada mi na pamet da ti namećem svoje mišljenje.

Evo vidiš i sam da su svi navrli da me zafrkavaju...


@Angel - Buhahahaha! Ti to zoveš kačenjem?

Stipane, mislim na ona nekadašnja kačenja, sećaš se kad joj je Steva usranom motkom pretio?  :lol:

A onda priznao da nije bio u pravu što se tebe tiče? :)

@Angel - Mda., ali tamo je ipak Steva odradio lavovski deo posla.
Njemu skidam kapu, taj kad se naroguši bolje da te nema...

Uostalom, ima li ovde ikoga osim Bobana, a da se nije potkačio sa D.?

@Stipan: O, da, nema šanse da se poredim sa Stevom kad se naroguši.  :lol:


@D: rekao je i da nije u pravu što se tebe tiče.  xfrog A potpuno razumem da su ga uvredile mnoge stvari koje sam rekla o radionici i o nekim njenim učesnicima.  :)


EDIT (ponovo postovao Stipan): I Boban joj je povremeno govorio da smanji doživljaj.  :lol:

Hajde, manje seruckajte, više pišite i komentarišite priče.

Ti ćeš, Stipane, nekome nešto da govoriš o kačenju.

I ti, Anđela, uvek se pojaviš da kružiš nad leševima.

I vi nemate pojma šta Boban misli, pogotovo o vama ili meni, pa ga i ne pominjite (u odsustvu).

No, razumem i ovo: napisali ste priče za pola sata, pa sada trtljate na topiku? I očekujete prvo mesto u odsustvu ljute (i prave) konkurencije, ne?

Bla, bla truć. Ti ćeš Stipane ovo, ti ćeš Stipane ono...

Napornog li stvorenja...

nije ona naporna, ljudi su naporni 8-)

Quote from: Stipan on 20-07-2012, 20:04:18
Bla, bla truć. Ti ćeš Stipane ovo, ti ćeš Stipane ono...

Napornog li stvorenja...

Ti suti...štokholme jedan! Nista tebi nije naporno. Predes ko macka od zadovoljstva.

Quote from: Stipan on 20-07-2012, 19:55:14
Uostalom, ima li ovde ikoga osim Bobana, a da se nije potkačio sa D.?

Ja.

Quote from: Miljan Markovic on 20-07-2012, 22:08:29

Quote from: Stipan on 20-07-2012, 19:55:14
Uostalom, ima li ovde ikoga osim Bobana, a da se nije potkačio sa D.?

Ja.

Da ti to upisemo kao plus ili minus?

Quote from: Miljan Markovic on 20-07-2012, 22:08:29

Quote from: Stipan on 20-07-2012, 19:55:14
Uostalom, ima li ovde ikoga osim Bobana, a da se nije potkačio sa D.?

Ja.

xremyb

Samo se vredni ne "potkačinju" sa mnom.  ;)

Шта су пјате? :)

Знам и ја одговор на Џеково питање, ал не видим никакву масну награду, те...ето :)

Quote from: saturnica on 20-07-2012, 22:13:35

Quote from: Miljan Markovic on 20-07-2012, 22:08:29

Quote from: Stipan on 20-07-2012, 19:55:14
Uostalom, ima li ovde ikoga osim Bobana, a da se nije potkačio sa D.?

Ja.

Da ti to upisemo kao plus ili minus?

Vidiš li ti da se ja negde zafrkavam sa tvojim izjavama i internet personom? Koliko godina imaš uopšte?  :roll:

Ne umeš da analiziraš, ali umeš da zajebavaš. Odlika infantilnosti, doduše.


Dakle, zamolila bih te da to ne radiš, kao što se ni ja ne sprdam sa tobom (i ne daj bože da počnem).

Quote from: Savajat Erp on 20-07-2012, 22:54:49
Шта су пјате? :)

Знам и ја одговор на Џеково питање, ал не видим никакву масну награду, те...ето :)

Eto Savajate, pogodis sto su pjati i dam ti...sto ja znam...pusu?

D, smiri se zaboga... xwink2?..i opet ti da ne umem da analiziram price! Ma skroz sam solidna za jednog laika. Ali da mogu biti bolja, mogu. Pratiti cu tebe, i valjda nesto nauciti. Eto....

Quote from: saturnica on 20-07-2012, 22:57:52

Quote from: Savajat Erp on 20-07-2012, 22:54:49
Шта су пјате? :)

Знам и ја одговор на Џеково питање, ал не видим никакву масну награду, те...ето :)

Eto Savajate, pogodis sto su pjati i dam ti...sto ja znam...pusu?

Пјати, а не пјате? До ђавола, тек сад нећу успети...(дискретно је кренуо на Гугл, проклињући свој хејт према кроатско-приморским триповима)  :lol:

Pjat je jednina, pjati su mnozina, a sve ostalo je vec ovisno u kojem padezu stoji ta rijec u dijalektu...:)

Нисам отишао на Гугл...I can`t be trusted  :lol:

Quote from: Savajat Erp on 20-07-2012, 23:19:39
Нисам отишао на Гугл...I can`t be trusted  :lol:

I sto cemo sad?... :)

Quote from: D. on 20-07-2012, 22:51:26

Quote from: Miljan Markovic on 20-07-2012, 22:08:29

Quote from: Stipan on 20-07-2012, 19:55:14
Uostalom, ima li ovde ikoga osim Bobana, a da se nije potkačio sa D.?

Ja.

xremyb

Samo se vredni ne "potkačinju" sa mnom.  :wink:

:)

Quote from: saturnica on 20-07-2012, 23:20:31

Quote from: Savajat Erp on 20-07-2012, 23:19:39
Нисам отишао на Гугл...I can`t be trusted  :lol:

I sto cemo sad?... :)

Ниш`, остаћу да живим у незнању и без награде...таки ми хороскоп :)

Čekbre, stvarno ne znaš?

Da se i ja malo umešam. Zazvučalo mi kao plahte, kad ono... Savajate brate, zar ja moram da tragam umesto tebe? Iz čega jedeš? Računam da si uobičajeno ljudsko biće.

Harvi, imaš fenomenalne ideje i strašno si talentovan za satiru i apsurd! Šteta što ne obraćaš pažnju na rečenicu ("poslednji unos sam uneo...", "stan za stanovanje...")...  :cry:

Meni je to delovalo namerno, jer je dosledno sprovedeno od početka do kraja.

Reći će nam da li je namerno, ali i ako je namerno, guši u toku čitanja, odvraća pažnju sa sadržaja. Nema potrebe da bude namerno jer nema nikakvu funkciju u tekstu.

Harvi, ako želiš, analiziraću ti priču.

Quote from: Savajat Erp on 20-07-2012, 23:04:34

Quote from: saturnica on 20-07-2012, 22:57:52

Quote from: Savajat Erp on 20-07-2012, 22:54:49
Шта су пјате? :)

Знам и ја одговор на Џеково питање, ал не видим никакву масну награду, те...ето :)

Eto Savajate, pogodis sto su pjati i dam ti...sto ja znam...pusu?

Пјати, а не пјате? До ђавола, тек сад нећу успети...(дискретно је кренуо на Гугл, проклињући свој хејт према кроатско-приморским триповима)  :lol:

što bi rekli Englezi - plejts

Quote from: Miljan Markovic on 20-07-2012, 23:24:48

Quote from: D. on 20-07-2012, 22:51:26

Quote from: Miljan Markovic on 20-07-2012, 22:08:29

Quote from: Stipan on 20-07-2012, 19:55:14
Uostalom, ima li ovde ikoga osim Bobana, a da se nije potkačio sa D.?

Ja.

xremyb

Samo se vredni ne "potkačinju" sa mnom.  :wink:

:)

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.perdue.com%2Frecipes%2Frecipeimages%2FEasy%2520Sunder%2520Dinner%2520Roast%2520Chicken.jpg&hash=e362318f2f3a7853d0a6f002ce8eca8b24c22dbe)

?

Ma vidiš da na sve načine pokušava da privuče pažnju.

Batice, Mali Trol ti je odsad nadimak. Idi vuci druge devojčice za kikice i zapišavaj neki drugi pesak.

Quote from: angel011 on 20-07-2012, 23:28:06
Čekbre, stvarno ne znaš?

Quote from: D. on 20-07-2012, 23:28:34
Harvi, imaš fenomenalne ideje i strašno si talentovan za satiru i apsurd! Šteta što ne obraćaš pažnju na rečenicu ("poslednji unos sam uneo...", "stan za stanovanje...")...  :cry:

Quote from: Бата Животиња on 20-07-2012, 23:41:47

Quote from: Savajat Erp on 20-07-2012, 23:04:34

Quote from: saturnica on 20-07-2012, 22:57:52

Quote from: Savajat Erp on 20-07-2012, 22:54:49
Шта су пјате? :)

Знам и ја одговор на Џеково питање, ал не видим никакву масну награду, те...ето :)

Eto Savajate, pogodis sto su pjati i dam ti...sto ja znam...pusu?

Пјати, а не пјате? До ђавола, тек сад нећу успети...(дискретно је кренуо на Гугл, проклињући свој хејт према кроатско-приморским триповима)  :lol:

što bi rekli Englezi - plejts

Да сам јуче умро не бих знао...а свакакве опције су ми падале на памет, а прави одговор ми није био ни близу :) Свашта са тим Рватима....:)

Народе, хвала свима који су искоментарисали моју причу, а нарочито онима који су гласали за њу  :)
Ово ми је било прво учешће и циљ ми је био само да се не избламирам, дакле да освојим бар понеки бод и ако је могуће избјегнем ношење фењера :-)
Сад је већ касно, па ћу сутра (ако иког занима) мало детаљније да образложим која је идеја стајала иза те комплетне ујдурме, које од оних бизарности у тексту (плеоназми, имена и сл.) су биле намјерне, шта нисам успио да разјасним онако како сам планирао итд. па онда неко ко не буде имао паметнија посла може да ми да савјет како да се ово преуреди да буде боље.

Quote from: D. on 20-07-2012, 23:28:34
Harvi, imaš fenomenalne ideje i strašno si talentovan za satiru i apsurd! Šteta što ne obraćaš pažnju na rečenicu ("poslednji unos sam uneo...", "stan za stanovanje...")...  :cry:

Тханкс! Бај д веј, у питању је "мали станчић за становање"  :evil:

Uh, Harvi izvini, ocrnio sam ti priču, ali imam uvek isto opravdanje: nisam znao ko je šta pisao.

Hajde, učestvuj ponovo, imaš ti fine ideje (čini mi se da sam to i rekao u komentaru, mrzi me da sad tražim gde je.)

Quote from: D. on 20-07-2012, 11:31:20
Reći ću nešto što ne bi trebalo, a onda ćeš imati razloga da plačeš. Tiče se tvog pisanja.

Sad se setih. Ako misliš da me je ovo potreslo, grešiš.
Od onoga što si podrazumevala pod pretnjom neće biti ništa, tako da je svejedno hoćeš li ili nećeš iznositi u javnost.
Jedino možeš to da upotrebiš da bi me ismejala, što je tvoj uobičajeni odnos prema meni, tako da i neću primetiti ne znam kakvu razliku.

I tamo sam ispušio, kao što to obično sa Stipanom biva.

Quote from: Stipan on 21-07-2012, 05:06:40
Uh, Harvi izvini, ocrnio sam ti priču, ali imam uvek isto opravdanje: nisam znao ko je šta pisao.

Hajde, učestvuj ponovo, imaš ti fine ideje (čini mi se da sam to i rekao u komentaru, mrzi me da sad tražim gde je.)

Ма дај брате, само опуштено  ;) нисам ни ја баш толико изолован од здраве памети па да мислим да ми је прича ремек-дјело  :lol:

А за даље учествовање - видјећемо. Немам ништа против, само је проблем што ми идеје не падају на памет баш тако лако. Овде се потрефило да се задана тема у доброј мјери поклопи са идејом коју сам имао раније.

Харвијеву причу нисам коментарисао зато што ми није била генијална као "Непослушни Зоки", тираде о вукодлацима, плаћању рачуна и решавању језичких заврзлама. Давно сам читао један текст о несмешним филмским комедијама и наведена је једна тачна обзервација: чим у комедији имате компликована и бизарна имена која би требало да буду смешна, обично сам филм није смешан.

Узгред, у прилог мојој тези о познавању имена аутора: читано анонимно, Јети и плеоназми немају много смисла, али знајући да је аутор Харви, онда је просто - логично.  :lol:

Али хајде да чујемо Харвијево тумачење.

Quote from: D. on 20-07-2012, 23:55:27
Batice, Mali Trol ti je odsad nadimak.

pa zna se ko je Veliki Trol (sa prostitutkinim nagonom za društvenom pobunom)


vidim sad i sise dovodiš u pitanje

Народе, сљедећи пост садржи мало детаљније трућање о мојој причи, па се извињавам унапријед свима који ће таквим бесрамним самопромотерским поступком да буду изиритирани. Разлог је да објасним људима шта сам текстом хтио да постигнем и да у замјену добијем фидбек како то боље да реализујем (што ће да доведе до мог напредовања као писца, затим до објављивања прве књиге, па на крају и до добијања Нобелове награде за књижевност, а ту награду ћу да подијелим са људима од којих сам добио корисне савјете).

Елем, прво - наслов: Разлог што сам дао овакав наслов је што сам, читајући неке старије радионичке топике, налетио на Милосхев пост у коме каже, отприлике - кад наиђете на причу чији је наслов Бајагин стих, знаћете да је писао Харвестер. Додуше, ко прати радионицу пажљиво, може да се сјети да ме је Аномандер Рејк одавно предухитрио причом Тишина.

Испод наслова - блентави, наравно измишљени, цитат.

Идеја: Генерална идеја је нека коју сам имао још одавно - прича о лику ког, из непознатих разлога, сви људи на свијету покушавају да рокну. Ово укључује буквално СВЕ људе, дакле одрасле и дјецу, жене и старце и сл.  Та првобитна прича (коју наравно нисам никад написао) требало је као да буде озбиљна и да се дешава кад се главни лик већ претворио у пустињака и избјегава контакте са остатком популације (дакле, послије дешавања из ове приче). Кад је објављена тема о параноји, сконтао сам да је то прилично компатибилно са овом идејом, па сам сјео за компјутер и нашкрабао разноразне верзије приче од којих ниједна ништа није ваљала (нпр. има описана сцена у којој Кркомир дивани са неком продавачицом, док са оближњег ТВ екрана иде извјештај о потрази за њим). У тим верзијама је углавном описано више ствари и овај сусрет са Ненадом се спомиње само у једној или двије реченице. У сваком случају, Синлен је дакле најприближније погодио шта је циљ ове папазјаније - параноичан је заправо остатак свијета, а не главни лик, чији су изводи из дневника потпуно објективни (мада изгледају параноични). Надао сам се да ће ово да буде видљиво кад Ненад из чиста мира нападне Кркомира (а и по оном новинском чланку), али биће да сам се прерачунао  :(

Дневнички начин писања - Нормални начин писања није уродио плодом, па сам се у једном тренутку изнервирао, отишао од компјутера и узео добру стару оловку и папир, у нади да ћу бити боље среће са инспирацијом. У тим тренуцима ми је на памети био роман Дракула, па сам помислио "А да пробам овако?" и онда је у цугу настала ова верзија приче. Крајњи резултат је добијен само козметичким промјенама. Наравно, овакав начин писања је много лакши јер нема гњаваторских описа, које иначе не подносим. Успут, кад је о Дракули ријеч, једном приликом ми је пало на памет питање како дођавола ликови у тој књизи ишта успију да ураде поред оноликог пискарања по дневницима, па сам стога одлучио да се у опису догађаја уопште не оптерећујем реалистичношћу, тј. све ће да буде описано помоћу извода из дневника, без обзира што то доводи до имбецилних ситуација, као нпр. да ликови сједе један са другим и пишу дневнике умјесто да разговарају. Нисам тад имао на уму посљедњу сцену са дављењем, дошла је спонтано, супер ми је драго да се Скалопу свидјела  :)

Новински чланак - Питао сам се да ли да га оставим или избацим. На крају сам га оставио јер ми се свиђало оно "обавијестили су родитеље, који су обавијестили шерифа итд.", мада нисам баш сасвим задовољан учинком. Наиме, испада да је Ненад подивљао након што је прочитао чланак и да је због тога напао Кркомира, што ми није био циљ. Такође, ко је залудан, може да учита и некакво "дубље" значење, о утицају медија и сл., што ми ДЕФИНИТИВНО није био циљ (мрзим "дубља" значења!). У принципу, Ненад би требало да нападне Кркомира из чиста (крко)мира.

Имена - Нисам планирао оваква имена, једноставно се десило. Сјетио сам се да у Србији постоји некакав Кркобабић или нешто слично, па сам мислио да тако назовем главног лика, а онда се то некако трансформисало у Мучибабића. У верзији на папиру Ненад се презивао Недељковић, а што ли сам га препрезименовао, појма благог немам  :oops: Кад бих исправљао причу, његово презиме би прво одлетило у канту. (А направило ми је и проблем са бројем карактера, тако да сам га само у првом уносу ословио пуним презименом, а послије скратио :) )

Плеоназми - наравно намјерни, мада ми се накнадним читањем чини, као и већини народа, да не функционишу, па да их треба избацити. Било их је још, али сам их избацио због недостатка карактера (мислим словних). Иначе, ја овакве плеоназме често користим у неформалном говору, рецимо говорим "да допуним допуну" (за мобилни) или "телефонираћу ти на телефон".

Па ето, мислим да је то то отприлике. Јако би ми користили савјети око стила, које реченице (или пасусе) да испеглам и како. Такође, како да учиним очигледнијом основну поенту, а то је да није главни лик параноичан, него остатак свијета? Да ли је то уопште могуће постићи описом само једног догађаја (наиме овог сусрета Кркомира и Ненада) или би требало мало проширити хоризонте?

За(х)ваљујем!

Prvo što mi je zapalo za oko je "datum taj i taj".
Ako je u pitanju dnevnik, onda to i treba da bude napisano kao da je citat iz dnevnika.
Dakle, moraš napisati bukvalno neki datum, naravno izmišljen tako da bude u skladu sa pričom.

Što se pleonazama tiče, ja se ne sećam tačno da li su deo dnevnika, ili su korišteni u toku pripovedanja.
Kao dnevnički zapis može da prođe, ako si junaka koji vodi taj i takav dnevnik takvim okarakterisao.

Kako god bilo, "mali stančić za stanovanje" jezivo zvuči.

Datum taj i taj je dobra fora, ne vidim zašto bi pisao konkretan datum? To je satira i zvuči dobro.

Jedino što mora da pazi ne kako koristi pleonazme, nego kako postavlja priču. Pleonazmi izgledaju kao pravi i nenamerni zato što ih ovde izgovara pripovedač iz prvog lica. A čak i ako se priviknemo na to - ovi tvoji pleonazmi, harvi, su rogobatni i zveče tokom čitanja. Ama baš nemaju nikakvu funkciju, pa čak ni duhovitu, jer su pleonazmi retko duhoviti. :)

Oko datuma se ne slažemo, jer je u pitanju dnevnik, ali O.K., ja sam rekao onako kako ja vidim stvar.
Ti si verovatno verziranija u tome.

A ovo oko pleonazama si maltene rekla isto što i ja.
Bitno je kako je postavljena priča, odnosno kako je okarakterisan lik koji te pleonazme koristi.

Ponekad tako nešto funkcioniše da bi se bolje dočarala nečija narav. Slično kao korištenje akcenta.

QuoteПа ето, мислим да је то то отприлике. Јако би ми користили савјети око стила, које реченице (или пасусе) да испеглам и како. Такође, како да учиним очигледнијом основну поенту, а то је да није главни лик параноичан, него остатак свијета? Да ли је то уопште могуће постићи описом само једног догађаја (наиме овог сусрета Кркомира и Ненада) или би требало мало проширити хоризонте?

Reći ću ti svoje mišljenje u toku dana.  :)

a kakav je to pripovedac van prvog lica?

Pa pripovedač je junak, iz prvog lica, putem dnevničkog zapisa?


Imaš, na primer, često rabljeno pripovedanje u trećem licu. "On/ona je..."


Mislim, zezaš li se?

Eh, da, možda će sad D. reći da satira i to opravdava, ali meni je strašno smetala ona scena sa davljenjem, gde se drugom rukom savršeno mirno piše dnevnik.

Quote from: D. on 21-07-2012, 12:26:23
Imaš, na primer, često rabljeno pripovedanje u trećem licu. "On/ona je..."

Ili u drugom ti si / ti ćeš?  :mrgreen:

ovde nesto ne stima. Pripovedac pripoveda a junak se junaci.

(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/391175_466642146694019_2134466011_n.jpg)

Ух, бре, Харви, ти се баш исцимао за причу :)

Harvesteru, ja sam ti dala bod za priču, zato što smatram da tvoj priča svakako ima potencijala i da bi se rad na njoj i te kako isplatio. Paranoja u njoj samo takva! I sad da ne bude samo ona poznata rečenica " sviđa mi se", evo nekih mojih primjedbi koje dakako ne moraš uvažiti, ali možda ni sasvim odbaciti. Sve se odnose na stil. Zapravo se vidi da nisi imao vremena peglati je i šminkati. Evo ih...:)


"Tamo više ne mogu živjeti, jer su se protiv mene okrenuli i ljudi koji me znaju.", iako ovo nije pogrešno,mislim da bolje zvuči...okrenuše se protiv mene ljudi koji me tamo znaju.
"počela je urlati na mene i maše nožem prijetećim pokretima"...počela je urlati na mene i mahati....
"Gazdi sam dao lažno ime, a izgled sam tako promijenio da me ni rođena "...zar nije bolje ovako, s promijenjenim izgledom i lažnim podacima o sebi....
Hadžikaramulamehmedbašićbegovića...ovo doživljavam kao sprdanje, i tome nije mjesto u priči.
Put je bio vrlo stresan....heheh, ma nemoj, dočaraj mi taj stres bez da mi kažeš da je bio stresan...
"da je u pitanju bio najobičniji Jeti". , nema mjesta ovdje za takvo biće...
"Jedva odbijam njegove napade dok ovo pišem....nelogičnost, ne mogu zamisliti takvu scenu, osim kao neku zafrkanciju.
"samotnjački život u stilu Grizli Adamsa. ,... ne sviđa mi se ova poredba...bolje da si rekao monah s vrha Tibeta, iako bi to onda bio kliše.
Zato sam se odlučio za kesu za smeće , ...ne sviđa mi se ovo za, pa opet za...bolje je reći, Odlučio sam, kesa za smeće najbolje je riješenje...ili nešto slično tome...
I bio je toga još, al rekoh, da ne pilam, da ne budem dosadna, i da budem iskrena, to je samo moje skromno viđenje. Ne zamjeri... :)
Još uvijek sam zaduvljena tvojom analizom i uvidom u tuđu priču, pa stoga od tebe očekujem i daleko savršenije rečenice.

Zaduvljena si Harvijevom analizom?  :shock:

 :lol:...aha!

Да, Јети је такође био пропали покушај хумора  :(

Jeti je odličan. Ne diraj ga.

Скалоп је рекао да је то "лупање глупости" :-)
Додуше, њему се свидјело дављење уз писање дневника :-)

Quote from: Harvester on 21-07-2012, 14:14:14

Додуше, њему се свидјело дављење уз писање дневника :-)

to bi pod obavezno trebali da ubace u neki domaći film!

Scallop nam, izgleda, opet nije dobro?  :(

Ја се надам да му је само (привремено) досадио форум.

Quote from: Harvester on 21-07-2012, 11:36:16
Новински чланак - Питао сам се да ли да га оставим или избацим. На крају сам га оставио јер ми се свиђало оно "обавијестили су родитеље, који су обавијестили шерифа итд.", мада нисам баш сасвим задовољан учинком. Наиме, испада да је Ненад подивљао након што је прочитао чланак и да је због тога напао Кркомира, што ми није био циљ.

Па ово сам и ја помислио. Како било шта исправити код тебе заиста је тешко рећи јер твој је стил... стилски необичан. Елем, помислио сам - ЊТФ?!? Овај је нешто прочитао у чланку (можда нешто испод што није записано, али је Ненад прочитао), па је схватио да је Кркобабић тај и одлучио да га убије. На овом си се месту дефинитивно зезнуо.

А што се тиче параноје. Ни у једном тренутку нисам помислио да је свет параноичан, а ево и зашто. Због алузије на Кркобабића. Отац и син пензионери (Кркобабићи, главешине пензионерске странке ПУПС) ужасно су иритантне њушке, један од доказа наше опште пропасти, тако да је мени просто логично да свако хоће да убије Кркобабића. Дакле, истинити лик заклонио је твоју идеју и све време сам мислио да је Крка направио неко жешће срање, али он мисли да заправо чини добро, па му није јасно зашто га сви мрзе и прогањају. Штавише, то је мени лично паралела с Динкићем јер познајем једног момка из правног тима УРС и он ми је давно испричао да је дубоко уверен да Динкић искрено мисли да чини добро, да се труди око Србије и да му често тешко пада кад га за неке те "добротврорске" пројекте развлаче по новинама. У ту причу о Динкићу нити верујем нити не верујем (пошто мишљење, јелте, имам и имао сам га), али ми је занимљива као концепт.

Bilo bi prilično teško izvesti da bude jasno da je ceo svet paranoičan, pa još da to tek u nekom trenutku u priči postane jasno, pa još u 6000 karaktera. Meni je, i bez aluzije na Krkobabiće, bilo najlogičnije da je taj jedan lik paranoičan, a Nenadov postupak mi nije bio najjasniji, ali me svakako nije naveo na ideju da je taj jedan lik normalan dok su svi ostali ludi.


Možda, ako bi preokret na kraju bio da svi krenu ludački da jure nekog drugog, a ovaj tvoj lik odahne u fazonu dobro je, našli su drugu žrtvu?

QuoteНаиме, испада да је Ненад подивљао након што је прочитао чланак и да је због тога напао Кркомира, што ми није био циљ.

Ispada tako jer si hteo da prevariš čitaoca, da ne nasluti kraj. Ako ceo svet juri junaka, nisi smeo da zavedeš čitaoca na pogrešan trag Nenadovim zabeleškama iz dnevnika. One su intimne, pretpostavlja se da je svako iskren u svom dnevniku. Nenad bi u dnevniku morao da pokaže aspiraciju da ubije junaka, a ne da bude zabrinut za njega.

Zato si omašio. :)

Па да, да, истина је то...  :(

Quote from: Джон Рейнольдс on 21-07-2012, 18:09:58

Quote from: Harvester on 21-07-2012, 11:36:16
Новински чланак - Питао сам се да ли да га оставим или избацим. На крају сам га оставио јер ми се свиђало оно "обавијестили су родитеље, који су обавијестили шерифа итд.", мада нисам баш сасвим задовољан учинком. Наиме, испада да је Ненад подивљао након што је прочитао чланак и да је због тога напао Кркомира, што ми није био циљ.

Па ово сам и ја помислио. Како било шта исправити код тебе заиста је тешко рећи јер твој је стил... стилски необичан. Елем, помислио сам - ЊТФ?!? Овај је нешто прочитао у чланку (можда нешто испод што није записано, али је Ненад прочитао), па је схватио да је Кркобабић тај и одлучио да га убије. На овом си се месту дефинитивно зезнуо.

А што се тиче параноје. Ни у једном тренутку нисам помислио да је свет параноичан, а ево и зашто. Због алузије на Кркобабића. Отац и син пензионери (Кркобабићи, главешине пензионерске странке ПУПС) ужасно су иритантне њушке, један од доказа наше опште пропасти, тако да је мени просто логично да свако хоће да убије Кркобабића. Дакле, истинити лик заклонио је твоју идеју и све време сам мислио да је Крка направио неко жешће срање, али он мисли да заправо чини добро, па му није јасно зашто га сви мрзе и прогањају. Штавише, то је мени лично паралела с Динкићем јер познајем једног момка из правног тима УРС и он ми је давно испричао да је дубоко уверен да Динкић искрено мисли да чини добро, да се труди око Србије и да му често тешко пада кад га за неке те "добротврорске" пројекте развлаче по новинама. У ту причу о Динкићу нити верујем нити не верујем (пошто мишљење, јелте, имам и имао сам га), али ми је занимљива као концепт.

Хаха, ово ми је за наук да сљедећи пут пазим на имена :-)