Petak u pet: potpisivanje na štandu Alnarija, na Sajmu.
30. oktobar 2009 u 17.00
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.paramecijum.com%2Fboban%2Fps0.jpg&hash=e8aa948b2d9a735131bd10ec1d7643c7b0966d5d)
mislim da i dexa ima potpisivanje baš toga dana.
možda i baš u 5.
pa da, to sam ja smislio da iskoristim veliku medijsku propagandu koja će pratiti dexu.
ali vanja bulić neće moći da bude u isto vreme na oba štanda!
ili možda držiš isidoru bjelicu kao džokera u rukavu, ili već gde?
pa vidiš. meni nije potreban vanja bulić ili bilo koja druga medijska ličnost da prigrabim publiku. to sa dexom je u stvari promocija vanje bulića, a njih nekoliko amatera okolo će sedeti i čekati da im neko od onih koji čekaju u redu kod vanje priđe i od dosade pogleda knjigu... pa zar to nije blamaža?
bez brige, sem ako spomenka ne zakaže svoj spektakl baš za to vreme (a sumnjam da će), evo, biću ja tada tu kao medijska ličnost da ti uveličam događaj...
Evo prva dva poglavlja, od 27 koliko ih ima (14 regularnih poglavlja, 10 iseljeničkih legendi i 3 hronike Drevnih):
http://www.boban.rs/poslednji_srbin/PoslednjiSrbin_1-25.pdf (http://www.boban.rs/poslednji_srbin/PoslednjiSrbin_1-25.pdf)
Poslednj? Nije bilo mesta za još jedno slovo u imenu fajla?
Uzgred, 6. strana 13. red "motor... preteće prede", da ne treba "preteći prede"?
ili - preteći prde?
Quote from: Ghoul on 22-10-2009, 23:53:43
bez brige, sem ako spomenka ne zakaže svoj spektakl baš za to vreme (a sumnjam da će), evo, biću ja tada tu kao medijska ličnost da ti uveličam događaj...
Rođendan Tardisa je u 18h, što je Spomenka odavno napisala. Ali neko ne pazi na času... :lol:
E, mojne da zakazujete promocije u isto vreme, ne mogu da se kloniram (iako sam to više puta u životu pokušao i zamalo uspeo - da ljoknem).
BOBAN je baš samouveren – zakazo potpisivanje svoje knjige u isto vreme kad i BASARA!
biće to zaista borba do POSLEDNJEG!
inače, dexa potpisuje knjigu dan kasnije, na helovin (17h), kao i zelić (u podne).
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.boban.rs%2Fimg%2Fps3.jpg&hash=1f7ea2cd1f9b89a48529c564e40bd4dd07a3b58c)
ova knjiga bi trebalo da se promoviše ne na sajmu nego pod nekom šljivom!
ps: tek sad primetih - isti onaj boban koji je zajebavao dexu što su mu knjigu onomad, čim je izašla, proglašavali 'bestselerom' pre nego što je ljucki i ušla u knjižare, sada i sam svoju tek-izašlu i od-juče-prodajuću knjigu naziva 'bestselerom'...
ehhh...
Ne naziva je on bestselerom, nego Alnari.
Quote from: angel011 on 28-10-2009, 16:24:13
Ne naziva je on bestselerom, nego Alnari.
opet ovaj
drveni advokat... :roll: :x
hvala, anđelija, a sad malo gledaj svoja posla, ako ih imaš. xuzi xyxy
Da li bi niškobanjski psiho mogao da gleda svoja posla? Ljudi na Sajmu knjige imaju knjigu i treba da se raduju. Posebno, ako je pano tako velik.
i treba da se raduju. ko im brani?
raduj se i ti, i tebi upravo izašo bestseler.
pun sajam bestselera. a tek velikih panoa...
dakle, veselje na sve strane.
Aj' objavi neku knjigu. Tada si mnogo prijatniji.
Hej, Bobanova knjiga je bestseler! Nisam znao, moraću da je kupim.
Quote from: angel011 on 28-10-2009, 18:41:29Aj' objavi neku knjigu. Tada si mnogo prijatniji.
aj napiši neku knjigu. tad valjda nećeš biti drveni advokat.
Kul, drveni advokati! :!:
Jedva čekam da i ja napišem knjigu pa da je potpisujem svojim obožavaocima.
Quote from: Harvester on 28-10-2009, 20:17:00
Kul, drveni advokati! :!:
Ako je ovo naslov knjige, to je bestseler u najavi. xjump
pa, realno gledano, ove dve knjige koje se reklamiruju pored moje jesu bestseleri, posebno Kuićka, koja se prodaje 2000 komada nedeljno.
Ja nisam imao nikakvog uticaja na ovaj plakat i sa mnogim stvarima na koricama knjige i u reklamnoj kampanji se ne slažem, ali šta da se radi... bar sam postigao da mi se u knjizi ne promeni niti jedno jedino slovo od onoga što sam napisao.
A i plakat je uslikan uz obilnu pomoc zuma :evil:
Quote from: Boban on 28-10-2009, 22:05:37
pa, realno gledano, ove dve knjige koje se reklamiruju pored moje jesu bestseleri, posebno Kuićka, koja se prodaje 2000 komada nedeljno.
Ja nisam imao nikakvog uticaja na ovaj plakat i sa mnogim stvarima na koricama knjige i u reklamnoj kampanji se ne slažem, ali šta da se radi... bar sam postigao da mi se u knjizi ne promeni niti jedno jedino slovo od onoga što sam napisao.
Na ovom poslednjem baš i nisi morao da insistiraš
ne, nego treba da mi polupismeni redaktori menjaju tekst, dopisuju i izbacuju po svom osećaju...
Imao sam profi lektora čije sam primedbe usvojio 97%, ali nijedna izmena nije urađena a da je ja nisam aminovao.
kako ide prodaja?
reč 'bestseler' sama po sebi govori.
u hiljadama.
... dinara...
Kada sam pokushao da pridjem shtandu Alnarija, babe koje su ga okruzhivale udarile su takav kordon, da bi mu pozavideo Kineski zid. Na kraju sam samo bacio ovlash pogled i evakuisao se. Ici cu josh jednom, te se nadam da ce tada biti malo komotnije...
Quote from: Le Samourai on 29-10-2009, 20:07:12
Kada sam pokushao da pridjem shtandu Alnarija, babe koje su ga okruzhivale udarile su takav kordon, da bi mu pozavideo Kineski zid. Na kraju sam samo bacio ovlash pogled i evakuisao se. Ici cu josh jednom, te se nadam da ce tada biti malo komotnije...
Imaš u četvorci još jedan, ako ne i dva Alnarijeva štanda na kojima uopšte nema gužve. Ja sam ipak pazario na velikom jer tamo primaju kartice. Namerno sam stajao kod gomile knjižurina Amande Kvik sa prilično punim rancem na leđima, stamen kano klisurina, dok su devojčice na štandu pokušavale da na fiskaloj kasi otkucaju Poslednjeg Srbina i provuku karticu kroz aparat. Trajalo je to ali sam sa uživanjem trpeo. Vrh je bio kad sam na svu njihovu muku stavio kesu koju sam dotad držao u ruci preko Amande Kvik ne bih li uzeo knjige koje sam kupio, karticu, natenane potpisao odsečak... 8-)
http://picasaweb.google.com/lazarkomarcic/PoslednjiSrbin# (http://picasaweb.google.com/lazarkomarcic/PoslednjiSrbin#)
Šta je, bre, ovo? Slikano upaljačem? Jedva sam se prepoznao po boji košulje :)
Bio sinoc oko 22.30 na studiju B snimak kako Boban potpisuje i naravno Poslednji Srbin preko celog ekrana.
Da vratim Bobana tamo gde mu je mesto, a ne da se muva među damske radove:
Jedina čitateljka romana "poslednji Srbin" koju ja poznajem, počela je da čita i već je na 36-toj strani. Ne smeje se kao na Ljubine knjige, ali ni ne plače, što je dobar znak. Ni ne žali se. Budući da sam čitao neku od prvih deset verzija prošle godine u Marienbadu, knjigu ću pročitati kad i Boban "Grbovnik". I on je čitao neku nedovršenu verziju.
Raritet je da sam verovatno jedini koji je kupio i platio da se Boban potpiše. I nije mu neki potpis - kao potpis šalterskog službenika u pošti na reversu za uputnicu. Te četiri banke sam mogao da uštedim i nateram ga, k'o Monk, da se potpiše slovo po slovo.
Quote from: scallop on 02-11-2009, 20:09:15
Raritet je da sam verovatno jedini koji je kupio i platio da se Boban potpiše.
ceniš da si jedini?
skalopove moći opažanja ionako su ograničene, a 'ja-pa-ja' sindrom ga drma sve u 16.
a u albumu linkovanom gor lepo se vidi fotka na kojoj ja dajem pare za bobanovu knjigu.
Kupila i platila i ja, samo me mrzelo da je tri dana kasnije nosim na Sajam da je Boban potpiše...
I ja sam kupila knjigu...ali je još nisam dobila... :(
Quote from: Ghoul on 02-11-2009, 20:53:51
skalopove moći opažanja ionako su ograničene, a 'ja-pa-ja' sindrom ga drma sve u 16.
a u albumu linkovanom gor lepo se vidi fotka na kojoj ja dajem pare za bobanovu knjigu.
O "ja-pa-ja" sindromu možemo da razgovaramo. Tu si nenadjebiv, prvak ZS u svim disciplinama samopromocije. Opazio sam ja tebe kako se šunjaš iza mene, vidiš mi se na košulji.
Angel, samo sam hteo da Bobana sklonim sa topika Tardisovih autorki. Pas plus, nicht mehr.
Ni meni Boban nije potpisao knjigu. :(
Počela sam da čitam ovu (objavljenu) verziju. Kad završim, napisaću komentar.
Verzije su verzije, a vi koji ste imali privilegiju da vidite ponešto od materijala pre konačnog uobličenja za ovo izdanje treba da znate da ima potpuno izmenjenih i dopisanih delova, da ima poglavlja koja liče da su identična, a kriju vrlo bitne izmene, ponekad i suprotne od ranijih verzija i, naravno, ima nekih poglavlja koja su ista godinama već.
Sve u svemu, sem Miloša, koji može da se provuče sa čitanjem trećine knjige, svi ostali, ukoliko žele da vide šta taj roman sada jeste, moraće da ga savladaju u celini...
Quote from: sivka on 02-11-2009, 22:56:28
Ni meni Boban nije potpisao knjigu. :(
Melkor je najbolje prošao - njemu je potpisao dva primerka. xtwak
Ipak, moram priznati da je to prva knjiga sajamskog plena koju sam započeo i nameravam da je "savladam u celini". :)
pa srećno ti bilo... moram da primetim da se još niko nije požalio da je u jednom danu završio knjigu.
Svi su na 36toj strani...
Quote from: Boban on 03-11-2009, 00:24:18
pa srećno ti bilo... moram da primetim da se još niko nije požalio da je u jednom danu završio knjigu.
To je... onda... kao ono Mijuškovićevo... bolje od seksa!
Quote from: sivka on 02-11-2009, 22:56:28
Ni meni Boban nije potpisao knjigu. :(
I ja sam se ogrešila o Bobana. (Nažalost, nisam jedina.)
U utorak, 27.10.2009. stigla je Bobanova knjiga na štand Tardisa. Mislila sa da je to uzorak, primerak za izlaganje, posebno zato što mi Boban reče da ta knjiga nije za prodaju. Nisam dolazila na Sajam do proslave, a ni posle proslave. Uzela sam da čitam Žarkovu knjigu nesrećna jer nisam imala svoj primerak
Poslednjeg Srbina. Večeras sam raspakovala pakete koje smo doneli sa Sajma, i našla izložbeni primerak. Otvorila sam korice i ...
Spomenki
Prvi potpisan primerak
27.10.2009.
Knežević Boban
Beogradski SajamNisu baš sve stvari onakve kakve ih mi vidimo. Najlakše je pljuvati po nekome, kritikovati...
Pa lepo je napisano, petak, 17 casova, potpisivanje knjige, znaci ko je hteo potpis, mogao je tad da dodje. Ja imam potpisanu knjigu.
Sto se tice same knjige, stigao sam do 100. ( tacno stote ) strane, mozda bih i dalje, ali me poremetio Malteski sismis, koga sam procitao u cugu.
Kad sve procitam, a to ce biti za nekih 7-10 dana, javljam utiske.
Procitao neko?
Ja još uvek čitam.
Ovo nije knjiga koja se pročita za noć. Višeslojna je.
A i bolesna sam pa ne mogu dugo da čitam.
Čitala sam jednu od verzija, ranije. I ovo što sada čitam mi se mnogo dopada, ne samo način na koji je napisano već i dešavanja koja su vrlo neobična (kao i likovi).
Quote from: lilit_depp on 04-11-2009, 09:08:44
Procitao neko?
Zasad jedino neka moja stara poznanica koja ne učestvuje na forumu. Evo njenog komentara:
Ja sam sve tvoje knjige procitala, a ova knjiga je ostavila dubok utisak na mene. Puno sam knjiga procitala, a slican utisak je na mene svojevremeno ostavila knjiga "Uktani svet" od Barkera. U prevodu Bobane drzala mi je paznju od pocetka do kraja i pri tome nijednog momenta nisam osetila potrebu da neku stranu preskocim. Dobra je knjiga definitivno i predvidjam joj puno izdanja.
Hvala.
Ne znam da li je do marketinga, al odavno mi se neka knjiga nije citala toliko ko ova.
(I naslov cu da zanemarim. xrofl)
vidiš da je bolje što si propustila da čitaš rukopis; sada ćeš, potpuno opušteno moći da gustiraš celu knjigu neopterećena predznanjima. Izmenio sam poslednjih nekoliko poglavlja, izmenio sam suštinu nekih bitnih stvari u knjizi; neke elemente razrešio drugačije; čak i Miloša, koji je čitao poslednju verziju pred štampu, čeka nekoliko velikih iznenađenja... to je sada naprosto druga knjiga u odnosu na sve prethodne verzije; ali će mnogima biti problem da se prepuste potpunom užitku, kao što je i meni problem da se prepustim objavljenoj knjizi nečega što sam čitao u rukopisu.
Srećom, tih ljudi koji su čitali neku od ranijih verzija ima jedva tridesetoro...
Ja sam čitao jednu raniju verziju i ta verzija je puno obećavala tako da sam sasvim siguran da je roman doteran i kako treba. Uskoro ću pročitati pa javljam svoje laičko mišljenje.
ja procitao ali se tradicionalno neizjashnjavam.
Mada bi se moglo reci da si se izjasnio davanjem komentara o stilu... :)
to je bilo samo zato da potvrdim da boban ume da pise veoma razlicito (cak i u istom delu)
Moram da priznam da cu prebroditi naslov samo iz postovanja i prijateljstva prema Bobanu.
Mislim, stvarno... 'Poslednji Srbin'? Kao neki glup vic.
O samom romanu cu da reknem koju kad ga procitam.
Živosahranjeni je pravi naslov za ovu knjigu, ali na mnogim nivoima pojavila se misao da bi to bila grobnica za masovnu prodaju; a sam izdavač je rekao da ne ume da prodaje knjigu s takvim naslovom; da su 85% kupaca žene i da njima to nije privlačno... čak su i neki moji bliski saradnici bili u jasnoj sumnji oko svega toga.
Onda sam ja ponudio alternativne naslove i posle poprilično premišljanja i pretamburavanja došlo je do ovoga.
Poslednji Srbin ima neku uvrnutu logiku unutar samog romana potpuno različitu od svega na šta realno asocira. Ja sam ga predložio... i prihvatio.
Živosahranjeni je mnogo bolji naslov, al šta da se radi.
jeste bolji s jedne strane... ali navodi na pogrešan trag, jer knjiga nije horor i nema zombija; zaista postoji velika verovatnoća da bi običnim ljudima bila odbojna, čak i mnogima kojima će se obrađena tematika dopasti. Doduše, i ova verzija navodi na pogrešan trag, ali na drugu stranu, tako da će zasigurno biti i onih koji su očekivali neko srbovanje i epopeju Srbi protiv celog sveta ili "poslednji srbin na Kosovu" ili "poslednji srbin u Hrvatskoj"... ali šta da se radi.
Preko 300 prodatih na ovom Sajmu je fantastična brojka za knjigu koja je izašla nekoliko sati pred Sajam i upala u more naslova bez ikakve pompe i reklame; Živosahranjeni, na tom istom štandu, možda bi otišao u 50 primeraka... e, sad, šta je bolje, videćemo kada krenu reakcije onih koji nisu imali nikakvo predznanje o knjizi i nikakav realan pojam šta da očekuju.
E pa ja sam jedan od tih :-) Znam samo naslov.
Razumijem da Živosahranjeni vodi možda na pogrešan trag, ali to je jednostavno tako prokleto dobra riječ.
ne znam sta da mislim na osnovi procitanog pdf-a. trudim se da obuzdam predrasude, preventivno, no ne nailazim na stvarni motiv. nekako mi nije ni sf, ni horor, ni srbovanje, ni nedostatak srbovanja; budi osjecaj kao herzogova fata morgana bez cohenove muzicke podloge.
heh... knjiga i jeste zamišljena tako da na osnovu prvih nekoliko poglavlja nemaš ni najblažu predstavu na koju stranu će krenuti, čak ni o čemu se uopšte radi... prepusti se; nije to palp roman ili strip o Zagoru gde je nakon prve strane sve jasno i zadovoljstvo čitanja je zapravo poistovećivanje sa učitanim predosećajem.
jbg, zivosahranjeni neuporedivo vise odgovara sadrzaju...
Radmila se u prvih sto strana nasmejala - jednom. Bilo joj je smešno kako je opisan Kovelan. To je dobar znak. Kad se ne smeje, onda kasnije kune.
Meni je opet dopala druga strana stvarnosti.
Nusic je onu svoju sjajnu dramu nazvao 'Pokojnik' (verujem da svi znaju o cemu govorim), te je najbolji moguci naslov, rekao bih, vec odavno nedostupan.
kod mene nema pokojnika, zapravo ima vrlo malo sukoba a neprijatelj se nikada ne pojavljuje.
zvuči zanimljivo... čitanje sledi ovih dana, nadam se :)
Pročitao. Mislio sam da ću je čitati mnogo duže, ali prosto nisam mogao da je ostavim. Odlična je, mnogo mi se dopala. :)
Pisana je na nacin na koji mislim da će se dopasti i mlađoj publici, a opet ne gubi ništa od dubine, odlično se prepliću mašta i stvarnost. Jasno mi je zašto bi više odgovarao naziv Živosahranjeni, ali bi on moguće zaista odbio neke čitaoce, i u tom pogledu sigurno je Poslednji Srbin bolji, mada tema knjige slažem se nije srpstvo ili šta tome slično.
Zanimalo me je kako će Boban izvesti sam kraj, od susreta Drevnih, tj. Manfreda i Hermana , po meni krece i najbolji deo knjige. Čudan je malo osećaj čitati knjigu u kojoj su vam mnoga mesta i putevi poznati, od vožnje kanjonom Vrbasa, prevoja Oštrelj ( tu sam davno doživeo saobraćajku, srećom bez težih posledica ) sve ti izgleda blisko, a onda odjednom sklizne u nešto nestvarno..
Nemo bre da spojluješ xuzi
Quote from: Lord Kufer on 06-11-2009, 19:17:48
Nemo bre da spojluješ xuzi
Hiljadu reči je malo, jedan pogled je previše.
Dobro sad, ja ne bih licitirao brojevima, bar dok ne pročitam knjigu... Gde mogu sutra (tj. danas, u subotu) najjeftinije da je kupim?
Quote from: mac on 07-11-2009, 01:57:12
Dobro sad, ja ne bih licitirao brojevima, bar dok ne pročitam knjigu... Gde mogu sutra (tj. danas, u subotu) najjeftinije da je kupim?
xe,xe, a kad pročitaš, biće ti jasno ...
Tamo gde ima Alnarijevih knjiga, u Beogradu i IPS i Delfi, Plato ne; sledeće nedelje u Beopolisu; verovatno će trajati desetak dana da se u ovoj postsajamskoj gunguli sve rasporedi. Zvaću sutra Alnari da se raspitam u kojoj je to fazi... Knjige ima još pre sajma u njihovim knjižarama, Niš, Novi Sad i Pančevo.
Možda je najpametnije otići direktno u Alnari? Beše imali su neku maloprodaju u Šumicama?
da, kod hotela Srbija; onaj tržni centar, Ustanička 125; rade i subotom do nekog doba... ulaz je sa gornje strane, gledaju u šumu.
E, evo, konačno sam zaklopila knjigu, pročitavši je do kraja.
I dalje mislim da naslov ne odgovara, ali, ako će to poboljšati prodaju, neka se zove i Tri poslednja Srbina, nema veze. Roman je odličan, vanserijski.
Ovaj roman je svevremena priča o ljubavi, pravdi, samožrtvovanju, traganju... Tardisovska priča, verovali ili ne.
Kada dovoljan broj ljudi pročita ovu knjigu, bilo bi dobro da se ukrste mišljenja i utisci.
Pročitala otprilike polovinu. Nije knjiga koja se čita u jednom dahu, ali nema ni nekih zastoja, dobro ide.
Za sad uživam, više kad završim sa čitanjem.
Quote from: angel011 on 10-11-2009, 09:36:37
Pročitala otprilike polovinu. Nije knjiga koja se čita u jednom dahu, ali nema ni nekih zastoja, dobro ide.
Za sad uživam, više kad završim sa čitanjem.
E, drago mi je da je neko "degustira" kao i ja. Lagano.
I ja stigoh negde do pola, s tim sto je meni zanimljiva u smislu da mi se ne ispusta iz ruke. Ono sto mi primecujem su "paramecijum pojavljivanja" (ko da mi se pojavi u knjizi xrofl), al to mi ne smeta. U svakom slucaju, mislim da bi Boban bio u stanju da napise izvanredan krimic.
No, cek da zavrsim i ja.
ovu knjigu radim sa manjim i većim prekidima i slabijim i jačim intenzitetom od 1995. godine; dišem sa njom, preživljavam je u opuštenim šetnjama i košmarima... kako bi paramecijum mogao mnogo da se izmakne... za to vreme postigao je nekoliko stotina hiljada postova po raznim srpskim kiberokupljalištima i mnogo puta su to bile varijacije na premišljanja u knjizi.
S druge strane, ova knjiga je prilično obimna a njena masa ne potiče iz epskih opisa beskrajnih višegeneracijskih događanja, već je u pitanju složena struktura koja se prepliće na mnogo nivoa. Što se tiče brzine čitanja, mogu da zamislim da nekome knjiga ne bude zanimljiva i inspirativna, ali ne mogu da prihvatim da se može stući za jedan dan, osim u brzinskom dijagonalnom jurcanju kroz tekst koje jednostavno ne daje mogućnost da se spozna sve potrebno.
evo... napisao sam "radim" umesto "radio sam"; toliko je vremena prošlo da još nisam shvatio da je završena i objavljena, još nisam iščistio organizam od nje...
ma daleko od toga da moze da se stuce za jedan dan, al je ne bih stavila ni u epohalna dela danasnjice. :lol: salu na stranu, vise mi se dopada od 99% domacih romana koje sam procitala poslednjih godina. plus, mislim da je vrlo zanimljiva i da drzi paznju. ustvari mi je zao sto sam trenutno u nekoj frci pa ne stizem da je citam onoliko koliko bih htela.
i ne pisem vise dok ne zavrsim s citanjem.
Pročitala.
Dobro je, višeslojno, drži pažnju, definitivno nije za čitanje u jednom dahu jer onda ne bi mogli svi slojevi da se zadrže u glavi.
Bobane, piši više.
Ja mislio da samo žene pišu o tirkiznoj boji. Kad ono, cima me žena - evo i ova Bobanova je tirkiznooka (str. 383). Malo kasnije: "E, sad više nije." Na str. 390 ima crne oči. Odma' mi je laknulo.
ma jesi li uspeo da nađeš nedoslednost na 390. strani... svaka čast.
pošto je pisano i dopisivano više od decenije, ja sam u strahu da li sam dobro popamtio imena ljudi i naselja, a za boju očiju ili kose... tjah.
Biće ispravljeno u drugom izdanju.
Nemo ništa da ispravljaš. Nek se čude xyxy
Ovaj topik izgleda da ima magareći grip. Ništa ne može da bude napisano a da ne bude pogrešno shvaćeno. Materijalne greške su samo dokaz da smo ljudi. Ima toga i kod mene. Cornelijus je u mojoj knjizi našao pogrešan padež u imenu Rafa, jednog junaka. Umesto Rafovi piše - Rafini. Povukao me Nadal. :x
Hteo sam da javim da je Radmila pročitala knjigu. Kaže - nije imala problema. To je kompliment. Skrenula mi je pažnju na jedan pasus koji joj se jako dopao:
"Ne znam ni kako se zovu..."
"Navikni se. Stalno se to događa. Mnogo više ljudi ti samo prošeta kroz život nego što se zadrže i zasluže da budu upamćeni. Ponekad neko izgleda važan i nezaobilazan, čak i dugo prisutan, a onda samo iskorači ustranu i nikada više ne čuješ o njemu ni reč."
To me je odmah podsetilo na jedan razgovor sa Bobanom i drago mi je što je život našao svoj put u knjigu. xjap
edit: Opet sam pogrešio isti padež, pa sam morao da ispravim.
xknuddel
Bobane, muka je i nešto drugo. OK je što su u fantastici sve više prisutne dame. I sve su bolje. Ali, zašto su i bolji čitači? Jesi li primetio da su tvoj i moj roman pročitale uglavnom - žene. Muški čitaju priče, to je kraće, ali, roman, to mogu samo po "sili zakona"! Tj. zahtevaš od njih da to urade, pa moraju zbog naših mrkih pogleda. Tu je Nightflier u pravu: muškići više vole "mač i magiju" i igrice. :x
Kako je lepo kad se probudiš i vidiš da sunce sija, ljubav cveta...
Muški čitaju priče, to je kraće, ali, roman, to mogu samo po "sili zakona"!
To je zato što smo mi lovci, pa moramo u lov, a žene ostaju da čuvaju decu, spremaju kuću i čitaju debele knjige...
To, Mićo, Srbine!!! Vidim ja da ćeš uskoro zaigrati i igre!!!
Quote from: Mica Milovanovic on 13-11-2009, 10:38:32
Muški čitaju priče, to je kraće, ali, roman, to mogu samo po "sili zakona"!
To je zato što smo mi lovci, pa moramo u lov, a žene ostaju da čuvaju decu, spremaju kuću i čitaju debele knjige...
Ubi me u pojam na sabahu. :(
Zna li se kako ide prodaja?
Quote from: Meho Krljic on 13-11-2009, 10:39:26
To, Mićo, Srbine!!! Vidim ja da ćeš uskoro zaigrati i igre!!!
hoces reci mica je taj poslednji srbin? :idea:
Tako izgleda.
Ja bih dodao i da se može reći da je svaki pravi muškarac poslednji Srbin.
da, izgleda da je Alnari u pravu kada mi je rekao: "Šta, knjiga da se zove Živosahranjeni, pa ko će to da kupi; moje knjige kupuju samo žene, ja ne umem da im prodam knjigu koja se tako zove."
I na kraju, od prvihh 11 ljudi koji su mi se javili da su pročitali knjigu, 9:2 za žene... možda da se prešaltam na ljubiće, mada je Poslednji Srbin, na nekakav uvrnut način u osnovi jedna neobična ljubavna priča.
Ko zna, možda samo žene više prijavljuju šta čitaju... i više vole domaće pisce :)
Poslednja tri romana ne mogu bez "tirkiza". Ne znam zašto je tu i Boban? Postaje mi sumnjivo ono ljubljenje smajlića. Moraću da se namrgodim. Ili da i ja počnem da tirkizujem.
Quote from: scallop on 13-11-2009, 12:43:37
Poslednja tri romana ne mogu bez "tirkiza". Ne znam zašto je tu i Boban? Postaje mi sumnjivo ono ljubljenje smajlića. Moraću da se namrgodim. Ili da i ja počnem da tirkizujem.
xlove5
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.krstarica.com%2Fcustomavatars%2Favatar172854_1.gif&hash=3b204371d60a1d8d404bbfda2aa214ce08f26e21)
Hic Rodos, hic salta!
Evo ja procitah, pa da kazem koju s pozicije laika za knjizevnu kritiku.
Roman mi se dopao, vidi se da je pisan dugo, slojevit je, morala sam se vracati nekoliko puta da bih zapamtila sva imena. Boban ima lepe recenice, bezgranicno je pismeno (ovo posebno naglasavam jer se s tim retko susretnem u poslednje vreme) i zanimljivo. Knjiga drzi paznju i tokom citanja sam se uvek pitala sta ce se desiti s pojedinim likovima. Ideje su razradjene, prosto se vidi da se dosta razmisljalo o radnji.
Ono sto mi se nije dopalo je moj utisak da je rasplet prilicno zbrzan (fali mi jos jedno 100 strana :)). Imam utisak da su neki likovi samo dotaknuti (Veselin npr.), a nadala sam se da ce i Nikola Drazenovic drugacije zavrsiti. I moram jos reci da su mi one XXX scene u poslednjih 80 strana knjige - nekako suvisne, a daleko sam od puritanski nastrojene osobe. :lol:
Sve u svemu, kupovacu je prijateljima za razlicite prigode.
Treba ostaviti nešto i za naredna izdanja.
Mnogo likova ima.
Nekima je bilo previše. Ne znam.
Praćenje svakog od njih je ozbiljan zahvat; ja sam pokušao da se zadržim samo na onim delovima koji su bitni za centralnu radnju. Vidiš, problem je u sledećem: stvarni život je rasut i događaji se ponekad prepliću, ponekad ovlaš dodiruju, ali uglavnom mimoilaze; umetničko delo traži prepletaj, ali to mora da se odradi odmereno inače dobijamo "Dve čađave dvocevke" gde se svaka pomenuta stvar dovede u vezu sa svim ostalim na svakom zamislivom nivou. Najteže je naći taj balans i ne tvrdim da sam ga ja našao, ali sam pokušao. Ova knjiga na određeni način i govori o toj prolaznosti likova i čak se na dva mesta eksplicitno priča o tome.
Zbrzani zaplet... pa sad, zavisi kako shvatimo ko je glavni lik i o čemu se tu zapravo radi. Pokušao sam da izbegnem neke stvari do poslednjeg momenta, ali sam poklekao i ubacio Hronike Drevnih. Postoje, verovala ili ne izbačena poglavlja. U jednom od njih glavni lik je Nikola Draženović. moralo se negde stati jer kad bih uopšte stigao da napišem još 500 strana i ko bi dođavola to pomislio da čita; pa vidiš da roman iščitavaju samo zaludne žene.
Ma glavni lik je Paramecijum, tj. Dusan Savanovic. xrofl
spojler:
I zaboravih, mozda bi Manfred mogao biti malo vise cool, hocu reci, ja ocekivala ratnika, lovca i nekog malo sposobnijeg od onog kog si na kraju isporucio.
Baci ti meni na mejl i ta izbacena poglavlja. :mrgreen:
Lilit, ti si mazohista. Znaš li koliko izbačenih poglavlja on ima? :?
Izgleda da si ti samo protrčala kroz knjigu... eh, žene i borba.
Mogla bih i ja sad da kazem: eh muskarci i zenska razmisljanja (a propo desavanja u knjizi xrofl), al necu posto sam ozbiljna. Odoh sad. xyxy
možda bih mogao da se branim da je u pitanju alternativna stvarnost; dakle, drugačiji modeli ponašanja, ali ipak ne bih išao tako daleko...
Najveći problem ove knjige je taj što je osmišljena pre 15 godina, kada sam mnogo manje umeo da baratam sa likovima i okolnostima. Pre 11 godina, nešto pred bombardovanja uzeo sam da sređujem roman za štampanje i zapazio gomilu loših mesta, te krenuo da ga prepravljam i to je onda trajalo 10 godina, jer sam sve vreme pokušavao da popravljam postojeći tekst, na kraju, ove godine, sam seo i izbacio trećinu, dopisao koju stotinu strana, osmislio sve drugačije i to je ukupno mnogo bolje, mada početne manjkavosti koncepta nisam do kraja razrešio. Knjiga ima tri lika koja je trebalo pratiti ravnopravno i to bi dalo sasvim novu dimenziju, ali jednostravno nisam bio spreman da ulazim u to, posebno što je jedan od likova žena.
Navoručenije: knjigu treba brzo završavati i objavljivati kakva je da je i ići dalje; ovoliko mrcvarenje u krug nema nikakve svrhe jer kako vreme prolazi i sami se menjamo i najgore je kada posle nekoliko godina zapitaš sebe: "ko je smislio ovakvo razrešenje?"
Ovoliko čekanje i sredivanje prijalo je ovom romanu, ali da li bi za mene kao pisca bilo bolje da umesto ove jedne knjige imam 10-15 u ovom periodu?
Oni uzorci koje si dao na pdf-u, to su poglavlja knjige? Ne mogu se čitati kao priče?
Da, prva dva poglavlja... nemaju samostalnost i zaokruženost... praktično nijedno poglavlje nema smisla čitati zasebno, mada ima nekih pet koja su naizgled izdvojena, ali zapravo nisu.
U pitanju je klasična roman u kome radnja teče četiri dana od tačke A do tačke B, sa nešto digresija (legendi i hronika) ali vrlo tesno isprepletanih sa osnovnom radnjom.
OK, tako sam i mislio. tks
Quote from: Boban on 30-11-2009, 01:21:06
Da, prva dva poglavlja... nemaju samostalnost i zaokruženost... praktično nijedno poglavlje nema smisla čitati zasebno, mada ima nekih pet koja su naizgled izdvojena, ali zapravo nisu.
U pitanju je klasična roman u kome radnja teče četiri dana od tačke A do tačke B, sa nešto digresija (legendi i hronika) ali vrlo tesno isprepletanih sa osnovnom radnjom.
Pa, Bobane, sa'ćeš i ti u kufer. Možda sam ja sledeći, pa ćemo utesno sa Ghoulom. Mada, dopada mi se tvoj novi stav o digresijama. Možda i ja postanem manje "dosadan". Vremenom...
Quote from: Boban on 30-11-2009, 01:21:06
Naravoučenije: knjigu treba brzo završavati i objavljivati kakva je da je i ići dalje; ovoliko mrcvarenje u krug nema nikakve svrhe jer kako vreme prolazi i sami se menjamo i najgore je kada posle nekoliko godina zapitaš sebe: "ko je smislio ovakvo razrešenje?"
Ovoliko čekanje i sredivanje prijalo je ovom romanu, ali da li bi za mene kao pisca bilo bolje da umesto ove jedne knjige imam 10-15 u ovom periodu?
Sic dicit Paramecium. Bolji si kad se pitaš nego kad odgovaraš. Ali, šta ćeš kad "nema povratka, nema predaje,
nema oprosta".
Meni one " XXX " scene nisu bile suvisne, ni preterane; cini mi se da su u funkciji same radnje i da je ta kolicina strasti upravo i potrebna za ovakvo delo; nekako mi uz njega ne bi isla romantika i platonska ljubav :).
Meni kraj uopste nije bio los, uobicajeno resenje bi bio nekakav spektakularan sukob na kraju, i mislim da je dobro sto je to Boban izbegao.
Kul, ladno ima XXX scena! Pa to se mora čitati!
Mo'š misliti kako to Boban zamišlja. Gled'o na TV. :x
ma dajte, ljudi, malo ozbiljnosti, kakav XXX, jedna scena je potpuno blaga erotika u mraku (rang 16+), druga verovatno 18+ ali na granici. Da, ima i treća... ali nije to mnogo, tri kresanja na 700 šlajfni i to u funkciji radnje.
Jasno mi je. Tri kresanja = XXX. Da je bilo dva kresanja - XX. :shock:
Quote from: Boban on 30-11-2009, 17:21:44
ma dajte, ljudi, malo ozbiljnosti, kakav XXX, jedna scena je potpuno blaga erotika u mraku (rang 16+), druga verovatno 18+ ali na granici. Da, ima i treća... ali nije to mnogo, tri kresanja na 700 šlajfni i to u funkciji radnje.
Pa, nekom veoma mladom je i to XXX. :lol:
pa to nije dečija knjiga... nije uopšte predviđeno da čitaju mlađi od 18.
Quote from: Boban on 30-11-2009, 20:00:39
pa to nije dečija knjiga... nije uopšte predviđeno da čitaju mlađi od 18.
Trebalo je onda da na zadnje korice staviš natpis: "Ne preporučuje se mlađima od 18 godina". Mislim da bi masa tinrjdžera pohrlila da kupi knjigu. :lol:
Samo mi još fali da se razglasi da je Poslednji Srbin trodimenzionalna pornjava.
Trodimenzionalna? Šta sam to propustio?
Quote from: Boban on 01-12-2009, 00:35:14
Samo mi još fali da se razglasi da je Poslednji Srbin trodimenzionalna pornjava.
Šta fali, srbovanje plus pornjava... xrofl
Uprkos tome što sam odlučio da roman čitam u Tulsi, pročitao prvi odeljak. Za picajzle, ima dve-tri prejake reči, ali nisu nikoga ubile. Bog te maz'o, dopalo mi se.
Quote from: scallop on 03-12-2009, 16:54:37
Uprkos tome što sam odlučio da roman čitam u Tulsi
Ne kaže se Tulsi, nego Tuzli... :)
Izvini, u Tazli, Sutli, kajgod. Bez soli ne boli.
Quote from: angel011 on 01-12-2009, 10:51:21
Šta fali, srbovanje jednako pornjava... xrofl
Evo, ispravljeno. :lol:
ne razumem kakva je ovo zavera kad je dexa ušo u NINOvih top-15 a POSLEDNJI SRBIN - nije?!
btw, da li barem kao bestseler SRBIN srbuje?
Pa mislim da u svetlu činjenice da je FORWARD među 15 a i BAKARNI BUBNJEVI, Boban ima puno pravo da se zapita.
Mozda treba da bude srecan jer nije medju 15 odabranih? :mrgreen:
A da sačekamo ipak kompletnu listu, a ne izbor od onih koji su prvi predali knjige komisiji.
Rok ističe za 27 dana.
Ma Gul ko i obicno siri dezinformacije. xrofl
Završila POSLEDNJEG SRBINA; sada sam se i ja ubrojila u zaludne žene koje su pročitale Bobanovu knjigu. :) E, ali zato čitanje nije bilo uzalud, na moje nemalo čuđenje ali i zadovoljstvo. Ne znam tačno šta sam očekivala od knjige s ovakvim naslovom (ako išta), ali znam da mi se, uprkos početnoj skepsi glede Bobanovog pisanja, veoma dopala. Boban, bre, u stvari ume da piše. :? Dakle, dobro je što sam bila radoznala, jer nekom drugom možda ne bih verovala na reč...Jeste da je nisam od jednom pročitala (trebalo mi je skoro 2 nedelje) ali ne mari, konačan utisak je poražavajuć. :cry: Sad ne mogu ništa da kažem protiv POSLEDNJEG SRBINA. Damn! Kako je čitanje odmicalo, pojavljivalo se sve više likova, radnja se odvijala na više različitih koloseka, u različito vreme, i priznajem da sam očekivala da će Boban na kraju nešto da zabrlja. Ali nije. Naprotiv, na kraju je na vrlo elegantan, zapravo suptilan način (Boban? Da, Boban) sve povezao i završio knjigu na zadovoljavajuć način. Bar meni. Kraj mi se naročito dopao, mislila sam da ga detaljno prokomentarišem, ali ne znam kako da to uradim a da ne spojlujem...pa sam od toga odustala...Sad, dok sam čitala, na pamet su mi padale neke druge knjige na koje me dešavanje/radnja u PS asocirala. Time ne mislim da je Boban ripoff-ovao te knjige, ovo su samo moja zapažanja (učitavanja ili kako god). Dakle, sve te reinkarnacije DREVNIH su me u velikoj meri podsetile na Zelaznijevu GOSPODAR SVETLOSTI, sami DREVNI su mi ličili na Valerue iz Fajstove sage o ratovima kapije sveta, a čudni svet-utočište, sa svojim vremenskim/prostornim i drugim neobičnostima, na Farmerovu SVET-REKU...Sve u svemu, zanimljiva, dobro napisana, odlična knjiga... Preporučujem. :)
Sa' će Ghoul da te se odrekne. :evil:
P.S. Hajde da ne ispadne da Bobanu pišem hvalospeve, imam i jednu primedbu. One scene sexa su previše čedne. Mislim, ako je već u knjizi trebalo da bude XXX akcije, moglo je to da bude i sočnije napisano... :lol:
Quote from: angel011 on 03-12-2009, 22:40:50
Sa' će Ghoul da te se odrekne. :evil:
Che sera, sera... 8-)
Ne mogu da lažem... :(
hm... jednoj previše čedno, drugoj previše pornografsko... a ja sam uradio kako sam mislio da treba.
hvala, vilja... volim da nerviram ljude i natežem ih do krajnje granice, a kada u takvom stanju, ipak nađu snage da priznaju da im se dopalo nešto što sam uradio, to mi je nedvosmislen dokaz da je cela stvar uspela. Pa i ovo gulovo ćutanje; ne verujem da nije zavirio i da se ne bi izrugivao da je našao povoda...
Ja i Vilja definitivno imamo slican ukus u knjigama. :)
I meni se dopao kraj, i kako se spojilo na kraju sve sto se odvijalo na vise koloseka.
Sto se tice tih nagrada, one su bitne i imaju uticaja, ali je ipak najvaznija rec citaoca, nesto moze dobiti nagradu i biti zaboravljeno za godinu dana, a neki romani ce se citati dugo vremena.
Kad sam video onu listu Laguninih najcitanijih dela, umalo nisam povratio :shock:.
Kupoholicarke, knjige tipa kako naci gos'na ili gospoju pravog/pravu.. uzas.
Za godinu dana, gomilu knjiga s te liste vise niko nece pamtiti.
Quote from: Boban on 03-12-2009, 22:50:19
hm... jednoj previše čedno, drugoj previše pornografsko... a ja sam uradio kako sam mislio da treba.
hvala, vilja... volim da nerviram ljude i natežem ih do krajnje granice, a kada u takvom stanju, ipak nađu snage da priznaju da im se dopalo nešto što sam uradio, to mi je nedvosmislen dokaz da je cela stvar uspela. Pa i ovo gulovo ćutanje; ne verujem da nije zavirio i da se ne bi izrugivao da je našao povoda...
Ma volim i ja da nerviram ljude...ali ne volim da lažem, a lagala bih da kažem kako mi se knjiga nije dopala... :)
nema šta da se odričem vilje: nju sam, za sada, vrbovao samo za sektu prljavih, a kako slutim da bi članovi te sekte bili idealna ciljna grupa za bobanovo pisanje, ne vidim ništa sporno u tome da se nekome ili nekoj od njih to dopada. čak je i logično da se dopada.
Quote from: vilja on 03-12-2009, 22:26:44
Završila POSLEDNJEG SRBINA; sada sam se i ja ubrojila u zaludne žene koje su pročitale Bobanovu knjigu. :) E, ali zato čitanje nije bilo uzalud, na moje nemalo čuđenje ali i zadovoljstvo. Ne znam tačno šta sam očekivala od knjige s ovakvim naslovom (ako išta), ali znam da mi se, uprkos početnoj skepsi glede Bobanovog pisanja, veoma dopala. Boban, bre, u stvari ume da piše. :? Dakle, dobro je što sam bila radoznala, jer nekom drugom možda ne bih verovala na reč...Jeste da je nisam od jednom pročitala (trebalo mi je skoro 2 nedelje) ali ne mari, konačan utisak je poražavajuć. :cry: Sad ne mogu ništa da kažem protiv POSLEDNJEG SRBINA. Damn! Kako je čitanje odmicalo, pojavljivalo se sve više likova, radnja se odvijala na više različitih koloseka, u različito vreme, i priznajem da sam očekivala da će Boban na kraju nešto da zabrlja. Ali nije. Naprotiv, na kraju je na vrlo elegantan, zapravo suptilan način (Boban? Da, Boban) sve povezao i završio knjigu na zadovoljavajuć način. Bar meni. Kraj mi se naročito dopao, mislila sam da ga detaljno prokomentarišem, ali ne znam kako da to uradim a da ne spojlujem...pa sam od toga odustala...Sad, dok sam čitala, na pamet su mi padale neke druge knjige na koje me dešavanje/radnja u PS asocirala. Time ne mislim da je Boban ripoff-ovao te knjige, ovo su samo moja zapažanja (učitavanja ili kako god). Dakle, sve te reinkarnacije DREVNIH su me u velikoj meri podsetile na Zelaznijevu GOSPODAR SVETLOSTI, sami DREVNI su mi ličili na Valerue iz Fajstove sage o ratovima kapije sveta, a čudni svet-utočište, sa svojim vremenskim/prostornim i drugim neobičnostima, na Farmerovu SVET-REKU...Sve u svemu, zanimljiva, dobro napisana, odlična knjiga... Preporučujem. :)
Meni tek predstoji da pročitam "Poslednjeg Srbina" (čitao sam samo "Živosahranjene"), ali mogu da ti garantujem da Boban nije čitao Fajsta, a i da bi ga prezirao sve i da ga je čitao.
preklapanje nekih rešenja i motiva je normalna pojava, nekad do toga dođe svesno, a nekad naprosto čovek sam dođe do varijante koju su drugi koristili.
Sličnosti koju vilja pominje (gospodar svetlosti i svet-reku) su samo ovlašne i vrlo različite u samoj suštini upotrebljenih stvari u tim drugim i mom delu. Na određeni način, i Utkani svet bi se mogao pomenuti u ovom kontekstu, ali smatram da je moja ideja i način razrade u gotovo potpunoj meri originalna i nikad viđena kombinacija i svaki pokušaj dubljeg povezivanja nekog dela sa GS iscrpljuje se na nivou odseva asocijacija.
Neko je ovde počeo da se iskazuje kao ZŽ. Prosto imam osećaj da pod njim rastu tribine. Naebasmo. :cry:
Quote from: nightflier on 04-12-2009, 03:19:22
Quote from: vilja on 03-12-2009, 22:26:44
Time ne mislim da je Boban ripoff-ovao te knjige, ovo su samo moja zapažanja (učitavanja ili kako god).
Meni tek predstoji da pročitam "Poslednjeg Srbina" (čitao sam samo "Živosahranjene"), ali mogu da ti garantujem da Boban nije čitao Fajsta, a i da bi ga prezirao sve i da ga je čitao.
U bre, ova SAGITA vrvi od
drvenih advokata. :cry: Ajde, ti si Nightflieru pravnik, i u neku ruku, na nekom nivou, mogu da razumem tvoju potrebu da braniš Bobana...profesionalna deformacija, šta li (IAKO GA JA U SVOM POSTU NISAM PROZIVALA), ali ona Angel je sad i Ghoula počela da zastupa a da je niko nije angažovao...Na stranu to što njemu nisu ni potrebni advokati, sve bi ih do jednog
smrtno nadgovorio... :lol: Mislim da nisi baš pažljivo čitao moj post (hehehe...pazi kad ja to kažem... xfrog). Lepo sam naglasila kako
ne mislim da je Boban ripoff-ovao te knjige, mogao je, što se mene tiče, da ni jednu od njih ne pročita. Meni su, dok sam čitala POSLEDNJEG SRBINA, te asocijacije padale na pamet, ja sam 'odgovorna' za ta poređenja, ne prozivam Bobana ni zbog čega...bar ne kad je u pitanju ova knjiga. Razumem da ti je verovatno teško da u to poveruješ, ali ovde, u ovom slučaju, nije bilo potrebe za tvojim advokatskim uslugama... :)
vilja,
ako ti boban posle ovoga ne posalje 2 primerka nazivo, moja ponuda jos uvek stoji. xrofl
Quote from: Ghoul on 04-12-2009, 02:25:56
nema šta da se odričem vilje: nju sam, za sada, vrbovao samo za sektu prljavih, a kako slutim da bi članovi te sekte bili idealna ciljna grupa za bobanovo pisanje, ne vidim ništa sporno u tome da se nekome ili nekoj od njih to dopada. čak je i logično da se dopada.
Otkud znaš šta je logično, jesi čitao POSLEDNJEG SRBINA ili pričaš napamet baš kao i Boban kada je o SEKTI reč? Kad bolje razmislim, u nekim stvarima, vas dvojica ste
jako slični. :lol:
Zastupam Ghoula? :shock:
A, da, your name is Forrest Gump and people call you Forrest Gump. :evil:
Quote from: lilit_depp on 04-12-2009, 19:07:42
vilja,
ako ti boban posle ovoga ne posalje 2 primerka nazivo, moja ponuda jos uvek stoji. xrofl
Ehhh...lilit, jesi baš sigurna da ja i dalje želim tu knjigu? :roll:
pa posle čitanja Poslednjeg Srbina, nećeš biti u stanju da se spustiš na Naživo nivo.
Quote from: vilja on 04-12-2009, 19:24:03
Quote from: lilit_depp on 04-12-2009, 19:07:42
vilja,
ako ti boban posle ovoga ne posalje 2 primerka nazivo, moja ponuda jos uvek stoji. xrofl
Ehhh...lilit, jesi baš sigurna da ja i dalje želim tu knjigu? :roll:
ja i ne rekoh da sam sigurna vec htedoh da budem dobra. :cry: xrofl
a poslednji srbin je ionako vargas ljosa za nazivo, tako da...it's up to you. :)
Quote from: lilit_depp on 04-12-2009, 19:28:14
Quote from: vilja on 04-12-2009, 19:24:03
Quote from: lilit_depp on 04-12-2009, 19:07:42
vilja,
ako ti boban posle ovoga ne posalje 2 primerka nazivo, moja ponuda jos uvek stoji. xrofl
Ehhh...lilit, jesi baš sigurna da ja i dalje želim tu knjigu? :roll:
ja i ne rekoh da sam sigurna vec htedoh da budem dobra. :cry: xrofl
a poslednji srbin je ionako vargas ljosa za nazivo, tako da...it's up to you. :)
O bre lilit...razumem tvoju potrebu da budeš dobra...Sad, razumi i ti moju potrebu da ne-želim-da-dugujem-zahvalnost-ljudima-koje-ne-poznajem-dobro-odnosno-nisu-mi prijatelji. Zato sam i htela da kupim NAŽIVO. A pošto Boban neće da mi je proda...po svoj prilici je neću ni čitati... :(
xpft xrofl
Quote from: angel011 on 04-12-2009, 19:21:45
Zastupam Ghoula? :shock:
A, da, my name is Forrest Gump and people call me Forrest Gump. :evil:
:lol:
a, bre, vilo, ti si blesava! pa, gde se poklon odbija?!
lilit, dobra vila ti očigledno ne dopušta da svoju dobrotu iskažeš u punom sjaju, a ako baš hoćeš da budeš dobra,
evo, ja nemam nikakav problem da primim poklon od osobe koju ne poznajem. :lol:
lilit: "a poslednji srbin je ionako vargas ljosa za nazivo" – koje je za ljosu – BORHES!
nego, zaista, lilit, reši se te mrske knjige i šalji akaciji kad se već ova ...ehm, vilja femka...
Quote from: acaciA on 04-12-2009, 20:57:28
a, bre, vilo, ti si blesava! pa, gde se poklon odbija?!
lilit, dobra vila ti očigledno ne dopušta da svoju dobrotu iskažeš u punom sjaju, a ako baš hoćeš da budeš dobra,
evo, ja nemam nikakav problem da primim poklon od osobe koju ne poznajem. :lol:
Ne odbijam ja, Acacija, poklone od ljudi koje poznajem, koji su mi dragi, koji su mi prijatelji...Možda sam blesava, ali ne mogu da prihvatim poklon od skroz nepoznate osobe sa kojom sam na forumu kontaktirala u svega desetak postova, ako i toliko...i sada ta osoba hoće (baš zapela) da mi nešto pokloni...Možda su tebe učili da uzimaš slatkiše od stranaca, mene su učili drugačije...
xrofl
ovo vapi za deponijom, pa ako nas gazda prebaci gde nam je mesto, onda cu da nastavim. :lol:
De sad u deponiju kad je najinteresntnije. :cry:
Ako sam dobro razumeo, borhes je za ljosu - NAŽIVO?
ma to gul više ne zna šta će i kud će; jedna po jedna njegova obožavateljska iskazuju veliko zadovoljstvo mojim romanom i neretko izjavljuju da je moje pisanje bez sumnje mnogo bolje od njegovog...
bobane, toliko si patetičan što niko ne primećuje tvoju knjižicu sem nekih ženica da si počeo u očaju da se raduješ čak i pohvalama od vilje, koju si do juče vređao i obezvređivao najcrnje!
Quote from: vilja on 04-12-2009, 23:35:50
Ne odbijam ja, Acacija, poklone od ljudi koje poznajem, koji su mi dragi, koji su mi prijatelji...Možda sam blesava, ali ne mogu da prihvatim poklon od skroz nepoznate osobe sa kojom sam na forumu kontaktirala u svega desetak postova, ako i toliko...i sada ta osoba hoće (baš zapela) da mi nešto pokloni...Možda su tebe učili da uzimaš slatkiše od stranaca, mene su učili drugačije...
pa, ti nemoj, ako ne možeš.
ja mogu i hoću, ako mi ga ponudi...
ali lilit me iskulirala, onako, na finjaka. :cry: :lol:
Nudim se da proizvedem 50 piratskih primeraka romana Naživo, kao nekakvo međuizdanje do drugog regularnog izdanja, da Ghoul svojom rukom numeriše i potpiše tih 50 primeraka, da njemu pripadne prvih deset na ime autorskog honorara, a da ostale ja rasprodam kako znam i umem.
kad sam ti nudio da objaviš II izdanje, nisi teo.
sad ćuti i trpi da se i na topiku o tvojoj knjizi više raspravlja o MOM romanu...
inače, II (remasterovano) izdanje NAŽIVO definitivno izdajem 2010. pa makar ga ja sam izdao (mada najverovatnije neću morati)!
ma ja bre nikad ne bih izdao taj literarni abortus, ali ovako neko nezvanično izdanjce, što da ne?
jednom pirat, uvek pirat.
znači, vuče te...
ma potencijal te knjige je neka desetina primeraka; šteta je trošiti regularne resurse na takvo nešto.
Riđobradi Press still lives! :|
Quote from: acaciA on 05-12-2009, 02:26:51
ja mogu i hoću, ako mi ga ponudi...
ali lilit me iskulirala, onako, na finjaka. :cry: :lol:
:lol:
Ma nisam, nego mi zao da se resim te knjige, uzela sam je juce, videla posvetu, raznezila se xrofl.
Palo mi je na pamet da je poklonim villi zato to je kukala za njom na svakom gad dem topiku, a svi znamo kako je Boban teska srca kad je poklanjanje u pitanju (za razliku od Gula). ;)
Quote from: lilit_depp on 05-12-2009, 10:21:31raznezila se xrofl.
evo, i ja se valjam od razneženosti: :D xrofl :!: :| :D xremyb xrotaeye
Quote from: Ghoul on 05-12-2009, 02:01:51
bobane, toliko si patetičan što niko ne primećuje tvoju knjižicu sem nekih ženica da si počeo u očaju da se raduješ čak i pohvalama od vilje, koju si do juče vređao i obezvređivao najcrnje!
Hajde Ghoule ne budi takav licemer. Pa ti me isto kao i Boban vređaš i obezvređuješ kad god ugrabiš priliku (što ne govori ništa o meni a dosta toga o vama dvojici). Međutim, ovde se bre radi o knjigama, nebitno je ko je kome simpatičan ili nesimpatičan, ko je koga vređao i koliko i zašto...Zar ne možete da ukapirate to? Jbm ti sujetu. Meni je glupo i krajnje odbojno da sad krenem da pljujem po POSLEDNJEM SRBINU samo zato što Bobanče nije najprijatnija osoba u univerzumu. PS
jeste dobra knjiga, ne mogu da nađem toliko zlobe u sebi pa da tvrdim drugačije. SEKTA PRLJAVIH
jeste SJAJNA priča, ma šta ti o meni lično govorio...Dopalo mi se Bobanovo pisanje, volim i cenim tvoje... Ne vidim ništa sporno u tome.. 8-)
Quote from: lilit_depp on 05-12-2009, 10:21:31
Ma nisam, nego mi zao da se resim te knjige, uzela sam je juce, videla posvetu, raznezila se xrofl.
Palo mi je na pamet da je poklonim villi zato to je kukala za njom na svakom gad dem topiku, a svi znamo kako je Boban teska srca kad je poklanjanje u pitanju (za razliku od Gula). ;)
Pa, lilit, ako si videla moju kuknjavu za NAŽIVO na svakom od tih topika, onda si
sigurno videla i da sam knjigu htela da
kupim...prosto je nemoguće da nisi to primetila (ili i ti ne čitaš pažljivo postove :evil:). Pa ipak, svoju e verziju NAŽIVO, sa Ghoulovom posvetom
tebi, nudiš meni NA POKLON. Nisam sigurna da te to čini dobrom osobom kakvom želiš da se predstaviš...Na pamet mi pada jedan sasvim drugi epitet... xrofl
ne primaj se, vilja.
kad sam te ja vređao i obezvređivao kao boban? on bre nije pitao usta ni mozak šta ti je sve kazivao ovde, a ja najgore što sam ti rekao jeste da umeš da budeš smaračica.
znači, kao što ti odvajaš čoveka od dela, tako i ja odvajam ženu (tebe) od tvojih 'dela' (tj. napisa na forumu), pa moje komentare na neke tvoje postove ne treba da doživljavaš lično.
ja mogu (teoretski) da obožavam tebe kao osobu, ali ako ovde napišeš nešto za šta mislim da je glupo - budi sigurna da ću ti to reći, pa makar me ti na sva usta hvalila i divila mi se.
ja sam najdoslednija osoba koju ćeš ikada upoznati.
Svaki epitet je bolji od ovolikog smaranja. :cry:
Quote from: Ghoul on 05-12-2009, 17:16:26
ne primaj se, vilja.
kad sam te ja vređao i obezvređivao kao boban? on bre nije pitao usta ni mozak šta ti je sve kazivao ovde, a ja najgore što sam ti rekao jeste da umeš da budeš smaračica.
znači, kao što ti odvajaš čoveka od dela, tako i ja odvajam ženu (tebe) od tvojih 'dela' (tj. napisa na forumu), pa moje komentare na neke tvoje postove ne treba da doživljavaš lično.
ja mogu (teoretski) da obožavam tebe kao osobu, ali ako ovde napišeš nešto za šta mislim da je glupo - budi sigurna da ću ti to reći, pa makar me ti na sva usta hvalila i divila mi se.
ja sam najdoslednija osoba koju ćeš ikada upoznati.
Pa neće biti da si me nazvao samo smaračicom, ali nije bitno...uvredi se u zube ne gleda. :lol:
Ja tvoje uvrede i ne doživljavam lično, zar si takav utisak stekao iz mog posta? Pročitaj post ponovo. :roll:
Cenim to što si dosledan... :)
Quote from: lilit_depp on 05-12-2009, 17:20:20
Svaki epitet je bolji od ovolikog smaranja. :cry:
Ehhh... jesi sigurna da znaš koji sam epitet imala na umu ? xrofl
Quote from: lilit_depp on 05-12-2009, 10:21:31
:lol:
Ma nisam, nego mi zao da se resim te knjige, uzela sam je juce, videla posvetu, raznezila se xrofl.
Palo mi je na pamet da je poklonim villi zato to je kukala za njom na svakom gad dem topiku, a svi znamo kako je Boban teska srca kad je poklanjanje u pitanju (za razliku od Gula). ;)
eto ti ga sad! :lol:
ne, zaista... posveta menja sve.
ni u kom slučaju ne bih mogla da prihvatim na poklon knjigu koja sadrži posvetu upućenu drugoj ženi! xyxy
Quote from: lilit_depp on 05-12-2009, 17:20:20
Svaki epitet je bolji od ovolikog smaranja. :cry:
jel vidiš sad, lilit, kako je meni? svaki put kad poželim da učinim dobro delo - najebem i ispadnem grbav!
Quote from: acaciA on 05-12-2009, 18:00:48
ni u kom slučaju ne bih mogla da prihvatim na poklon knjigu koja sadrži posvetu upućenu drugoj ženi! xyxy
a to sto je moja ekipa za istrazivanje paranormalnih pojava utvrdila da si se malocas domundjavala sa lilit preko PM? kako to objasnjavas?
Quote from: Ghoul on 05-12-2009, 18:07:24
Quote from: lilit_depp on 05-12-2009, 17:20:20
Svaki epitet je bolji od ovolikog smaranja. :cry:
jel vidiš sad, lilit, kako je meni? svaki put kad poželim da učinim dobro delo - najebem i ispadnem grbav!
evo, posalji vilji i akaciji electronic copy svog dela, pa kad procitaju, da se pomerimo na onaj, s tvoje strane, 16 puta rezurektovani topik.
Quote from: Alexdelarge on 05-12-2009, 18:10:18
a to sto je moja ekipa za istrazivanje paranormalnih pojava utvrdila da si se malocas domundjavala sa lilit preko PM? kako to objasnjavas?
špijuniraš, a?!
sram te bilo. xtwak
lilit, knjiga IZLAZI tokom 2010. i jedino mogu da preporučim strpljenje svojim vernim čitaocima i budućim čitaocima.
sve će doći na svoje mesto i bez e-verzije.
a nestrpljivi će moći da čitaju ovu prethodnu, skarabudženu verziju za koji dan...
Quote from: acaciA on 05-12-2009, 18:28:19
špijuniraš, a?!
sram te bilo. xtwak
u skorpionu od zada postoji jedna scena kad helen hunt optuzi woody-ja da je spijunira i pretrazuje njen sto , a on joj odgovori: I wasn't searching I was rummaging. xrofl...tako da, nisam te spijunirao, ali jesam te uhodio. :evil:
Kolega, sad nastavite sa operativnim radom, molim vas.
Quote from: Alexdelarge on 05-12-2009, 18:40:30
Quote from: acaciA on 05-12-2009, 18:28:19
špijuniraš, a?!
sram te bilo. xtwak
u skorpionu od zada postoji jedna scena kad helen hunt optuzi woody-ja da je spijunira i pretrazuje njen sto , a on joj odgovori: I wasn't searching I was rummaging. xrofl...tako da, nisam te spijunirao, ali jesam te uhodio. :evil:
U bre ADLu, bolji si špijun od Džonija, nije to mala stvar...respect. :lol:
nema surevnjivosti izmedju nas dvojice, mi radimo za isto poduzece. ;)
hail to the tripods!
zosko, šta si ti dosad učinio da nabaviš Poslednjeg Srbina?
Quoteja sam najdoslednija osoba koju ćeš ikada upoznati.
:? :mrgreen: :x :!:
Quote from: Boban on 06-12-2009, 04:09:18
zosko, šta si ti dosad učinio da nabaviš Poslednjeg Srbina?
zosko dosledno i naporno radi na projektu 'poslednji srbin'!
ne kroz knjige, nego u praxi!
Quote from: Harvester on 06-12-2009, 04:42:00
Quoteja sam najdoslednija osoba koju ćeš ikada upoznati.
:? :mrgreen: :x :!:
Ma dobro, malo smo prepotentni...pa šta? :)
Nemoj da si takva cepidlaka, Harvestere...
Osim toga, kad Ghoul to kaže, zvuči simpatično. xremyb
Kad Ghoul to kaže, zvuči skoro kao pretnja! :lol:
tebi je, vilja, definitivno a propo ghoula proradio materinski instinkt; drugačije se ne mogu objasniti ovakvi izlivi nežnosti i razumevanja.
pričo mi ortak islednik, došla majka prekršioca da moli da joj puste sina jer je on dobar i pažljiv dečak i sigurno nije uradio ništa za šta ga optužuju; a konjina silovao devojku i pritom joj polomio kuk koliko joj je raskrečio noge.
a koji joj je instinkt proradio glede dopadanja tog tvog pisanija?
svakako ne književni.
možda se sažalila, vidi paradiraš okolo sa svojih 50 godina, pa ko veli: 'daj da pohvalim ovog čiču, drma ga kriza srednjih godina, vidi ga, pobudalio, piše koješta, cvili za malo pažnje i utehe, za malo potvrde da svojih 50 godina niej straćio ni na šta - dakle, šta me košta da kažem par lepih reči o njegovom delcu, kad već niko drugi neće.'
Quote from: Boban on 06-12-2009, 05:15:49
tebi je, vilja, definitivno a propo ghoula proradio materinski instinkt; drugačije se ne mogu objasniti ovakvi izlivi nežnosti i razumevanja.
xrofl Eto, a ja mislila Bobane, da ti nisi duhovit...But, you couldn't be more wrong. Pre bi se kod tebe razvio materinski instikt, u to slobodno možeš da se kladiš... :lol:
Evo kako se priča o knjizi transformiše u naklapanja. :x
Ne znam da li je neko vec video, ali pojavila se recenzija POSLEDNJEG SRBINA u danasnjem Blicu. Rekao bih da je veoma pozitivna.
Slobodan Ivkov je napisao prikaz Poslednjeg Srbina u dodatku Blica. Između ostalog, piše:::
"Reč je o njegovom (Kneževićevom) do sada nesumnjivo najambicioznijem, najobimnijem i najboljem delu...."
Bobana naziva "jednim od naših najpoznatijih F i SF pisaca, ali i najagilnijih urednika i izdavača ostvarenja ovakvog usmereja."
Radnju romana opisuje kao proširenu epizodu "Zvezdane kapije" ili "Zone sumraka", ali ističe da je nije lako prepričati. Roman svrstava u podžanr "alternativne istorije" sa "elegičnom posvetom našim emigrantima tokom devedesetih".
Quote from: Ghoul on 06-12-2009, 05:27:34
a koji joj je instinkt proradio glede dopadanja tog tvog pisanija?
svakako ne književni.
možda se sažalila, vidi paradiraš okolo sa svojih 50 godina, pa ko veli: 'daj da pohvalim ovog čiču, drma ga kriza srednjih godina, vidi ga, pobudalio, piše koješta, cvili za malo pažnje i utehe, za malo potvrde da svojih 50 godina niej straćio ni na šta - dakle, šta me košta da kažem par lepih reči o njegovom delcu, kad već niko drugi neće.'
Nisi pazio na času, ima nas nekoliko koji smo rekli lepe reči o Bobanovom romanu.
Zapravo, svi koji su se oglasili o romanu a da su ga pročitali su rekli lepo o njemu.
Ili smatraš da vilja nije pazila na času, nije primetila pohvale na račun "Poslednjeg Srbina", pa je samo zato rekla nešto lepo?
A što se cviljenja za malo pažnje tiče, ove godine na forumu ne vidim nikoga ko za tim cvili više nego ti.
To je suština. Ghoul samo želi malo pažnje i nežnosti. Neku lepu reč, mali znak pažnje.
Lilihip možda?
Da, PS je teško prepričati. Naročito kad se ne pročita. Kad se pročita malo je lakše. Moglo bi se reći da je posvećena svim emigrantima. Repovima koji se vuku za njima decenijama i vekovima. To je i priča o vrhuncima kojima se ne vidi vrh, provalijama kojima se ne vidi dno, putevima kojima se ne vidi kraj. Lakše ju je pročitati nego ostaviti na stranu.
Malo lakše, ali i dalje prilično teško, naročito ako ne želiš da spojluješ.
Malo sam se nejasno izrazio. Hteo sam da kažem da je lakše pročitati nego prestati sa razmišljanjem o knjizi.
Quote from: angel011 on 06-12-2009, 12:12:04Nisi pazio na času, ima nas nekoliko koji smo rekli lepe reči o Bobanovom romanu.
a ko je pa o vama ostalima govorio?
razumem ja tvoj drveno-advokatski instinkt, ali probaj i ti da razumeš da se moj post ticao samo trougla boban-vilja-ja, a ne ostalih advokata.
Izvini, nisam shvatila da se "šta me košta da kažem par lepih reči o njegovom delcu, kad već niko drugi neće" odnosi samo na Boban-vilja-Ghoul ménage à trois.
zaista mi nije jasna tvoja potreba, anđelija, da sebe prepoznaješ tamo gde te niko ne pominje.
sad treba da ti crtam da se ovde radi o specifičnom hiperboličnom diskursu koji boban i ja koristimo u uzajamnoj komunikaciji, i da se ti tu bez veze trpaš?
ako ti ne smetaju hiperbole kad boban govori o meni i mom romanu, ne znam šta ima da se uplićeš onda kad ih ja koristim govoreći o njemu i nj. delcu?
previše spojlovanja u ovom prikazu...
A neizrečene neke mnogo bitnije stvari koje sam danas usmeno razmenio sa Ivkovom; njegov osećaj da je ovo jedan od najvećih, najkompleksnijih i najznačajnijih SF romana kod nas, ali to nije hteo da napiše jer nije bio siguran. No, dobro, ljudima koji su potpuno neupućeni u sve ovo, a to je znatna većina čitalaca Blica, prikaz možda pobudi pažnju.
(https://www.znaksagite.com/ps/ps4.jpg)
U, al ga je spojlovao, čoveče!
Mada, u pravu si, to će pobuditi pažnju mnogih...
Quote from: Ghoul on 06-12-2009, 15:17:08
ako ti ne smetaju hiperbole kad boban govori o meni i mom romanu, ne znam šta ima da se uplićeš onda kad ih ja koristim govoreći o njemu i nj. delcu?
Ova hiperbola je metastaza apsudrnog. Stupidna konstrukcija nemogućeg. Ovakva konstatacija je moguća samo kao defektno mišljenje bolesnog uma. Idi, bre, kod Skalpela i leči se.
Evo kako se priča o knjizi transformiše u naklapanja. :lol:
Nego, meni se dopada kako je PS predstavljen u Blicu. Javlja mi se da ce prodaja porasti posle ovog prikaza.
Quote from: scallop on 06-12-2009, 17:59:39
Quote from: Ghoul on 06-12-2009, 15:17:08
ako ti ne smetaju hiperbole kad boban govori o meni i mom romanu, ne znam šta ima da se uplićeš onda kad ih ja koristim govoreći o njemu i nj. delcu?
Ova hiperbola je metastaza apsudrnog. Stupidna konstrukcija nemogućeg. Ovakva konstatacija je moguća samo kao defektno mišljenje bolesnog uma. Idi, bre, kod Skalpela i leči se.
skalope, ti defektni bolesni i ograničeni ume, zaista je krajnje vreme da pročitaš TEORIJU KNJIŽEVNOSTI i upoznaš se sa elementarnim terminima pre nego što se ponovo na nekog baciš svojim stupidnim i neukim primedbama.
kako te nije sramota da svoje neznanje, ograničenost i elementarnu neobaveštenost ispoljavaš na tako očigledan i proziran način?
"Hyperbole (pronounced /haɪˈpɜːbəli/[1], from ancient Greek "ὑπερβολή", meaning excess or exaggeration) is a figure of speech in which statements are exaggerated. It may be used to evoke strong feelings or to create a strong impression, but is not meant to be taken literally."
hy⋅per⋅bo⋅le
–noun Rhetoric.
1. obvious and intentional exaggeration.
2. an extravagant statement or figure of speech not intended to be taken literally, as "to wait an eternity."
Kakvo lupetanje! Pa svi dobro znamo šta je hiperbola. To je kriva drugog reda data na slici ispod.
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmathematikos.psico.ufrgs.br%2Fdisciplinas%2Fufrgs%2Fmat01039032%2Fwebfolios%2Fgrupo1%2Fanalitica%2Fhiperbole.jpg&hash=9b8d78389115abb62d2e934deafe2707870a387f)
Meni se sviđa prikaz - knjigu još nisam pročitao, ali mi je baš pobudila znatiželju, naročito nakon onog dela sa spojlerom :D
Opet pišaš u moj viski! Da li si u stanju da shvatiš da postoje još dve knjige osim teorije književnosti? Znamo mi dobro šta je hiperbola, bolje nego što ti možeš da zamisliš, zajedno sa svojom teorijom književnosti. Kad upotrebiš preterivanje i minorizaciju, pokušavaš da svoju papazjaniju izvučeš na račun nečega što je nedvosmisleno bolje. Tu se, Mujo, osoliti nećeš. Na ovom forumu ima daleko pametnijih od tebe i teško da ćeš nekoga navući u svoju priču. Krcaš se na tuđi brod i na njemu se nećeš voziti. Dojadio si svojim trtljanjem i Bogu i ljudima, a naročito meni. Idi, bre, i pričaj o bioskopima, degradiraj horor (baš me briga), ali se ne petljaj u ozbiljno pisanje, tu si amater bez perspektive.
Isus je koristio parabole 8-)
Može li Ygg da nam pojasni odgovarajućom ilustracijom? xjap
Quote from: scallop on 06-12-2009, 18:37:36Znamo mi dobro šta je hiperbola
ti si za sada pokazao samo da si hiper-bolid.
koji deo gornjih definicija ti nije jasan?
Quote from: Lord Kufer on 06-12-2009, 18:39:21
Isus je koristio parabole 8-)
Pih. Parabole je koristio i Arhimed par stotina godina prije Isusa. Sjetimo se samo njegovog čuvenog djela
O kvadraturi parabole.
Pa to, mislim. Imaš li matematičku ilustraciju parabole?
vi nemate bolje mesto na svetu da se izdrkavate?
Ja moram reci da u nijednom Ghoulovom postu nisam video nista konkretno napisano o knjizi; iskreno, ne razumem zasto neko dolazi na topik o nekoj knjizi i raspravlja o sasvim desetim temama, ustvari ne raspravlja, nego zajebava.
Postoji deponija, postoji politika, gde ljudi mogu da pisu sve i svasta, ajde da bar knjige postedimo od toga; ajde da se vratimo temi i da diskutujemo o romanu.
Takav mu je bio i prikaz Konstantinovog raskršća - ni reči o vrednosti romana kao književnog dele, nego samo o elementima horora koji se javljaju u njemu.
Quote from: Boban on 06-12-2009, 19:06:21
vi nemate bolje mesto na svetu da se izdrkavate?
Kad je tvoje "delce" u pitanju on nema bolje mesto. Uostalom, gde se postuje tu je i pijaca. I on bi da plasira nešto sa svog buvljaka. Pročitaće on PS kad svi pročitaju i kad napabirči dovoljno informacija. Zato stalno postavlja pitanja, a nema odgovore. Islednik u srcu. Forenzičar bez pokrića.
Ghoul glođe svoj rep svake noći u očaju što je PS ispao bolje nego što je iko očekivao.
Bio je ubeđen da će imati materijala za izrugivanje, ali sada mu samo suza suzu stiže.
Nikada nije bilo lako voleti mene; ali nikada nije bilo teže onima koji su protiv mene.
U svemu tome, najviše govori ono neizrečeno, tamo gde bi moralo da se zbori...
bobane, nema potrebe da slediš skalopa u njegovom uobičajenom naklapanju i nagađanju; njemu to ipak više priliči.
nisam se još izjasnio o tvom romanu jer ga još nisam ni pogledao; a) imao sam važnijih stvari za čitanje, pre svega obaveze prema promo-primercima koej sam dobio za rivjue; i b) obaveze vezane za predstojeći SF skup na kome ću da branim 'vaš' žanr od laika, amatera i neznalica poput skalopa.
znači, opušteno, doći će i srbin na svoj red, kad mu bude vreme.
Quote from: Ghoul on 06-12-2009, 21:23:06
nisam se još izjasnio o tvom romanu jer ga još nisam ni pogledao;
Šta ćeš onda kojmoj na ovom topiku? Da zagadiš iz svog kontejnera? Teško onima koje ti braniš. :cry:
Scallope, pola onih koji su postovali na ovom topiku, nisu pročitali PS ( Ygg, Harvester, Cripple, Acacia, Kufer...možda i Kunac) a tebi samo Ghoul smeta...Preteruješ.
Quote from: scallop on 06-12-2009, 21:40:41Šta ćeš onda kojmoj na ovom topiku?
da te naučim šta je hiperbola.
Quote from: vilja on 06-12-2009, 21:51:52a tebi samo Ghoul smeta...Preteruješ.
hoćeš reći da se skalop koristi hiperbolom?
ili da želi da napravi još jedan gran ginjol?
Quote from: Ghoul on 06-12-2009, 21:57:03
Quote from: vilja on 06-12-2009, 21:51:52a tebi samo Ghoul smeta...Preteruješ.
hoćeš reći da se skalop koristi hiperbolom?
ili da želi da napravi još jedan gran ginjol?
Bolje da ništa ne kažem...u poslednje vreme kad nešto kažem, iniciram neki cirkus... :cry:
Bobane, teraj sve što nije o PS na Deponiju.
mda... možda ipak ostaviti da se vidi šta je ko umeo da kaže o knjizi.
Quote from: vilja on 06-12-2009, 21:51:52
Scallope, pola onih koji su postovali na ovom topiku, nisu pročitali PS ( Ygg, Harvester, Cripple, Acacia, Kufer...možda i Kunac) a tebi samo Ghoul smeta...Preteruješ.
vidim, vilo, i ti bi u drvene advokate...
e, nećemo tako, vilo.
ti nikako ne možeš znati da li sam ja pročitala knjigu.
to što se ne izjašnjavam, ne znači da nisam.
jer svašta ja čitam i gledam, pa ne komentarišem...
možda samo čekam da se još neki muškarac izjasni,
kako me ne bi strpali u koš sa zaludnim ženama. xfrog
Quote from: acaciA on 07-12-2009, 02:56:13možda samo čekam da se još neki muškarac izjasni,
kako me ne bi strpali u koš sa zaludnim ženama. xfrog
potpuno mi izmiče logika - da ne kažem 'ženska logika' - ove izjave.
znači, ako se više muškaraca izjasni da je pročitalo ovu knjigu, time će biti pripremljen teren da, jednom kad ti priznaš da si je čitala, time ne budeš strpana sa zaludnim ženama, nego - gde? sa muškarcima?
svašta.
bez obzira da li se o ovoj knjizi izjasni 5 ili 50 muškaraca, tvoje mesto će biti isto.
znači, nema potrebe da čekaš.
dobro je da ti ne izmiče bukvalna logika,
kojom pokušavaš da me postaviš na mesto kom ne pripadam.
jako simpatično. xremyb
Quote from: acaciA on 07-12-2009, 02:56:13
vidim, vilo, i ti bi u drvene advokate...
Ma ne, nisam ja drveni advokat opšte praxe, kao Angel, nego, više onako... samoinicijativno volontiram kao Ghoulova dobra vila. :D
Hajde, Acacia, ako si pročitala POSLEDNJEG SRBINA, napiši neki komentar...Sagita je, bre, među poslednjim mestima gde će te smatrati zaludnom zato što čitaš knjige...ne femkaj se. :)
baš me nerviraš... :cry:
da, pročitala sam,
ali me mrzelo da komentarišem. mislim, mrzi me i dalje, ali kad me već prozivaš, moram. :twisted:
Što se tiče PS, moj najveći zajeb je bio to što sam počela da je čitam u periodu
spremanja ispita, naivno misleći da će se moj um, već preopterećen
mnogobrojnim informacijama, malo opustiti i rasteretiti uz knjigu ovakvog naziva.
Ali, ne lezi vraže!
Ova knjiga je zahtevala mnogo više pažnje i koncentracije,
nego što sam očekivala. Nenamerno sam je potcenila.
Radi se o vrlo kompleksnom i zanimljivom delu, u kojem je čika Boban
načeo neke interesantne teme, i jako lepo ih obojio fantastičnim elementima.
Istina, likova ima previše, i u nekim momentima su mi pravili probleme u praćenju priče,
ali na kraju se ispostavilo da su svi oni tu sa nekim razlogom,
i da su zastupljeni i obrađeni onoliko koliko bi trebalo. Neki manje, neki više. Svakom po zasluzi.
Što se tiče kraja, neočekivan je, a u isto vreme
i krajnje logičan. Možda bi neki malo pažljiviji čitalac,
u nekom trenutku, mogao naslutiti šta će se desiti... ali ipak, čisto sumnjam.
XXX scene nisam ni primetila :lol:, osim one u kojoj se desio xscatt.
Eto.
U suštini, ništa nisam rekla, ali valjda je iz napisanog jasno da mi se knjiga dopala. :)
Ma da, teško je da PS detaljnije izanaliziraš a da ne spojluješ, i ja sam imala sličan problem ...Mislim, mogla sam da spojlujem, ali sam se sažalila na bližu familiju...što da štucaju ni krivi ni dužni... :lol:
acaci, nadam se da si bar ispit položila... ne bih podneo teret na duši da jedno nedužno devojče propusti školsku obavezicu zbog moje knjige.
što se tiče kraja i provaljivosti unapred šta se tu desilo, prilično sam siguran da to nije moguće ukoliko osoba nema nikakvog predznanja o radnji; no, kako bude proticalo vreme i kako bude sve više raznoraznih komentara, prepričavanja, spojlera i ostalog, neminovno će doći do toga da neko složi sve kockice pre nego što sam ja zamislio da to treba da se desi, ali šta da radimo... verujem da je veći užitak čitati bez razrešenja nego sve znati unapred, ali opet, ima nas svakojakih.
pa, da.
zato sam i napisala da čisto sumnjam.
zaista je teško naslutiti šta će se desiti, i dobro je što je tako.
to je, definitivno, jedan od razloga zbog kojih mi se knjiga dopala.
uostalom, kad ja nisam provalila, niko neće. xfrog
a, ispit sam, naravno, položila.
tako da - bez brige. ;)
Quote from: acaciA on 10-12-2009, 04:24:19uostalom, kad ja nisam provalila, niko neće. xfrog
a, ispit sam, naravno, položila.
uf uf uf, al je neko ovde pun sebe, a da to nisam ja!
njoj bar lepo stoji, za razliku od tebe, samoživog gnoma.
Quote from: Boban on 10-12-2009, 04:42:59
njoj bar lepo stoji, za razliku od tebe, samoživog gnoma.
Pa, možda Acaciji lepo stoji, ali Ghoul za to ima pokriće... :)
Quote from: vilja on 10-12-2009, 04:52:11
Quote from: Boban on 10-12-2009, 04:42:59
njoj bar lepo stoji, za razliku od tebe, samoživog gnoma.
Pa, možda Acaciji lepo stoji, ali Ghoul za to ima pokriće... :)
Jel ovo bračna ponuda? :)
Trebalo bi obrnuto. :o
scallope, vi ste, da citiram carlston za ognjenku, očigledno jedno pravo starovremsko muško :)
Quote from: vilja on 10-12-2009, 04:52:11
Pa, možda Acaciji lepo stoji, ali Ghoul za to ima pokriće... :)
bre, vilo, ne uzimaj Ghoulu reči iz usta!
od tvog drvenog advokatisanja ne može čovek da dođe do izražaja.
mrkoye, mislim da je ovo poređenje uprkos tome što je duhovito malo neumesno... :)
ipak, sagita nije pokrp, ili ipak misliš da su acacia i vilja kao ognjenka i mala boginja?
ne, mislim da su kao duhovi u sceni kafane... prilaze sagitašima samo kad su mrtve pijane
Quote from: mrkoye on 10-12-2009, 15:25:05
scallope, vi ste, da citiram carlston za ognjenku, očigledno jedno pravo starovremsko muško :)
Pa, naravno. Ghoulu bi trebalo da stoji, a da Akacia ima lepo pokriće...
Meni sve ovo izgleda kako ghoul i vilja namamljuju akaciu u neki obred sa žrtvovanjem device...
Quote from: Boban on 10-12-2009, 19:41:01
Meni sve ovo izgleda kako ghoul i vilja namamljuju akaciu u neki obred sa žrtvovanjem device...
Bobane, prvo, dokle više te predrasude da posetioci foruma Znak Sagite nemaju nikakav seksualni život?
Valjda dok ne zapocnu svoj seksualni zivot.
Kriza okultizma u Srbiji nastala je zbog nesposobnosti crnih magova da nađu poštene devojke.
Quote from: crippled_avenger on 10-12-2009, 20:30:07
Kriza okultizma u Srbiji nastala je zbog nesposobnosti crnih magova da nađu poštene devojke.
Misliš, zbog nesposobnosti devojaka da nađu poštene crne magove? :(
Javlja mi se da ce se svi Sagitasi/ce pre pozeniti/poudavati pre nego jos neko procita PS. xrofl
o, puritanko, ti si uvela taj element sexa u PS koji niko drugi nije zapazio i oterala gomilu potencijalnih čitalaca koji bi radije uživali u nekoj čednoj fantastici.
Svako novi ko bi da se izjasni o PS-u, mora obavezno da se osvrne i na XXX elemente, a to mnoge poštene ljude frustrira.
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.roditelj.com%2Fforums%2Fstyle_emoticons%2Fnew%2Fhappy51.gif&hash=22946431cf2de6b73f8b763e9781bb656a3cdb73)
Ma ja nisam rekla da su XXX scene ((https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.roditelj.com%2Fforums%2Fstyle_emoticons%2Fnew%2Fsex.gif&hash=d1b9ce2a6095fc855ea66e9e811414cd5da21808)) porn vec da im nekako nije mesto tamo gde si ih stavio. I jos si ih zbio u 30 strana. Mislim, trebalo je to malo bolje rasporediti. A i Skalop je dao odlican komentar glede kvaliteta. A ne znam ni sta se bunis, otkako sam to pomenula, topik se razvukao na celih 6 strana. xrofl
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.placer.ca.gov%2FDepartments%2FCEO%2FEconDev%2FPlacerLTFilmOfc%2F%7E%2Fmedia%2Fimages%2Fxxx%2520jpg.ashx&hash=6d27fb82bdd3d8a41014ad7ab9a28070eb2f9fdf)
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.tapetky.cz%2Fwall%2F6211_1280x1024.jpg&hash=f1021c4840459cd101a8cddfdc0664efe63fb202)
hm... možda bi trebalo uvesti pravilo da samo oni koji su pročitali PS imaju pristup forumu.
Malo preterano. Valjda si mislio - topiku.
Mislio je forumu :D
malo preterivanja povremeno ne može škoditi...
Ne znam da l' bi se Branko Miljković složio :)
Quote from: crippled_avenger on 10-12-2009, 20:30:07
Kriza okultizma u Srbiji nastala je zbog nesposobnosti crnih magova da nađu poštene devojke.
Cripple, bolje pripazi šta pričaš, i ti si devica u horoskopu kao i Acacia (čak ste rođeni istog dana, ako se ne varam)...nekim ljudima nije uputno davati ideje... :lol:
Quote from: Boban on 10-12-2009, 19:41:01
Meni sve ovo izgleda kako ghoul i vilja namamljuju akaciu u neki obred sa žrtvovanjem device...
pa dobro, čika Bobane, nisam ja baš toliko mlada! :lol:
ajde ti ćuti; o tebi se radi, pa se bolje ne mešaj...
uh, ućutkivanje...
sad se stvarno osećam kao tinejđerka,
a tinejđerke ne mogu da ćute, tad su najbuntovnije.
acaciA, Boban je hteo da kaže da ti kao mlađa osoba u punoj snazi, treba tamo da ideš da im pomogneš, da držiš devicu, da im ne pobegne...
Quote from: crippled_avenger on 11-12-2009, 12:33:24
acaciA, Boban je hteo da kaže da ti kao mlađa osoba u punoj snazi, treba tamo da ideš da im pomogneš, da držiš devicu, da im ne pobegne...
a ko ce biti devica?
Ako će mene da žrtvuju, onda im acaciA ne treba, moje sposobnosti za bekstvo su krajnje ograničene. Ako me vilja i Ghoul budu doubleteamovali, nema mi spasa... Pitanje je samo koga će prizvati? Žiku Mitrovića?
podela uloga je tu više simbolična a manje doslovna... no, žrtvovanje mora biti pravo.
Čak su i verski obredi u primitivnim plemenima više simbolični nego doslovni. Ni Bušmani ne veruju da će žrtvovanjem zaista prizvati kišu ali su pred sobom mirni da su sve učinili. Isto tako i Ghoul i vilja... Njihov odnos je više simboličan nego što vilja zaista misli da je Ghoul neki guru. Čak i sam Ghoul razdvaja Dejana Ognjanovića od Ghoula.
simbolično ili doslovno, kako god, ako je uslov da žrtva bude devica u horoskopu,
onda pored crippla i mene, postoje još bar dva kandidata...
ako se ne varam, to su Boban i scallop.
a, priznaćete - s obzirom na to da su guli i vila na drugoj strani -
u konkurenciji Boban, scallop, cripple, acaciA,
akacija zaista ima najmanje šanse da bude žrtvovana, i pored toga što je žensko... xwink2
Quote from: crippled_avenger on 11-12-2009, 18:04:55
Čak su i verski obredi u primitivnim plemenima više simbolični nego doslovni. Ni Bušmani ne veruju da će žrtvovanjem zaista prizvati kišu ali su pred sobom mirni da su sve učinili. Isto tako i Ghoul i vilja... Njihov odnos je više simboličan nego što vilja zaista misli da je Ghoul neki guru. Čak i sam Ghoul razdvaja Dejana Ognjanovića od Ghoula.
I šta, sad misliš da će to da te spasi?
Think again! Jesi čuo Bobana? Žrtvovanje mora da bude pravo. Ne plaši se, skoro ništa nećeš osetiti... :lol:
Quote from: acaciA on 11-12-2009, 18:11:33
simbolično ili doslovno, kako god, ako je uslov da žrtva bude devica u horoskopu,
onda pored crippla i mene, postoje još bar dva kandidata...
ako se ne varam, to su Boban i scallop.
a, priznaćete - s obzirom na to da su guli i vila na drugoj strani -
u konkurenciji Boban, scallop, cripple, acaciA,
akacija zaista ima najmanje šanse da bude žrtvovana, i pored toga što je žensko... xwink2
Šta se sad pa ti pališ? Niko neće tebe da žrtvuje...ni Bobana...pa ni Scallopa... Vas dvoje-jer ste simpatični a Scallopa jer je nezanimljiv... kao žrtva. Crpple je idealan... ;) :lol:
edit: Cripple verovatno nije čitao POSLEDNJEG SRBINA...razlog više da on bude žrtvovan... ko iz toga izvuče neku pouku, tim bolje po njega. xrofl
ne znam, vilo...
u odnosu Ghoul-vilja, ipak je Ghoul glavni.
malo se ti tu pitaš, guru je tu da presudi. :lol:
Cripple idealan kao žrtva? Po čemu? :?
Quote from: acaciA on 11-12-2009, 18:31:31
ne znam, vilo...
u odnosu Ghoul-vilja, ipak je Ghoul glavni.
malo se ti tu pitaš, guru je tu da presudi. :lol:
Ajde, ne pali se... :lol: ;)
Quote from: angel011 on 11-12-2009, 18:33:22
Cripple idealan kao žrtva? Po čemu? :?
Mnogo si bre Angel radoznala... ;)
E, vilja, Cripple je čitao POSLEDNJEG SRBINA dok se ti još nisi ni učlanila na Forum...
ja mislim da mi treba da organizujemo nešto poput Šelijevsko- Bajronovske noći na Ženevskom jezeru... recimo u Obedskoj bari ili tako nekom lokalitetu primerenom našim mogućnostima.
jebote, odem od foruma 2 dana, i odma neke pizdarije.
Quote from: crippled_avenger on 11-12-2009, 19:32:58
E, vilja, Cripple je čitao POSLEDNJEG SRBINA dok se ti još nisi ni učlanila na Forum...
E, pa pošto si čitao, hajde da čujemo utiske...:lol:
Quote from: Ghoul on 11-12-2009, 20:05:27
jebote, odem od foruma 2 dana, i odma neke pizdarije.
Sad ti krivo, kad vidiš šta si sve propustio, jel da? :lol:
Nemoj više da ideš sa foruma. :)
Ja sam čitao roman u jednoj varijanti koja nije bila finalna i druga polovina se mnogo razlikuje od sadašnje. Sad sam počeo opet da ga čitam u celini pa ću dati utiske. Onaj koji sam imao kod tog čitanja rane verzije jeste da je reč o moćnom i energičnom ostvarenju, izuzetno ubedljivo napisanom, sa čvrstim stilom, a detalje o utiscima, sa primedbama & sugestijama, dao sam Bobanu.
Kad pročitam opet, javiću se sa utiscima.
Cripple, obavezno iznesi svoje utiske asap, posto premišljam da li roman da kupim ili ne. Istovremeno me i privlači i odbija, između dve vatre sam, pa mi treba proverena preporuka pre nego što izbrojim novac.
pa ne mogu da verujem da još ima ozbiljnih ljudi koji se dvoume...
Quote from: Boban on 11-12-2009, 19:43:34
ja mislim da mi treba da organizujemo nešto poput Šelijevsko- Bajronovske noći na Ženevskom jezeru... recimo u Obedskoj bari ili tako nekom lokalitetu primerenom našim mogućnostima.
Ko će da bude Meri? :lol:
Quote from: Boban on 12-12-2009, 00:43:58
pa ne mogu da verujem da još ima ozbiljnih ljudi koji se dvoume...
ozbiljnih nema.
ozbiljnima je sve jasno.
Jedva čekam da počnem da čitam Posljednjeg Srbina!
Harvi pokušava da kaže da je ozbiljan, i da se ne dvoumi (tj. želi da se svrsta u Bobanovu grupu onih koje ON smatra ozbiljnim ljudima) :D Jesam drveni advokat, ali eto :D
Quote from: vilja on 11-12-2009, 18:42:49
Ajde, ne pali se... :lol: ;)
xremyb
joooj, hada, zar je moguće...
aj, poštedi me, pliiiiiz, tih jeftinih klinačkih fora.
možeš ti to bolje, sigurna sam.
pa, pročitala si PS, trebalo bi da budeš malo ozbiljnija,
a ne da odgovaraš na nivou dvanaestogodišnjakinje.
Quote from: acaciA on 13-12-2009, 03:52:15
Quote from: vilja on 11-12-2009, 18:42:49
Ajde, ne pali se... :lol: ;)
xremyb
joooj, hada, zar je moguće...
aj, poštedi me, pliiiiiz, tih jeftinih klinačkih fora.
možeš ti to bolje, sigurna sam.
pa, pročitala si PS, trebalo bi da budeš malo ozbiljnija,
a ne da odgovaraš na nivou dvanaestogodišnjakinje.
Još se pališ ? Mir s tobom dete... xremyb xrofl
ajmo žene, znate šta vam je činiti...
Može, ali u čokoladi. Mrzim blato...Acacia...? :lol:
sa zadovoljstvom.
blato ili čokolada, ne biram. :lol:
Onda ipak čokolada, čisto ako prsne malo po posmatračima ili na nekakav drugi način dođe u kontakt...
Utefteriću ovaj događaj za prvu prigodu.
Ti bi, Acacia, da se valjaš u blatu? :? :lol:
I šta je nagrada za onu koja pobedi ?
I kad je borba gotova?
I koji su no-no zahvati?
Hajde Bobane, pomagaj...bio si sudija, upućen si u te stvari... :lol:
edit: Boban je postovao u međuvremenu...
smisao takve borbe i nije pobeda nego ono što joj prethodi, pa akcija traje dok jedna ne prestane da se mrda.
Quote from: Boban on 13-12-2009, 04:35:03
smisao takve borbe i nije pobeda nego ono što joj prethodi, pa akcija traje dok jedna ne prestane da se mrda.
E, ne može. Ne želim da ozbiljno naudim Acaciji. Borbu prihvatam iz strogo zajebantskih i exibicionih razloga... :lol:
A zašto si ti tako sigurna u svoju premoć... pa i zec se rugao kornjači, zar ne?
Mala škola rvanja u blatu, uvežbajte ove zahvate
Girls Mud Wrestling (http://www.youtube.com/watch?v=GIuvlqKX0TY#normal)
Cilj im je da se što više umažu i da pri tom vode ljubav, a i da lepo ispadnu na snimku :!:
Quote from: Boban on 13-12-2009, 05:16:43
A zašto si ti tako sigurna u svoju premoć... pa i zec se rugao kornjači, zar ne?
A gde sam ja u svom postu napisala da sam sigurna u svoju premoć? Ti si spomenuo fight
dok jedna ne prestane da se mrda. Sa čime se ja ne slažem, ne želim da povredim Acaciju, nisam zato pristala na chocolate wrestling...Uostalom, ja pojma nemam kako Acacia izgleda. Što se mene tiče, ona može da ima 2 metra, 150 kila, da trenira za neki ženski ragbi tim. Da sam bila ozbiljna u vezi svega, dobro bih razmislila o tvom predlogu... Dakle, moje namere su poštene, zajebantske... Ma, samo nek je zanimljivo... :lol:
Sad, ne znam, možda Acacia ima u vidu neku ozbiljnu tuču... :?
E, meni ovaj slučaj liči na ONO valjanje u blatu, sa Libeat, Mambom i Jorom kao akterima... :lol:
Hmmm...Acacia, a da pozovemo Ghoula da nam se pridruži? :!:
Quote from: vilja on 13-12-2009, 04:27:53
Ti bi, Acacia, da se valjaš u blatu? :? :lol:
ih, bre, vilo, nemaš pojma...
pa, ja se odlično snalazim i u blatu, i u čokoladi,
za razliku od tebe, kojoj blato ne odgovara.
da me Boban nije zeznuo sa čokoladom,
ja bih mogla da iskoristim prednost terena tj. podloge
koju ne poznaješ... to ti je nešto kao, prednost domaćeg terena. :lol:
a, što se izgleda tiče, nemaš brige... ja ti spadam u laku kategoriju.
dakle, možeš da me zgaziš kao mrava, samo ako ti to dopustim. xyxy
Quote from: acaciA on 13-12-2009, 14:08:51
a, što se izgleda tiče, nemaš brige... ja ti spadam u laku kategoriju.
dakle, možeš da me zgaziš kao mrava, samo ako ti to dopustim. xyxy
Koliko laku? :lol:
Ti, dakle, sve ovo ozbiljno shvataš? :roll:
Onda, ništa od toga da nam se Ghoul pridruži... :(
Baš si partibrejker... :cry:
Quote from: vilja on 13-12-2009, 14:18:29
Ti, dakle, sve ovo ozbiljno shvataš? :roll:
'ajde, ne loži se... xfrog
a, sa Ghoulom, organizuj valjanje u dvoje, a ako vam baš treba treći - pozovite Crippla. xwink2
vidim ja da se polako formira ekipa za noć gotika u Obedskoj bari...
Quote from: acaciA on 13-12-2009, 14:30:36
Quote from: vilja on 13-12-2009, 14:18:29
Ti, dakle, sve ovo ozbiljno shvataš? :roll:
'ajde, ne loži se... xfrog
a, sa Ghoulom, organizuj valjanje u dvoje, a ako vam baš treba treći - pozovite Crippla. xwink2
Ma ne ložim se ja ...samo se zabavljam, za razliku od tebe... :lol: xyxy
Quote from: Boban on 06-12-2009, 04:09:18zosko, šta si ti dosad učinio da nabaviš Poslednjeg Srbina
stavio sam ga na listu.
Za odstrel, pretpostavljam? :D
Quote from: vilja on 13-12-2009, 14:36:00
Ma ne ložim se ja ...samo se zabavljam, za razliku od tebe... :lol: xyxy
ma, šta ti je... ja se ovako dobro nisam zabavljala još od šestog osnovne! :lol:
nego, zaista mi nije jasno zašto ovo već nije na Deponiji...
Quote from: acaciA on 13-12-2009, 18:07:47
nego, zaista mi nije jasno zašto ovo već nije na Deponiji...
Možda nije dovoljno dobro za deponiju? :idea:
Tamo su završili neki baš, baš sjajni topici... :(
oćeš li da nam prepričaš taj događaj iz šestog osnovne?
Quote from: vilja on 13-12-2009, 18:13:36
Quote from: acaciA on 13-12-2009, 18:07:47
nego, zaista mi nije jasno zašto ovo već nije na Deponiji...
Možda nije dovoljno dobro za deponiju? :idea:
biće da je to.
onda, vilo, udri jače! spremna sam! :lol:
Quote from: Boban on 13-12-2009, 18:17:36
oćeš li da nam prepričaš taj događaj iz šestog osnovne?
neću. xyxy
Quote from: acaciA on 13-12-2009, 18:22:36
onda, vilo, udri jače! spremna sam! :lol:
A da ipak sačekamo Ghoula? Biće mu žao što je propustio naš chocolate wrestling... :lol: :D
Usput, naziv ovog topika, uz male prepravke, dobro zvuči van pravog konteksta. "POSLEDNJI SRBIN: Boban Knežević".
Pošto me je mrzelo da čitam pet stranica prepucavanja (dve sam pročitao!), izvinjavam se ako je neko to već rekao. xcheers
Quote from: acaciA on 13-12-2009, 18:28:51
Quote from: Boban on 13-12-2009, 18:17:36
oćeš li da nam prepričaš taj događaj iz šestog osnovne?
neću. xyxy
Ma hajde, ispričaj nam...daj deponiji bar neku šansu... :!:
ko li ovim ženama dade pravo glasa jebem mu oca u vr guzice!
Quote from: Ghoul on 13-12-2009, 21:32:32
ko li ovim ženama dade pravo glasa jebem mu oca u vr guzice!
I to je sve što imaš da kažeš? COME ON! xbigok
Nemojdasitakavmrgud Ghoule... xremyb
@Ghoul: to su tvoje obožavateljke... :evil:
što pričaš u množini? akacija mi je 'obožavateljka' kolko si i ti.
dobro, možda 2-3 nijanse više, ali to je samo zato što još nisam pročitao neko njeno pisanije.
Počeo sam da čitam knjigu i, za sada, nema šta da se preskače. To je pozitivan znak!
Inače, već slutim šta je "noseći talas"...
A vi rvači, pređite na twitter.
Quote from: Ghoul on 13-12-2009, 21:51:01
što pričaš u množini? akacija mi je 'obožavateljka' kolko si i ti.
osećam li ja to trunčicu tuge iza ovih reči?!... xfrog
Quote from: acaciA on 14-12-2009, 02:31:50osećam li ja to trunčicu tuge iza ovih reči?!... xfrog
Rekao bih da je ta trunčica zapravo čitav trun, a čak i da nije iz ženskog ugla će svakako izgledati kao trunčina. :lol:
acaciA, plašim se da bi moja bitka sa Ghoulom i viljom ličila na čuvenu scenu iz trećeg MAD MAXa i borbu sa Master Blasterom...
Quote from: acaciA on 14-12-2009, 02:31:50
Quote from: Ghoul on 13-12-2009, 21:51:01
što pričaš u množini? akacija mi je 'obožavateljka' kolko si i ti.
osećam li ja to trunčicu tuge iza ovih reči?!... xfrog
osećam li ja to trunčicu umišljenosti iza ovih reči?
Devojke, ovo je izgled koji zadovoljava gulove kriterijume, donja granica, dakle, ako ne ličite na nešto ovakvo, trk na plastičnu operaciju.
(https://www.znaksagite.com/PP/asia2.jpg)
heh, pa ne vidim sto je lose imati ovakav kriterijum. :lol:
nego, ja krenula da ispunjavam pretnju da cu prijateljima poklanjati PS. s kim god se nadjem, po jednog uvalim. xrofl
vilja tek sad shvata šta joj je nedostajalo sve vreme da se u potpunosti zbliži sa Ghoulom. Nema tetovažu. No, to se da lako popraviti...
Kako nema?!
Kripe, kako znaš da vilja nema tetovažu? :lol:
u vreme dok smo bili bliski, dimbo mi je pokazao svoju tetovažu...
Quote from: crippled_avenger on 19-12-2009, 13:09:03
vilja tek sad shvata šta joj je nedostajalo sve vreme da se u potpunosti zbliži sa Ghoulom. Nema tetovažu. No, to se da lako popraviti...
Hehe...jel se to ti Cripple kandiduješ za mog drvenog advokata ili šta? :lol:
Nemam tetovažu, niti nameravam da se tetoviram. xyxy
Ali zašto? :cry:
o cemu vi to? zar gulu nije bitnija jetra i te stvari?
Jao, jao, jao! Woe is me! Tako blizu, a opet...
Danas sam bio u Sarajevu i slučajno su u isto vrijeme organizovali sajam knjiga. Projurim kroz taj sajam, kad gle, imam šta da vidim - na štandu Alnarija POSLEDNJI SRBIN! Ali nažalost ne mogoh da kupim jer nisam imao para :-( a primitivci nisu omogućili plaćanje karticom.
Harvi, ti si kralj izgovora...
Quote from: Boban on 23-12-2009, 01:53:35
Harvi, ti si kralj izgovora...
ne, nego kralj smušenjaka.
truba tvrdi da nisu doneli knjigu, a ovaj da nije imao para; fali još jedan pa da njih trojica na gomilu uspeju da kupe jednu knjigu... kakvi bezveznjaci.
Vas dvojica ste zapravo dva gunđala koja su, uprkos svim međusobnim prepirkama, frapantno slična.
Najzad sam poceo da citam zavrsnu verziju POSLEDNJEG SRBINA.
koji je koktizer-vanabi ovaj dimbo!
on stvarno veruje da nekoga zabole u kojoj je fazi nabavke ili čitanja neke knjige?
danas kuka kako nema fipe u tardisu.
onda iduća poruka, malo kasnije: ipak ima, javljeno mu je da su kupljena tri primerka. fala što si to podelio s nama.
najzad, kunac se javlja i razrešava 'misteriju' (mislim, misteriju za slepce) - pa tako otkrivamo u njegovom postu da je BAŠ ON taj koji je kupio 3 komada (za koga li je treći komad????), čime nam odmah postaje lakše kada to saznamo.
ispratili smo nekoliko faza u nabavci knjige - ne BAŠ SVE, ali možemo da spojimo tačkice.
toliko nepotrebnih informacija, toliko prazne priče... :x :roll: xfuck5
jao što si ljubomoran, gule, što ljudi pričaju o knjigama koje nisu tvoje, iščekuju ih, vole, paze, uživaju u njima, obasipaju pažnjom o kojoj ti jedva da možeš da sanjaš, a svakako niti da je pojmiš.
Najčudnije od svega što sam ja prekjuče naročitom pažnjom obasuo i detaljno analizirao upravo Ghoulov FILAŽ. Dakle, ne može da kaže da ga zanemarujem.
Quote from: Boban on 24-12-2009, 06:26:27
jao što si ljubomoran, gule, što ljudi pričaju o knjigama koje nisu tvoje, iščekuju ih, vole, paze, uživaju u njima, obasipaju pažnjom o kojoj ti jedva da možeš da sanjaš, a svakako niti da je pojmiš.
boban me čita ko bukvar - naravno da sam ljubomoran što dimbo o FILAŽU nije izvestio kao o drugim stvarima koje čita, u uobičajenoj formi:
1. post: javio mi žika da je dobio FILAŽ.
2. post: pozajmio mi je primerak.
3. post: počeo sam čitam!
4. post: stigao sam do 45 strane!
5. post: sutra ću završiti čitanje!
6. post: pročitao sam.
itd.
stigla sam do 74 strane
...a kraj se i ne naslućuje!
ehhhh...
javi kad dođeš do oko 300-te, ako izdržiš toliko.
...pa moram priznati da je sporo citam ovu knjigu ,trebace mi bar 5 dana hari potera sam procitala za 2 dana poslednji deo a ima skoro 900 strana naucila sam i cini a ova mi je malo teska ali je zanimljivo malo sam ja ovde zalutala ne volim bas horor i sf ali mi je zanimljivo da je pisac stvarni pravi na forumu,cak je i prodavac prokomentarisao da je od velikog izdavaca postao veliki pisac a to obecava.
Naravno da se ne moze izbristriti za cas, kao Hari Poter, ova knjiga zahteva da se ukljuce i vijuge :). Nije to fantastika tipa herojske potrage, ili decak ima od detinjstva moci i postaje carobnjak/kralj..
Salim se Suada , bez ljutnje, jednostavno je drugaciji tip knjige.
Mislim da ce ova knjiga doziveti vise izdanja.
Jutros u Merkatoru u IPS-u iznenađenje. Poslednji Srbin na prvoj polici od ulaza na udarnom mestu! Do sada ga uopšte nisu imali.
Poslednji Srbin je na udarnom mestu u Geca konu u Knezu, dve gomile odmah pored ulaza.
Prodaja uzokuje ponudu; veća ponuda pospešuje prodaju; dosad je otišlo 780 primeraka, što je naizgled smešno u poređenju sa licitacijama nekih domaćih pisaca, ali prodaja traje tek dva meseca i ja sam izuzetno zadovoljan.
Quote from: Boban on 26-12-2009, 15:04:06
Poslednji Srbin je na udarnom mestu u Geca konu u Knezu, dve gomile odmah pored ulaza.
Prodaja uzokuje ponudu; veća ponuda pospešuje prodaju; dosad je otišlo 780 primeraka, što je naizgled smešno u poređenju sa licitacijama nekih domaćih pisaca, ali prodaja traje tek dva meseca i ja sam izuzetno zadovoljan.
Uzevši u obzir koliko se promoviše, to jest ne promoviše, prodaja je više nego sjajna. A ja i dalje čekam svoj blogerski primerak...
780 je super skor za dva meseca. Knjiga privlači pažnju. Pre neki dan mi je bio drug u poseti i od mase knjiga koje su mi stajale na stolu prvo se latio POSLEDNJEG SRBINA i pitao me šta je to.
Quote from: Mica Milovanovic on 26-12-2009, 11:34:51
Jutros u Merkatoru u IPS-u iznenađenje. Poslednji Srbin na prvoj polici od ulaza na udarnom mestu! Do sada ga uopšte nisu imali.
bio je tamo i 20. dec. :lol:
a na udarnom mestu je i u ips-u u immocentru i deltasitiju.
Imam neki osjećaj za feeling da će Posljednji Srbin biti dobar.
Izveštavam javnost i ustreptalog Ghoula da sam pročitao i ovu verziju Živosahranjenih.
Ne kažem "finalnu", znajući Bobana :)
Dopalo mi se – PONOVO mi se dopalo. Sad je i bolje i drugačije.
Ono što je bilo nerečeno ili previše maglovito ili dvosmisleno - pojašnjeno je, rečeno je, ukazano je, ali je okruženje dovoljno komplikovano da mora da se uposli mozak. Ko želi može i da crta dijagrame interakcije glavnih likova:
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimgs.xkcd.com%2Fcomics%2Fmovie_narrative_charts_large.png&hash=77465c311d838f92cb6fd54ea21904c06c4c3e1a) (http://imgs.xkcd.com/comics/movie_narrative_charts_large.png)
Biće najbliže Primeru :D
Paralelni svet nam se otkriva postupnije, u naznakama, pa i više nego glavnom junaku, ali toga ima toliko da je možda i previše da se upije odjednom, pa će sigurno biti potrebno više od jednog čitanja da se pohvataju svi konci. Što je odlično: svako će otkriti nešto novo kad se ponovo dohvati knjige. Meni je sad, pošto sam manje-više znao postavku, bilo jako zabavno da pratim kako Boban stalno knjige daje naznake i tragove za ono što će da nam se otkrije. Svet Poslednjeg Srbina je širok i prebogat i nadam se da ćemo u doglednoj budućnosti dobiti još neku knjigu iz tog univerzuma.
Zamerku, ako se može tako nazvati, imam na nivou jezika. I Pavić se, kolko čujem, i usmeno, u razgovoru, izražavao onako kako piše, znači poprilično neobično. I u ovom romanu meni je previše jak glas pisca. Svako malo, kako neki lik zine, ja čujem Bobana, Bobanov izbor reči, Bobanov sklop rečenice. Na Sajmu smo se zezali i nabadali random mesta u knjizi, i svaka rečenica je bila kao da je upravo sišla sa Bobanovih usana. Ima on taj manir da želi da pojača sliku, pa dodaje "hiper-" i "doslovno", "doslovce", "bukvalno", "histeričnu vevericu" i slične, Paramecijum™ konstrukcije ili česte motive sa foruma i razgovora. To je doduše moj problem jer sam direktno izložen izvoru, "slčajni prolaznik"™ ga neće imati.
@zakk
off-topic: a jesi li ti video onaj pravi dijagram (tj. timeline) za Primer?
O da :D
http://www.freeweb.hu/neuwanstein/primer_timeline.html (http://www.freeweb.hu/neuwanstein/primer_timeline.html)
Quote from: zakk on 27-12-2009, 23:21:02
O da :D
http://www.freeweb.hu/neuwanstein/primer_timeline.html (http://www.freeweb.hu/neuwanstein/primer_timeline.html)
Rekao bih da detaljno proučavanje toga dovodi do pojave opisane ispod tvog nicka, čitanje Poslednjeg Srbina je u tom smislu znatno blagotvornije. :lol:
Quote from: zakk on 27-12-2009, 23:08:42
Svet Poslednjeg Srbina je širok i prebogat i nadam se da ćemo u doglednoj budućnosti dobiti još neku knjigu iz tog univerzuma.
http://portablenorthpole.tv/watch/d8dc915f4183e1c60047a6d68c873ce7 (http://portablenorthpole.tv/watch/d8dc915f4183e1c60047a6d68c873ce7)
:lol:
:D
Evo i tebi jedan inspirativan filmić (http://en.tackfilm.se/?id=1261954083656RA18) :)
Heh, ja taj film"rezirala" pre jedno mesec dana. Isti lik je u pitanju. xrofl
xcheers
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.sworn2fun.com%2Fsmiley_with_thumbs_up.gif&hash=2db5077cadc607618a113d490b9457ea39f33b7c)
Nije valjda da Posljednji Srbin sadrži motiv putovanja kroz vrijeme?
I kroz prostor xremyb
xrofl
Razumem zakkovu primedbu ali se sa njom ne slažem. Meni je ta energija jezika koji asocira na govor jako ubedljiva i stoji mi kao kvalitet romana. Ako imamo u vidu da dosta toga u ovom romanu i jeste ispovest dobro je da zvuči kao nešto što nam liči da bi neko koga znamo (doduše ja Bobana ne znam toliko dobro da prepoznajem nijanse ali činjenica je da i uživo ume dobro da ispriča priču) možda ispirčao. Tako da je to meni sasvim u redu kao postupak i funkcioniše mi. To je sve pripovedanje, i ono je na početku bilo usmeno. Ukoliko roman uspe da zarobi tu spontanost to je samo plus.
Prilično sam siguran da većina pisaca unosi sebe u svoja dela; ja sam čak eksperimentisao sa našim iseljenicima kroz razne forume, provocirao i izvlačio neke stvari za koje sam mislio da su bitne. E, sad, vas nekoliko koji imate tu sreću ili peh da me poznajete uživo, šta da vam radim... nikada ne razmišljamo o tome koliko su se u svoja dela uneli Zola, Borhes, Gete ili Andrić i koliko je to dobro ili ne. Realno, ako funkcioniše, onda je dobro, ako ne funkcioniše nije i sve to nema veze s tim da li pisac koristi frazu koju upotrebljava u svakodnevnom govoru (tipa "histerična veverica") ili ne.
Jedna druga tema je možda mnogo zanimljivija za raspravu; naime, od nekoliko ljudi dobio sam primedbu da je roman previše srpski i da mu ne predviđaju ikakvu budućnost van lokalnog okruženja. Ovo je verovatno tačno, mada nisam pisao o srbovanju, niti mi se činilo da zastupam takav stav, ali prihvatam da je moguće sve ono iščitati i drugačije. Takođe, nisam knjigu ispunio antiamerikanizmom više nego što on realno postoji u okruženju. Jebiga, ako ti godinu dana posle bombardovanja dođe u zemlju državljanin agresora, pa ne možeš uživati u tome, posebno u neformalnim kontaktima, na ulici, među običnim svetom.
Quote from: Boban on 28-12-2009, 04:19:10
Jedna druga tema je možda mnogo zanimljivija za raspravu; naime, od nekoliko ljudi dobio sam primedbu da je roman previše srpski i da mu ne predviđaju ikakvu budućnost van lokalnog okruženja. Ovo je verovatno tačno, mada nisam pisao o srbovanju, niti mi se činilo da zastupam takav stav, ali prihvatam da je moguće sve ono iščitati i drugačije. Takođe, nisam knjigu ispunio antiamerikanizmom više nego što on realno postoji u okruženju. Jebiga, ako ti godinu dana posle bombardovanja dođe u zemlju državljanin agresora, pa ne možeš uživati u tome, posebno u neformalnim kontaktima, na ulici, među običnim svetom.
Hm, pa mozda može to da se kaže, ali samo na prvu loptu, hocu reći, ako se čovek ne udubi previše. Meni je roman daleko od (pro)
srpskog, ali mislim da neće dobro proći u najbližem okruženju niti ćes uspeti da ga publikujes u USA.
Hm, ne bih rekao da je toliko " srpski ", koliko zahteva dobro poznavanje istorije i mentaliteta na ovim prostorima, vise mi se cini da recimo citaoci van ovih prostora, konkretno oni koji ne poznaju dobro bivsu SFRJ i prilike ovde, nece moci dobro da udju u sustinu romana, ili ce im barem trebati vise vremena. Ne mora to nuzno biti i lose- mozda nekoga upravo i zainteresuje nakon citanja, da prikupi malo vise informacija.
Niko ne može unapred da proceni da li će nešto moći da prođe napolju ili ne. Ono što je važno jeste da se tema odnosa Amerike prema Srbiji i promišljanja zašto se sve tako dešavalo svakako nameće kao nešto što je živo, nešto o čemu se stalno misli, i to ne na nivou dnevne politike nego i inače. Mislim da će to dati trajnu vrednost romanu.
Isto tako mislim da je problem odnosa Amerike prema drugima nešto što dosta zanima ljude i van Srbije, možda ne najmasovniju publiku ali svakako ljude koji ipak prate situaciju.
Zasto ne bi jedna od ciljnih grupa bili i nasi ljudi, odnosno ljudi naseg porekla koji zive u USA ? Njima bi teme ovog romana bile bliske, a poslednjih decenija tamo su odlazile i obrazovanije generacije, koje vise citaju od onih ranijih..
Quote from: Eriops on 28-12-2009, 10:44:10
Hm, ne bih rekao da je toliko " srpski ", koliko zahteva dobro poznavanje istorije i mentaliteta na ovim prostorima, vise mi se cini da recimo citaoci van ovih prostora, konkretno oni koji ne poznaju dobro bivsu SFRJ i prilike ovde, nece moci dobro da udju u sustinu romana, ili ce im barem trebati vise vremena. Ne mora to nuzno biti i lose- mozda nekoga upravo i zainteresuje nakon citanja, da prikupi malo vise informacija.
hm, ja pak mislim da je Crni cvet mnogo lokalnija priča nego PS, da za potpuno razumevanje CC čovek mora poznavati i našu istoriji i mitologiju, mentalitet i predanja... Doduše, CC funkcioniše na prvom nivou sasvim OK, bez upućenost u bilo šta lokalno. Moguće da sam u CC pogodio tu dozu zaokruženosti na prvom nivou, da naprosto ljudi koji nemaju predispozicije da spoznaju dublje slojeve, ne osećaju da im ne nedostaju.
Pravo je pitanje kako to funkcioniše kod PS. Činjenica je da su naši unutrašnji problemi postali svetski poznati, da nas deceniju i po svi viviseciraju i da je pozadina problema koje razmatra PS već mnogo puta bila udarna vest u svetu. Kako bi ta priča zvučala nekom ko otprilike nikad u životu nije čuo za Balkan, nekom intelektualcu ili knjiškom moljcu koga politika apsolutno ne zanima? Meni se čini da npr. Latinoamerikanci većinu svojih dela baziraju na realnom okruženju i postojećim događajima i odnosima, ali tako vešto pletu priču iznad toga da čitaocima jednostavno to ne nedostaje. Ja nisam to pokušao svesno da ostvarim, ali sada mi se čini da je šteta ako je to propušteno da se uradi. I da je po tom pitanju CC globalniji.
Doduše, gde naći čitaoca na srpskom ko nije upućen u domaće međuodnose i međuprilike?
Koliko košta da se uradi zaista dobar prevod na engleski?
Za PS oko 10000 evra; minimum 7000 da bude upotrebljiv; zatim treba redakcija i redaktura od nekog pismenog Engleza ili Amera; možda bi izašlo i svih 14000 (700 šlajfni × 20€ koliko plaća ZŽ) da se dobije besprekorna engleska verzija. Previše za knjigu u kojoj Ameri nisu ni dobri ni pametni momci.
Možda bi se isplatilo kada bi prodao 100.000 primeraka... :(
Uvek možeš da je prodaš Kinezima :-)
Quote from: Mica Milovanovic on 28-12-2009, 22:55:01
Možda bi se isplatilo kada bi prodao 100.000 primeraka... :(
Meni su neki od trenutno najčitanijih amerskih sf pisaca (konkretno Erik Flint) pričali da se prodaja po naslovu kreće reda veličine 35000 primeraka. Meni je to bio preneražujuć podatak za onoliku Ameriku. Pa to je svega sedam puta više od nekih naših top prodaja fantastike od 2000. ovamo. Doduše, to nije pisac ranga Kinga ili Simonsa, ali je veoma jak u srednjem rangu. Zato su i krenuli u varijantu elektronskog izdavaštva, pošto se ne isplati print on demand za male količine.
Kad opet budeš pričao sa nekim pa konkretno Erik Flint piscima pitaj ih za vrganje. Ovde ni kuvare više ne štampaju u neodsanjanim balkanskim tiražima. Jebote, 100.000 pa 35.000! Фултајм рајтери se broje na komata, a ne na korpe. To je kao sa морелз. Jedino Бајбл ima u svaka hotelska fijoka. Pardon, ima i Talmud i Kuraan.
Pisanje knjiga nije komercijalan poduhvat. Komercijalan poduhvat je izdavanje komercijalnih knjiga. "Poslednji Srbin" će biti komercijalan onoliko koliko bude stajao u izlogu. To neće imati veze sa vrednošću knjige. Vredeće onoliko dugo koliko Avenger bude uspeo da produži čitanje, a Ghoul da ga odloži. :(
I u Mamutu u TC Usce je na prilicno vidljivom mestu. :lol:
Pa dobro, PS je u prodaji od sajma, znaci 2 meseca...780 prodatih nije uopste losa cifra.
Quote from: lilit_depp on 29-12-2009, 18:22:31
I u Mamutu u TC Usce je na prilicno vidljivom mestu. :lol:
Pa dobro, PS je u prodaji od sajma, znaci 2 meseca...780 prodatih nije uopste losa cifra.
za to vreme je dexa prodao 2000 komada...
Quote from: Ghoul on 29-12-2009, 18:28:44
Quote from: lilit_depp on 29-12-2009, 18:22:31
I u Mamutu u TC Usce je na prilicno vidljivom mestu. :lol:
Pa dobro, PS je u prodaji od sajma, znaci 2 meseca...780 prodatih nije uopste losa cifra.
za to vreme je dexa prodao 2000 komada...
I LjHĐ 5000 komada. A neki drugi ni 200. Alles ist relativ.
ja ne govorim o 'nekim drugim', govorim o onome s koji mse boban upoređivao i govorio da će, kad nj. roman izađe, da pregazi njegove rekorde.
malo više pažnje, a manje drvoadvokatisanja, lilit.
ovo se zove drvoadvokatisanje? :roll:
plus, te dve knjige ne mogu da se uporede. bobanova ima dubinu, dexina (koja je sasvim OK) to nema. mozda i ti spoznas tu prostu cinjenicu kad procitas obe knjige (ko ja xrofl). :evil:
da, ali nije bitno.
ja ne pričam o dubini ili plićini, nego o brzini prodaje, koju je boban najavljivao da će nadmašiti.
šta ti tu tačno nije jasno?
nije mi jasno kako ti nije jasno da me ne zanima o cemu ti pricas. xrofl
Quote from: lilit_depp on 29-12-2009, 18:42:56
nije mi jasno kako ti nije jasno da me ne zanima o cemu ti pricas. xrofl
osećanja su uzajamna, ali bar pokušaj da ti komentar ima smislene veze s onim što pokušavaš da komentarišeš.
Quote from: Ghoul on 29-12-2009, 18:28:44
za to vreme je dexa prodao 2000 komada...
kako da ne... gde je on to prodao kada njegove knjige nema u Knez Mihajlovoj i praktično ni u jednom tržnom centru. Dexina knjiga se prodaje samo u Laguni i još na nekom opskurnim mestima (ajde, i u Platou), a to jednostavno i fizički ne može da se sabere do 2000. To su fejk brojevi... Laguna je za poslednjih šest meseci, otkad je Dexa izašao napravila prometa oko 50 miliona dinara... 5000 dexinih knjiga koliko čujem da je otišlo je bruto 2.5 miliona, a neto 1.6... e, sad, ajde neka se javi onaj ko veruje da je jednoj Laguni dexina knjiga 3% ukupnog prometa.
on tvrdi da su mu platili % KAO DA JE PRODAO toliko koliko tvrde.
ako se njima to tako isplati, onda je to neka logika koju tek treba rasvetliti.
Quote from: Ghoul on 29-12-2009, 18:46:39
Quote from: lilit_depp on 29-12-2009, 18:42:56
nije mi jasno kako ti nije jasno da me ne zanima o cemu ti pricas. xrofl
osećanja su uzajamna, ali bar pokušaj da ti komentar ima smislene veze s onim što pokušavaš da komentarišeš.
ama bre, ne zanima me ni sta je boban komentarisao koliko ce se cega i kako prodavati. moja poenta je da se PS odlicno prodaje s obzirom na cinjenicu da nije lagana za citanje.
a mani me i toga kako cu i sta komentarisati. kako drugi nesto rade ne bi trebalo da te zanima.
naravno, zato što su kupci ovce i kupuju ono što čuju da najbolje ide; i onda uzdavač uvek pumpa jednu stvar da vidi dokle će da stigne.
E, sad, ako su ti brojevi zaista stvarni, onda je Laguna u žešćem problemu jer je zaista smešno da jedna tridesetina prometa ovakvog giganta otpada na taj smešni knjižurak.
Pazi, i cela ta farsa sa unapred objavljivanjem preliminarne liste za NIN-a gde su se našli SVI lagunini romani... to je bre groteskno.
U suštini može se kupiti sve osim da dexa postane dobar pisac.
Quote from: Ghoul on 29-12-2009, 18:28:44
Quote from: lilit_depp on 29-12-2009, 18:22:31
I u Mamutu u TC Usce je na prilicno vidljivom mestu. :lol:
Pa dobro, PS je u prodaji od sajma, znaci 2 meseca...780 prodatih nije uopste losa cifra.
za to vreme je dexa prodao 2000 komada...
Jeste, ali ne sme se smetnuti s uma kolika je "Lagunina" propagandna mašina, a kolika "Alnarijeva". To jest, "Alnarijeva" ne postoji. To znači da bi se Bobanov roman u "Laguni" prodao makar dvostruko bolje. Meni je daleko zanimljivije to što je "Raskršće" ušlo u širi izbor za NIN-ovu nagradu. To je velika stvar za Dexu.
I jadna stvar za NINovu nagradu...
Pre par dana sam bio u Mamutu: Poslednji Srbin je izložen na udarnom mestu, ne može nikom da promakne. Na ponudi je. A na ljudima koji treba da daju pare za PS-a je da odluče da li će to učiniti ili ne. Istina je da Laguna "gura" svoje izdanja - ali to je najnorlmalnija stvar na svetu. Što više knjiga prodaju - njima bolje. Ove godine je među domaćim romanima najbolje prošlo Konstantinovo raskršće, sledeće... ko zna?
Ne vidim kako KR i PS smetaju jedno drugom? Ko ima želju da pročita oba romana kupitiće danas KR, a za mesec dana PS - ili obratno. Znači, koegzistencija je moguća i nema potrebe za svim tim nerviranjem. Svako radi nabolje što može i treba da se drži svog pisanja a ne da gleda preko plota. Nema svrhe.
Ne mislim da su ta dva romana pretnja jedan drugome. Dapače, dopunjuju se. Dexin je verovatno zabavniji, a Bobanov je (valjda) zreliji (nisam pročitao konačnu verziju).
Povećana produkcija kvalitetnih dela samo može pomoći sceni. Evo, sada kad ih ima nekoliko, zahuktala se priča kako o novim tako i o starim knjigama. Jedna uspešna knjiga otvori apetit čitaocu za dobru domaću fantastiku i odlično je što već ima sledeća knjiga na repertoaru koja je takođe dobra. Nadam se da će se uskoro pojaviti i Skrobonja da nastavi taj kontinuitet. I onda nove knjige vuku stare i stvara se interesovanje. Najbolji primer je Fipa gde reprint stare knjige budi interesovanje za druga izdanja.
Kvalitetne stvari, naročito kada je reč o nečemu čiji plasman suštinski nije vremenski ograničen samo pomažu jedne drugima i uvek je dobro kada postoji talas koji će nešto dovesti u žižu interesovanja.
A sto se ne hvalis da u Akademiji ocigledno smatraju da ti je mesto u uzem izboru za NINovu nagradu i da tako i prodaju poslednjeg Srbina?
Video sam danas da je na gomilu mojih knjiga spušten natpis "uži izbor za ninovu nagradu" ali ja sam siguran da su i taj i ostali natpisi razmešteni nasumice po knjižari, atmosfere radi.
Doduše, možda oni imaju neke informacije koje mi nemamo.
PS stigao i u Banjaluku! :| :| :|
Ali je već rasprodan. :(
Juče su mi u knjižari Kultura u Merkatoru rekli da će nabaviti još primjeraka poslije novogodišnjih praznika.
Šta ti to znači? Koliko je to primeraka stiglo kad su rasprodani?
Nemam pojma. Nisam pitao.Teta koja tamo radi mi je rekla da su oni rasprodali sve primjerke u toj knjižari u Merkatoru a zatim je provjerila na računaru i rekla da je ostao još jedan primjerak u njihovoj knjižari u centru grada. Nisam juče stigao otići do te knjižare; prolaziću danas popodne pored, pa ću svratiti ako budu radili.
Sad sam prešao pola knjige i pripremam jedan širi ekspoze o njoj, čija će posebna draž biti sadržana u tome što se ne razumem u književnost. :)
pazi samo u poslednjoj trećini knjige da te ne zavaraju delovi koji će ti ličiti da si ih već pročitao; u finalnoj verziji mnoge stvari su dobile drugačije tumačenje.
Procitala moja drugarica i njen brat (ja kupila njoj, ona njemu xrofl), oboje imaju slican utisak:
Prvi deo knjige extra zanimljiv, posle toga likovi koji se pojavljuju nisu bas previse okarakterisani, hronike drevnih - suvisne, a kraj malcice zbrzan.
Sve u svemu, lepo napisan roman.
ko će svetu ugoditi?
U prethodnoj verziji nije bilo hronika Drevnih i svi su cvileli da im fali objašnjenje s te strane.
I to kakvi su likovi cvileli, ne tamo neke domaćice i neupućeni prolaznici...
Možda. Ko zna.
Ja sam se recimo svojevremeno mučio sa Polovom Kapijom dok se nisam dosetio da potpuno zanemarim psihijatrijsko palamuđenje i to je jedna fantastična knjiga kada se sklone ti međuumeci. Neko će možda dokazati da nije tako i da se u tim delovima otkrivaju bitni elelenti priče; ja se ne bih složio nikad, ali tako ti je to.
Isto je i ovde, veruj mi. Mnogo sam dugo vagao šta i kako ubaciti unutra.
Kraj je uslovno zbrzan. Zapravo, ne bih se uopšte složio da je zbrzan.
Radnja u romanu traje samo četiri dana. Prvi dan jedno poglavlje. Drugi dan drugo poglavlje. Treći dan 3 poglavlja i četvrti dan 9 poglavlja. Od poglavlja 3 do poglavlja 14 protiče manje od 40 sati... Kulminacija je u poslednjih nekoliko strana, to sigurno nekima jeste problem; nema opuštene završnice gde se strasti i kockice postepeno smiruju... pokušao sam da postignem da roman tera da sâm čitalac neko vreme posle zatvaranja knjige oblikuje završnicu. Događaji se ubrzavaju polako i onda se desi šta se desi; sve je jasno u tom trenutku, i jebiga, kraj. U početnom delu se sa mnogo reči govori malo, a onda se i taj ritam ubrzava i kako idemo kraju sve je manje reči u opticaju. Ja sam potpuno siguran da bi Stiven King od ove ideje i ovih likova i ove radnje napravio u najmanju ruku knjigu od 2000 strana. Ali meni lično smeta u knjizi, kada stigne razrešenje, da se potpuno očigledne stvari razvlače na desetine i stotine stranica. Ja sam želeo da u trenutku kada čitalac sve spozna bude ostavljen nad sklopljenom knjigom da razmišlja šta se tu u stvari sve desilo, ne da mu ja nabrajam detaljno.
Možda bi objašnjenje mogao da ubaciš kao flajer, u knjigu. Pa da čitalac zna na čemu je.
Meni bi, za sada, mogao da objasniš kako izgleda "dvodelni crveni kostim" (str.48). Jesam, otišao sam dalje, ali su mi misli ostale uz taj ženski kostim. Kao, šta se vidi između dva dela i ostale pohotne misli...
vidiš da svako nađe čime će da se okupira; sve je stvar afiniteta i referentnog nivoa...
Quote from: scallop on 04-01-2010, 17:03:36Meni bi, za sada, mogao da objasniš kako izgleda "dvodelni crveni kostim" (str.48).
Klasični: Šešir i papuče :)
Samo da prijavim, upravo sam kupio knjigu! Častio sam se Nekronomikonom za Novu godinu, a Poslednjim Srbinom za Božić. Namjeravao sam uz PS kupiti i Zlatnu knjigu, ali još uvijek je nema u Banjaluci.
Ja ću dobiti Poslednjeg Srbina za Srpsku novu godinu. Javno obećavam da ću ga izrespektovati asap, privukle su me usmene pohvale ljudi koji su knjigu već čitali.
Ranije sam već pisao o pozitivnom stanju na sceni kada sam pominjao da je dobro što se pojavilo nekoliko kvalitetnih izdanja koja se mogu definisati kao fantastika, iako je nesumnjivo da se pristupi pisaca dosta razlikuju, kako u književnom, tako i u ideološkom pristupu. Međutim, ono što je još interesantnije jeste da su se pojavile knjige koje se kroz prizmu žanra bave pitanjima vezanim za Srbiju, srpsku istoriju, sadašnjost, budućnost, prostor na kome se živi i sl. To je vrlo zanimljivo pošto ozbiljna posvećenost lokalnom miljeu na nivou cele scene pokazuje da je ona sama znatno zrelija. Pišući o Skrobonjinom NAKOTU, stavio sam akcenat na to kako se danas, dvadeset godina posle izlaska tog romana kao najznačajniji utisak upravo izdvaja način na koji je zarobio teskobu života u tadašnjem Beogradu, i kako je taj utisak zapravo bitniji od onoga što pruža žanrovski okvir tog romana u užem smislu.
U razgovoru sa nekim kolegama kojima sam govorio da treba da repriziraju NAKOT, obično sam nailazio na reakcije tipa, "Ma daj, to je IT'S ALIVE" ili na nešto u smislu, "To je Cronenberg već snimio", ali onda sam upravo insistirao na toj socijalnoj dimenziji koju je roman dobio vremenom, i na osnovu koje najbolje funkcioniše i zreo je za revival.
Ove godine, imamo KONSTANTINOVO RASKRŠĆE koje se bavi okultnim aktivnostima za vreme Drugog svetskog rata na prostoru Niša u jednom pitkom mejnstrim ključ, zatim BAKARNE BUBNJEVE Miomira Petrovića koji stavljaju prostor Beograda u jednu širu dimenziju ideološkog/verskog/političkog sukoba, ŠAHT (koji sad planiram da čitam) Andrije Matića koji se bavi političkom situacijom u nekakvom V FOR VENDETTA ključu – dakle kroz slutnje budućnosti iznosi svoj stav o sadašnjosti. I tu je POSLEDNJI SRBIN koji u jednom širem smislu sagledava poziciju Srpstva.
Ono što je svojstveno svim ovim romanima jeste da se oni baziraju na kanonskim konceptima literarne fantastike, dakle to su priče o ritualima, vampirima, prizivanju demona, putovanju kroz vreme, paralelnim dimenzijama, antiutopijskim totalitarnim uređenjima i sl. Razmere žanrovskih zahvata takođe variraju, nekim piscima je akcenat na ideologiji, a žanr im je tu samo kostur za izlaganje, a negde je žanrovski koncept zaista značajan za sadržaj.
U POSLEDNJEM SRBINU je ono što je priča putovanja kroz vreme, dimenzije, postojanje paralelnog "srpskog" prostora kroz koji se ovaj narod opire i sl. - dakle žanrovski sadržaj izuzetno važno i u tom smislu, ovo je knjiga koja zahteva strpljenje čitalaca koji su ipak verzirani za žanrovsku literaturu iz prostog razloga što oni koji nisu toliko zainteresovani za ovaj vid izraza, ili nemaju naviku da čitaju ovakvo štivo i može im delovati nerazumljivo, ili neka od tih rešenja smatraju naprosto previše "žanrovskim", i u startu bezvrednim. To naravno nije slučaj van Srbije ali kod nas ipak jeste.
Preplitanje ozbiljnih sadržaja sa žanrom nama nije novina. Međutim, tome sve više pribegavaju i savremeni pisci kojima je osnov izraza baziran na tumačenju vlastitih ideoloških ili filozofskih opservacija. Najpopularniji primer kojim bih se ja, kao neko sa ograničenim čitalačkim iskustvom, poslužio jeste Houellebecqova MOGUĆNOST OSTRVA u kojoj se kroz SF prizmu sagledava još jedna Houellebecqova kritika društva. Sigurno je Houellebecqovim fanovima ceo segment koji se dešava u dalekoj budućnosti malo usporavao čitanje, ali je sama SF premisa koja se odvija u "sadašnjosti" bila osnov njegovog promišljanja. I zaista, ono što je Houellebecq postavio kao svoj SF okvir, po meni nije sasvim irelevantno u SF ključu, te mi se čini da ovaj roman može da crossoveruje iz tipične Houellebecqove ciljne grupe i prema SF publici. Naravno, on je i u ranijim romanima, pre svega ELEMENTARNIM ČESTICAMA imao određenih SF zaokreta ali to bi se pre moglo smatrati njegovim nadovezivanjem na tendenciju humanističkih mislilaca da se koriste pojmovima iz drugih nauka.
U slučaju POSLEDNJEG SRBINA, u kome je žanrovski segment jasno profilisan, mislim da proširenje "područja borbe" ide obrnuto, a to je da će žanrovski aspekt kao ipak temeljni kasnije biti nadograđen diskusijom o ideološkim implikacijama knjige, i da će ona imati svoje čitanje u ideološkom ključu.
Kad je o žanrovskom efektu reč, ono na šta me je POSLEDNJI SRBIN najviše podsetio jeste neka jako dobra i interesantna kompjuterska igra. Svako poglavlje u sebi sadrži barem jednu borbu, nekad u bukvalnom fizičkom smislu, nekada u intelektualnom smislu a nekada je to borba junaka u samima sebi ne bi li se prisetili ko su i ponovo uspostavili svoj identitet. U svakom od ovih slučajeva napor junaka je gotovo opipljiv, dobro su razdvojeni važno i nevažno i u stilskom smislu, mislim da je upravo taj agonistički element najbolje realizovan. Ono što je još važnije, i što je osnovni razlog da me je POSLEDNJI SRBIN podsetio na igru jeste što ishod svake borbe vodi priču korak napred prema sastavljanju celine i razumevanju Velike Priče. Zaista, ubeđen sam da bi POSLEDNJI SRBIN bio odličan scenario za ozbiljnu igru. No, nadam se da će Meho dati merodavnije mišljenje o tome kada pročita knjigu. Moje iskustvo sa igrama je još manje nego sa knjigama.
Ono što je takođe važno u stilskom smislu jeste da je junacima i čitaocu podjednako interesantno što se vrlo često ispostavlja kao teško dostižan balans u ovom tipu priča.
Kad je o ideološkom aspektu reč, mislim da POSLEDNJI SRBIN pripada jednoj ćosićevskoj liniji promišljanja srpskih problema i sudbine, dakle sa prilično depresivnim pogledom na stvari i pokušajem da se dokuči smisao sadržan u nizu užasnih događaja, a žanrovska karakteristika te upitanosti proističe iz tretmana sudbine srpskog naroda kao svojevrsne misterije, kao jednog zaista nejasnog slučaja, kako po intenzitetu i učestalosti nesreća koje su ga zadesile tako i po nepredvidljivosti njegove reakcije na te događaje. E sad, tu moramo imati na umu da ja uopšte ne spadam među one koji automatski otpisuju Dobricu Ćosića, naročito ne u sveukupnosti njegovog angažmana, te u tom smislu, ova definicija nije negativna, i nije korišćena na način na koji bi je koristili u Betonu.
Slavoj Žižek je nedavno u jednom dosta tankom tekstu objavljenom na e-novinama čija je okosnica jedno potpuno pogrešno tumačenje jedne pesme Radovana Karadžića govorio o tome kako je na srpskoj strani u proteklim sukobima postojao tzv. vojno-poetski kompleks umesto tipičnog vojno-industrijskog na koji smo navikli. U tom smislu svakako da su tematizovanja nacionalnih pitanja osetljiva u političkom smislu. Međutim, ja niti mislim da knjige mogu da zaista motivišu nasilje, a naročito ne proza, i u tom smislu vojno-poetski kompleks postojao je utoliko što su određeni umetnici svojim ugledom eventualno davali legitimitet nekim idejama. Kad je reč o POSLEDNJEM SRBINU sasvim je normalno da će činjenica da se bavi sudbinom srpskog naroda u danima iskušenja i sukoba, i neka vrsta značaja koji knjiga pridaje tom narodu (i to ne u rasističkom smislu već prosto pošto ga smešta u centar jedne globalne priče, što u suštini čini i Petrović u BAKARNIM BUBNJEVIMA), dovesti do tumačenja da je reč o nekakvom opskurantskom nacionalističkom štivu. Međutim, ja mislim da je ovde izbor teme zapravo najmanje opskuran i sumnjiv. Sve ono što se dešavalo i dešava se srpskom narodu u proteklom periodu, objektivno je najomiljenija tema svih nas koji smo se ovde zatekli pa je normalno da se o tome napiše i poneka knjiga.
Sam spoj srpske sudbine sa elementima fantastike takođe može naići na neku vrstu osude pošto bi zluradim čitaocima mogao zaličiti na konstituisanje nekakvog nacionalnog neo-mita. S jedne strane, to je besmisleno pošto smo u javnom diskursu proteklih godina imali teorije proglašavane za istinu sa znatno većim elementom fantastike u sebi. Jedino što u POSLEDNJEM SRBINU liči na tipičan ideološki narativ jeste konstatovanje da su stvari pošle po zlu međutim za razliku od ideologija, nema ukazivanja na konkretne protivnike.
Isto važi i za antiamerikanizam prisutan u knjizi. Na neki način, otpor prema američkom sistemu vrednosti i državi je esencijalizovan, dočim su Amerikanci kao pojedinci pošteđeni bilo kakvog rasističkog otpisivanja, na neki način i oni sami su žrtve vlastitog nerazmišljanja i surovog sistema. Dakle, evidentan je ali zar nije antiamerikanizam danas već postao pitanje dobrog ukusa a ne nekakvog inokosnog ideološkog stava. Štaviše, ja bih rekao da POSLEDNJI SRBIN po antiamerikanizmu u neku ruku zaostaje recimo za AVATARom koji donosi apsolutno gnušanje nad Amerikom u svim njenim aspektima, od svakodnevnog života, socijalnog sistema do politike, a ne preza da kaže ni kako svi oni koji služe toj društvenoj bolesti zaslužuju da umru.
Sličnosti POSLEDNJEG SRBINA i AVATARa se u izvesnoj meri ne završavaju samo na planu antiamerikanizma već i u toj sprezi naroda i zemlje, prostora koji kontroliše jedan narod do te mere da na kraju postaje nedostupan osim onima koji su upoznati sa tajnom. Isto važi i za odnos čoveka prema mašinama i prirodi i mačističkom nadmetanju u vožnji ili planinarenju.
Što se tiče nekih referenci iz sveta masovno konzumirane fantastike tiče, jedan prijatelj mi je tokom čitanja POSLEDNJEG SRBINA rekao da ga ovaj roman podseća na LOST. Ja nisam imao strpljenja za LOST te ne znam koliko je ovo tačna referenca, no deluje mi dosta logično.
Ono što smatram izuzetno značajnim jeste to što je Boban uspeo da se odupre od potonuća u žanrovsku hermetičnost i iako ima dosta žanrovskih zahvata pre svega na nivou poimanja prostora i vremena i predočavanja istog čitaocu, ne ide u to dublje od recimo Neil Gaimana što mislim da je dobro jer ovo izdanje zaslužuje da bude komunikativno. S druge strane, objektivno, Bobanova knjiga svakako jeste najintrigantnija u žanrovskom ključu, ako se fokusiramo na aktuelni talas koji sam opisao na početku.
POSLEDNJI SRBIN je po meni vrlo efektan susret Neil Gaimana i Dobrice Ćosića, koji bi doduše mnogo pre mogli da isprate fanovi ovog prvog. Međutim, njih je sasvim dovoljno da ovaj roman bude još jedno od dela koje vrlo ubedljivo prvazilazi lokalni žanrovski geto i postaje relevantno u širem smislu.
Ove godine, imamo KONSTANTINOVO RASKRŠĆE koje se bavi okultnim aktivnostima za vreme Drugog svetskog rata na prostoru Niša u jednom pitkom mejnstrim ključ, zatim BAKARNE BUBNJEVE Miomira Petrovića koji stavljaju prostor Beograda u jednu širu dimenziju ideološkog/verskog/političkog sukoba, ŠAHT (koji sad planiram da čitam) Andrije Matića koji se bavi političkom situacijom u nekakvom V FOR VENDETTA ključu – dakle kroz slutnje budućnosti iznosi svoj stav o sadašnjosti. I tu je POSLEDNJI SRBIN koji u jednom širem smislu sagledava poziciju Srpstva.
Verovatno namerno, preskočio si FORWARD, koji, bez obzira na sve moguće zamerke, takođe pripada ovoj grupi romana.
FORWARD je jedina "knjiga" koju sam u životu uzeo da čitam i ostavio bez namere da je IKADA dovršim. U odnosu na FORWARD čak i ŠAHT deluje kao nekakva, kakva-takva literatura. U tom smislu, ne mogu se naterati da FORWARD smatram romanom, niti sam mogao na osnovu onoga što sam pročitao da ga povežem sa bilo kojom žanrovskom koncepcijom niti relevantnim promišljanjem bilo kog problema. No, formalno gledano, da, i FORWARD bi ovome pripadao, premda koliko sam ja stigao da pročitam dešava se u Rumuniji?
Tako je, ali ekstrapolira "našu" sadašnjost.
Bez obzira na to što i ja organski ne podnosim prozu nalik na FORWARD i, bez obzira što i ja nisam uspeo da ga dočitam, ipak mislim da je u pitanju bolji roman od Šahta.
Quote from: crippled_avenger on 07-01-2010, 13:26:06
FORWARD je jedina "knjiga" koju sam u životu uzeo da čitam i ostavio bez namere da je IKADA dovršim. U odnosu na FORWARD čak i ŠAHT deluje kao nekakva, kakva-takva literatura. U tom smislu, ne mogu se naterati da FORWARD smatram romanom, niti sam mogao na osnovu onoga što sam pročitao da ga povežem sa bilo kojom žanrovskom koncepcijom niti relevantnim promišljanjem bilo kog problema. No, formalno gledano, da, i FORWARD bi ovome pripadao, premda koliko sam ja stigao da pročitam dešava se u Rumuniji?
Jel to onaj roman koji nosi "Ghoul's seal of approval"?
Nosi, ali to je Ghoul verovatno pečatirao iz nekog koristoljublja pošto je Vladušić, koliko sam shvatio iz Žikine priče, neka uticajna figura. Dakle, ni Ghoul ne misli da to smeće zaista može da se čita.
Ghoul je povukao foku.
Quote from: crippled_avenger on 06-01-2010, 20:31:24
POSLEDNJI SRBIN je po meni vrlo efektan susret Neil Gaimana i Dobrice Ćosića, koji bi doduše mnogo pre mogli da isprate fanovi ovog prvog.
Već sam rekao negde da nemam problem sa žanrovcima jer PS vrlo lako korespondira s njima; nijednog trenutka nisam ni pokušao da pobegnem od tog miljea, niti u pisanju, niti u promovisanju knjige; no, ključna stvar je kako će tu knjigu svariti ne baš okoreli ljubitelji SF&F-a.
To je odgovor koji još uvek čekam...
Mislim da se odgovor krije u referenci na Gaimana.
Postoje žanrovci i "žanrovci". Među žanrovcima postoji tvrda linija koja zna sve i prati čak i najopskurnije pisce, i postoje oni koji vole fantastiku u nekom pitkijem ruhu. Gaiman radi upravo to. Teško je čitati Gaimana ako se ima otpor prema fantastici, ali ne mora se znati baš svaki uskožanrovski pisac da bi se to razumelo i ispratilo. Dakle, kao što Gaiman crossoveruje prema glavnom toku, smatram da i POSLEDNJI SRBIN ima kapacitet za to.
Ono što je vrlo interesantno jeste to što ja mislim da je POSLEDNJI SRBIN po svojoj postavci, i stilskoj, a naročito ideološkoj, ipak znatno ozbiljniji od svega što je srpski casual čitalac Gaimana spreman da svari i mislim da će to biti interesantno, na nivou recepcije.
Na Twitteru sam preporučio roman i kad su me pitali o čemu se radi, objasnio sam da je na tragu Gaimana onima za koje sam znao da će razumeti tu referencu. Ako uzmu knjigu u šake, uskoro možemo znati kako su reagovali.
Alnarijeva prodajna mreža je underground; čovek je četvrti izdavač u Srbiji po prometu i ima naslove preko 100000 prodatih, puni su supermarketi njegovih knjiga a recimo nema ga na listi knjižare.com u spiskovima prodavanosti u prvih pedeset. Ima tu još raznih drugih perverzija o kojima nije uputno pisati po forumima.
Elem, PS je stigao u Austriju i ide ko alva:
http://www.libar.at/domacaknjizevnost/poslednji-srbin-boban-knezevic.php (http://www.libar.at/domacaknjizevnost/poslednji-srbin-boban-knezevic.php)
Quote from: Boban on 08-01-2010, 05:53:53Elem, PS je stigao u Austriju i ide ko alva
ko bi reko da austrijanci vole alvu?
ili možda zaista ide ko alva u austriji?
u svakom slučaju "Cio svijet iscekuje ishod."
reklo bi se da je ovaj srbin - na hrvatskom?
ako se samo malo obrati pažnja vidi se da neke knjige hvališ pre nego što ih pročitaš, a s drugima se izruguješ takođe pre nego što ih pročitaš; te se nameće jednostavan zaključak da svoje tumačenje vezuješ za svoj odnos prema piscu, a da sâm kvalitet dela ima maleni udeo. Znam da je za mnoge najteža stvar na svetu pohvaliti nešto što sam ja napisao i da je mnogo lakše veličati početnike koji su sastavili nekoliko desetina lepih rečenica i u čijim delima se vide stvari kojih zapravo i nema ili su plod slučajnosti.
PS kao primarno priča o iseljenicima i emigrantima i odnosu prema domovini ima izuzetne šanse da na tom našem tržištu u svetu zabeleži značajnu prodaju.
Vreme radi za PS, jer je to u osnovi jedna dobra knjiga; glas onih koji je preporučuju daleko, daleko prevazilazi glasove onih drugih, koji zasad svi od reda pripadaju onima koji me i inače mrze i nipodaštavaju na svakom koraku. Uostalom, koliko vredi sud nekoga kome je Borhes dosadan i nezanimljiv?
ne izrugujem se knjizi, nego austrijskoj alvi i hrvatskoj najavi za srbina.
sud nekoga kome je Borhes dosadan i nezanimljiv je savršeno bezvredan, ali ne znam na koga to tačno 'nekoga' aludiraš? nadam se ne na mene, jer u tom slučaju mora da si me grdno pomešao s nekim.
Borhes je dobar.
Quote from: crippled_avenger on 08-01-2010, 04:58:30
Mislim da se odgovor krije u referenci na Gaimana.
Nego, jedno pitanje:
Jesi li pročitao roman "Poslednji Srbin" ili samo onako pripovedaš?
Ovde ima mnogo onih sa mišljenjem bez čitanja. Čovek da se naježi. Horor, br'te!
Naravno da sam pročitao.
Eto, konačno jedno muško da je priznalo čitanje.
Pošto sad drndamo Ghoula na onom drugom topiku za nečitanje i negledanje, da li bi mogao da nam na ovom topiku ispričaš o čemu se, zapravo, radi u PS, ali ne onako kako Boban priča o njemu ili kako je napisano u blurbovima, već onako kako si ti pročitao.
Pa mislim da bi to bilo odavanje zapleta koje bi pokvarilo čitanje knjige drugima, zar ne?
Quote from: scallop on 08-01-2010, 16:56:51Ovde ima mnogo onih sa mišljenjem bez čitanja.
a ima, vala, i onih sa čitanjem, ali bez relevantnog ili pomena vrednog mišljenja.
Ma, nemoj da nas braniš od napasti.
Evo, ja ću, za početak:
Amerima fali "koja hiljada ljudi" u Bosni i sastavljaju tim koji će da otkrije zašto ne mogu da ih nađu. U timu je i Srbin iz Bosne, stalno nastanjen u Vajomingu.
Boban neprestano tvrdi da priča traje četiri dana. Da li, po tebi, zaista traje samo četiri dana? Ili jedan put traje četiri dana, a knjiga još traje.
Vidim, javio se i poznati vrač-nagađač iz rubrike kako prepisati na vreme, a da to ne bude novinarska patka. xrofl xrofl xrofl
Jako sam obazriv oko komentarisanja zapleta od kada je neki maloumnik na nekom topiku ovde spojlovao ORPHAN na koji sam se baš ložio da gledam i sad mi se nekako manje gleda. Ne bih da ponovim takvu grešku.
U svakom slučaju, osnovna priča glavnog junaka čiju ispovest čitamo uokvirena je u četiri dana ali pošto je reč o knjizi koja ima svoju literarnost, pripovedanje, digresivnost i sl. svakako je da se prva tačka u vremenu koja je opisana u knjizi nalazi vekovima pre tačke u vremenu kada se priča zaključuje. Ako imamo u vidu da je dramska okosnica knjige priča o tom junaku, onda je Bobanova definicija da knjiga, barem na nivou te dramske osnove traje četiri dana, tačna. E sad, pošto je u priči i samo vreme sporadično vrlo relativno, mi koji još uvek živimo u ovoj dimenziji, mislim da i nismo kompetentni da to komentarišemo i procenjujemo.
Ono što je sasvim sigurno, to je da se sama knjiga ne može pročitati za četiri dana pošto zahteva pažnju.
Ne znam kako u PG ide prodaja PS-a, ali vezano za MAMUT u Delti - mislim da se naslov pojavio tek prije dvije sedmice, ili tako nesto (ja sam eventualno svoju kopiju nabavio iz BGD-a, sredinom decembra). Roman je bio lociran nedaleko ulaza ali ne na dovoljno prominentnom mjestu - ipak je trebalo da se prodzara izmedju drugih naslova kako bi se locirao; svakako mislim da nije upadao u oko. Juce, medjutim, Bobanov roman vidjeh na izlogu.
Quote from: scallop on 08-01-2010, 17:41:03
Boban neprestano tvrdi da priča traje četiri dana. Da li, po tebi, zaista traje samo četiri dana? Ili jedan put traje četiri dana, a knjiga još traje.
Zašto ti stalno imaš potrebu da hvataš mene u laži, nekorektnosti ili pogrešci? Radnja PS traje 4 dana; u knjizi postoji 14 poglavlja i ona su razvučena u ta pomenuta četiri dana... to je prvobitna verzija romana kako sam je napisao davno u početku; e, sad, pošto se ispostavilo da je to nedovoljno da izgura celu priču, ja sam pridodao neke umetke, dodatke, legende i prepričavanja koje razjašnjavaju ponešto od osnovne radnje, ali ja to vidim tako; imam valjda pravo na sopstveno mišljenje?
Quote from: Boban on 10-01-2010, 19:30:21
Zašto ti stalno imaš potrebu da hvataš mene u laži, nekorektnosti ili pogrešci?
Pardon. Ne hvatam ja tebe u laži. :mrgreen:
U Platou nema POSLEDNJEG SRBINA...
Da, Plato i Alnari ne sarađuju, mada će možda učiniti ustupak u mom slučaju.
Gde je trenutno najpovoljnije kupiti POSLEDNJEG SRBINA?
U hipermarketima je 450 dinara, kod Alnarija 480...
Onda ovi kod mene na Brdu deru ,,Bigzova,, knjizara ga prodaje za 590 din.
Naravno da deru, Stankom-vilidž hteo nezavisnost od ostatka grada po pitanju svega; pa sad morate da plaćate razrez lokalnim moćnicima.
Eto ideje za nekakvu priču...
Nisi mi ostavio PS, moram trampiti ZK za PS sa Anom.
Pih, Stankom Vilidž... Kaže se Republika Banovo Brdo. Taj naziv je nastao mnogo pre uspona Stankoma i, da ne budem pogrešno shvaćen, pre mog dolaska sa SAO Dorćola. SAO je, ako je neko toliki klinac ili toliko zaboravan, skraćenica za "srpska autonomna oblast".
Zar ga sve "normalne" knjizare ne prodaju za 590?
pa prodaju, ali marketi uvek insistiraju da imaju dodatni popust; to je nelojalna konkurencija koju nameću veliki sistemi.
Zasad, trećina PS je otišla po supermarketima, sam bog zna kome...
Teško je ovo vreme, mi smo navikli nekad davno da poznajemo sve kupce.
Quote from: John Reynolds on 12-01-2010, 12:23:49
Pih, Stankom Vilidž... Kaže se Republika Banovo Brdo. Taj naziv je nastao mnogo pre uspona Stankoma i, da ne budem pogrešno shvaćen, pre mog dolaska sa SAO Dorćola. SAO je, ako je neko toliki klinac ili toliko zaboravan, skraćenica za "srpska autonomna oblast".
Recimo, Sao Paolo.
Quote from: crippled_avenger on 12-01-2010, 12:36:32
Quote from: John Reynolds on 12-01-2010, 12:23:49
Pih, Stankom Vilidž... Kaže se Republika Banovo Brdo. Taj naziv je nastao mnogo pre uspona Stankoma i, da ne budem pogrešno shvaćen, pre mog dolaska sa SAO Dorćola. SAO je, ako je neko toliki klinac ili toliko zaboravan, skraćenica za "srpska autonomna oblast".
Recimo, Sao Paolo.
Pa da. Bilo je u to doba podosta srpskih autonomnih oblasti: SAO Krajina, SAO Dorćol, SAO Paolo, SAO Tome i Principe...
Quote from: crippled_avenger on 12-01-2010, 02:00:58
U Platou nema POSLEDNJEG SRBINA...
Bizarno je da PS-a nema u knjižari Belog Puta (Kosovska 18) ali zato uredno prodaju KR.
Zasad, trećina PS je otišla po supermarketima, sam bog zna kome...
Pa, ja svim prijateljima poklanjam PS iz supermarketa. Jeftino, a dobro...
Danas sam pazario POSLEDNJEG SRBINA na Alnarijevom štandu u Domu Sindikata. Prodavac je znao za knjigu i brzo me je uslužio ali moram priznati da knjiga nije bila na vidnom mestu i da je sam sigurno ne bih našao. Naime, proveo sam minut-dva razgledajući štand dok je prodavac bio odsutan i nisam uspeo da je primetim. Dakle, trebalo bi da je stave na vidnije mesto u Domu Sindikata.
Malo sam se amaterski pozabavio novim talasom naše fantastike na NSPM, čisto da bih podstakao stručnjake na znatno kompetentniju reakciju.
http://www.nspm.rs/kulturna-politika/politicka-dimenzija-nove-srpske-fantastike.html (http://www.nspm.rs/kulturna-politika/politicka-dimenzija-nove-srpske-fantastike.html)
Dobar ti je taj prikaz, pogledao sam. Posebno bih istakao onu drugu grupu, za koju kažeš da je treba pridobiti. Apsolutno se slažem, pošto sam joj i sam pripadao.
Slabo sam bio upoznat s domaćom fantastikom, uglavnom sam čitao stranu. I zahvaljujući ovom sajtu sam je bolje upoznao, i sad mi je polica puna domaće fantastike. Potrebno je da ljudi pročitaju samo jedno-dva dobra dela i već je blizu stalni čitalac.
Ja sam postavio jedan topik na Krstarici, o domaćoj fantastičnoj književnosti u 2009, i njenim pravcima razvoja. Jeste da na forum dolazi sve i svako, ali ima i normalnog i načitanog sveta, a prilično je posećen, tako da može imati neke vajde. Da ne kažete da novi članovi ne doprinose popularizaciji žanra. :)
Quote from: crippled_avenger on 14-01-2010, 16:11:44
Malo sam se amaterski pozabavio novim talasom naše fantastike na NSPM, čisto da bih podstakao stručnjake na znatno kompetentniju reakciju.
Možda je pominjanje
Avatara u uvodu teksta odvuklo celu stvar na pogrešnu stranu, bar kada su u pitanju ljudi neupoznati sa ijednim delom o kojem si pisao; uostalom, to objašnjava jedan od komentara ispod teksta: Zašto imam osjećaj da neko misli da stvara neki srpski Star wars (ili bilo kakav drugi kvaziSF) i da to nazove angažovanom nacionalnom pop kulturom?
Namera da se trenutak AVATAR-a poveže sa trendom domaćeg izdavaštva fantastike u 2009. je dobra - sve se, u krajnjoj liniji, da povezati. Oplavljena rečenica me ni posle nekoliko čitanja nije učinila pametnijim. Ona je besmislena. Čovek ima osećaj, odnosno, misli da neko misli... Najviše mi liči na podmetanje, ali ne znam čega, kome... :o
AVATAR mi je delovao kao dobar detalj za taj tzv. kicker paragraf. Mislim da će AVATAR pobuditi, a i već je pobudio veliko interesovanje za SF u svetu, pa i kod nas. To je stvar koja može zainteresovati čitaoca. Isto tako mislim da to interesovanje treba iskoristiti i usmeriti.
Uostalom, u našem SFu je recimo putovanje u svemir koje se odvijalo u SAD i SSSR bilo jako veliki događaj i podstaklo je objavljivanje dosta, tada još početničkog SFa, zar ne? Dakle, razni događaji utiču na žanr.
Plus kad sam ga ponovo gledao u bioskopu pre neko veče, ne samo da je ta neka identifikacija mene kao Srbina sa tom pričom velika nego mislim da se zaista može nadovezati na POSLEDNJEG SRBINA.
E sad, moguće je da se pojavi neko ko tu nešto ne razume, nije mu jasno, ili naprosto ne želi da razume. Meni ova rečenica deluje kao klasična destruktivna reakcija koja bi usledila šta god da je pisalo u prethodnom tekstu.
Asocijacije su ponekad neočekivane.
Recimo, kada se pojavio film Gospodar prstenova svi smo očekivali raskošna fantasy dela, ali mi je jedan poznanik iz filmskog sveta rekao da on očekuje uzdizanje žanra istorijski spektakl... i bi tako.
Tebi Avatar liči na Poslednjeg Srbina ali taj prepletaj se odigrava na jednom poetskom nivou koji nije baš lako uočljiv; ono na šta Avatar liči na prvu loptu zaista jeste neka hipertenzirana verzija Zvezdanih staza.
I zaista možda postoje ljudi koji bi mogli steći pogrešnu sliku... PS jeste tvrdi SF ali volumen crpi iz srpskog okruženja, tradicije i usuda, što daje jedan retko viđen konglomerat; no, ja verujem da su simbioze tog tipa budućnost srpskog SF-a.
To se ne može predvideti, može se samo stvoriti...
Može se predvideti da će domaću publiku mnogo više interesovati lokalne teme nego američke, ruske ili francuske. Preplitanje sa istorijom, običajima i trilemama ovih prostora lakše će pronalaziti put do domaćih čitaoca nego osvajanje svemira i borba s vanzemaljcima od koje smotehnološki mnogo dalje nego Ameri.
S tim se slažem. Ovde se odavno ulažu napori da se stvori autentična vizija sveta, koja samo u nekim delovima uključuje "stransko" viđenje.
Možda će doći trenutak kad će naša publika ozbiljnije podržati te napore.
Mislim da u slučaju POSLEDNJEG SRBINA strpljiv čitalac može naći odličan roman o srpskom problemu, koji itekako može zaintrigirati nekoga ko ne prati fantastiku, ali mislim da mu isto tako ta fantastika mora biti najavljena kako bi se pripremio za nju. Publiku ne treba lagati. Ja prvi verujem u ogroman crossover potencijal ovog romana. Poklonio sam ga nekim ljudima koji nisu nikakvi SF buffovi ali razumeju literaturu na koju nisu navikli, dakle imaju strpljenja, i baš čekam da vidim kako će reagovati.
Što se AVATARa tiče, mislim da bi ušlo u sfere kvarenja iznenađenja ako bih sa ovde iznosio te paralele. :)
Paralela nije sporna, ali kada nekome danas kažeš Avatar on odmah pomisli na plavi svet se kaže šuma i rat do istrebljenja; i kada dalje pomeneš da Poslednji Srbin ima dodirnih tačaka, onda se realno stekne drastično drugačija slika od onoga što PS jeste.
Složio bih se sa Bobanom oko onih lokalnih tema.. Nije da me ne interesuje i ostali svet, Amerika, Rusija, osvajanje svemira itd, ali o tome više volim čitati od autora iz tih zemalja. Kada su u pitanju naši pisci, volim romane sa lokalnim temama, gde se vidi da autor dobro poznaje kulturu, istoriju, ovdašnji mentalitet, to je po meni neki put kojim se osvaja domaći čitalac. Pisati klasični sf, ili epsku fantastiku pored toliko već afirmisanih i legendarnih autora u svetu je težak put. Ali kad se ubace domaće, lokalne teme, uz dodatak fantastike ili/i horora, to je već druga priča.
Inače, da ne bude zabune, paralela sa AVATARom je izneta u mom postu na topiku ovde, a u samom tekstu na NSPM, POSLEDNJI SRBIN je pomenut samo u vezi sa Gaimanom i Dobricom Ćosićem. U tekstu na NSPM, AVATAR sam iskoristio kao ilustraciju velikog interesovanja za SF koje vlada u svetu. A o POSLEDNJEM SRBINU se kaže:
"Последњи Србин" Бобана Кнежевића је најближи фантастици кад је реч о литерарном поступку. Док су Стојиљковић и Петровић упркос ослањању на фантастику ипак базирани у литератури главног тока, Кнежевић полази из фантастике, али по свом замаху исписује дело које итекако може да искорачи у главни ток, барем међу читаоце којима фантастика није сасвим страна и упознали су је кроз рад писаца попут Нила Гејмена. Основне одлике ове књиге су енергичност у описивању радње, маштовити амбијенти у којима се прича дешава, јунаци израженог моралног кодекса и ситуације које се морају решавати храбрим и великим гестовима. "Последњи Србин" је амбициозан роман, интересантне структуре, који тематизује историју српског народа пре свега на простору Босне, као фантастику првог реда. Нудећи Гејманов просвећени приступ жанру у споју са ћосићевским доживљајем националног питања базираног на промишљању фаталних догађаја, Кнежевић потписује једно од најзрелијих остварења наше фантастичарске сцене, а нарочито њеног СФ крила. Иако међу својим саборцима није први који се дотицао националних питања, вреди напоменути и рад Владимира Лазовића, Кнежевић је свакако најдаље отишао у формулисању дела које може да превазиђе српски жанровски гето.
Dakle, niko dobronameran ne možda da pomisli da iko ovde pravi nekakav STAR WARS.
pa ja sam i mislio na to da je Avatar postavljen kao uvod u tekst u kome se osvrćeš na nekoliko domaćih knjiga - nepažljivom čitaocu, a takva je većina, može da se pojavi misao o paraleli domaćih ostvarenja fantastike sa Avatarom ali baš u doslovnom smislu - jurnjava i ratovi zvezda. Isto važi i za ostale knjige, ali sam se dotakao PS-a jer kažeš da je on najviše od svih pomenutih koristi SF motive.
Nije to nikakav greh, nego naprosto pokušavamo da shvatimo reakciju pojedinca.
Prvo, u tekstu se osvrćem na nekoliko domaćih knjiga ali i na film EDIT I JA. U tom osvrtu na film se doduše bavim samo sa dva politička aspekta, jedan je aspekt ideološke dimenzije primene žanrovske matrice, drugi je konkretno pominjanje jedne politički eksplicitne scene iz filma.
Ali, s druge strane, evo i šta se kaže o AVATARu
Експлицитна политизованост "Аватара" Џејмса Камерона која се надовезала на отворену критику Апартхејда у филму "Дистрикт 9" Нила Бломкампа подсетила је на значајан идеолошки потенцијал филмске научне фантастике која се управо прошле године вратила са врло успешним насловима на биоскопско тржиште. Раније је научна фантастика обично преносила само ехо одређених друштвених стремљења, или је пак у појединим случајевима коришћена као жанровски образац који прикрива отворену политичку амбицију аутора, чини је питкијом за публику, или у крајњој линији уопште могућом за реализацију, уколико је аутор стварао у репресивном режиму. Међутим, данас се политички слој у научнофантастичном филму сматра обавезном фигуром и ова димензија је уведена као битна структурална карика у једном од карактеристичних преливања теоријског промишљања у креативне токове.
Када је теорија есенцијализовала политичку димензију као својство филмског СФ-а, убрзо су аутори почели да то спроводе у дело, неслућено подижући цену овом до тада презреном жанру.
Zatim se u tekstu AVATAR pominje samo u još jednoj rečenici,
Парадоскално, управо у години "Аватара" Србија је добила један од својих ретких неконтаминираних СФ наслова а то је дугометражни анимирани филм Алексе Гајића "Едит и ја" који има две изузетно занимљиве идеолошке димензије.
Dakle, AVATAR je isključivo pomenut zbog svoje političke agende i angažmana. Štaviše, mnogo više se u kontekstu vanameričkog pristupa žanru, a opet u vezi sa filmom EDIT I JA, pominje DISTRICT 9. Ovaj tekst je upravo pokušao da kroz političku vizuru (a to je realno ono što najviše zanima naš narod) priđe fantastici.
E sad, ukoliko neko na pomen AVATARa ima naplav vizija o svemirskim ratovima i sl. to je pitanje oko koga ja ne mogu pomoći. Kod takve osobe sigurno i pomen fantastike izazive specifične reakcije. Ali, isto tako, sasvim je jasno da je politička dimenzija AVATARa jedna od dimenzija koja se vrlo eksplicitno prepoznaje i da pomen Camerovnog filma tom kontekstu uopšte nije neočekivan.
Ja i dalje mislim da je priča o AVATARu u uvodu dobra udica za čitaoca, pošto se tekst ipak obraća ljudima koji nisu poznavaoci svih kapaciteta žanra, mislim da je dobro da ih uvodi u priču kroz nešto što je poznato i što im u par rečenica objašnjava da fantastika kao takva nije budalaština.
Avatar, nemoj da se nerviraš. Ono što si napisao - napisao si. Ono što je tip pročitao - pročitao. Komentar nije bio konstruktivan i tu ne možemo ništa.
Ja sam sa PS negde na polovini i zadovoljniji sam nego pre godinu i po.
Ma tekst je super i sve je super, samo sam pokušao da objasnim otkud stranputica.
A što se tvog zadovoljstva tiče; ili sam ja popravio stanje na terenu ili su tebi otromboljili kriterijumi.
Popravio si na terenu. Radnja je smislenija, ne kriješ više priču k'o zmija noge. Imam ja tu koješta "raritetno" da primetim, ali sam navikao da se više ne spotičem o reči, ako već mogu da prođem kroz rečenice. Sad mi liči na nešto između "Sva vučja deca" i "Grbovnika". Više ne zakidaš na digresijama, može se i u njima uživati. Posebno mi se dopada novi pristup fantastičnom: "to vam je toliko neverovatno da ne vredi da objašnjavam." xcheers
Sivka je već spomenula ovaj citat : " Hiljadu reči je malo, jedan pogled je previše ". :)
Vratio bih se malo na dio diskusije, o našim ljudima vani koji bi bili potencijalna ciljna grupa za ovaj roman. U poslednje dve decenije otišlo je dosta obrazovanih ljudi, koji čitaju. One koje ja poznajem, i koje sam upoznao tamo, većinom i čitaju fantastiku.
Ali čitaju naravno stranu, na engleskom jeziku, ono što im je nadohvat ruke. Malo njih, koje znam sem poslovno, uopšte i provode neko vreme pred računarom, da bi možda naletili na neki sajt, jer im je računara preko glave. Poneko možda opet ode na serbiancafe. Kad dođu ovamo, većinom je to na tri nedelje, i to je pravi tutanj, dolaze gosti, otiđi tamo, otiđi vamo, što ostavlja malo prostora za neko čitanje ili pretraživanje knjižara.
Sigurno postoji neki način da im se približi i domaća fantastika, mada ga ja ne mogu dokučiti, pa samo iznosim koje su teškoće. :idea:
Teze o našem rasejanju kao ciljnoj grupi su, blago rečeno, neprihvatljive. Eriops pokazuje zašto je to tako, a ja samo mogu da potvrdim. Balkan-american people ne zanima fantastično viđenje srpstva, kao što ih ne zanima ni realno viđenje srpstva. Oni imaju svoje viđenje koje se ne poklapa sa našim viđenjem njihovog viđenja. Igra na tu loptu je bezvezna. Moje u Americi jedva da zanima i moje pisanje.
Moguće je da je u Evropi drugačije jer su tu obično emigrirali oni koji žele da budu bliže Srbiji, barem u nekom psihološkom smislu. Odlazak u Ameriku je baš kad imaš razloge da odeš tamo, tipa nekakav posao koji se može radiri samo u Americi, ili ako želiš da se baš razdvojiš od Srbije.
Inače, ovogodišnji osvajač NINove nagrade ima temu iseljenika.
Sinoc me zvala drugarica da mi referise da je procitala PS. Ona nije preteran SF/F/H fan, ali citala je dosta domace fantastike u poslednjih nekoliko meseci. U svakom slucaju, dopao joj se PS, kaze da je to "pismeno do bola i zahteva vremena dok pohvatas sve konce i miljama je daleko od palp knjiga nekih drugih prodavanijih domacih autora". Elem, naFali mi ona Srbina, jedva je skidoh s telefona.
preusmeri ti nju na mene, da čujem sve do kraja...
Da znas da ocu.
Vidim ja da ćeš da konkurišeš za nagradu "Žensko pismo 2009" :)
budući da su ga sve ozbiljne nagrade zaobišle, ostaje mu samo to, i LK.
Quote from: Ghoul on 19-01-2010, 21:30:42
budući da su ga sve ozbiljne nagrade zaobišle, ostaje mu samo to, i LK.
Koji je sad pa tvoj problem sa LK?
ako misliš da je LK ozbiljna nagrada, onda ti imaš problem, a ne ja.
Quote from: Ghoul on 19-01-2010, 21:43:39
ako misliš da je LK ozbiljna nagrada, onda ti imaš problem, a ne ja.
xtwak
U svom domenu, jeste, vrlo.
pa, u svom domenu je i 'žensko pismo' (ako to uopšte postoji) - verovatno 'ozbiljno'.
Znaš šta, idi lepo na forum ljubitelja ženskog pisma pa njih ubeđuj u neispravnost njihovih svetonazora i nadaj se da ne dobiješ oklagijom. Brecaš se danima već na sve živo po forumu što ti ne ide niz dlaku. Sedi lepo offline, ugrej vince i čitaj knjigu/gledaj film/piši nešto za blog, pa se javi kad te to prođe, i vrati se tvoja uobičajena šarmantna i ljupka pojava na koju smo navikli. Ajd xyxy
lele, lele, odakle sad izvuče 'neispravnost svetonazora' i ostalu filozofiju koju nisam ni insiniuirao a kamo li pomenuo?
ja sam govorio o ozbiljnim nagradama za književnost, a ne o specijalnim i posebnim nagradama za dela za publiku sa posebnim potrebama (za žene, manjine, žanr, geto itsl.)
Quote from: zakk on 19-01-2010, 22:09:35Brecaš se danima već na sve živo po forumu što ti ne ide niz dlaku. Sedi lepo offline, ugrej vince i čitaj knjigu/gledaj film/piši nešto za blog, pa se javi kad te to prođe...
Izvini Ghoule, ali ovom prilikom moram da složim sa zakkom, i nije toliko bitan ovaj povod, pošto inače deluješ ekstra zaludno ili ekstra nadrndano ovih dana (ili pomalo od oba), i daleko bilo da ti ja tako nešto prebacujem (obzirom na moje, heh, momente), ali iskuliraj malo, sebe radi.
Quote from: Ghoul on 19-01-2010, 22:21:21
ja sam govorio o ozbiljnim nagradama za književnost, a ne o specijalnim i posebnim nagradama za dela za publiku sa posebnim potrebama (za žene, manjine, žanr, geto itsl.)
Da, ali zašto to govoriš publici sa posebnim potrebama? Meni je recimo bitnija nagrada Lazar Komarčić nego npr. Ninova ili neka druga "ozbiljna" nagrada.
@ghoul
Bolje nemoj da se vadiš, ako ćeš ovako xrofl
Ok, odo' JA od kompjutera na satanističi skup, kad već ti nećeš :evil:
Za koji sat će koncert Vadera & Marduka :|
direktor kluba najzad navuko aspekt i izvuko atribut.
tojest oklagiju. :)
Nije ghoulu lako, najteža sudbina u umetnosti je biti Salijeri za neku oblast...
umišljaš da si mocart? :D
od tebe neće da ostanu ni 'bobanove kugle'. xyxy
nebitno je ko je mocart i da li ga uopšte ima u ovom času; ti si svakako salijeri.
istorija neka sudi.
Uf, tek sad vidim koliko su mi falili ovakvi izlivi nežnosti...
Inače, jes' da je odocnelo, ali po pitanju teme... od živosahranjenih pa do ovog naslova... ubi bože. ubi. :roll: :lol:
I ja sam očajan zbog naslova, ali izdavač tvrdi da knjiga ide mnogo bolje nego da je ostala Živosaranjena verzija i da će to u konačnom rezultirati drastično većom prodajom.
A danas sam se svojim očima uverio da su u magacinu izdavača preostala svega 24 primerka. U toku su pregovori za drugo izdanje; biće verovatno 3000 primeraka.
Iskreno, prodaja ide bar za trećinu iznad onoga što sam očekivao.
Odlično. Prilično brzo se došlo do drugog izdanja.
Što se naslova tiče, lično sam se uverio da zaista privlači pažnju ljudi.
privlačenje je jedno, ali stvarna korist je nešto drugo.
Ja ne volim da obmanjujem kupce i čitaoce.
"Poslednji Srbin" kao naslov apsolutno ne govori ništa o knjizi ni na koji način.
To je opasno jer je pitanje šta ljudi kupuju i šta očekuju.
Izneverena nada je potencijalno najveći problem.
Posebno su problem čitaoci koji se nikada nisu sretali s fantastikom i jednostavno ne vole fantastiku. Do mene su već stigla dva neka mišljenja takvih osoba da im se prva polovina knjige izuzetno dopala, a onda kada je krenulo ofantastičenje, pogubili su se; jedna žena, inače dobar i veliki čitač klasične literature mi je priznala da u poslednjoj trećini više nije uspevala da shvati šta se tu zapravo događa. Takvi (neljubitelji fantastike) očekuju da se radnja ma kako neobična dovede u realne okvire i ponude kakva-takva realistička razrešenja, a PS ide u kontra smeru da na kraju i ono što je izgledalo kao najobičnija realnost iz okruženja ode u potpuno neočekivanom smeru.
pa dobro, ali svega ovoga si (valjda) bio svestan i onog dana kad si prihvatio novi naslov?
btw, mislim da bolji marketing ostvario samo sa "zivosahranjeni srbin"... xrofl...s tim sto bi to zivosahranjeni bilo napisano vecim, a srbin, manjim slovima.
pa jesam, valjda...
Dilema je bila: "Oćeš 500 kupaca ili 5000; džaba ti dobar naslov kada to niko van tvog kružoka fantastičara neće hteti da kupi, nijedna žena..."
za ovu vrstu pisanija, jedna žena vredi kao barem 3 ozbiljna čitaoca - jer žene su sklone
a) brbljanju (= besplatna word of mouth reklama)
b) kupovanju sitnih poklona kao što su knjige svima u svom kružoku
c) nekritičkom hvaljenju onoga što im je neki autoritet već predstavio kao 'vrednost'
d) jednostavnoj, neizazovnoj, lakoj prozi koja, kao, pokreće neke teme o kojima posle mogu ćaskati sa svojim prijateljicama u pauzama između 2 trača...
Poslednji Srbin je jednostavna, laka, neizazovna proza o kojoj može da se ćaska uz kafu? xrofl
To može da kaže samo neko ko knjigu nije ni čitao i nema pojma o čemu priča.
@angel Pa može uz kafu, sećaš se dokumentarnog sninka kako je Ratko Mladić onoj starici prilikom ulaska u Srebrenicu rekao da pristavi kafu. Ako je takva kafa, onda može.
@Ghoul Pa dobro Ghoule, nemoj tako, imaš i ti svoje obožavateljke i čitateljke. Nisi ni ti bez šansi u borbi za "žensko pismo".
forward nahvalio, srbina u blato bacio, a sve to da nije procitao. to moze samo genije. :lol:
Quote from: angel011 on 21-01-2010, 12:27:57
Poslednji Srbin je jednostavna, laka, neizazovna proza o kojoj može da se ćaska uz kafu? xrofl
To može da kaže samo neko ko knjigu nije ni čitao i nema pojma o čemu priča.
evo je još jedna tipična površna čitateljkica.
da si čitala pažljivo možda bi primetila da nisam kazao 'za ovu knjigu' nego - 'za ovu vrstu pisanija'.
znači, govorio sam uopšteno, a ne samo konkretno, iako sa konkretnim povodom.
dakle, ja govorim o opštim zakonitostima, a ti se (tipično ženski) hvataš za nebitne pojedinosti.
konkretno - sve i ako SRBIN nije ono što je za anđeliju školski primer jednostavne, neizazovne, lake proze (a siguran sam da nije: jer pravi primer toga morala bi da bude neka PISKINJA a ne pisac) - preostala 3 faktora sigurno će igrati svoju ulogu, a četvrti može ali i ne mora.
to ama baš ništa ne menja na učinku Ghoulove teorije ženskog čitanja (C).
@cripp: tako bi moglo. :lol:
@Ghoul: ako sam dobro razumela, pod "ovom vrstom pisanija" si mislio na "žensko pismo", ili na laganu prozu, a "Poslednji Srbin" to nije.
Što se tiče preostala tri faktora, prvi ne stoji jer se o "Poslednjem Srbinu" ne može lako brbljati (dobila bih glavobolju da probam da objasnim o čemu se tu radi), drugi je problematičan jer knjige malo ko kupuje, treći je takođe problematičan jer "Poslednji Srbin" nije u toj meri nahvaljen.
činjenica je da su žene zamašniji deo čitalačke publike u Srbiji; ne znam brojeve i nisam siguran da postoje tačni podaci, ali ovako odokativno i na prvu loptu, prosta kupovina knjiga je u ženskim rukama; dakle, malo simpatije s te strane ne može da škodi.
Quote from: lilit_depp on 21-01-2010, 12:30:09
forward nahvalio, srbina u blato bacio, a sve to da nije procitao. to moze samo genije. :lol:
lilit, Ghoul se bavi pisanjem a ne čitanjem knjiga.
pa naravno, ja sam sa NAŽIVIM i provalio tu foru sa ženskom momčadi kao najrazdraganijim fanovima, s tim što im se ja nisam besramno dodvoravao kako su to posle činili psihi, boban, skrob, i ostali.
Pa dobro sad, Ghoule, nije da nisi. Umeo si ponekad neumereno da ih pohvališ, recimo kad otaku nešto sroči i sl. :)
ma da je falio samo otaku, to bi se dalo razumeti.
a evo nas opet kod nazivog... gde god covek krene, koji god topik da otvori, na kraju dodjes do njega...ne mozes ga izbeci. :lol:
Quote from: lilit_depp on 21-01-2010, 13:04:05
a evo nas opet kod nazivog... gde god covek krene, koji god topik da otvori, na kraju dodjes do njega...ne mozes ga izbeci. :lol:
Što kaže naš narod, ne čita se pismen nego uporan. :)
Što kaže pokojni Mos-kri: "Gde god da krenem, gde god da odem, neki glas mi kaže da nekog izbodem"
Quote from: lilit_depp on 21-01-2010, 13:04:05a evo nas opet kod nazivog... gde god covek krene, koji god topik da otvori, na kraju dodjes do njega...ne mozes ga izbeci. :lol:
a šta mogu kad taj roman pokreće najširi dijapazon aktuelnih i večnih pitanja i problema čovekove egzistencije, i zapravo teško je naći neku temu od vitalnog srpskog (i uopšte humanog) interesa koju NAŽIVO nije otkrio, obradio ili je proročki nagovestio - a za razliku od tamo nekih knjiga koje je teško i pročitati a kamo li prepričati.
koji me djavo naterao da ga procitam, da nisam, mozda bih ti i poverovala, onako blanko, autoritetski. xrofl
xpft
nisi umela da čitaš između redova.
a najpre nisi umela da vidiš ono čega ima samo u autorovoj glavi.
Quote from: Boban on 21-01-2010, 13:46:26
a najpre nisi umela da vidiš ono čega ima samo u autorovoj glavi.
srećom!
jer da jeste, to bi se loše odrazilo po natalitet ove zemlje!
Možda sam preskočio koji topik, ali jesi ti Ghoule, uopšte pročitao PS ?
Malo je čudno da je svaki treći post u temi tvoj, a da nisi ni čitao knjigu.
i tvojih je postova mnogo na temama o kojima očigledno znaš vrlo malo.
+ pogledaj koliko je bobanovih postova na 15 strana topika o mom romanu, a onda od toga izbroji koliko njih se bavi romanom, i da li ti uopšte misliš da ga je on pročitao?
+ ja se ovde još nisam izjasnio, ni pozitivno ni negativno, o romanu.
samo sam rekao da od njega puno očekujem i da ću ga pročitati čim stignem od drugih, većih prioriteta.
kako to misliš "većih prioriteta"?
Dobro Ghoule, ne budi nervozan. Ne sporim uopšte tvoje znanje. Samo mi je besmisleno prepucavanje oko knjige koju nisi pročitao- i sam kažeš. A sad, argumenti su ti ne znam ako Boban spamuje na temi o tvom romanu, aj sad ti malo na temi o njegovom romanu, i tako ukrug, pa nisi dete da se tako inatiš.
procitala sam prve dve glave. ocekujem puno od ove knjige. veoma sam nestrpljiva da mi sto pre stigne paketom.
off: tihi, ovo ti je forum gdje se ne moras usupkivati vlasniku.
evo ga kozos bi malo da pokaze kao i drug ivo, kako voli forume a narocito mari za vlasnike i motri ko se kome "usupkava", te mekece...a sta bi drugo? u svakom slucaju, doznala sam i ko je ovde vlasnik. zar se i na to polaze paznja?
tihi je onaj isus gore, ne ti. zene preskacem.
Ma pusti kozosa, on je društveno neprilagođen, odsvuda ga izbacuju, ovaj forum mu dođe kao zamena za porodicu, ne treba ga terati :).
Verovatno ni on nije čitao knjigu, ali će evo sad da priča o njoj.
Znači po definiciji, ako je Boban vlasnik foruma, svi unapred moramo popljuvati bilo koje njegovo pisano delo, jer ako ga pohvalimo to je onda ušlihtavanje vlasniku foruma ??!
priča o šlihtanju meni na ovom forumu potpuno je irelevantna.
zosko to naravno zna ali mu izgleda nedostaje tihi na nekim drugim mestima pa je krenuo za njim.
dakle, hoću da kažem, niste izabrali baš najbolje mesto za prepucavanje sa neistomišljenicima.
Pre dva dana sam završio sa čitanjem romana "Poslednji Srbin" i upisujem se na mušku stranu čitalaca.
Imam i mišljenje, ali o tome detaljno na mom blogu.
Quote from: scallop on 27-01-2010, 16:13:07Imam i mišljenje, ali o tome detaljno na mom blogu.
bolje ga ispiši filom na nekoj torti, da bar neke vajde, bar nekome, bude od njega.
Ja sam - pročitao.
Quote from: scallop on 27-01-2010, 16:29:09
Ja sam - pročitao.
i time si uvatio - bobana za bradu.
i šta s tim?
koliko toga su svatio a koliko upamtio? koliko bi umeo da artikulišeš?
to ćemo saznati tek na tvom šlogu. šlagu. blogu. šta god.
Ghoul je u bezumlju sada počeo da proganja sve čitaoce moje knjige, onako, na neviđeno i odokativno.
Zaista je neverovatno koliko tom čoveku drhti mozak pri pomisli da se pred njim nalazi delo koje NIKADA neće moći da nadmaši u bilo kom literarnom smislu.
Ni da pročita. Ali bi upamtio sve što drugi napišu. Pa da napiše i on prikaz. Za svoj blog. :lol:
Sad sam pročitao priču Vladimira Lazovića PREKO DUGE, na neki način ona je anticipirala događaje iz POSLEDNJEG SRBINA i predosetila da će centar haosa, kao i uvek, biti u Bosni.
Quote from: scallop on 27-01-2010, 16:13:07
Pre dva dana sam završio sa čitanjem romana "Poslednji Srbin" i upisujem se na mušku stranu čitalaca.
Imam i mišljenje, ali o tome detaljno na mom blogu.
Bio sam na tvom blogu i pročitao sam prikaz "Poslednjeg Srbina". Moje mišljenje o tvom tekstu može da se nadje na mom blogu.
Corneliusov tekst ocenjujem sa **(*) 3+
a scallopov sa *** 3(+)
Znao sam da će da ti se svide. :|
Sreća je da se knjige pišu za čitaoce a ne za druge pisce.
Predhodno sam napisao kada sam bio bio negde oko stote stranice.Mišljenje se nisam promenio ni posle pročitane knjige.
Mislim da ne treba da se mnogo brine oko naslova.Iako je to kompromis ne smeta utisku o knjizi.Posle nekih stosedamdeset strana je bilo pravo uživanje,kada ti se uopšte ne ispušta knjiga iz ruku.Literatura je nadvladala postavljenu konstrukcju.Ponegde mi je zasmetala upotreba nekih reči ili asocijacija na trenutnopolitičko(obijanje trafike i sl.)ali mi nije kvarilo opšti utisak.
Quote from: slavko on 10-02-2010, 17:08:44
Posle nekih stosedamdeset strana je bilo pravo uživanje,kada ti se uopšte ne ispušta knjiga iz ruku.Literatura je nadvladala postavljenu konstrukcju.
Ovo je vrlo interesantna teza o kojoj bi valjalo popričati. Opšte je poznato da ja konstruišem svoja dela, ali ne vidim kako bih drugačije odradio 700 šlajfni i ko zna koliko likova kroz četiri paralelna toka a da se to nekako ne osmisli.
Ono što je manje poznato, jeste da ja takođe (poput Radmila) puštam da se junaci sami bore za svoje pozicije, ali imam određene kontrolne tačke, recimo 30 bitnih mesta u knjizi, imam kostur i spisak želja; kada mi likovi krenu sa jedne kontrolne tačke i ne stignu do druge, onda se ja vratim korak unazad i promenim nešto u njima, oko njih, u bilo čemu, da bi ih motivisao da urade ono što želim.
Ovaj roman je po tom pitanju bio vrlo težak jer na nekoliko mesta, likovi jednostavno nisu pristajali da urade ono što je meni bilo potrebno. To me je mnogo namučilo, ali mi se čini da se trud isplatio i da je sve to na kraju dobilo nekakav privid spontanosti i celovitosti. Uprkos podlom planu pisca.
Quote from: slavko on 10-02-2010, 17:08:44Ponegde mi je zasmetala upotreba nekih reči ili asocijacija na trenutnopolitičko(obijanje trafike i sl.)ali mi nije kvarilo opšti utisak.
E, pa vidiš, ovo se slučajno preklopilo, ja sam tu rečenicu napisao pre 10 godina bez ikakve aluzije na bilo koga iz sadašnje političke garde. Zapravo, ja uopšte nisam pravio aluzije na bilo šta srpsko dnevnopolitičko, ali se sranja nama Srbima kumulativno i periodično ponavljaju, tako da je vrlo teško pomenuti neku budalaštinu a da se neko u tom trenutku ne kaljuža u njoj.
Pa naravno da praviš konstrukciju,ali je pravo čitalačko uživanje kada te napisano natera da ne obraćaš više pažnju na konstrukciju,nego te radnja i likovi potpuno zaokupe.Mislim da si u tome uspeo, iako si sebi postavio prilično komplikovan i težak zadatak.
Zato što inače nisi pravio ni aluzije niti se opterećivao izazivanjem te vrste asocijacija mi je i zasmetalo.
Sada mi je palo na pamet da je možda baš dobro što je ovakav naslov,pošto čitalac i treba da se liši predubeđenja i očekivanja.Svako umetničko delo je organizam za sebe i vrlo brzo se otme svom autoru i živi svoj život,a tako je i sa likovima.
A evo i svežeg prikaza angel011:
http://kultura.krstarica.com/l/knjige/poslednji-covek-bice-srbin/ (http://kultura.krstarica.com/l/knjige/poslednji-covek-bice-srbin/)
Napisao sam joj u poruci, a mogu ovde da ponovim da znam da je PS težak za prikazivanje, ali ako sam ja uložio nekoliko hiljada sati u staralački proces ne bi bilo fer da se može predstaviti sa nekoliko rečenica.
S druge strane, svi uporno pokušavaju da prepričaju glavnu okosnicu radnje, a valjda ima i drugih načina da se o knjizi nešto kaže, pre svega na utkanosti radnje u srpsku stvarnost, prošlost i slovensku mitologiju, duhovnost i svetovnost i da se nadam da će se jednom neko prihvatiti zadatka da i o tome prozbori koju reč.
Napisala Bobanu u poruci, a da ponovim i ovde: ono što bi on hteo je stručna književna kritika u ozbiljnijoj publikaciji, ja na Krstarici niti imam mesta za nešto takvo niti sam za stručnu književnu kritiku kompetentna.
samo polako.
dobiće boban šta je tražio.
Hm, malopre mi kuma šalje ekstatičan SMS iz voza za Budimpeštu, sa 150. strane POSLEDNJEG SRBINA. Ima nešto u toj Bobanovoj komunikaciji sa čitateljkama...
Pa PS je jebena ljubavna priča, opisuje dva neobična stvora, na razdelini svetova, od njihovog prvog pogleda kada su krenule varnice/leptirići do najdaljeg ishodišta do koga se uopšte može stići. Jedina konzistentna stvar koja istrajava u romanu je ta njihova potpuno uvrnuta ljubav.
Veselo je kad se iz jedne knjige može izvući bilokakav zaključak. Zato Angel i nije mogla da ga prikaže na Krstarici. Ima previše mogućnosti.
shvatiću to kao kompliment.
Sigurno.
Ako je PS ljubavni roman.
Mislim da jeste,ali ne samo to,kao Majstor i Margarita.
Evo ti kako ja vidim PS, Bobane, pa da se bijemo... :lol:
Roman nudi obrazac koji jer prilično svojstven Kneževiću, maltene kao ilustracija njegovog pogleda na svet. Taj obrazac Knežević je eksploatisao i u Crnom Cvetu, tako da mi se čini kako je u pitanju svetonazor autora, koji je ujedno i baza ne samo zapleta u romanu, nego i neophodan ključ za tumačenje samog pripovedanja i profilisanja likova u romanu. Što je, ispostavlja se, ipak mač sa dve oštrice; oni koji dele Kneževićev svetonazor (ili ga bar razumeju, ako već ne i prihvataju u potpunosti) sigurno će lakše uspeti da se iznesu sa njegovom zahtevnosti. Jer, Poslednji Srbin jeste zahtevan roman, u to sam sad već uverena. I to ga nalazim zahtevnim ne samo zbog obima (koji je, kako da kažem, poobiman), ne samo zbog kompleksne gradnje samog plota (plota koji je, zbog specifičnosti pripovedanja relativno predvidljiv već po samom uvođenju triju glavnih likova koji čine okosnicu narativne strukture), ne samo zbog rašomonijade preplitanja vremenskih tokova i mitskih/istorijskih paralela (koje ukazuju na repetitivnost izvesnih događaja) nego ponajviše zbog ambicioznosti kojom Knežević bira narativne tačke gledišta. Najvažnija bi tu svakako bila ona koju nudi Dušan Savanović, pošto je narativno prvo lice uvek najbazičniji izvor informacija koji formira doslednost pogodbenog sveta. E sad, to što Kneževićeva ambicioznost to baš i ne dopušta, to je već druga priča, i zalazi u domen ukusa i preferenci, a o tome se ne raspravlja. Ukratko, neko je tome sklon, neko nije. Neko to voli, neko ne. šta da se radi. Ja lično baš i nisam tome skona; mene ti postmodernistički mehanizmi kukuljenja i vrdanja po pravilu ostave 'ladnom kao led. Ali u Poslednjem Srbinu naracija ipak dovoljno teži ka jasnoći, da se samo čitanje odvija sa relativnom lakoćom, dovoljnom da se sagledaju i shvate nijanse zapleta. Epski patos je relativno pod kontrolom, mada se tu-i-tamo otme, tek da ne zaboravimo o čemu je tu zapravo reč, a reč je, naravno, o egzistencijalnim pitanjima naciona. Ili barem, o percepciji istih, ponuđenoj iz ugla naciona. Kad se u Poslednjem Srbinu naiđe na rečenicu: "Odavno znamo da postoji jedno mesto odakle se rukovodi svim akcijama protiv nas." tu se negde ta percepcija deklariše kao legitimni okvir unutar koga sam roman funkcioniše kao savremena obrada jednog prepoznatljivog istorijsko/mitskog obrasca. (Neko bi rekao i kolektivnog nesvesnog, ali ja neću; reći ću samo da mi je krivo što Ivan nije imao ovaj roman na raspolaganju, za svoj "Strah, Otpor i Identitet". xfrog)
Dakle, ambiciozan kakav jeste, roman se bavi zapletom tek toliko da njime bolje prezentuje (arhe)tipske likove, koji su jednako lako prepoznatljivi kao savremeni, baš kao i arhaični. Kao i većina Kneževićevih ambicioznijih literarnih oneobičenja, i ovo upire prstom na specifičnu podvojenost, koja je upravo autoru svojstvena, više od svih ljudi koje poznajem; pitanja se uvek postavljaju nemilosrdnom upornošću, ali odgovori se neretko nalaze striktno tautološki. Zašto je sve to tako? – vazda se pita Dušan Savanović, tek da bi sam dao odgovor na to pitanje - Tako je zato što je tako. Ne sporim da ima izvesne privlačnosti u tako nesmiljenom potenciraju večite patnje, ali to samo ako ste stoički imuni na nedostatak razrešenja. Kad na pola romana naiđete na pasus: Hiljade, hiljade pitanja, hiljade, hiljade nepoznanica... možda samo jedan odgovor pokriva sve. A možda odgovor uopšte ne postoji... možda ćemo se za koji tren suočiti sa nečim još apsurdnijim i besmislenijim: pokušaj divljaka, pošto je upravo prihvatio ali ne i shvatio kako radi puška, da predoči sebi atomsku bombu. – znajte da to nije tu slučajno. To je iskreno upozorenje koje bi trebalo imati na umu kroz ostatak romana. Kneževićeva želja da postavlja pitanja ne uključuje nuđenje ikakvih odgovora. Za narativne potrebe objašnjenja, klanje, satiranje i zatiranje je baza podvojenosti evolutivnog obrasca i sasvim je svejedno da li tu aktivnost sprovode savremene krajnosti Germana vs Slavena ili mitske krajnosti Drevnih; roman polazi od tačke da imperativ evolutivnog obrasca leži u činjenici kako svet jednostavno nije dovoljno velik za obe krajnosti. Tu se više ne postavlja pitanje premoći, nego prostog istrebljenja. I ako se u romanu postavi pitanje zašto je to tako, odgovor se daje paralelom koja otprilike glasi – tako je zato što je oduvek bilo tako. End of story.
Sa premisom planete Zemlje preuske za krajnosti, Poslednji Srbin otvara dodatni domen, na kom ne važe uobičajeni zakoni vremena i prostora. U tom domenu, krajnosti uzimaju predah u satiranju i zatiranju, ali samo utoliko što je taj predah (i ceo taj domen) korišten strateški; ratnici se reinkarniraju, reorganiziraju i regrupišu za nastavak večite bitke. U tom smislu, roman maestralno dočarava rekonstrukciju kolektivnog nesvesnog, u sklopu koje niti čojstvo niti junaštvo nisu ono što predstavljaju, na prvi pogled. Sa stanovišta psihološke motivacije, Dušan Savanović je ušetao u avanturu razbijajući glavu oko toga zašto zapadni svet mrzi Srbe, da bi na kraju izašao iz avanture sa saznanjem da isti taj svet zapravo mrzi Drevne. A činjenica da se njemu potrefilo da bude i jedno i drugo, lišila ga je potrebe da zapravo traži odgovor na svoje pitanje. Rekla bih da Knežević u Poslednjem Srbinu nudi eskapizam u tako rafiniranom obliku, da bi se o tome moglo raspravljati satima i danima. Čak i u ovom svetu, prostom i banalnom kakav već jeste, uz sva ograničenjima koje mu nameću fizika i logika.
Naravno, ima i zamerki. :evil:
Prva i najvažnija vuče koren iz činjenice da je Knežević svojevoljan čovek, koji je ujedno i izdavač i urednik, ne samo pisac. Takvi su najgori, u smislu da iznad takvog pape nema ni boga a kamoli sveštenika. :(Poslednji Srbih je zato izbegao uredničke makaze (a ako nije, onda... Alnari i mogao da otpusti starog i zaposli nekog mlađeg), uz čiju bi pomoć došle do izražaja neke kvalitete koje su ovako pomalo skrajnute, da ne kažem teško primetljive. Druga zamerka ide na već mi dobro poznat Kneževićev talenat da isklizne iz hronotopa i idioma sa pogrešno odabranim rečima koje narušavaju sklad rečenice a ponekad prosto štrče. Ali opet, i to se moglo srediti sa jačom redakturom, te stvari i ne bi trebalo ostaviti autorima, kao što je, čini mi se, Alnari to uradio.
PS. ne vidim tu ljubavnu priču koju pominješ. Sve ostalo 'uvrnuto' vidim. 8-)
Sve je uglavnom tako kao što kažeš, ali kao što sam zamerio i Ivanovom čitanju mog ne-dela (ako se to može nazvati zameranjem), ispod sloja nacionalnog ja tu vidim i jedan sloj koji ima veze sa odnosima između likova koji je jednako važan, ako ne i važniji od tog "nacionalnog".
Odnosno, kao što Ivanovo čitanje zanemaruje ono što sam ja imao nameru da kažem (junakinja je mešanjem u vremenske tokove čoveku izbrisala život i potomstvo jednom čoveku, što možda može više da znači od toga što je promenila tok istorije jednog naroda), tako je i čitanje PS-a kao razmatranja pitanja naciona i "kolektivnog nesvesnog" možda ne obuhvata do kraja odnose među likovima.
Slažem se da Boban donekle otežava takvo čitanje ponekad predoziranim informacijama na kraju dela i prevelikim insistiranjem na "iseljeničkim legendama", što potcrtava ono o čemu ti govoriš. I sasvim si u pravu da ovome nedostaje pravi urednik. Ali bojim se da takvih gotovo više i da nema u našoj književnosti.
Quote from: Mica Milovanovic on 27-03-2010, 21:28:27ovome nedostaje pravi urednik. Ali bojim se da takvih gotovo više i da nema u našoj književnosti.
dexa je imao jednog.
Potpuno se slažem.
uh... ovo nije bolelo koliko je moglo.
Ti si, Libe, najgori mogući čitač za ovu knjigu, pa ako si ti pretekla za većinu drugih će biti super.
Ne bih se složio da čovek mora poznavati mene da bi mu bile jasne moje knjige. Mislim, to jeste tako, ali za realno razumevanje napisanog, ja nisam potreban. Čist primer za ovo je Crni cvet koji Zapadnjacima, od Amerike do Australije funkcioniše vrlo dobro, a oni jednostavno niti znaju mene, niti su čuli za naša pseudoistorijska predanja i mitove,m niti su im likovi poput Marka kraljevića i Muse Kesedžije ikakava asocijacija... pa im je Crni svet legao. Tako je i ovde; ima mnogo mojih rečenica, misli i osećanja, ali to nema nikakve veze, pošto jednom napisana i objavljena knjiga nastavlja bitisanje mimo autora i u vremenima koja dolaze, lični pečat bledi i na kraju potpuno nestaje.
Što se tiče uredničkih intervencija, ima za njih vremena; uostalom, ja uvek dopisujem i prepravljam svoje knjige.
Pa, ne tvrdim da je poznavanje tebe sinekvanon za razumevanje tvoje proze, ali... nije na odmet, he-he. U svakom slučaju, priznajem da jesam najgora moguća publika za ovaj roman, ALI, to samo utoliko što ti je PS epska fantastika. ( Ili tu negde; zapravo i ne znam mnogo o tom žanru, prepoznajem ga tako što eliminišem sve ostale poznate mi žanrove, pa mi sve ono što preostane EF. )
Šalu na stranu, moje zamerke idu isključivo na redakturu. Ništa drugo. Mića i ja se vazda natežemo oko toga, on smatra da sam prezahtevna po tom pitanju. Ja pak smatram da je fandomska proza ozbiljno hendikepirana izostankom ozbiljne redakture. Uostalom, ti najbolje znaš ko je od nas dvoje u pravu po tom pitanju, pošto nikad nisi ni pipuno prozu u sagiti. E sad, ako redaktura ne ide u paketu sa izdavačem, onda... ne znam. Ali jedno tvrdim; da mi se PD dopao šaka u rukopisu, bilo bi opasnog edita.
Ne znam koliko bi time roman ispao bolji, al garantujem da bi ispao kraći. ;)
Ova knjiga je mogla da se napiše na mnogo drugih načina.
Ova knjiga je i bila napisana na mnogo drugih načina.
Ova knjiga je već mnogo puta dopisana i čak ima izbačenih delova i poglavlja.
Ne tvrdim da je ovo najbolje obličje, ali je svakako privremeno; sada je u štampi drugo identično izdanje, ali već za treće planiram da prođe jaku redakturu.
Što se tiče pojedinih reči, ja ih volim, bez obzira na njihovu smislenost; kada god upotrebim naizgled neodgovarajući izraz, to ima dodatni smisao, nije puko izdrkavanje.
Mićo, to za Ivana i njegov rad, vidi, ja na to gledam sasvim drugačije od tebe.
Po meni, Ivanova preokupacija je bila skroz precizna, on se prozom bavio sa jednog striktnog aspekta sa kog to što pominješ i nije bilo nog zna kako relevantno. Mislim, da naravno da postoji višeslojnost bazirana na odnosu među likovima, ali ono što je ključno jeste upravo ta baza oko percepcije naciona. U tom smislu, ta proza je specifična taman onoliko koliko je taj nacionalni okvir specifičan. E sad, slažem se da je taj okvir manje vidljiv u tvojoj priči nego u Bobanovim romanima, pa zato i kažem da bih volela da je Ivan imao oba Bobanova romana kao materijal, a PS pogotovo.
Uostalom, s obzirom koliko ga je Boban pisao, može se komotno reći da PS spada upravo u period koji je Ivan obrađivao, a meni bi bilo strašno zanimljivo da vidim profi analizu tog aspekta u PS.
"Poslednji Srbin" se ne bavi nacijom. To je nadnacionalan roman.
PS nije epska fantastika.
PS nije nacinalna tematika.
PS je čist SF utkan u naše okruženje.
Sačekaj da vidiš moj sledeći roman, o čemu je i kako se zove, a opet će biti SF čist kao suza.
Interesantno je da nesrbima PS izgleda kao nacionalno velikosrpsko štivo.
Nisi me razumela. Ne kritikujem ja Ivanovo čitanje, jer on čita namenski - i to i kaže. Niti sporim da je PS još jedan fantastični primer za Ivana - možda bolji i od Lazovića. Samo sam hteo da kažem da PS nosi više od toga.
Quote from: Boban on 27-03-2010, 22:06:06
Što se tiče pojedinih reči, ja ih volim, bez obzira na njihovu smislenost; kada god upotrebim naizgled neodgovarajući izraz, to ima dodatni smisao, nije puko izdrkavanje.
Nisam osporavala smislenost tih rečiju, nego odudaranje od idioma, pogotovo u dijalozima. Ponekad umeš da ubaciš izraz koji nije u skladu sa ostatkom rečenice. Recimo, evo ti primer sa strane 188:
"Nikome ga ne pokazuj dok ga ne staviš na zid. Nek ti žena umesi brašno, kao za hleb, valjda to zna, kada stignete, onda pritisni krst i napravi otisak. Pozovi majstora i zahtevaj da ti zid obradi na
identičan takav način. Nikome ga ne pokazuj dok ga ne staviš na zid. Ne objašnjavaj nikome ništa, ni ženi, posebno ne ženi, one ne razumeju duhovne stvari."
Ovo boldovano mi smeta.
Quote from: Boban on 27-03-2010, 22:20:41
PS nije epska fantastika.
PS nije nacinalna tematika.
PS je čist SF utkan u naše okruženje.
Sačekaj da vidiš moj sledeći roman, o čemu je i kako se zove, a opet će biti SF čist kao suza.
Interesantno je da nesrbima PS izgleda kao nacionalno velikosrpsko štivo.
Bobane. Nemoj molim te da se oko SF natežemo, jer ako ti je PS čist SF, onda ti SF ne umeš da prepoznaš ni kad te za dupe ugrize. SF ima tendenciju da kognitivno objasni natprirodne fenomene, a ti ništa nisi objasnio, to valjda znaš i sam. Sve te reinkarnacije i transferi iz tela u telo nisu nimalo objašnjeni, tako da ostaju u domenu natprirodnog, magijskog. A dok je tako, nemaš SF.
I ne znam da li je štivo velikosrpsko ili malosrpsko, ali je svakako pro-srpsko. Ne treba biti ne-srbin da bi se to prepoznalo. :)
Novum u PS je tako teško objasniti da ga Boban nije ni objašnjavao.
oh, on je lepo objasnio novum, Radmilo, to nije problem. ali ga je objasnio u izrazito EF modusu.
Da li ursula objašnjava ansibl?
A Worp međuzvezdani pogon je milijardu puta manje verovatan od prirodne reinkarnacije.
Ti si zabrazdila u pogrešnu definiciju šta SF jeste i sada je teško dovesti te u red.
S druge strane, ja sam sve objasnio, ali nisi bila dovoljno pažljiv čitalac.
Nema magije kod mene, samo čista nauka.
Quote from: Boban on 27-03-2010, 22:46:19A Worp međuzvezdani pogon je milijardu puta manje verovatan od prirodne reinkarnacije.
ludilo!
:)
Quote from: Boban on 27-03-2010, 22:46:19
Da li ursula objašnjava ansibl?
To nije isto. Porediš očigledno tehnološki artefakt kojem nije objašnjen samo princip rada, sa prelaskom čovekovog uma iz jednog tela u drugo, bez ikakvih tehnoloških insinuacija.
Čak i ti bi trebalo da si svestan razlike.
pa to su nijanse... zar nije davno izrečeno da izuzetno napredna nauka izgleda kao magija.
Zar je teško pojmiti da nekakva rasa predljudi koja je vladala Zemljom stotinama hiljada godina ima određena dostignuća koja mi ne možemo niti da pojmimo, a kamoli objasnimo?
Boltzmann-ova teorija mozgova u svemiru je veoma blizu reinkarnacije i niko je nije oborio sto godina.
Kod ansibla nema tehnoloških insinuacija, kod prelaska uma iz tela u telo nema tehnoloških insinuacija, ergo, daju se porediti.
Ko boga vas molim, nemojte ovde o definiciji SF-a :x
Quote from: Boban on 27-03-2010, 22:55:16
pa to su nijanse... zar nije davno izrečeno da izuzetno napredna nauka izgleda kao magija.
Zar je teško pojmiti da nekakva rasa predljudi koja je vladala Zemljom stotinama hiljada godina ima određena dostignuća koja mi ne možemo niti da pojmimo, a kamoli objasnimo?
Sve to stoji, ali u tome i jeste majstorstvo SFa - da insinuira naučno ili kvazi-naučno objašnjenje.
Ti to nisi uradio.
E sad, dozvolimo da to
namerno nisi uradio, tako da roman možemo svrstati u dobar EF.
Ili, dozvolimo da ti to
nije pošlo od ruke, tako da roman možemo svrstati u loš SF.
It's up to you, babe.
:evil:
ti brkaš pojmove, za tebe postoje samo SF ili EF... a gde je ogroman prostor fantastike između SF-a i EF?
ja se zezam kada kažem da je PS SF... donekle.
Ali nema ni mrvicu od EF.
eh sad... pa stavila sam disklajmer po pitanju mog prepoznavanja EFa... ja to slabo čitam, pa slabo kontam žanrovske granice EFa. Ako te volja, možemo govoriti o PS kao o fantastici u širem smislu, mada ne vidim šta se time zapravo dobija.
Isto tako, ne znam koliko je fer spotčitnuti mi nepažljivo čitanje; mislim, ako je u pitanju nekakva enigmatika ili nekakav rebus po pitanju objašnjenja te reinkarnacije i prelaženja iz tela u telo ili same te ideje o nekoj prastaroj rasi pre ljudi... onda okej, priznajem da mi je to promaklo. Ja inače nisam dobra sa takvim odgonetavanjam... :(
Ali ti si poslednja osoba na svetu od koje bih očekivao da insistira da sve bude objašnjeno do tančina... date su natuknice; ali postavka romana generalno ima problem da su mnoge stvari bitne za shvatanje nedostupne za spoznaju glavnim junacima.
Prvobitna verzija je imala samo prvo lice i glavnu radnju, ali to se ispostavilo da je nedovoljno; protagonisti jednostavno nemaju mogućnost da saznaju neke stvari i u traganju za odgonetanjem nastala su ta još tri sloja radnje.
Poslednji sloj, Hronike Drevnih, napisane su praktično pred samo štampanje i tek sa time knjiga dobija dovoljno elemenata da i čitaoci pohvataju međuodnose...
Apsolutno ne insistiram na objašnjenjima. Čak štaviše i dapače, iz mojih sporadičnih razmena sa Mićom da se videti izvesno vajkanje upravo po pitanju objašnjenja. To bi bila prva stvar koju sam hajlajtovala za edit.
Zapravo, kad bolje razmislim, ja sa romanom nisam imala problema dok ti nisi ustvrdio da je to SF. xfrog
aha... sad imamo previše objašnjenja.
Verzija pre godinu dana, koja je bila samo bez hronika Drevnih, je nekolicinu zaista dobrih čitača ostavila u zbunu, a mene u problemu.
Pokušaj da zamisliš PS bez Hronika Drevnih.
A moje insistiranje na SF-u je zbog svrstavanja u epsku fantastiku. Pa ni Crni cvet nije epska fantastika, a kamoli OVO!
"Poslednji Srbin" nije SF, ali isto tako nema blage veze sa epskom fantastikom.
A šta jeste? Pa, otprilike...
http://en.wikipedia.org/wiki/Urban_fantasy (http://en.wikipedia.org/wiki/Urban_fantasy)
http://en.wikipedia.org/wiki/Contemporary_fantasy (http://en.wikipedia.org/wiki/Contemporary_fantasy)
"Boban Knežević je srpski Nil Gejmen!" da se stavi na korice drugog izdanja. :evil:
Ma nije problem u svrstavanju ovog romana u ovu ili onu policu savremene fantastične književnosti. Ono što je meni najviše smetalo, jeste upravo dosta jasno nametanje čitaocu moda čitanja pred kraj romana. U želji da objasniš svoju zamisao, da ne pogubimo niti, da svaka pazla dođe na svoje mesto, donekle si nam ukinuo mogućnost da sami biramo mod čitanja. Bio si u priličnoj opasnosti, da kao što je Đorđe Milosavljević skoro potpuno upropastio svoj roman "Đavo i mala gospođa" ukidajući mogućnost čitanja u fantastičnom modu, i ti učiniš nešto slično. Ovde, srećom, ili tvojom veštinom, to nije tako drastično; međutim, ja bih pokušao da izbegnem toliko objašnjavanja - popločao bih još staza, pustio čitaoca da može da pođe različitim putevima. I da svaki bude pravi.
PS: Naravno, to je lako reći... xyxy
pa, vidiš, nije to sve baš tako jasno i nedvosmisleno; najmanje tri puta je ponavljana ta situacija i njena "nameštenost" posledica je upravo prethodnih odluka aktera i želje onih koji imaju više moći da dovedu stvari do ovakvog kraja. Glavni junak je prinuđen da nanovo i nanovo proživljava iste situacije dok ne odabere pravo rešenje; ako bi se ispostavilo da i ovo rešenje nije zadovoljavajuće, sve bi se krenulo ispočetka.
Ta cikličnost ponavljanja jednog obrasca ogleda se u životima svih ključnih aktera. Mali iskoraci su ono što potpuno menja ishod.
Postoji mesto kada se kaže da su sve legende koje priča lažni pop različite, ali i istinite. Pa i u samom romanu postoji stalno ta trojnost, da se isti događaj ispriča iz tri ugla i da je uvek različito. Koliko puta lažni pop priča legendu o početku? I svaka verzija je različita. Zar to ne ukazuje na lelujavost stvarnosti u kojoj se batrgaju likovi romana?
Na kraju knjige sve dolazi na svoje mesto, jer je to ponavljanje u kome je uspelo, ali ja sam i hteo da pišem o tom uspešnom ishodu; zaokruženost počiva na brojnim varijacijama od kojih se odustalo i to jasno piše u knjizi.
Kao i u svakoj mojoj knjizi, i ovde postoje četiri nivoa radnje, gde je četvrti, najskriveniji nivo, postavljen tako da se do njega praktično ne može stići sa onim što roman nudi; treći nivo je saznatljiv za uporne, posvećene i za detalje obdarene čitače, drugi nivo je već jasan svakom natprosečnom čitaču, a prvi nivo, prosta radnja je za svakoga.
Mnogo toga nije dorečeno u knjizi i mnogo staza vodi u nepoznato.
Quote from: Boban on 28-03-2010, 01:11:18
Pa ni Crni cvet nije epska fantastika, a kamoli OVO!
suva EF
Zašto je toliko bitno da ga odredimo žanrovski.. lično bih ga svrstao u fantastiku, ni EF, ni SF.. što se tiče nacionalnog i prosrpskog, ja ga nisam doživeo kao takvog, a ako ga ja nisam doživeo kao takvog, kome su te stvari prilično bitne, čudi me da ga je Libeat tako protumačila.. a čak i da jeste opet ne vidim ni tu šta je sporno.. mnogi poznati pisci se na ovaj ili onaj način bave nacionalnim, i to je sasvim legitimno..
Ovog puta si pogodio. Kad se pisac žanrovski svrsta onda je žanrovski pisac. Boban ne daje pola pare na žanrovsko svrstavanje. Zapravo, nijedan pisac ne bi trebalo da se time bavi. Osim ako mu je važno sa koje blagajne uzima platu. Takvi se mogu smatrati zaposlenim, a ne slobodnim. Boban je napisao svoj roman i uspeo da popuni svoja četiri nivoa onoliko koliko on to može. Sve dalje je čitanje.
Quote from: Milosh on 28-03-2010, 01:21:50
"Poslednji Srbin" nije SF, ali isto tako nema blage veze sa epskom fantastikom.
A šta jeste? Pa, otprilike...
http://en.wikipedia.org/wiki/Urban_fantasy (http://en.wikipedia.org/wiki/Urban_fantasy)
http://en.wikipedia.org/wiki/Contemporary_fantasy (http://en.wikipedia.org/wiki/Contemporary_fantasy)
"Boban Knežević je srpski Nil Gejmen!" da se stavi na korice drugog izdanja. :evil:
To je apsolutno tačno, ali... problem leži verovatno u onoj dekadi starosne razlike između mene i tebe. xwink2 A taj problem ovako otprilike izgleda: Gejmen mi tu nije od pomoći, a ni vikipedija. Ovo je endemično.
Problem je, bar po meni, u tome što nije u pitanju žanr, nego
trend. Taj trend je, opet po meni, počeo sa Fipinom Zlatnom Knjigom, pre koje uopšte nije bilo fandomske fantastike u ovako vanžanrovskom, nacionalnom okviru, s tim što Fipina ZK apsolutno ostaje u EF. Istina, Lazović se bavio nacionalnom istorijom u sličnom kontekstu, ali Lazović je tome uvek prilazio iz precizne žanrovske pozicije: "šta bi bilo da je bilo" tip alternativne istorije. I Mićina priča mi, u tom smislu, ostaje precizno žanrovska – on zna SF pravila i na njima gradi naraciju, tu nema ničeg smuti-pa-prospi magijsko-mitsko-okultno-natprirodnog.
E sad, ja taj trend i dalje krstim EF, zato što mu korene vidim kao fan-fikšn jednom EF romanu. Početkom 90'tih, bila je svega nekolicina takvih proznih dela i nije mi bio problem da to "pokrijem" EF odrednicom. Ali danas retko šta osim toga i postoji u produkciji fandoma (čak su i Deksini prvenci na ZS konkursu bili striktno u tom okviru, mada se on toga danas prilično ratosiljao), tako da se postavlja pitanje zašto toliki korpus proze nema niti ime niti definiciju. Ajde što ja znam razloge tom fenomenu, ali neću da se džapam, čak mi i Mića preti da će me se odrekne ukoliko ne zipujem. Ali tebi niko to ne preti, pa mi reci, kako to da nemaš adekvatniji termin za frtalj miliona kuckanih slovaca? :P
Quote from: libeat on 28-03-2010, 10:41:50kako to da nemaš adekvatniji termin za frtalj miliona kuckanih slovaca?
bobanizam.
Nije četvrt miliona nego 950000. A prebaciću milionče kada ga potpuno sredim.
Nedavno mi je Mića rekao (mislim da to nije nigde ovde pomenuo) da se PS ne može čitati van žanrovskog okvira, tj. da sam ipak ostao duboko u žanrovskom ključu koji je neophodan za razumevanje. Tako nešto. Ali to jeste tako; PS je žanr u onom pežurativnom smislu niže vrednosti i skučenog dometa koji prati takvu vrstu literature. Nacionalno u njemu je samo okvir, jer da nije to, onda bi bila druga planeta i posredno preklapanje sa našim svetom i odnosima, kao u delima Urule Legvin.. Mene je baš zabavila pomisao da jednu ovakvu fantastičnu priču smestim u okruženje i odnose koji su opštepoznati. Ali Amerikanci oduvek smeštaju svoju prozu u svoje okruženje, pa to nikome ne smeta. Oni su kroz Holivud učinili da njihovi lokalni problemi i odnosi postanu svetska inspiracija. oni kada se bave drugim narodima i državama verovatno su jednako smešni kao kada se ja bavim Amerikancima. Kada se njihova radnja u nekom filmu događa na beogradskoj Slaviji to nema nikakve, ali nikakve veze sa izgledom niti jedne jedine srpske zgrade ili ulice ikada, pa nikom ništa. Autentičnost dela je bitna samo u domenu onoga koliko je opisano prihvatljivo za čitaoca.
Na kraju krajeva, PS je alternativna stvarnost u kojoj se građanski rat u Jugoslaviji desio 1984. godine i gde su posledice svega toga ispale drugačije nego ovo kako jeste. Ta alternativna stvarnost leži na alternativnoj istoriji koja je u odnosu na našu izmeštena samo mrvicu. Ali je izmeštena. Nudim i viziju paralelnih svetova koji su takođe SF milje. I to su SF ključevi za čitanje i razumevanje ove knjige. Zbog toga je PS mnogo teži za prihvatanje nekome ko nema učitan taj SF kod u sebi.
Vidi, niti paralelna istorija, niti alternativna stvarnost niti izmešteni svetovi ne garantuju nikakav žanr; oni mogu biti prisutni u svakom žanru, ako se obrade po smernicama koje taj konkretno žanr ima. U krajnjem slučaju, nije mi ni bitno ko u PS prepoznaje naučnu, epsku, urbanu ili epikurejsku fantastiku, nek svako misli što ga volja. Ali baš sam se nadala da ćeš primetiti kako PS ne sagledavam iz striktno žanrovske perspektive - mene taj roman zanima nevezano za žanr kome pripada. Samo mi malo naporan taj vaš autizam u kom se svi ispresavijaste da izmislite vlastitu rupu na saksiji. Pa mislim! Pet-šest probranih teorijskih radova bi vas pelcovalo od prosipanja tolikih proizvoljnosti, garant. Što bi dalje rezultovalo faktom da bi se fandom eventualno i moglo uzeti za ozbiljno, a to bi dalje rezultovalo obaveznim preispitavanjem pežorativnih konotacija koje fandom prate. Žanr, s druge strane, odavno nema pežorativnih konotacija, sem u fandomu - žanr odavno kupi poznate & priznate nagrade, tako da... :evil:
No dobro, opet se vraćamo na tvoj roman. Ne, ne pripisujem mu išta u pežorativnom smislu te reči. Svako delo spada u neki od žanrova, prosto zato što se sva literatura tako klasificira. Pežorativno značenje sledi samo onda kada delo ne uspeva da ispoštuje žanr u kom se deklariše. Da li je to slučaj sa PS, ne znam; do sad sam bila ubeđena da nije, ali ti garant znaš bolje, kao stariji i iskusniji. xfrog
PS. NIJE sve u veličini, tojest u broju slova. :lol:
ma ti si većinom u pravu ali ja volim da budem antiprotivan.
No, opet se hvataš tih nekoliko teorijskih članaka koje si iščitala, pa sad misliš da o tome znaš više od nas koji nismo.
Čitanje teorije, samo po sebi nije loše, ali uvek rizikuješ da uz sjajne misli pokupiš i zablude autora teksta, i ta opasnost je veća ukoliko je pisac harizmatičniji.
Quote from: libeat on 28-03-2010, 16:36:57
Žanr, s druge strane, odavno nema pežorativnih konotacija, sem u fandomu - žanr odavno kupi poznate & priznate nagrade, tako da... :evil:
hm... ajde mi navedi jedan film koji je dobio Oskara za najbolji film godine a da pripada nekom od "naših" žanrova fantastike. Ili pisca žanrovca koji je bar bio u širem krugu za Nobela. Ti brkaš pojmove uveliko i naširoko.
Žanr (a tu ne mislim na žanr romana, drame, kako se to smatralo u Francuskoj u XIX veku) je umetnički BEZVREDAN... B-E-Z-V-R-E-D-A-N jer prati žanorvske kanone koji su sami po sebi NIŽI OBLIK KOMUNIKACIJE SA ČITAOCEM.
Nećete valjda sad da prekinete? A, taman sam postao radoznao da li je važnije čitanje ili gde će u polici knjiga biti odložena. Zanimaju me i karakteristike trenda fantastike u Srbiji. Po čemu je on endemskog karaktera i koji karakter imaju druge fantastike u Evropi i svetu?
sve je važno; većina ljudi želi da zna unapred okvir onoga što će čitati ili gledati.
Mogu sebi da dopustim da jednom godišnje počnem da čitam knjigu o kojoj baš nikad ništa nisam čuo i da odem u bioskop jednom u petnaest godina ako nemam pojma šta ću gledati.
Živimo u vremenu informacija i nema razloga da držimo glavu u mračnoj komori.
Nekako me ne uznemirava što sam manjina.
Quote from: Boban on 28-03-2010, 14:04:33
Na kraju krajeva, PS je alternativna stvarnost u kojoj se građanski rat u Jugoslaviji desio 1984. godine i gde su posledice svega toga ispale drugačije nego ovo kako jeste.
??? Kako mi ovo promache ??? Moracu jos jednom da procitam....
Crni Usule, pa tebi ce biti potrebno po jedno citanje za svaki Bobanov nivo xrotaeye
Quote??? Kako mi ovo promache ??? Moracu jos jednom da procitam....
Boban je razbacao po romanu razne mine, tako da sam posle nekog vremena stekao utisak da je neka teška alternativa u pitanju. Ali baš orvelovska 1984! Mora da sam nešto važno prevideo.
Mora svaka sitnica da se gleda, a ima puno detalja...
Quote from: Usul on 28-03-2010, 22:43:13
??? Kako mi ovo promache ??? Moracu jos jednom da procitam....
Piše, crno na belo, tačan datum kada je izbio rat, ono zezanje da je sve zbog toga da Dinamo ne bi bio prvak.
Kad je bio Dinamo poslednji put prvak Jugoslavije posle pauze od 15 godina na godišnjicu svog osnivanja?
Užasno je spoznati kakvi su ljudi zapravo površni čitaoci.
Pa za koji sam kurac nešto pominjao ako se preskače ili ne obraća pažnja?
prvo treba da nas ubediš da tvoje pisanije treba da tretiramo ko sveto pismo il barem šexpira pa da pridajemo važnost svakoj budalaštini koju si bilo gde pomenuo.
ajde, ajde, samo vređaj, to je jedino što umeš...
Argh. Vidiš kako svako od nas ima druge asocijacije. Meni u glavi kraj Jugoslavije predstavlja ona tuča u Maksimiru 1991. godine. Sve vreme sam mislio da misliš na to. A godine mi se nikako nisu slagale.
Broj fudbalskih poklonika u SF fandomu u Srbiji redukuje uspešno čitalaštvo PS na Poslednjeg Srbina. To je, onda, one man genre.
Da ne govorimo o Mićinoj iskrenoj zapanjenosti i Melkorovom dubokom poznavanju srpske fantastike. Ja sam zabezeknut. :?
to je jedan detalj... pominje se i Hejsel stadion kao savremenik događaja.
A radnja romana, prvi dan od četiri je dan smrti Vili Branta... sve to piše za one koji hoće da se uhvate za datum; ostalima je svejedno.
Meni je savest čista, sve podatke sam prosuo pred vas.
Ja nisam čitao tu knjigu. Izvinjavam se što sam se umešao.
Quote from: Boban on 28-03-2010, 23:19:21
Piše, crno na belo, tačan datum kada je izbio rat, ono zezanje da je sve zbog toga da Dinamo ne bi bio prvak.
Kad je bio Dinamo poslednji put prvak Jugoslavije posle pauze od 15 godina na godišnjicu svog osnivanja?
Užasno je spoznati kakvi su ljudi zapravo površni čitaoci.
Pa za koji sam kurac nešto pominjao ako se preskače ili ne obraća pažnja?
Mene fudbal nikad nije zanimao, tako da ta recenica o dinamu meni ne znaci nista. E sad ako ja treba da se u slobodno vreme bavim skupljanjem fudbalskih podataka, prosecnih prinosa zita u SFRJ ili sta vec svega ne da bih mogao da pohvatam sve konce onda dovraga. Ja nisam erudita, Andric, Borhes itd. vec jedan prosecan citalac, sto verovatno nije mnogo ali sad sta je tu je. Procitacu knjigu svakako jos jednom da vidim sta sam sve propustio...
Quote from: scallop on 28-03-2010, 20:23:26Zanimaju me i karakteristike trenda fantastike u Srbiji. Po čemu je on endemskog karaktera i koji karakter imaju druge fantastike u Evropi i svetu?
Da,
trenda. I
endemičnog. :)
Po meni, dve stvari su mu utrle stazu; prva je oduševljenje kojim je ZK primljena a druga je (samo)pouzdanje mladih autora da su najzad na terenu na kom su ne samo kompetentni, nego
superiorni. Ako i nisu znali mnogo o žanru, for šur su znali
sve o istoriji. :lol:
Quote from: Mica Milovanovic on 29-03-2010, 00:24:00
Argh. Vidiš kako svako od nas ima druge asocijacije. Meni u glavi kraj Jugoslavije predstavlja ona tuča u Maksimiru 1991. godine. Sve vreme sam mislio da misliš na to. A godine mi se nikako nisu slagale.
Znači, ipak je bila u pitanju nekakva enigmatika... ah well.
Ma kakva enigmatika, to su poznate stvari. Kao što Boban kaže, nisam dovoljno pažljivo čitao.
Za Hejsel sam znao kad je bio (sredina osamdesetih), pogledao sam kad je umro Vili Brant, to Boban ne bi džabe naglašavao (priznajem da nisam znao napamet). Nije mi se slagao Dinamo, jer je tuča u Maksimiru bila 1991, to valjda svako zna (Boban šutira policajca), ali sam u glavi iskonstruisao da mora da je Boban u alternativnoj istoriji koju gradi pomerio tuču... Zavelo me je to što sam mislio da Boban misli na opšte poznatu stvar, a ne da je baš toliko maliciozan da tera čitaoca da traži kada je Dinamo osnovan...
Mićo, ti opet učitavaš stvari kojih nema.
Nigde nije pomenuta utakmica Dinamo-Zvezda, već Velež-Zvezda...
I nije pomenuta nikakva tuča, već se čovek seća poslednje utakmice koju je gledao PRED izbijanje rata, a za koji su pojedinci u zajebanciji rekli da neko nije hteo da dopusti da Dinamo bude prvak posle 15 godina.
Nema tuče na stadionu, nema nikakve asocijacije na Dinamo-Zvezda.
Komandos samo kaže usput da je njemu fudbal dosadan, ali da pamti Hejsel koji je gledao na televiziji i da je to za njega pravi sportski događaj.
Kako si ti sabrao u glavi hejsel sa tučom, a Velež-Zvezda prebacio na Dinamo-Zvezda verovatno može da se objasni, ali najlakše površnim pristupom i čitanju s pola mozga, no nije ti zameriti, ti si taj roman čitao još 1996. kao član žirija, pa onda nekoliko puta u toku razvoja.
Vidim ja da moram sledeći put da pišem datum. Bilo je to u leto godine te i te...
Evo, moj sledeći roman koji uveliko radim počinje sa "XXXX se zavrpio u četvrtak, a YYYY je počeo s radom u subotu..." gde je XXXX događaj koji apsolutno svi Srbi na svetu znaju kad se zbio. Dakle, sa vama, površnim čitačima mora tako.
Mićo, slabo ti tu možeš pomoći. To je posledica neizmerne želje da ga neko ne "provali". Posle tajnog seksa ostaje samo javna trudnoća. Nema paralelnog sveta ako ga ne otkrijemo do kraja čitanja, nema alternativne istorije ako se udavi u fudbalu (kao Jocina priča u rokenrolu), nema Drevnih ako ne saznamo oko čega se fajtaju, ni kakvi su im benefiti, nema Kovelana ako nikoga nije udario, a kamoli ubio, Eleonora je ostala trudna umesto da slika, glavni Srbi su Manfred i Herman, prespojeni su bezbrojni likovi da bi ih bilo manje, ljubav je: "Zašto se ne bismo tucali?" Posle dva čitanja te knjige dobio sam dovoljno dobrih slika, neka dobra promišljanja, dobar jezik, ali i rogobatnosti poput one koju je Lidija navela, ja ću navesti još samo jednu: "upiljio se pogledima", kao da može i nečim drugim da se "upilji". Sve u svemu, behoh tamo dva puta, čitam s plajvazom sa strane, ali i dalje imam deset strana primedbi. Na delo, a ne na žanrovsko delo. Ja žanr ne vidim.
Sa druge strane, čudi me odsustvo reakcije na insinuaciju da se svi davimo u nekom etnocentrizmu. Možda Lidija danas čita više teorijskih radova od nas, ali je uvek manje čitala domaće fantastike i ne može da se neometano frlja takvim pežorativima. Možda je komunikacija sa mnom rovovska bitka, ali i ona je u nekom svom rovu koji je disfunkcionalan i kontraproduktivan za literarni pristup uopšte. Dogmatizam, pa i u literaturi je stajanje na nekom rubu, sa premisom, eto nisam pao jer nisam zakoračio. Bolje je zakoračiti, provalije možda i nema. Stav o nepotkovanom pisanju, pozivanje na Ivanov rad koji nije bio istraživanje domaće fantastike već puko korišćenje dva teksta zbog ilustracije prethodno usvojene teze je toliko klimav da jedva vredi polemisati koliko su argumenti protiv jaki. Da možda teoretičari nisu najpre postavili kriterijume urbane fantastike, pa pisci počeli da je pišu? Teorija književnosti je empirijska a ne fundamentalna nauka.
Aman. Shvatio sam već odavno. I valjda sam jasno rekao da nije tvoja krivica.
Pokušao sam samo da prikažem šta me je navelo na pogrešan način razmišljanja. Ne kao kritiku tebi, već kao blag pokušaj opravdanja sebe. Ali izgleda da nema opravdanja, nema oprosta...
Quote from: Boban on 29-03-2010, 12:37:40Evo, moj sledeći roman koji uveliko radim počinje sa "XXXX se zavrpio u četvrtak, a YYYY je počeo s radom u subotu..." gde je XXXX događaj koji apsolutno svi Srbi na svetu znaju kad se zbio.
Mislim da precenjuješ moć srpske kolektivne svesti. Nego, je li "zavrpio", ili "završio"? Ti voliš te reči iz nesvesti, pa reko da pitam. Volim ih i ja, ali za ovu ne znam šta znači :-)
tipfeleri kao posledica rada na četiri različita računara, tastature i kodnih rasporeda...
Radmilo, samo treba da se pomiriš s tim da sam ja pisao svoju knjigu, na svoj način. Ti stalno imaš potrebu da se raspravljaš s piscima što nisu od svoje ideje uradili nešto drugo, što nisu pratili druge likove, što nisu razvijali sporedne pravce.
Uopšte ne tvrdim da je moj izbor najbolji sa opšteg stanovišta, ali je pažljivo promišljen i odrađen na nivou onoga što sam ja bio sposoban da domislim. komentari su osetno više pozitivni nego negativni, čak i ako učitamo one kojima se knjiga ne dopada a neće da se oglašavaju.
Ljudi inače rade nesuvisle stvari u životu i kada pogledaš oko sebe, za svakoga možeš naći primer da je uradio nešto što tebi nije logično. Takva nam je stvarnost; takva je literatura.
za promenu, slažem se sa svim što je skalop gore reko, s posebnim naglaskom na lidijino pomalo već smaračko (da ne kažem: slepačko) držanje za ivanov rad ko pijan plota, i njegovo potezanje u svakoj prilici kao za bibliju; skalop je objasnio (u skladu sa svojim moćima) zašto je to rad dobar i koristan, ali u ograničenim, vrlo svedenim okvirima, uključujući tu i ne uvek ubedljivo potezanje sumnjivih ilustracija za unapred spremnu tezu (kao, npr, potezanje kadijinog VUKA KARADŽIĆA u istoj rečenici i u istom smislu sa šotrinim BOJEM NA KOSOVU - na SF konferenciji i u radu sa nje, dec. '09.).
Quote from: scallop on 29-03-2010, 12:39:37
Možda Lidija danas čita više teorijskih radova od nas, ali je uvek manje čitala domaće fantastike i ne može da se neometano frlja takvim pežorativima. Možda je komunikacija sa mnom rovovska bitka, ali i ona je u nekom svom rovu koji je disfunkcionalan i kontraproduktivan za literarni pristup uopšte.
Eh, vidi ga sad. Ti po meni uvek tako lamentiraš i uvijeno se vajkaš a da mi nikad precizno ne kažeš šta sam to netačno izjavila.
Mislim, ono, citiraj tu moju netačnu izjavu ili deo izjave ili štaliveć i onda mi lepo reci – okej ženska glavo, ovo ti nije tačno, zbog-toga-toga-i-toga. Ne ovako postodernistički, da ja moram u pasulj da gledam o čemu ti to zapravo. To bi onda bio nekakav razgovor, ovako je samo podjebavanje.
I ne padaj na ghoulove uvertire; kad on u U-Turn-u pljucne po osobi A da bi podržao osobu B, znaj da pasira gvakamoli i za A i B. :lol:
Ja i nisam čitao tvoju knjigu kao svoju knjigu. Naravno, ti si to uradio u okviru svojih mogućnosti. Ja se ni ne obraćam tebi, jer očekujem da se pojaviš kod mene, pa da priču istresemo na sto. Sa druge strane, umetnost i život nisu isto. Ona nosi u sebi i autora i njegove poglede na ljude i događaje i u tvom romanu se jako dobro vidiš. Previše. To su ti mnogi napomenuli. Ali ti nisi tvoja fotografija, na njoj su, recimo, dinosaurusi, a ti se samo nazireš i to ona tvoja bolja strana, koju tako dobro u tesktovima skrivaš. Ja provedem u Oklahomi tri meseca, a ono što je vredno da se nekom saopšti stane u sedam dobrih dana. Ostalo je čamljenje u kući, stalno ogledanje kroz okna ne bi li se nešto promenilo. Takve knjige ne postoje. Tvoje zagonetanje sa likovima i događajima koji za knjigu ništa ne znače samo je odvraćanje pažnje i ako ti je cilj bio da čitaocima ukažeš na izlišnost većeg dela života, džabe si utrošio toliko strana. Mnogo više govori samo jedna rečenica: "Nije važno koliko puta udahnete u životu, važno je koliko vam je puta zastao dah."
Ženska glavo!
Da li je netačno da već par godina soliš pamet svima sa svojim viđenjem naučne fantastike, fantastike ili žanra uopšte? Da li je netačno da ste Mića i ti potrošili gomilu postova na apsurdne i nevešte pokušaje da date "definiciju" SF kao žanra? Da li je netačno da kad god neko pokuša da prizemlji te ambicije bar do suvisle terminologije "ustaje kuka i motika" koja seže do direktnog omalovažavanja i intervencija administratora? Da li je netačno da ti je pomalo dosadno na Art Animi?
Što se tiče etnocentrizma u domaćoj naučnoj fantastici, budući da ja pročitam sve što se u njoj napiše, s punim pravom mogu da tvrdim da je Ivanov rad proizvoljan jer zaključke izvlači iz nedočitane baze podataka. Bilo ko da se ikada bavio istraživanjem zna da je 5% izvora nivo spekulacije, a ne ozbiljnog istraživačkog rada. Od polovine osamdesetih godina se nisam trznuo na epigonsko nastavljanje pisanja u američkom miljeu, objavio sam gomilu toga od tada, tu je i većina drugih koji su od tada pa na dalje objavljivali, postoji čitava lepeza pristupa u istorijskom okviru, ali i van njega, pa to ne postoji. E, tu mi ne treba Ghoul da nasednem na njegovo mišljenje. Lidija, sestro slatka, pa ja se čitavog života bavim analizom tuđih radova. Plaćen sam bio za to, od toga imam penziju. Nećeš mi, valjda, reći da ti smeš da pišeš o Južnoj Africi, a ja ne smem o Srbiji? Ti, čak, ne možeš da ceniš ni ono što pišem o Americi, ja sam tamo proveo više godina nego što ćeš ti ikada. Ili se, možda, da porediti SAD i JAU? Zbog toga što se govori engleski?
Ako sa tobom komuniciram odmereno, to je zato što mislim da drugačije ne priliči. Sa dogmama u literaturi sam uvek bio posvađan i ne vidim razlog da se sa tobom oko njih složim, tim pre ako se nisam složio ni sa ABN-om oko njegovog pokloništva tehničkoj fantastici, ni sa Ghoulom oko nametanja preživelih okvira horora. Valjda će se složiti i on da u savremenom hororu teško može naći nešto što zadovoljava njegove standarde. Literatura ti je takva, ne trpi stege i menja se kad ona oseti potrebu za promenom, a ne kad mu to neko odredi. Jesi li pokušala da sagledaš Bobanovu transformaciju od "Protiv Irvinga" do romana "Poslednji Srbin". Razlika između "Otisci zveri u pepelu" i romana o kome je reč je drastična. Koliko puta je nasrtao protiv brojnih likova ili digresija u pisanju, pa ovaj roman vrvi i od jednog i od drugog. Ili Nešića koji je od "američkih priča", jer "bi mu bilo muka da se to ovde događa", sa nekim novijim pričama konačno došao kući. Uzmi "Rašane" i "Dan Mitre". Jedno je pseudoistorija sa osvrtom na karakterizaciju, a drugo ABN naučna fantastika, dosledna do kraja, a obe o Rašanima. Ko je taj ko može da mi nametne pristup pisanju? Moja motivacija, moja priča, ja biram način na koji ću je napisati.
nu.
Ma, kad sam ti ja nametala šta da pišeš, pobogu... piši slobodno šta te volja, čoveče, ja to ionako ne čitam... :(
Quote from: Boban on 29-03-2010, 12:37:40
Nema tuče na stadionu, nema nikakve asocijacije na Dinamo-Zvezda.
Komandos samo kaže usput da je njemu fudbal dosadan, ali da pamti Hejsel koji je gledao na televiziji i da je to za njega pravi sportski događaj.
Kako si ti sabrao u glavi hejsel sa tučom, a Velež-Zvezda prebacio na Dinamo-Zvezda verovatno može da se objasni, ali najlakše površnim pristupom i čitanju s pola mozga, no nije ti zameriti, ti si taj roman čitao još 1996. kao član žirija, pa onda nekoliko puta u toku razvoja.
Eto ti ga sad... pa što lepo nisi ljude blurbom upozorio da je Poslednji Srbin napisan samo za one Srbe koji prate fudbal? :roll: :mrgreen:
PS. Baš me zanima da li je Eriops bar TO provalio kad je čitao roman. :evil:
Samo toliko imaš da kažeš? Eh, džaba sam krečio. I nemoj da lažeš da ne čitaš.
Quote from: libeat on 29-03-2010, 15:07:13Eto ti ga sad... pa što lepo nisi ljude blurbom upozorio da je Poslednji Srbin napisan samo za one Srbe koji prate fudbal?
onda da ja lepo sačekam anotirano, kritičko izdanje, sa opširnim uvodom, pogovorom, detaljnim fusnotama itd.
boban ka' njegoš! :)
Te note bi mogle da odu na LK vikipediju. Zapravo, svako delo bi moglo da ima svoju stranicu na LK vikipediji, gde se objašnjavaju stvari koje prosečan čitalac ne zna, niti zna kako da sazna, sve i da hoće da zna. Svaku notu da prati odgovarajući citat, tako da se lako nađe preko Gugla.
Quote from: mac on 29-03-2010, 15:40:58
Te note bi mogle da odu na LK vikipediju. Zapravo, svako delo bi moglo da ima svoju stranicu na LK vikipediji, gde se objašnjavaju stvari koje prosečan čitalac ne zna, niti zna kako da sazna, sve i da hoće da zna. Svaku notu da prati odgovarajući citat, tako da se lako nađe preko Gugla.
:D
A ta preka potreba za (fus)notama je ujedno i razlog zašto je trend endemičan. Jerbo, kad se precizno izjasnimo, možemo da budemo ili u pravu ili u krivu, zar ne? Nema tu trećeg boga. A kako je život okrutan, neretko se bude više u krivu nego u pravu. :roll: :( Ali sa endemično trendi piscima, ti zapravo nemaš blage veze šta se tu zapravo reklo. Moraš sirot da "odgonetavaš", da pretpostavljaš, a što god da pretpostaviš bude, naravno, "pogrešno", jer ti autor smesta kaže – ne, nije To, nego je ovo, ono ili nešto treće, hahaha, kako si glupa, ništa nisi shvatila a povrh svega, površno čitaš! :cry: :evil:
PS može da se čita i bez razumevanja tih sitnih detalja; kao što se u Crnom cvetu može uživati i ako ne znaš ko su Marko Kraljević i Musa Kesedžija i nisi video ijednu našu pesmu epskog ciklusa.
Nije obavezno znati koja su tačno četiri datuma u kojima se događa osnovna radnja romana PS. Ja sam informaciju dao, ali ona je irelevantna za poetiku dela, dapače, svejedno je da li će neko pomisliti da je ovo alternativna budućnost ili paralelna prošlost. Knjiga i sasvim neupućenom čitaocu pruža zadovoljstvo i smisao, a onima drugim onoliko više koliko su spremni da zagrebu.
Endemski trend možeš da okačiš mačku na rep. Ti, Lidija, zapravo ne znaš šta je endemski trend. Nisi čitala tu lekciju. A, Boban je, eto, zadovoljnan.
Quote from: Boban on 29-03-2010, 16:55:30
PS može da se čita i bez razumevanja tih sitnih detalja; kao što se u Crnom cvetu može uživati i ako ne znaš ko su Marko Kraljević i Musa Kesedžija i nisi video ijednu našu pesmu epskog ciklusa.
Nije obavezno znati koja su tačno četiri datuma u kojima se događa osnovna radnja romana PS. Ja sam informaciju dao, ali ona je irelevantna za poetiku dela, dapače, svejedno je da li će neko pomisliti da je ovo alternativna budućnost ili paralelna prošlost. Knjiga i sasvim neupućenom čitaocu pruža zadovoljstvo i smisao, a onima drugim onoliko više koliko su spremni da zagrebu.
Ma, u redu je, znam ja to.
Ali da ti kažem, ima vas tri-četiri enigmatičara sa čijom prozom stvarno ne mogu da se nosim. Mislim, sve je to lepo, samo vi to furajte, ali... nisam ja ciljna grupa za to, zaista. Ne razumem svrhu toga.
mislim da nisi fer... jednu knjigu koja je potpuno jasna i domaćicama ti promovišeš u enigmatsku prozu da bi odbranila neki svoj stav ili izbegla da izrekneš jasan sud. Skriveni detalji su irelevantni za sam tok radnje, za likove i razrešenja; nikako ne mogu biti kamen spoticanja u sagledavanju PS.
Čekaj sad... znači, domaćice kontaju i čevrti nivo? Znaju koja su to četiri dana u pitanju? :)
Ne kontaju, ali to bre uopšte nije potrebno za uživanje u knjizi.
Potpuno ste zastranili.
Radmilo, u književnosti je ponekad potrebno napraviti atmosferu i zarad toga se nižu opisi i događaji koji nemaju direktne veze s radnjom. verujem da bi ti poizbacivao stotine stranica iz PS i da bi verovao da si učinio dobro delo, ali možda bismo dobili suvoparan tekst s kojim se niko ne bi identifikovao.
Na svu sreću, razlikujemo se. Bolje vidi kako ćeš da izađeš na kraj sa Lidijom. Upetljavaš se ko pile u kučinu. Sa svakim postom si sve niže, a uskoro će ti viriti samo uši. Jer za njih drži. xyxy
Smatram da svaki pisac, kao imaginativna i kreativna osoba, mora da bude iznad ovakvih stvari. No, to je nemoguće. Balkanci (Srbi, Hrvati, Bosanci) su ti ovakvi: možemo se mi klati međusobno koliko god želimo, pljuvati po svemu, ali ne daj Bože ako dođe neko sa strane. Ko je bre on da pljuje po nama? A isto to radimo mi.
Doduše, sve je to od osobe do osobe; prvog sebe uzimam u obzir. Mnogo sam osetljiv na kritike. Mnogo. Ah, neko je kazao za moje (ne)delo da ne valja! Popljuvao čak! Ma kako se samo usuđuje!! To je prva reakcija. Ali treba ići i dalje; pustiti da se bes ohladi i onda stvarno razmotriti da li je to tako. Šta izbaciti, zbog čega i kako je neko dao kritiku, da li je kritika data iz osvetoljublja ili ljubomore ili je stvarno dobronamerna. Kritiku, savet, uvek možemo poslušati, ali i ne moramo. Sto ljudi, sto ćudi.
Rasprava o žanru PS-a je jalova; smatram da sam pisac ne zna u koji će žanr njegova priča da uđe, sve dok je ne završi. Žanrove su osmislili ljudi (barem sam ja takvoga mišljenja) da bi se lakše snašli u moru literature. Žanrovi su potrebni; ali do samog čitaoca, njegovog shvatanja dela, jeste u koji će ga tačno žanr strpati. Bobane, treba da budeš ponosan što se tvoje delo može svrstati u žanr koji nisi zamislio. Tulite dvadeset postova o nečemu toliko beznačajnom i sasvim jasnom. Neko nije strpao ili shvatio tvoje delo kako si ti zamislio? Budi ponosan. Znači da se može protumačiti na više načina.
Vidiš Perine, Bobanu zapravo smeta što ja imam pozitivno viđenje PSa. Njemu bi bilo draže da sam bila negativna, zato jer se on daleko lakše nosi sa kritikama, njemu su negativne kritike daleko prirodniji domen. Zato on na tome i radi, tojest, radi na kritičaru, sve dok ne preokrene pozitivnu kritiku u negativnu.
arogancija je u pitanju, naravno. isto kao i kod tebe... :)
Arogancija će nam doći glave. Ja svoju pokušavam da menjam, ali slaba vajda - vuk dlaku menja, ali ćud nikad ;)
čekajte, sada je i razgovor nemoguć bez sučeljavanja mišljenja?
Ako se ja sa nečim ne slažem s lib zar to znači da se branim i da ne prihvatam primedbe?Ja se za žanrove zezam od početka tvrdeći da je u pitanju čist SF, ali ima više elemata SF-a nego brojni romani koje smo osamdesetih svrstavali u glavni tok SF-a.
Nisi u pravu, lib, da bih voleo da ti se delo ne dopada; naprotiv, voleo bih da si ga još malo više hvalila. Ovako si kroz pohvale protrčala i odmah počela da cediš suvu drenovinu.
Ma, nije 'razgovor nemoguć bez suočavanja mišljenja,' nego, koliko sam ja primetio, svi svoje teraju a oko ničeg da se složite :D
pa polako, tek smo počeli; kakva je to rasprava ako se u danu završi.
Pa, ne slažem se sa opaskom za drenovinu. Mislim da ti više pažnje obraćaš na moje zamerke, to je sve. A pošto to vidim kao normalnu reakciju, mislila sam da je fer da se objasnim po tom pitanju, koliko god bude trebalo. E sad, druga je stvar što si ti ovde doveo u pitanje neke moje izjave za koje stvarno ne mislim da su sporne, pa sam postala malko defenzivna. xtwak Mislim to, za navodnu 'percepciju ne-srba'.
Recimo, na strani 55, dakle, efektivno u uvodu, narator u prvom licu nudi sledeće: "Nekakva grudva gorčine, bola, očaja i nemoći klobuča mi u stomaku. Zauvek. Šta je moj mali narod zgrešio da bude ovako kažnjen? Jesmo li se potezali kamenjem na boga? Ili je samo došao istorijski red na nas? Sećate li se Paragvaja?"
Vidi, ne znam kako ti očekuješ da se ovo prihvati od strane čitaoca. Po meni, ovo je bitno; taj pasus meni saopštava da će ovakva pitanja dalje u romanu biti zapravo retorička, da Dušan zapravo i ne traži nikakve odgovore na ta i takva pitanja, da je ovo slepačka aporija egzistencijalno ugroženog naciona a ne nekakva iskrena kontemplacija pojedinca, pa još k tomu i emigranta. U tom smislu, precizna vremenska odrednica bi mi garant pomogla; ovaj epski patos (ili barem patos epskih razmera :twisted:) za mene ima drugačije konotacije ako je stavljen u 1984, od onoga koji bi imao dekadu kasnije, pošto sam dekadu kasnije čak i ja stekla baš dobar odgovor za ta retorička pitanja, obaška što sam i izgubila svaku empatiju za hrkljuše koji takva pitanja postavljaju retorički.
Ako ti misliš da to nije bitno, grešiš.
A sad, kad ispada da mi je taj odgovor bio u rebusu Velež-Zvezda... pa mislim. Ne mogu a da se ne zapitam čemu sve to? Šta se time dobija? Kakva se tvoja namera time ispunjava? I pazi da moja pitanja nisu nimalo retorička, obaška što i imam neke odgovore, plus što znam da ti se ti odgovori ne bi dopali i ti bi ih najverovatnije negirao, a to bi rezultovalo daljim džapanjem. Što mi stvarno nije bio cilj.
Tako da... garant nikad neću biti dobrostiva ko Mića, da se izvinjavam i kad sam u pravu, sve zarad mira u kući, stavim si takav mir na rever. Ali u nekom dobronamernom kompromisu, mogu da dopustim kako ne kontam roman do kraja, kako mu nisam nameravana ciljna grupa, kako ga ne shvatam sa neke bazične pozicije čitaoca koji voli da u potpunosti razume prozu koju čita.
Šta ja znam, meni ovo izgleda baš fer i neuobičajeno dobrostivo za arogantnu alapaču koja nikad u životu nije napisala roman od milijun slovnih znakova. 8-) :evil:
E, jesi ga u'vatila. I to u narativnoj sekciji. :cry:
Pisac romana PS susreo se sa neobičnim problemom, vrlo čestim u SF delima o drugim svetovima: postoji okruženje koje je različito od našeg okruženja i postoji potreba da se taj svet približi čitaocu i sve to treba odraditi kroz radnju a ne prostim nabrajanjem.
U prvoj verziji, pisac je pokušao da ima samo poglavlja sa tri protagonista, bez legendi i umetaka, ali se ispostavilo da je to preveliki rebus. Pisac nije hteo nasilno da ubacuje objašnjenja u glavni tok, već se opredelio da to odradi kroz dodatne legende i prepričavanja događaja koji su naizgled sporedni.
Pisac je svestan da komleksnost zamisli prevazilazi moći svakog čitaoca i iskreno žali što pojedinci i pojedinke pate zbog toga.
Ponekad je bolje uživati u nekom piću ili proizvodu bez insistiranja na upoznatosti sa hemijskim sastavom i tehnološkim procesom nastajanja.
Bobane, ostavi se ćorava posla. Ovo je bio poziv na raspravu o srpskom nacionalizmu. Naravno, ne o nekom drugom, jer drugi nisu na tapetu. Neobično je da meni bode oči uličarski postavljena romansa, a Lidiji Duškovo lamentiranje o sopstvenom narodu. Ne ono što neko u knjizi izrekne, već ono što je narator pomislio. Ko o čemu, baba o uštipcima. Sad se očekuje da navale gomile nacionalista i antinacionalista i da se priča o književnom delu prospe kao loše pomuženo mleko. I tako, dok bih ja radije o Čehovu i zašto starac ima ožiljak koji se detaljno opisuje i pominje na bezbroj mesta, a ne saznamo ništa o tome kako ga je i zašto stekao, imaćemo sasvim drugu priču i ne mogu da se otmem utisku da je ovo istupanje u krajnjoj liniji zlonamerno i da se ne može pokriti izjavama o dopadanju. Kada lično nadvlada nepristrasno onda nestaje kritika i nastaje pamflet. Sutra će neko iz iste pozicije da prebira po mojim rukopisima i da otkida komadiće u koje je moguće učitati sopstveno mišljenje. Koncept dela tu nestaje i ostaju samo fraktali bez značenja. To je klasični način čitanja iz lične pozicije.
Ako je Lidiji opet nešto nejasno: Komentar razmišljanja Duška Savanovića je u najmanju ruku - neukusan.
Potpuno sam zaboravio osnovnu nit romana koja je verovatno takla Lib u živac. emigrantska priča: oni koji su napustili svoje ognjište i svoj kraj da žuljaju kosti po katakombama ko zna kakvih industrija bogu iza nogu. Iseljeničke legende služe da dočaraju taj izgubljeni smisao života i da pokažu kako je taj soj ljudi mnogo spremniji da pod određenim uslovima odradi nešto za domovinu od onih koji u njoj žive i koji samo maštaju o srećnom inostranstvu.
Ožiljak... hm, izgleda da je ispalo poglavlje o susretu starca i manfreda u vremenu dok je starac bio tek dečarac... a varijacija ožiljaka na licu prati sve one koji znaju za prolaze i to ne samo u ovom romanu; "zaklana u lapis lazuliju" devojčica koju su zbog proročanstva pokušali da zakolju u kolevci, ona je nosilac znanja o prolazima za zbegove... jednom, nekada, negde, upotrebiću taj motiv, zasad ga samo "osećam". Nisam ni ja toliki planer u pisanju kakvim se predstavljam; i mene junaci počesto iznenade.
A što se tiče nacinalnog, pa ja sam poslednja osoba na svetu kojoj bi se moglo nametnuti velikosrpstvo i takvo čitanje ovog romana je samo posledica frustracija okolnih naroda u raspadnutoj Jugoslaviji.
Quote from: libeat on 27-03-2010, 20:36:01
Evo ti kako ja vidim PS, Bobane, pa da se bijemo... :lol:
i, gde pobeže u sred megdana?
PS nije nacionalna priča, niti nacionalno veličanje.
Srpski okvir je tu jer nekakav okvir za priču mora postojati. Zašto to uvek treba da budu apsurdni, strani svetovi i bezlični narodi.
Smatram da je u PS prilično dobro ukomponovan odnos stvarnog i mogućeg sa predanjima i umišljajima Srba kao nacije. Za samu priču vrlo je bitan odnos pripadanja i odaljavanja od svojih korena, ali ja nigde nisam na strani Srba, niti veličam srpstvo... dapače, gotovo potpuno poništavam religiju na kojoj srpstvo počiva i izrugijem se sa mnogim njenim pojavnim oblicima.
Nigde ne srbujem, nigde ne unižavam ostale narode u okruženju, ne postoji nijedna rečenica koja ukazuje da su Srbi bolji, plemenitiji, časniji i sposobniji od okolnih naroda; čak se povremeno provlače suprotni zaključci.
Postoji mnogo mesta na kojima pažljivi čitalac može videti kakav je moj odnos prema srpstvu i religiji - ali ti, lib, izgleda nisi bila pažljiv čitalac. Da jesi, ne bi se pitala što je autostoperka toliko važna i zašto se ne pojavljuje do kraja.
Kao što rekoh negde, nije moje romantično tkanje prijemčivo tvom kiberpankerskom senzibilitetu.
Quote from: Boban on 31-03-2010, 03:42:17nije moje romantično tkanje prijemčivo tvom kiberpankerskom senzibilitetu.
boban = romantična tkalja! :)
Namerno nisam pomenuo nekakva po Srbe nakaradna tumačenja demona i razne natuknice u tom smeru; to ostavljam tebi da otkrivaš, pošto je izgleda svima drugima promaklo.
a tu ima i neki demoni?
hmmm...
poreklo demona je razjašnjeno u potpunosti... onako usput.
Libeat, izgleda je Eriops čitao mnogo pažljivije od tebe, ako je tačno da nisi shvatila ko je autostoperka i gde i kad se pojavljuje, onda je iluzorno uopšte da diskutujemo.
Nisam ovde ni na čijoj strani, ni da branim Bobana, niti njemu moja pomoć treba. Smeta mi način na koji se PS napada. Kad se ne mogu nečemu naći velike zamerke, onda hajmo oprobani recept koji garant pali : proglasimo ga za ,, nacionalno'', ,, prosrpsko '' itd. To je po meni udarac ispod pojasa, od koga se ne može do kraja odbraniti, jer će uvek neko nasesti na tu priču. Najblaže rečeno- nije fer.
Kakva je to endemska, ,, etnocentrična '' domaća fantastika ? Šta je problem ako Filipović uzme Užice za okruženje radnje, Boban uzme Martin Brod, Aleksandar Marković uzme Beograd, pa valjda bolje poznaju ta mesta i mentalitet ljudi tu, od recimo Nebraske ili Alberte. Gde ti tu vidiš etnocentrizam i nacion, objasni.
Videla sam se s (muskim xrofl) drugom kome pre nekoliko meseci poklonih PS, a koji je tokom celog susreta pricao samo o PS. Plus je rekao da bolji domaci roman jos od "Sitnicarnice" nije procitao. A inace nije sklon preterivanju. :lol:
Garant ti je taj muški drug veliki ljubitelj fudbala? :twisted:
Zezam se. Zapravo, smatram da je PS vrlo kontroverzan i provokativan roman; šteta što tvoj prijatelj nije na ovom forumu.
Quote from: libeat on 21-04-2010, 20:50:06
Garant ti je taj muški drug veliki ljubitelj fudbala? :twisted:
Zezam se. Zapravo, smatram da je PS vrlo kontroverzan i provokativan roman; šteta što tvoj prijatelj nije na ovom forumu.
Heh, on ne podnosi fudbal, al sad shvatih da se meni roman dopao jer sam pala u depresiju kad je poginuo Dragan Mance. :lol: Plus, secam se i te utakmice Zvezda - Velez, ako je to ona 4:0, za sve je kriv izdajica Blaz Sliskovic koji je presao u Hajduk. xrofl
Nego, drugar mi je daleko od fana fantastike i negde nisam bas ocekivala da ce mu se toliko dopasti. Zamerke su slicne mojim...odredjen broj likova koji nisu do kraja razradjeni, poslednjih 100 strana zbrzano (trebalo jos 200 da bude napisano) i Hronike drevnih ko ne bas neophodne. Ali generalno, bas je bio odusevljen. I kaze: - Pravi roman bre! Kako je samo dobro napisan! Kakve recenice i opisi!
U svakom slucaju, dovodim ga u Lazu kad dodjem u Bg da mu Boban da autogram. :lol:
...inače, Dragan Mance je bio moj ujak, moj (u međuvremenu) upokojeni deda (po majci) i njegova majka su brat i sestra blizanci...
e pa ging, zao mi je. ozbiljno.
u tinejdz dobu sam bila veliki grobar, a dan danas se svakog 3. septembra setim toga.
Quote from: lilit_depp on 21-04-2010, 21:43:45
Quote from: libeat on 21-04-2010, 20:50:06
Garant ti je taj muški drug veliki ljubitelj fudbala? :twisted:
Zezam se. Zapravo, smatram da je PS vrlo kontroverzan i provokativan roman; šteta što tvoj prijatelj nije na ovom forumu.
Heh, on ne podnosi fudbal, al sad shvatih da se meni roman dopao jer sam pala u depresiju kad je poginuo Dragan Mance. :lol: Plus, secam se i te utakmice Zvezda - Velez, ako je to ona 4:0, za sve je kriv izdajica Blaz Sliskovic koji je presao u Hajduk. xrofl
Oh, ti, izdajice "ženske" stvari, sunac ti kalajsani, tebi i Blažu! :shock: :roll: :o :?:
Inače, slažem se tvojim opaskama po pitanju karakterizacija i (pogotovo) Hronika, mada je kod mene akcenat više pao na neke druge stvari. U principu, to nisu ni bile zamerke kao takve, nego eto, učinilo mi se da je roman pomalo elitistički, namenjen nekakvoj jasno percipiranoj (to od strane autora, naravno) ciljnoj grupi, koja više funkcioniše na sistemu neophodnog (pred)znanja, nego na literarnim (žanrovskim?) afinitetima.
To moje viđenje PSa me se tokom čitanja dojmilo kao nekakva autorova svojevoljno odabrana getoizacija, kao nekakva svesna i namerna hermetičnost koja ima za cilj prvenstveno filtriranje čitalaštva, a onda i neke dodatne (po meni, naravno) aspiracije koje možda i ne bi trebalo da ovde uopšte pominjem, bar dok se siroti Radmilo ovoliko trudi da proizvede upravo onu reakciju protiv koje ovde, kao fol, Bobana upozorava - moje kobajagi čitanje PAa u nekakvom "nacionalističkom" ključu - pri čemu ga ni ti isti "osvedočeni" nacionalisti koje je jaucima ovde toliko prizivao nisu našli za shodno da ga XXXX ni za suvu šljivu, a kamoli bio ko drugi.
PS.Sorry Lilit, nisam suvisla trenutno.
:lol:
Nacionalisti su, što se mene tiče, lepo reagovali na roman. Problem je što pritisnuti bremenom istorije, mnogi nisu stigli da pročitaju roman.
Quote from: lilit_depp on 21-04-2010, 21:43:45
Zamerke su slicne mojim...odredjen broj likova koji nisu do kraja razradjeni, poslednjih 100 strana zbrzano (trebalo jos 200 da bude napisano) i Hronike drevnih ko ne bas neophodne.
Hronike Drevnih sam ubacio na kraju, nekoliko minuta pred štampu. Bez njih, imam veliki problem da opišem inicijalizaciju kroz koju prolaze junaci u sadašnjosti; ovako, paralela je toliko jasna da sve dolazi na svoje mesto.
Dorađenost sporednih likova - jebiga, nisam ja King da na sto strana opišem život i priključenije osobe koja bude prva žrtva nekog zla, a ceo opis je tu samo da nam objasni okolnosti koje su nagnale čoveka da se tu nađe.
Zbrzanost kraja, šta znam, moglo se tu još dosta tupiti, ali u pitanju je svega nekoliko sati na 150 strana, ići dalje u sitna crevca bi bilo preterivanje.
U svakom slučaju, nešto od toga popravim u novom izdanju.
Quote from: libeat on 21-04-2010, 22:13:17
PS.Sorry Lilit, nisam suvisla trenutno.
To je kod tebe hronično.
Quote from: crippled_avenger on 21-04-2010, 22:30:00
Nacionalisti su, što se mene tiče, lepo reagovali na roman. Problem je što pritisnuti bremenom istorije, mnogi nisu stigli da pročitaju roman.
Zapravo se nadam iscrpnom rivjuu PSa od strane upravo nekog takvog, ko je, povrh svega toga, još i dobro upoznatog sa savremenom srpskom književnošću. Priznajem da istu ne pratim, van žanrovske, a Bobanov (i Skrobov, a verovatno i Otov, sudeći po rivjuima) roman maltene to zahteva. Recimo, na sto sam čuda kad naiđem na prozu koja je "izmeštena" u maniru stilizovane "nit' tamo nit' vamo" stvarnosti, koja mi nije prepoznatljiva niti kao fantastika niti kao realnost.
Isto tako, mislim da shvatam što tačno podrazumevaš sintagmom "brzo čitanje" i verujem da je ovaj roman sušta suprotnost upravo tome, do te mere da sam na momente smatrala kako uopšte nije user friendly, i to namernom odlukom autora. Ko god se prihvati čitanja PS sada, nakon što je Boban ovde locirao radnju u 1984, neće moći da mi poveruje da sam ja radnju romana locirala dobru dekadu kasnije, to upravo zbog nekih izjava koje se nude u prvom narativnom licu, sve ne obraćajući pažnju na razloge pominjanja tamo nekih fudbalskih tekmi. :roll:
Quote from: Boban on 30-03-2010, 11:51:53
A što se tiče nacinalnog, pa ja sam poslednja osoba na svetu kojoj bi se moglo nametnuti velikosrpstvo i takvo čitanje ovog romana je samo posledica frustracija okolnih naroda u raspadnutoj Jugoslaviji.
Znaš, frustracije obaška, smatram da je besmisleno negirati nacionalni aspekt u romanu koji se zove "Poslednji Srbin" – a razlog za taj naslov si naveo u romanu – i u kom se nude izvesni stavovi kroz naratora u prvom licu - recimo, poput one Dušanove izjave koju sam prethodno citirala.
S druge strane, shvatam da se o tom aspektu može voditi obimna rasprava bez da se u njoj ponudi ijedan efektivan spojler samog zapleta romana. Zbog toga dopuštam da si u pravu kada kažeš da taj aspekt stvarno nije bitan za samu sadržinu romana, pa i ti dopusti da ga ipak ima, pošto time ionako ne gubiš ništa.
Po meni, taj aspekt se javlja na samom početku romana a gubi se (ili, bolje rečeno, ja prestajem da ga zapažam) onog momenta kada radnja romana preuzme primat. Znači, prestaje onda kada PS postane žanrovski roman.
E sad, uvodni deo romana mi je svakako važan, na njemu formiram procenu uverljivosti pogodbenog sveta i uverljivosti karakterizacije. Zato sam i rekla da korištenjem tog aspekta vršiš filtraciju – svi oni kojima je taj aspekt blizak i razumljiv lakše će prihvatiti i jedno i drugo, dok drugoj grupi (okej, verovatno sam u njoj jedino ja :() ne gine obaveza suspenzije neverice.
Možda bi trebalo da na iduće izdanje lupiš disklajmer: ne-srbi, slobodno nastavite da čitate i posle stote strane. :mrgreen:
Uh Libe,
jasno mi je o cemu pricas, ali sto se mene tice, roman je mogao da se zove i "Poslednji Inuit", odnosno, toliko je moj dozivljaj PS vezan za nacionalno. Plus, daleko sam od nekoga kome je taj aspekt blizak.
Naravno, sam naslov implicira da ce se knjiga tesko prodavati u podrucjima gde Srbi nisu omiljeni, iako, ako se naslov shvati dvosmisleno, mozda prodaja dobije na zamahu. xrofl
Btw, imas na topiku "Zivosahranjeni" nevericu 90% foruma kad se doslo do naslova "Poslednji Srbin", ali, s ove distance, izgleda da to i nije bio los marketinski potez.
POSLEDNJI SRBIN je potpuno drugačiji od KIČME NOĆI, pa i po tome što se ne čita brzo već vrlo pažljivo. Fenomen "brzog čitanja" sam pominjao isključivo povodom KIČME NOĆI. A to sam i dosta detaljno elaborirao kada sam ga malo podrobnije analizirao (http://www.novikadrovi.net/phpBB3/viewtopic.php?p=6582#p6582).
Ha. Pogolem rivju pogolemog romana.
Inače, onom svojom opaskom nisam mislila da poredim ta dva romana, nego samo da istaknem kako u Bobanovom pisanju (ne mislim samo na PS, nego na velik procenat njegove proze uopšte) isto tako vidim specifičnost, koju sad u sebi krstim kao "teško čitanje", valjda zbog te sintagme koju sam videla da pominješ u još opaskama za Crne Cipele. Ne krijem kako nisam ciljna grupa za izraz koji Boban praktikuje. A kako stoje stvari iz rivjua Otovih romana (nisam ni Cipele jos pročitala), mislim da će mi njih dvojica biti u nekakvim krajnostima po pitanju zahtevnosti pri čitanju.
(i samo da dodam, malko sam podigla obrve na poslednji pasus tvoj rivjua, to onaj deo o "popravljanju sinopsisa savetima urednika ili prijatelja"; ja sam mislila da bar Oto u tome ne oskudeva, iz njegovih zahvalnica bi se reklo da su mu oba romana maltene plod kolektivnog napora žanrovski vrlo potkovanih prijatelja.)
@Lilit: nekako mi izgleda da u tom uvodu ima mnogo više od direktnog plasiranja aspekta. Po meni, u pitanju je svetonazor koji me na momente zbunjuje; recimo, onaj deo o američkoj 'kulturi vožnje' me naterao na WTF? dizanje obrva. Da je to rekao za Kairo ili Istambul, pa da se složim, ali ovako...
Uostalom, reci mi, kako si ti prihvatila ovaj konkretno deo: "Nekakva grudva gorčine, bola, očaja i nemoći klobuča mi u stomaku. Zauvek. Šta je moj mali narod zgrešio da bude ovako kažnjen? Jesmo li se potezali kamenjem na boga? Ili je samo došao istorijski red na nas? Sećate li se Paragvaja?"
Po tebi, koji se to povod imao 1984te za jednu ovakvu izjavu?
Quote from: libeat on 22-04-2010, 10:59:35
Ko god se prihvati čitanja PS sada, nakon što je Boban ovde locirao radnju u 1984, neće moći da mi poveruje da sam ja radnju romana locirala dobru dekadu kasnije, to upravo zbog nekih izjava koje se nude u prvom narativnom licu, sve ne obraćajući pažnju na razloge pominjanja tamo nekih fudbalskih tekmi. :roll:
Pa nisi promašila; radnja romana, ona četiri čuvena dana su 8, 9, 10 i 11 oktobar 1992. godine. Većina iseljeničkih legendi smeštena je u 1983-4. godinu, osim tri koje su 1992. Hronike drevnih odvijaju se 1440. godine. I to je to što se tiče vremenskog sleda.
Paralelna istorija u kojoj se raspad Jugoslavije dogodio 1984. godine.
Quote from: libeat on 22-04-2010, 10:59:35
Znaš, frustracije obaška, smatram da je besmisleno negirati nacionalni aspekt u romanu koji se zove "Poslednji Srbin" – a razlog za taj naslov si naveo u romanu – i u kom se nude izvesni stavovi kroz naratora u prvom licu - recimo, poput one Dušanove izjave koju sam prethodno citirala.
S druge strane, shvatam da se o tom aspektu može voditi obimna rasprava bez da se u njoj ponudi ijedan efektivan spojler samog zapleta romana. Zbog toga dopuštam da si u pravu kada kažeš da taj aspekt stvarno nije bitan za samu sadržinu romana, pa i ti dopusti da ga ipak ima, pošto time ionako ne gubiš ništa.
Po meni, taj aspekt se javlja na samom početku romana a gubi se (ili, bolje rečeno, ja prestajem da ga zapažam) onog momenta kada radnja romana preuzme primat. Znači, prestaje onda kada PS postane žanrovski roman.
Pa i sam junak je na početku izgubljeni iseljenik sa mnogo političkih pitanja i nacionalnih umišljaja, ali čim ga vrtlog događaja ponese i on sam počinje da uviđa da su druge stvari mnogo važnije.
No, da bi se ovo okarakterisalo kao nacionalno u bilo kom segmentu, morala bi da postoji nit o izuzetnosti i posebnoj vrednosti Srba u odnosu na okolinu; međutim, u mom romanu to izostaje, jer niti ja tako mislim, niti junak tako misli; naprotiv, nekoliko puta se vajka da su Srbi vrlo spremni da odaberu glupa rešenja. To nikako ne može da se podvede pod nacionalizam.
Dakle, to što postoji malo političko-istorijsko-strateške priče o raspadu Jugoslavije iz ugla protagoniste koji je Srbin, je najnormalnija stvar i neophodna za ovakav roman. Izbori koje on čini su sve vreme pokušaj da se ide svojim putem, van dnevnopolitičkih rešenja, a opet, okolnosti u romanu vremenom mu pokazuju da nimalo nije lako pobeći od svog usuda. PS je roman o čoveku koji ne želi da prihvati nasleđe prošlosti i u tom koprcanju polako shvata šta to nasleđe zapravo jeste.
Aaaa, ali ti uopšte nisi fer... jedno je kad ti to meni ovde kažeš, a sasvim je drugo kad ja to sama moram da zaključujem iz romana.
Eto, nateraćeš me da ga opet pročitam, makar samo da ti dokažem koliko nisi user friendly.
Mada opet, ovo što ovde postuješ garant ima da pomogne ostalima pri čitanju, tako da... dok nekom ne smrkne, etc. hehe.
možda si ti samo nepažljiv čitač... sve to piše unutra, jasno i nedvosmisleno.
Kad već insistiraš na nepažljivosti čitalaca, 'oćeš li mi objasniti zašto bi u paralelnoj istoriji u kojoj se raspad Jugoslavije dogodio 1984. godine Vili Brant morao umreti istog dana kad je umro u "stvarnoj" istoriji?
To je bar lako. U tom trenutku su se svetovi razdvojili i PS krenuo stranputicom.
Quote from: Mica Milovanovic on 22-04-2010, 20:31:01
Kad već insistiraš na nepažljivosti čitalaca, 'oćeš li mi objasniti zašto bi u paralelnoj istoriji u kojoj se raspad Jugoslavije dogodio 1984. godine Vili Brant morao umreti istog dana kad je umro u "stvarnoj" istoriji?
U principu, u pravu si; ne mogu da se odbranim od tvoje primedbe.
Problem je što stvarnost PS-a nije naša stvarnost, a ja to izgleda nisam dovoljno dobro rešio; mislim, jesam u smislu da ne verujem da postoji iko ko je pomislio da su opisani događaji raspada Jugoslavije ovi koji se i jesu desili, ali taj pomeraj u vremenu, desetak godina unazad... to izgleda pravi problem.
Ali, Bobane... iza Mićinih opaski stoje tri čitanja.
(makar samo zbog toga slutim da je upravo Mića jedan od Drevnih... :))
Tri čitanja u ovom konkretnom slučaju ne predstavljaju prednost, jer je Boban neke stvari suštinski izmenio u objavljenoj verziji, tako da su mi prethodna čitanja u neku ruku i odmagala: očekivao sam nešto što nisam dobio; pojedine epizode iz prethodnih verzija su nestale, a ja sam ih pokušavao da ih smestim u ovu verziju, itd. itd.
Imajući sve u vidu, mislim da je ova objavljena verzija znatno koherentnija od ranijih i da je to, u suštini, dobar roman.
Meni je i dalje problem da PS doživim kao fantastiku. Čini mi se da je Boban možda i nehotice napisao jedan savremen postmodernistički roman. Problem imam s karakterizacijom, doduše. Taj problem nisam imao kod "Crnog cveta", tako da bih se možda usudio da kažem da je Boban u PS ugradio previše sebe. Definitivno ću morati da još jednom pročitam.
stvarno ne razumem kako iko može da pojmi PS izvan fantastike osim ako ne misli na žanr mača i magije?
Trenutno baš i nisam u stanju da se najbolje izrazim, pošto sam stravično ukočen i udrogiran, ali pokušavam da kažem kako PS pre doživljavam kao vanžanrovsko delo, kao glavnotokovsku književnost. Fala Bogu, fantastike ima - ali moram da još jednom pročitam knjigu da bi mi neke stvari bile jasne.
PS je nerazumljiv van žanra, a to što vuče u glavni tok je srpsko-jugoslovenska ikonografija koju mnogi automatski povezuju sa srpskim "ozbiljnim" piscima.
Mislim, ne smeta nam američka ikonografija u brojnim SF delima, ali čim je tu srpska, odmah nacionalizam, mejnstrim i ostale kritičarske pošasti.
Nemoj da si šizofren. Tebi ide u prilog da se PS doživljava kao glavnotokovski roman.
Ne ide, zato što to nije glavnotokovski roman, on je zabavna fantastika u nekom mitsko-modernom stilu i može imati dosta zadovoljne publike koju nema potrebe da lažemo.
Reći Bobanu da mu je roman glavnotokovski je najveća moguća uvreda za njega!
Quote from: Boban on 23-04-2010, 23:24:51
dosta zadovoljne publike koju nema potrebe da lažemo.
Pa smo roman nazvali "Poslednji Srbin"? Ti bre sve suprotno od ZŽa. On se gica da ne bude fantastika, a ti se gicaš da budeš, čak i kad (možda) prevaziđeš žanrovske okvire.
pa ZŽ ne piše žanr i naravno da se gica da izbegne takav predznak, ali ja pišem maltene čist žanr i naravno da mi ide u prilog da knjigu uzimaju u ruke samo oni kojima ima šanse da se dopadne.
Evo, primer, moja žena uzela da čita "izgubljena u dobroj knjizi", neko joj preporučio - očajna je, na rubu samoubistva, ništa joj ne prija, SF, klonovi, paralelna bliska budućnost, užas... ne smeš lagati potencijalnog čitaoca.
Quote from: Mica Milovanovic on 23-04-2010, 21:43:50
Tri čitanja u ovom konkretnom slučaju ne predstavljaju prednost, jer je Boban neke stvari suštinski izmenio u objavljenoj verziji, tako da su mi prethodna čitanja u neku ruku i odmagala: očekivao sam nešto što nisam dobio; pojedine epizode iz prethodnih verzija su nestale, a ja sam ih pokušavao da ih smestim u ovu verziju, itd. itd.
To stoji, ali znam da ti pri čitanju rukopisa praktikuješ i close reading i proof reading, a ja sam PS pročitala striktno kao već objavljen roman, bez prethodnog čitanja ikakvih rivjua sem anđelijinog na krstarici, koji nije ni zalazio u te detalje.
E sad, za najtflajerove opaske (hehe, najtflajer najzad i sam otkriva da se Boban više breca na komplimente nego na zamerke...) po pitanju fantastike, tu se delimično slažem; van ona 4 dana glavne radnje, ja fantastiku tu ne nalazim. Ta "izmeštenost" koju Boban pominje vidljiva je jedino u autorovom očiglednom izbegavanju da radnju precizno locira u vremenu, a to mi se činilo više kao Bobanova namera da romanu obezbedi privid savremenosti, s obzirom da je pisanje trajalo celu dekadu. To za mene nije fantastika, to je selektivno doziranje informacije kojom se izbegava "spojler" koji proizilazi iz vezivanja za istorijske činjenice.
Što bi mi bilo sasvim okej, da se razumemo, samo da se Boban ipak nije opredelio za nekakve "šifrovane" odrednice, koje su meni promakle. A promakle su i drugima, vidim to iz opaski, samo... tu već ulaze u obzir one Bobanove opaske o tim slojevima i tako to...
S tim što i dalje ne shvatam njegovu opasku o "raspadu jugoslavije u '84toj" u kontekstu romana, makar zato što je taj "raspad" u realnosti ipak bio višegodišnji proces i prezahtevno je locirati ga u jednu jedinu, ma koju, godinu.
O raspadu Jugoslavije 1984. godine ja pišem i u drugim mojim delima (tkz. KRVAVI MART: priče "Naselje sunca" pisana 1987 i "Valcer pored lepog plavog Dunava" izvorno napisana 1989. godine - obe objavljene u zbirci kod Tardisa)
Ta priča o brzom raspadu je bila san naroda koji su okruživali Srbiju i o tome se uveliko pričalo i pomalo pisalo tu i tamo: nisam ja to izmislio. Slobodan Milošević je sprečio taj munjeviti udar i stvorio uslove za dugotrajnu agoniju.
Što se fantastike van ona četiri dana tiče, to da je tu ne nalaziš, lib, nadam se da se zajebavaš, jer je izmeštenost iz ove stvarnosti i fizike ne samo prisutna, nego presudno bitna za radnju.
Quote from: Boban on 24-04-2010, 11:34:00
Što se fantastike van ona četiri dana tiče, to da je tu ne nalaziš, lib, nadam se da se zajebavaš, jer je izmeštenost iz ove stvarnosti i fizike ne samo prisutna, nego presudno bitna za radnju.
Pa, priznajem, to što tamo nalazim zaista ne prepoznajem kao fantastiku:
QuoteTo za mene nije fantastika, to je selektivno doziranje informacije kojom se izbegava "spojler" koji proizilazi iz vezivanja za istorijske činjenice.
Selektivno doziranje informacije može da mi izgleda kao namerno ili nenamerno, ali ne obavezno i kao fantastika, tj. ne obavezno kao alternativna (paralelna, "izmeštena", kakogod) istorija.
Ako samo odabrane istorijske "činjenice" izmeniš, a druge ostaviš dovoljno "prepoznatljivima", onda ja tu vidim uglavnom proizvoljnost, ne obavezno fantastiku. :(
dakle, prolaženje kroz prečice u prostoru i vremenu nije element fantastike zato što se sa obe strane nalaze srpska sela, da je na jednom mestu vilinski svet, onda bi to bila fantastika, a?
Quote from: Boban on 24-04-2010, 15:16:06
dakle, prolaženje kroz prečice u prostoru i vremenu nije element fantastike zato što se sa obe strane nalaze srpska sela, da je na jednom mestu vilinski svet, onda bi to bila fantastika, a?
pa naravno.
ovo tvoje je samo ilustracija stare srpske (nimalo fantastične) izreke:
'svuda prođi, opet kući dođi!'
vidiš kako je ghoul bez da je čitao knjigu spoznao poentu.
:cry:
:idea:
Ghoul nije čitao roman; možda je upravo u tome ključ razumevanja četvrtog nivoa???
:evil:
jebo te četvrti nivo, ajde ukači prvi i drugi, kao većina običnog sveta i uživaj u onome što tamo nađeš, kao većina običnog sveta.
xrofl
занимљиво.
Prešao sam polovinu.
Dragi moj Kunac, o-Ba-Ve-ZnO beleži SVAKO konkretno zapažanje o romanu, ma kako trivijalno, i čuvaj te beleške k'o oko u glavi, jer ti autorovo osporavanje "pažljivosti pri čitanju" NE GINE. :cry: :mrgreen:
Kontam da nisam "ukačila" ni prvi nivo, pa mi ti dođeš ko zadnja nada... :(
Beleške hvatam samo kad spremam ispit ili pišem esej. :)
eeeee, to je veeelika greška, bar u ovom slučaju. xwink2
lib, pusti čoveka da uživa u knjizi kako mu je zgodno; obuzdaj svoju frustraciju zbog površnosti.
njahnjahnjahnjah.
xtwak
Završio sam danas knjigu.
Jeste zahtevnija, mora se čitati sa punom pažnjom ili tu negde, ali mi ipak nisu bile potrebne beleške (bar mislim da nisu). :)
Knežević se hrabro odlučio za jednu veoma komplikivanu strukturu, skoro pa linčovsku po stepenu začudnosti. U Poslednjem Srbinu ima vremenskih i prostornih preplitanja i mešanja likova. U prvi mah nije najasnije gde sve to ide. Na sreću, na kraju se prilično vešto uspešno ispetljao iz prediva koje je sam zamrsio.
Ovih dana ću se detaljnije osvrnuti na knjigu. Da se još malo slegnu utisci. Zadovoljan jesam, to, za početak, nije sporno.
приче око "национализма" у наслову су површне. мени је наслов изазован, занимљив, иако нисам национално острашћен. прочитао сам само делове књиге, које сам нашао на нету у пдф-у, али чим буде времена - подробније ћу се позабавити ПС-ом.
Quote from: Nightflier on 23-04-2010, 23:08:26
Nemoj da si šizofren. Tebi ide u prilog da se PS doživljava kao glavnotokovski roman.
Mislim da si odvalio... glupost.
Mislim, ja bih ovu tvoju izjavu doživela kao uvredu, ne kao pohvalu.
PS je fantastika od prve do poslednje strane. Odlična fantastika. Prava književnost.
:o
Bilo bi super kada bi se našao način da se POSLEDNJI SRBIN plasira u Hrvatskoj.
Pa njima bi po defaultu sam naslov bio cool
Znam. Mislim da bi to bio mudar izdavački potez.
Hrvati na državnom nivou ne dopuštaju da ulazi srpska kultura osim onih dela koja pljuju ovdašnju vlast. A sudeći po reakcijama ne-Srba na knjigu (četvoro od četvoro) svi vide teški nacionalizam i mahanje ratnim sekirama, glorifikovanje svega srpskog i tako dalje sumnjam da če PS ući u Hrvatsku na velika vrata. Četiri-pet primeraka je udeljeno na SFerakonu nedavno, pa ćemo videti hoće li biti reakcija.
http://popboks.com/tekst.php?ID=8060 (http://popboks.com/tekst.php?ID=8060)
Nadam se da je Kripl dao dopuštenje da se PS razmatra kao mix Ćosića i Gejmana.
Želim da nasledim Matiju Bećkovića na poziciji najvećeg kopirajtera srpskog nacionalizma. :)
QuoteNovi likovi se uvode do pred sam kraj, i to ume da bude iscrpljujuće pa makar bilo deo unapred isplanirane strategije.
Ovo baš i nije tačno. Poslednji novi lik (i to odmah uočljivo marginalan) uveden je na strani 300, od 415 koliko ih roman ima u ovom izdanju.
Inače, u prvom prelomu, nomalnim slogom, knjiga je imala 556 strana, ali je izdavač rekao da je maksimum za domaće pisce 400 strana i da ili izbacujem ili smanjujem slova.
A ovo:
QuoteTim pre smetaju propusti koji nisu smeli da promaknu veštom uredničkom oku.
pa čemu bi služila naredna izdanja? odvojio sam jedan primerak, jasno ga obeležio nalepnicom na korici i tu upisujem sve primedbe koje vidim ili na koje mi neko ukaže.
Nevolja Poslednjeg Srbina je u tome što ga ni ja nisam pročitao pre štampe; mnoga ponavljanja bi bila eliminisana, ali biće prilike.
Svako novo izdanje će biti sve bolje i bolje.
Čestitke za adekvatno korišćenje vodoprivrede u kritičarske svrhe, mada si i ti dosta izgrešio po pitanju slovnih grešaka :)
Quote from: Boban on 20-05-2010, 19:14:08
pa čemu bi služila naredna izdanja? odvojio sam jedan primerak, jasno ga obeležio nalepnicom na korici i tu upisujem sve primedbe koje vidim ili na koje mi neko ukaže.
Nevolja Poslednjeg Srbina je u tome što ga ni ja nisam pročitao pre štampe; mnoga ponavljanja bi bila eliminisana, ali biće prilike.
Svako novo izdanje će biti sve bolje i bolje.
ја помало упадам у целу причу, али занима ме - шта писац може да измени у наредном издању? такође, бобане, колики тираж је био у првом издању, колико ће износити у другом?
Quoteшта писац може да измени у наредном издању?
E, našao si koga ćeš da pitaš :x
kako misliš šta pisac može da izmeni u narednom izdanju?
Pa mogu bre da dopišem 100 strana, da izmenim kraj, da izbacim 100 strana, mogu da uradim sve što mi padne na pamet a što mi se učini suvislo.
Quote from: Boban on 21-05-2010, 00:27:08
Pa mogu bre da dopišem 100 strana, da izmenim kraj...
Zar ti se onda više ne isplati da napišeš novi roman?
pa jedno ne isključuje drugo.
Mnogo je lakše pisati u već napisanom delu, nego krčiti put iz početka.
Šta je onda sledeće? Prerada PS-a ili krčenje novog puta? (Možda već ima neka najava na forumu koju nisam ulovio, ali mi je lakše da ovako direktno pitam.)
Bila neka tema gde se Boban svecano obavezao da uskoro pocinje s pisanjem novog romana. Istina, nije precizirao sta znaci to "uskoro". :)
pa ja već pišem novi roman, ali to ne znači da ne mogu nekoliko dana pre štampe trećeg izdanja PS-a (za drugo je već kasno) da prođem kroz roman i tu i tamo ponešto čačnem; plus unesem sve nakupljene primedbe.
ps je odlican roman i sadrzi sve one elemente koje ja ocekujem od dobre fantasticne proze i proze uopste. pisan na klasican nacin, avangardnog duha, nepredvidiv, sa nepretencioznom ali kristalno jasnom porukom, elegantno provokativan i krajnje originalan, to je roman koji samovoljno strci iz svih knjizevnih formi i kalupa i pokusava da pronadje svoje, sasvim novo mesto, publiku i razumevanje.
tuzno bi bilo i pomisliti na bilo kakvu vezu ps-a sa nacionalistickim porivima pisca a narocito nadovezti naslov na istu besmislicu.
ps je delo "medj javom i medj snom ", upravo kao sto je i vreme koje obuhvata i koje se mozda, jedino uz pomoc hirovite maste i sposobnosti za visedimenzionalno poimanje ljudske sudbine i stvarnosti, moze predstaviti sa smekom a da umakne banalnom, vec vidjenom i mejnstrimskom.
ukratko, ovo je moja iseljenicka legenda: zivim u kanadi vec 17. godina a morala sam, jednako koliko i nisam, da odem 92.
kao i mnogi mladi ljudi, sa vec zrelo izgradjenim identitetom, imala sam i dovoljno hrabrosti i dovoljno kukavicluka za jedan takav korak bez povratka, ali i stalnog osvtrtanja.
knezevicu na peru, ps je roman koji cemo voleti.
Čikago, najveći srpski grad van Srbije, i Jasenovac, najveći srpski grad pod zemljom, poslužili su kao inspiracija...
ti si bre rešio da me učitaš u nacionalistički milje, pa nema se kud.
Volim da mislim da sam počeo od fantastične epopeje koju sam smestio u poznato okruženje jer mi je to pružilo brojne varijacije; ali da roman funkcioniše i bez poznavanja lokalnih prilika; otprilike kao Crni cvet.
Ako je išta poslužilo kao polazište onda je ideljenička epopeja Srba u devedesetim prošlog veka kada ih je nekoliko miliona napustilo svoje domove u raspadajućoj državi, od intelektualaca po gradovima do pastira po planinama, od najinteligentnijih i najsposobnijih umova do onih koji jedva da išta znaju.
Asja je savršeno osetila tu iseljeničku nit koja se provlači kao lajtmotiv od početka do kraja, a samo nacionalno stanje svesti je u drugom planu... no, vremenom se priča otrgla i akterima i piscu i zašla malo dublje u nacionalno nego što je bilo zamišljeno na početku. Na kraju krajeva, svaka epska priča je jednim delom nacionalna, ako se nacionalno posmatra kao ono što povezuje slične jedinke i što im daje snagu da istraju u borbi za opstanak.
Meni je zanimljiva da izmeštenost iz Srbije. Nema Beograda. Radnja se izmešta u Crnu Goru, Bosnu, Ameriku. Znači, okruženje i rasejanje.
Quote from: Kunac on 27-05-2010, 08:01:48
Meni je zanimljiva da izmeštenost iz Srbije. Nema Beograda. Radnja se izmešta u Crnu Goru, Bosnu, Ameriku. Znači, okruženje i rasejanje.
Ja sam malo "guglala" Martin Brod i okolinu. Fantastični predeli. Vrlo inspirativni.
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.udruga-kameleon.hr%2FIMG%2Fjpg%2Funa6_400.jpg&hash=9aefb14f428faca44c68e97ec0e33e554ea4b231)
Verujem da je Boban "pročešljao" teren i prilično verno preneo geografiju tog područja u knjigu.
Da mu je stalo, mogao je da ubaci takve opise kakvih malo ima u savremenoj literaturi.
Mislim da je glavni deo preči smestio baš na pravu poziciju.
Najbolji delovi PS su upravo povezani sa poznatim okruženjem. Povremeno su zaista epski i drago mi je da je konačno skrenuta pažnja i na najvrednije sekvence. Tu vidim sjajnog fotografa čija percepcija čini uverljivim i manje uverljive delove knjige.
Ufff, nešto razmišljam - mnogo bi bilo bolje da na koricama stoji: Poslednji србин. Da se to Srbin istakne u ćirilici. Mm?
ja mislim i dalje da je naslov trebao biti drugačiji... prvobitno ime je bolje... ako se ne varam Živosahranjeni
neki naslov izvučen iz kronike drevnih bi odgovarao...put...putovanje...
a jesi li ti dočitao knjigu do kraja ili izvlačiš zaključak na osnovu prvih sto strana?
Treba uvek sumnjati, ljudi su tako prevrtljivi.
evo me na 210... moam priznati da me ona djevojčica prije stadiona malo smara ali OK je sve
naslov ljude asocira na politiku... ne žele ni da misle o knjizi a kamoli da čitaju ili da kupe na sajmu
umorni smo od politike... nisam htio reći da naslov nema veze s radnjom ili da ne valja...
čitam na vikendici knjigu i skrivam naslov... eto...
Imaš ti nos, Bobane. Nije pročitao!
Quote from: Boban on 13-05-2010, 23:18:08
Hrvati na državnom nivou ne dopuštaju da ulazi srpska kultura osim onih dela koja pljuju ovdašnju vlast. A sudeći po reakcijama ne-Srba na knjigu (četvoro od četvoro) svi vide teški nacionalizam i mahanje ratnim sekirama, glorifikovanje svega srpskog i tako dalje sumnjam da če PS ući u Hrvatsku na velika vrata. Četiri-pet primeraka je udeljeno na SFerakonu nedavno, pa ćemo videti hoće li biti reakcija.
Reci mi koja su ta četvorica pa da procijenim koliko su relevantni :-)
Pročitao sam roman, sutra bi već u mojim novinama trebao izaći prikaz (prikaz a ne kritika, pa ne očekujte previše).
Neki moji prvi dojmovi (a neke stvari moram još provjeriti u knjizi, dok ću se na neke druge teze bolje nadovezati odgovaranjem na neke druge postove) su sljedeći:
- Ja ovaj roman nipošto ne vidim u nekom nacionalnom, a pogotovo nacionalističkom ključu. Ni ovdje (potrudio sam se pročitati svih 15 stranica rasprave) nisam vidio izričita takva tumačenja, osim kroz zezanje, ali ako ih ima - dajte neke linkove pa da vidimo. Slažem se s Bobanom da je nekakav okvir potreban, a u najboljem slučaju - spominjanje nekih mjesta koja su danas u različitim državama može navesti čitatelje kojima je do toga da malo pogledaju po povijesnim knjigama što je nekad bilo čije :-)
- Napredovanjem kroz roman i mene je, slično kao još neke ovdje, prolazila mijena dojmova je li ovo SF ili EF. Svijet u drugoj dimenziji preteže na SF, i mnogo drugoga preteže na SF, jedino obredi na kraju pretežu na EF, ali kad se sagleda cjelina, to pitanje razvrstavanja je nebitno. Bitno je da je riječ o odličnom fantastičnom romanu, očigledno vrlo pažljivo pripremanom, vrlo složenom (ja bih možda našao još nekoliko nivoa, ne samo četiri), a čitanje može biti i zahtjevno i rekreativno, kako tko voli i kako je tko čemu sklon. Meni je bilo uzbudljivo i zanimljivo, očekujem da će neki kojima ću dati knjigu u ruke slično pozitivno reagirati...
Neke stvari ipak nisam shvatio (ili nisam bio dovoljno pažljiv):
- Kovelanov pred-život, odnosno zbog čega je on među odabranima? Mislim da nigdje nemamo objašnjenje njegova porijekla, osim da je bio specijalac za prljave zadatke...
- Čemu služi epizoda s Veselinom i Mitom, osim da pokaže taj štos sa seljenjem duša, koji tek kasnije ima pravu funkciju? Veselin/Mita bi se po tome što navješćuje kraj poglavlja trebao kasnije pojaviti, ali se ne pojavljuje (ili ga ja nisam vidio)?
- Draženović stariji/Draženović mlađi/Dušan Savanović/Kovelan - nemam problema s prihvaćanjem mogućnosti da je tu na djelu "prirodna selekcija" i da najsnažnija "duša" ostaje da izvede stvar do kraja, ali nemamo li na kraju jedno tijelo viška odnosno jedno tijelo (bez duše) koje nije "zbrinuto"?
Sjetit ću se toga još...
Uglavnom, ovakvu dobru žanrovsku prozu nisam odavno čitao, a da je nastala tu "u našim krajevima", možda jedino Gavranova "Sablja" i još nedovršena "Božja jednadžba" mogu biti al pari (naravno, mnogo toga još nisam čitao)...
hm ja nisam vidio nacionalizam začudo očekivao sam nešto slično ali potajno se nadao da je OK knjiga i vala ispala je ok ( do 374. stranice koju upravo čitam)
moje kritike se uglavnom odnose na opremu knjige i na onaj opis radnje na kraju koji apsolutno ne daje ni naslutiti o čemu je unutra riječ...o kakvim grandioznim dešavanjima...
najbolji dio knjige su mi kronike drevnih
još jedan problem...naime kroz neke rečenice se vide Bobanovi stavovi pa ko ga zna uživo ili preko foruma :D ima poseban "ugođaj" čitanja...
ne znam prima li se korekcija za sljedeće izdanje...
stranica 85. na dnu... rečenica počinje malim lj
mešto slično je i na stranici 287. samo ne znam koje slovo... pri vrhu je...
sex scene su blago rečeno čudne :D
možda razmisliti o promjeni naziva knjige ako se bude radilo izdanje za CRO i BiH :idea:
Što da menja naziv. Pretposlednji Srbin bi bio lošije primljen. Nego, 'oćeš li već jednom pročitati tu knjigu?
jedno poglavlje jedan dan u čemu je problem :D
za naslov predlažem nešto bez imena naroda narodnosti i politike :D
Quote from: davors on 10-06-2010, 19:19:51
Pročitao sam roman, sutra bi već u mojim novinama trebao izaći prikaz (prikaz a ne kritika, pa ne očekujte previše).
ajde da vidimo sken ili snimak tog prikaza.
Quote from: Boban on 11-06-2010, 03:10:26ajde da vidimo sken ili snimak tog prikaza.
Evo teksta:
---
KNJIGA ZA PLAŽU
Piše Davor ŠIŠOVIĆ
Opstanak u drugoj dimenziji
Boban Knežević: »Poslednji Srbin«, SF roman, Alnari, Beograd, 2009.
Ovaj monumentalni fantastični roman Bobana Kneževića nudi sve što bi zagriženi čitatelj SF-a, pa čak i fantasyja iz ovih naših krajeva mogao poželjeti. Radnja je razlomljena u nekoliko vremenskih i prostornih struna; likova ima poveliki broj, ali ipak ih uspijevamo držati na oku; protagonisti su s ovih naših poznatih prostora i to ih porijeklo uvelike određuje u njihovim postupcima, odlukama i izboru pred dilemama koje im se obilato pružaju. Zatim, pozornica ovoga romana praktički je cijeli svijet, ali se bitni ključevi za poznavanje i prepoznavanje svega bitnog u ovome romanu nalaze baš na našim prostorima, zakopani u davnoj prošlosti s jedva naslutivim odjecima u današnjici. Naposljetku, traume nedavne prošlosti balkanskih prostora dozirano su prisutne u određenjima životnih putova nekih likova kao baština koje se protagonisti uglavnom žele otresti, iako ih zauzvrat stižu zadaće, odgovornosti i izazovi puno većeg značaja. U igri je sudbina malih naroda, ali i sudbina čovječanstva; a tajna oko koje se vrti priča malo-pomalo se razotkriva kao najveća tajna svih zemaljskih vremena, prostora i svjetonazora, tajna vrijedna odbacivanja sveg prethodnog života.
Na dnu jednog nepristupačnog kanjona u zapadnoj Bosni nalazi se prolaz u drugi svijet ili drugu dimenziju; jedan od svega nekoliko takvih prolaza na cijeloj kugli zemaljskoj koji prognanike i stradalnike iz raznih razdoblja ljudske povijesti vodi u siguran svijet puno prostraniji od ovog poznatog, no važnije od njegove veličine je da je to svijet u kome nema ratova ni totalitarizama, u kome nema ni prijetnje ni mogućnosti genocida. Taj prolaz povezuje sudbine nekih povijesnih ličnosti iz srednjovjekovnog razdoblja bosanske i srednjoevropske povijesti s nizom likova iz današnjice, mahom srpskih iseljenika rasutih širom svijeta; i po (naizgled) drugoj liniji s posebnom kastom tzv. »čuvara prolaza«, odabranom skupinom ljudi čija je glavna briga čuvanje sigurnosti onodimenzionalnog svijeta, kao i održavanje protočnosti i sigurnosti međudimenzionalnih prolaza.
Kompleksno ustrojstvo neprimjetnog paralelnog postojanja dvaju svjetova vrlo je domišljato usložnjeno i kompozicijom romana, u kome se kroz 415 vrlo napetih stranica smjenjuju brojne paralelne ili uzročno-posljedično vezane radnje. Svijet iz druge dimenzije malo-pomalo otkriva svoje običnim ljudima neshvatljive osobine, suprotne uvriježenim fizikalnim zakonitostima, pogotovo onim prostor-vremenskima, a to je otkrivanje dramaturški odlično izvedeno, najprije anegdotama o neobičnim pojavama u zemaljskoj svakodnevici likova, a kasnije i gotovo parodičnim imitiranjem klasičnih književnih ekspedicijskih avantura, pa sve do nadnaravnih obreda nužnih za poticanje ili očuvanje nadnaravnih svojstava odabranih likova.
Zanimljivosti i čitkosti romana uvelike doprinose česte promjene težišta zapleta i očišta pripovjedača, česta pretapanja i zamjene subjektivnosti likova, te solidno napeta detekcija ukupne slike, smisla i svrhovitosti tog paralelnog svijeta. Mane bi mu mogle biti presložena konstrukcija paralelnog svijeta te razloga i metoda njegova očuvanja, jer zbog te složenosti poneki moguće važni detalji ispadaju iz vida ili ih se zaboravi pred najezdom onih atraktivnijih; i poneka nedosljednost u manje važnim fabularnim granama. Kao cjelina, »Posljednji Srbin« je zasigurno jedan od najozbiljnije i najpažljivije koncipiranih južnoslavenskih fantastičnih romana posljednjeg desetljeća, s originalnom idejom i žanrovski vrlo atraktivnom izvedbom.
---
Riječ je o redovitoj književnoj rubrici u Glasu Istre koju pišem već par godina, kad ih se nakupi stanoviti broj prebacujem ih na blog (http://knjigazaplazu.blog.hr/ (http://knjigazaplazu.blog.hr/)), a u zadnje vrijeme Dragoljub prebacuje prikaze žanrovskih knjiga i na Art-Animu. Poslat ću tokom dana i sken.
knjiga za plažu?
Šta se buniš? Čovek je to sjajno napisao. Prosto sam dobio volju da pročitam tu knjigu. Na plaži, zašto ne? Ako može pivo i masline, može i dobra knjiga.
Bobane, to je ime bloga a ne naslov teksta...
da, možda se tako zove rubrika. (EDIT: evo i Mića kaže da je tako)
Jeste sjajno, ali i knjiga je pozitivan izazov i za čitaoca i za prikazivača.
Hoću da kažem, nije preterani zahtev da ti se knjiga svidi, a onda je sve mnogo lakše.
Ja sam vrlo zadovoljan i onim što su drugi napisali (Rogović, Zelić); generalno izuzetno sam zadovoljan prijemom romana i moram da priznam da je prevazišao moja očekivanja.
Prikaz je odličan, skoro nisam pročitao tako kvalitetan prikaz.
Lepo je sažeo ono najbitnije u romanu : složena priča o paralelnim svetovima, uz vremensko prostorne pretumbacije, koje sežu u prošlost ovih prostora, ali i čitavog sveta. To što je smeštena u okruženje blisko nekima od čitalaca samo je jedan teg na vagi : prava snaga romana je što je uspešno ispričana jedna vrlo komplikovana priča.
Ljudino, meni su seks scene odlične. I sasvim su u funkciji priče , naprosto i moraju biti na neki način neobične, jer u suprotnom ne bi bile uverljive .
Davors me podseti, i meni je bio malo nejasan deo sa Veselinom ?
Inače glede geografije, pokušavam se setiti gde je raskrsnica za MartinBrod kad dolaziš iz Petrovca. Prođe se Oštrelj, čini mi se i još jedan deo, da se zvao Pasjak, i da onda ide ta raskrsnica, a dole se silazi u Drvar. Moguće da je i drukčije, zaboravio sam.
Odličan prikaz. Kad sam u Puli redovno pratim Glas Istre i inače.
Ovo je skretanje za Martin Brod, koji je praktično iza leđa fotografu, a kuće pored kamiona u daljini su Drvar:
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.paramecijum.com%2F-124%2F31d.jpg&hash=0aa24b5603780735d404e5b9e42f5b724a226227)
A evo uspona na Osječenicu; nekih 500 metara do vrha:
(https://www.znaksagite.com/ghoul/osje.JPG)
Knjiga ima 14 poglavlja, 10 iseljeničkih legendi i tri hronike Drevnih.
Od 10 iseljeničkih legendi pet su povezane a pet su svaka za sebe i tih pet za sebe praktično možda mogu da ispadnu iz knjige jer je njihova povezanost sa radnjom tek ovlašna. U svemu tome, epopeja sa Veselinom na prvi pogled ima najmanje smisla da stoji tu gde je, ali to nije baš tako, tu ima nekih simboličnih delova, npr. kroz imenovanje mesta u okolini prolaza što daje podlogu za dodatno domišljanje... a i sam završetak tog poglavlja. Moja namera je bila da kroz legende i hronike dam pripremu za sve što će se dogoditi na kraju; da čitalac ne bude zblanut "otkud sad ovo", da ne moram nadugačko da opisujem šta se događa npr. kod završnog testiranja Kovelana. Prethodna hronika mi daje opuštenu mogućnost da jedan vrlo složen proces opišem u svega nekoliko reči.
OK, nije sve podjednako bitno i zgusnuto, ali većina stvari imaju svoju svrhu, neke da dovedu do cilja, a druge da zamumulje pravo stanje i odvedu na pogrešnu stranu.
Život nije pravolinijska avantura, pa to svakako ne smeju biti ni romani.
Evo skena:
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg195.imageshack.us%2Fimg195%2F4623%2Fposljednjisrbinsken.th.jpg&hash=cc1f56511b01a1fe2ec2c24a5e04fac4e95ae657) (http://img195.imageshack.us/i/posljednjisrbinsken.jpg/)
Kad se klikne na sličicu, trebala bi se otvoriti velika slika (1,2 MB).
"Knjiga za plažu" je naziv rubrike u Glasu Istre (zimi se zove "Knjiga za kauč"), izlazi u zadnje vrijeme svaki petak (prije je bilo subotom) i nažalost imam prostorno ograničenje od 3500 znakova, iako bi se o mnogim knjigama dalo napisati bar dvostruko. Rubrika postoji od 2003. godine, i u prvo vrijeme sam nakon izlaska u novinama tekstove stavljao na web, a kad se pojavio blog, to mi je bilo puno jednostavnije rješenje. Na blogu (http://knjigazaplazu.blog.hr/ (http://knjigazaplazu.blog.hr/)) je trenutačno dostupno oko 230 prikaza. Rubrika nije žanrovska, ima dosta tekstova i o mainstream prozi, ali obavezno pišem o svakoj žanrovskoj (SF&F&H) knjizi koja mi dođe pod ruku. Nisam sto posto siguran, ali kažu mi neki da je to trenutačno u Hrvatskoj jedina stalna književna rubrika u dnevnim novinama...
Evo još jednog prikaza Poslednjeg Srbina. Sutrašnji prilog "Knjiga" u beogradskom dnevniku "Danas": http://www.danas.rs/dodaci/vikend/knjiga_danas/bosna__tamo_gde_ni_bog_ne_vidi.54.html?news_id=192549 (http://www.danas.rs/dodaci/vikend/knjiga_danas/bosna__tamo_gde_ni_bog_ne_vidi.54.html?news_id=192549)
Sad sam ljubomoran. Ote mi sobnog kritičara. xcheers
"Sobni kritičari" ne trče maraton. On ti više dođe kao "ulični kritičar"...
Mićo, sad sam opet sobni kritičar. Evo me sedim u sobi i blejim u televizor, pizdim i kritikujem francusku ekipu. Loši su, bre, loši su... Jedino što me teši je što sam danas našao belgijsko pivo Chimay, jedno od mojih najmilijih, pa mi lakše prolazi vreme.
Budi spokojan. Videćeš kako je današnji dan praznik u odnosu na nedelju...
cak ima i fuzbala na poslednjem srbinu ili ps: . ima ovog romana i na plazi. gde li cemo ga sve smestiti?
Na sajtu fundamentalnih pacifista SFtima pojavio se jedan dirljivo lep prikaz Poslednjeg Srbina.
http://www.sftim.com/forum2/forum/index.php?topic=1505.msg46794#new (http://www.sftim.com/forum2/forum/index.php?topic=1505.msg46794#new)
U cilju prikupljanja svih pisanija o svom delu, kopiram ceo tekst, za slučaj da mu se nešto desi na originalnom mestu, a svi koji vide ovo neka ne propuste priliku da posete sajt i malo ga razgledaju, možda nađu nešto zanimljivo za sebe.
Lepo mi je Eriops (od koga sam posudio knjigu) rekao da je čitam pažljivo, lagano. Ali jok, ja po gasu. A Zašto?
Zato što je radnja takva. Vodi vas 300 na sat. I naravno, kad ga toliko "nagarite" nemate vremena da ispratite sve lepote i finese na koje usput nailazite.
Nemalo puta sam se morao vraćati na iste.
Radnja romana je teška za prepričavanje, i jeste da je fol interdimenzionalni cirkus, ali ne onako običan i klasičan.
Glavni junak, naša drzmančina iz Bosne, koja se pogubila, nacionalno i emotivno, kao izbeglica po americi, dobija od njihove vlade zadatak da istraži nestanak američke vojske u Bosni. U stvari, zna da ih ne sme odbiti.
Pun sumnji, sa psihološkom barijerom ka rodnom kraju, a i americi, mestu boravka, pridružuje se ekipi, koja ide da snimi gde to njihovi all american heros nestadoše.
Niko, niko ih nije mogao pronaći, ni obaveštajne, ni sateliti... ni najmanjeg traga da nađu... Ali naši junaci ih nalaze!
Likovi su lepo razrađeni, interakcije između njih isto tako, ali me malo razočarala psihološka samopredaja junaka. Mislim, jeste da se susreću sa čudima nepojmljivim, ali da počinju da dilkane zbog toga? Doduše, nijednom ih nije predstavio kao psihološko jake karaktere, ipak, mislim da je naš junak "dobro odigrao", vođen bespoštednim izazovima koje ljudski um teško može da zamisli.
Ritam romana, kao što naglasih, je brz, i to je zamka, nenamerna, autora. Jeste da je napisan na 415 stranica, ali nema suvišnih delova. Možda se nekome učini da je opis povremenog ludila u tintarama protagonista preterano naglašavano, opisano; ja to neču negirati, ali neču se ni složiti sa tim.
Takođe mi je zasmetala apatija glavnog junaka ka svemu, nedostatak avanturističkog duha, volje i radoznalosti. Verovatno zato što sam se uživeo sa tim likom i previše, pa su mi se njegove povremene akcije, a i kontovi učinili baš takvim. Apatični.
Poslednji Srbin ni u jednom momentu nije nacionalistički roman, iako mu podnaslov možda tako deluje.
Meni je ono "Nema povratka, nema predaje, nema oprosta" totalno bespotrebno i bez veze, jerbo je našem glavnom baji sudbina jasno zacrtana, koliko je on god negirao.
Nije potrebno da nam se to ukazuje na tako dramatićan način, i to još na koricama.
Za eventualne čitaoce dela, jedan savet. Pred kraj romana, usporite na 40 km/h.
Preplitanje sadašnjosti, prošlosti i budućnosti, sve sa ludilom u tintari junaka, nećete svariti ako nagazite roman kao i ja. Sreća, pa dadoh kočnice na vreme!
Boban je dokazao (ovde pričam striktno o njegovom dostignuću kao pisca, koji nemaju veze sa njegovim nastupom na forumu) da naši sf pisci imaju itekako svetu šta da ponude. Da naša dela, kao što je Poslednji Srbin, mogu ponosno, rame uz rame, koricu uz koricu da stoje sa ino hit autorima na policama knjižara širom sveta.
Averzija ka domaćim delima se, ovim romanom, sto posto razbija, razvaljuje u paramparčad!
Ovaj mali kont o delu, lično moj doživljaj, subjektivan, nikako ne znači da sam u pravu, ali takav utisak je ovo delo ostavilo na mene.
Takav je Sal. Valjda je jasno da to nije prikaz već lični doživljaj. Dobro je skontao.
hoćeš da kažeš da je kao takav manje vredan?
Quote from: Boban on 15-06-2010, 21:35:57... Takođe mi je zasmetala apatija glavnog junaka ka svemu, nedostatak avanturističkog duha, volje i radoznalosti. ...
ovo ne razumijem.
Ma, Bobane, učitaj šta te volja. To ti je prvo potpuno zadovoljno muško.
Zosko, pročitaj pa pitaj.
hm... Sal je muško?
Quote from: Sal...Da sam znao da će moje reči odzvanjati ZS forumom, obrijao bih se, nastrcao Old Spice-om, pobrisao prašinu i skuvao nešto lepo za ručak...
sad mi je sve jasno...
Quote from: Boban on 15-06-2010, 22:06:47
hm... Sal je muško?
Jok, Bobane, ti si, jbte... hahahaha!!!
(ovo me natera da se registrujem ovde... xfuck5)
mislis, hihihi?
To "hihihihi" kod vas umesto "Dobrodošli, novi članu, bla la la ...."?
Sad meni nije jasno šta je Zosku jasno. Sal, ovde nema dobrodošlice. Samo kung fu.
endokrinoloski problem skalope.
Quote from: scallop on 15-06-2010, 22:29:20
Sad meni nije jasno šta je Zosku jasno. Sal, ovde nema dobrodošlice. Samo kung fu.
Moj Kung Fu je jači od tvog Kung Fu-a, Hihihi-master Zosku!
xfuck5
Quote from: Sal on 15-06-2010, 22:35:51imate li vi ovde smajlije?
samo jedan: (https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg811.imageshack.us%2Fimg811%2F2595%2F47499163.gif&hash=a971e4d41c27bdd2d7781e78e2856db83c97d45e)
Quote from: Josipovitch Broznjev on 15-06-2010, 22:31:12
endokrinoloski problem skalope.
Nije to tibica, Zosko. Ima tu nešto i u ganglijama.
Quote from: Sal on 15-06-2010, 22:15:07
Quote from: Boban on 15-06-2010, 22:06:47
hm... Sal je muško?
Jok, Bobane, ti si, jbte... hahahaha!!!
(ovo me natera da se registrujem ovde... xfuck5)
Hello Sal!
Dobar i pozitivan tekst.
Baš mi je drago da te i ovde vidim.
Ćao Sivka!
Pa znaš mene... ono... čuj, Sal žensko...ccc... U Martin Brodu bi dobio po nosu zbog toga, al sreća, pa ja Sarajlija, onaj fini, tihi i mirni...
da li vama, fundamentalnim pacifistima, ikada pada na pamet, bar kao varijanta kojoj biste se narugali, da ne postiraju svi baš tačno ono što misle?
Pa kako onda da se razumemo? Ili odma' među rogove, ili adios, mučaćos!!!
vidiš, tu postoji jedan vrlo jednostavan problem.
Ljudi su svakojaki i različiti preko svake mere i ne nude iste stvari i ne daju iste stvari i ne zanimaju ih iste stvari.
Ti si danas imao veliki moralni problem. Dopao ti se roman i to si hteo da podeliš sa učesnicima na forumu koji ne vole pisca romana. Otud tvoja rečenica izvinjenja na kraju, koja naizgled daje utisak da se ograđuješ od svojih reči, a zapravo znači da si toliko siguran u svoj sud da si rešio da ga okačiš tamo, uprkos svemu.
Možda od tebe jednom nekada ispadne čovek.
A ti me, ono, poznaješ odnekud, pa znaš koliko sam čovek?
A da, krali kuruze kao mali zajedno? Ili bili u JNA 2geder?
Ja moralnih problema nemam.
Radim, i pišem kad i kako hoću, i kome hoću.
Jednostavno, roman mi se dopao, a ona zadnja rečenica je bila da se animiraju ostali da nastave sa svojim utiscima.
Ende.
Quote from: scallop on 15-06-2010, 22:44:40Nije to tibica, Zosko. Ima tu nešto i u ganglijama.
tjesi me sto je roman samo posudio. ozbiljno bih se zabrinuo da velikani sf-web-a kupe koji sf-roman. jos domaci...
Quote from: Josipovitch Broznjev on 16-06-2010, 00:41:14
Quote from: scallop on 15-06-2010, 22:44:40Nije to tibica, Zosko. Ima tu nešto i u ganglijama.
tjesi me sto je roman samo posudio. ozbiljno bih se zabrinuo da velikani sf-web-a kupe koji sf-roman. jos domaci...
Normalno. Tako svugde. Prvo probam, pa ponovo, pa opet. I ako valja, onda se ženim. Ili priženim.
pa bolje što ga je pročitao bez kupovine, nego da ga je kupio ili čak dobio a ostavio nepročitanog.
Trag Zveri kupujem, obečavam! Ako mi neko ne pozajmi u međuvremenu....
Kako je biti slobodan, Sale? Da možeš da misliš šta hoćeš i postiraš šta ti padne na pamet, bez titrave nagoni da se prati tema po propisanom koloseku i ton i da se ničija osećanja ne dotaknu na pogrešan način?
Kako je to biti slobodan?
Quote from: Sal on 16-06-2010, 01:15:34
Trag Zveri kupujem, obečavam! Ako mi neko ne pozajmi u međuvremenu....
Ako Boban napiše posvetu Otisak putuje poštom u NS.
Ima tamo još dvoje koji čekaju.
I gde je ovo trebalo da postujem, na Otisku ili ovde*?
Bobane, grešiš.
Pošto lično poznajem Sala, moram ti reći da kod njega nema cile-mile, ili okolo-naokolo. On ti kaže u lice šta misli. Da mu se roman nije dopao, isto tako bi otvoreno rekao. Njega nije briga da li nekom iz sf tima nije pravo zbog tog komentara.
Fundamentalni pacifisti, to mu dođe ko neka sekta ? :idea:
Javna reč je podložna javnoj proceni, pa dopusti da različiti ljudi na istom mestu izvuku različite zaključke.
Realno, to je nebitan deo prikaza knjige koji bi svakako izostao da je pisan za neki drugi sajt.
Quote from: Boban on 16-06-2010, 11:39:54
Realno, to je nebitan deo prikaza knjige koji bi svakako izostao da je pisan za neki drugi sajt.
Što si ga onda ovde preneo?
pa ja se ne bavim prekrajanjem tuđih reči; na šta bi to ličilo da čoveku tek tako izbacim završnu rečenicu.
Quote from: Boban on 16-06-2010, 14:29:33
pa ja se ne bavim prekrajanjem tuđih reči; na šta bi to ličilo da čoveku tek tako izbacim završnu rečenicu.
Osim ako se radi o knjizi koju izdaješ... :evil:
e, takav sam bio u XX veku; sada sam novi čovek.
Nova dlaka, ali nije runo.
Bobane, zaista, ne seri!
Molim te ko brata!
Tvoj Poslednji Srbin me izbio iz frizure. I to će stajati, uvek i za vek vekova. Šupci koji seru da roman ne valja, imaju debelo mahanje, a i debeli ud u labrnju od mene!
Tvoja poganština, sujeta, kao autora, me imponuje (uskoru ću i ja bidmen ako bog da objavljen) ali te to ne čini likom, čovekom. Nasuprot! Mnogi , svi sa SF TIM sajta su cenili tvoj rad i delo, a ti sam si to morao zasrati, a?
Smehotresi me spopadaju od tvoje sujete... a na kraju,moj kont je:
"Ebo ga on, extra piše, super Martin iz Broda, papak, učim od njega, Majstora! Al buraz, zna da seeereeee!
Ne dozvoli to sebi. Forum ZS je leglo one žljezde koja lansira sline i patke, pljuvačine.
A ZS bi trebao biti forum gde se mladi, kao ja, jel, pisci ohrabruju, guraju da pišu još i još.
Misliš Bobane večno živeti?
Oćeš da tvoja naracija bidne nasleđe Srpske fantastike?
Oćeš?
Ajde onda.
Ja bi jako želeo to, od majstora da učim, a ne da budem popišan!
Ma, ja popio pive, pa serem.
Bi ja neke svoje priče okačio ovde, al JOK! Neću da me pljujete, o vi, sujetni, vi majstori, vi koji živite večno u tami srpske fantastike! Koji ne vidite zoru, novog nasleđa...Vi koji ste objavljeni, pa uhvatili boga proze za muda. I kitu. Pa ebi ga, to je moj kont.
Oš me banovati?
Nećeš. znam....
Quote from: Sal on 16-06-2010, 23:24:29
Bobane, zaista, ne seri!
Molim te ko brata!
Tvoj Poslednji Srbin me izbio iz frizure. I to će stajati, uvek i za vek vekova. Šupci koji seru da roman ne valja, imaju debelo mahanje, a i debeli ud u labrnju od mene!
Tvoja poganština, sujeta, kao autora, me imponuje (uskoru ću i ja bidmen ako bog da objavljen) ali te to ne ćini likom, čovekom. Nasuprot! Mnogi , svi sa SF TIM sajta su cenili tvoj rad i delo, a ti sam si to morao zasrati, a?
Smehotresi me spopadaju od tvoje sujete... a na kraju,moj kont je:
"Ebo ga on, extra piše, super!aj Martin iz Broda, Učim od njega, Majstora! Al buraz, zna da seeereeee!
Ne dozvoli to sebi. Forum ZS je leglo one žljezde koja lansira sline i patke, pljuvačine.
A ZS bi trebao biti forum gde se mladi, kao ja, jel, pisci ohrabruju, guraju da pišu još i još.
Misliš Bobane večno živeti?
Oćeš da tvoja naracija bidne nasleđe Srpske fantastike?
Oćeš?
Ajde onda.
Ja bi jako želeo to, od majstora da učim, a ne da budem popišan!
Ma, ja popio, pa serem.
Bi ja neke svoje priče okačio ovde, al JOK!
hriste, koji li si ti para vredan eksport sa eskluzivnog sajta!
PS izvinjavam se danu, ako overava ovaj topik.
Libi, seko slatka... niti si pitana, niti nas (moj) tvoj kont interesuje.
Ja sam napisao na našem sajtu svoju impresiju o PS, a Boban ga je preneo ovde.
I?
I?
Ne smem da napišem kako sam doživeo PS? Na svom sajtu? Izvini, majke ti izvini što sam ga pročitao... i što sam dao svoj kont o istome.
Evo, svečano se zakljinjem da neću ikad više.
Hepi, sestro?
Quote from: Sal on 16-06-2010, 23:24:29
Bi ja neke svoje priče okačio ovde, al JOK!
Ali što?
Pa pogledaj reakcije koje su ljudi dobili. Uglavnom loše ali su i priče ponuđene ovde uglavnom vrlo loše.
One koje su bile bolje, dobile su bolji tretman.
Ako je sve što je ovde ponuđeno bilo neobjavljivo, onda ne vidim zašto je problem što je pljuvano.
Ne razumem zašto je pohvala podstrek kod beznadežnih slučajeva?
Zašto hvaliti nešto reda radi?
I na kraju, kada sma ja bio mlad, slušao sam da nema dobrog pisca bez 40 godina starosti, a da praksa pokazuje da je zlatan period za svakog pisca period od 50-te do 60-te godine. Zašto mladi pisci ne bi to prihvatili i koristili vreme do tada da se usavrše na svim nivoima, od tehnike pisanja do sticanja najrazličitijih životnih iskustava.
Poslednji Srbin je u skraćenom obliku, kao novela od stotinjak šlajfni učestvovao na konkursu ZS 1996. godine. U naredne tri godine ja sam ga prepakovao u roman. To delo tada i ovo sada su nebo i zemlja. A zašto? Zašto sam ja izabrao da delo napisano sa 40 godina dorađujem i objavim sa 50? Slučajno, a? Naravno da nije, ja sam u međuvremenu kao pisac prešao svoj rubikon, stekao sam veštine i sposobnosti da ovaj roman unapredim u mnogo bolje delo. Ta knjiga je dobra zato što sam ja imao strpljenja da radim na njoj onoliko koliko je bilo potrebno. Da nisam,
Poslednji Srbin bi bio površno i nekoherentno delo kao što je ispao
Čovek koji je ubio leptira u kome postoje četiri scene preplitanja sa Poslednjim Srbinom, čak i zajednički likovi, pa i konkretni dijalozi, od reči do reči prepisani. Ali to niko nije primetio. Zašto? Zato što je
Čovek koji je ubio leptira mnogo slabija knjiga i jednostavno nije našla put do publike. Ali to sam isti ja pisac. Šta je razlika? 15 godina mlađi i mnogo manje spreman da čujem, saslušam i prepravim, ni druge ni sebe.
Bobane, ajd da ne skrećemo sa teme.
A Tema je tvoje delo Poslednji Srbin.
Vid der.. ja ga jesam nahvalio, i treba tako da bidne u oku čitaoca.
Al moje oko piše, onako amaterski, pa imam mnogo primedbi.
Elem, kako to života ti da ekipa oko mitske Katarine zna za dimenzije?
Sad, ne mogu da se setim koji je to tvoj lik izustio "pararelna dimenzija", al znam da je neko oko Katarine to zucnuo?
Odakle u onom dobu, aj recimo srednjovekovnom, pojam "para dimenzija" ???
Ja mislim, moj kont, da ti je to naj, naj greška u romanu!
Ako sam šta propustio, molio bih za razjašnjenje!
Imam ja još zamerki... ali zašto da ih komentarišem kad mi se delo extra svidelo?
Quote from: Sal on 16-06-2010, 23:24:29
Ja bi jako želeo to, od majstora da učim, a ne da budem popišan!
Ovo zaslužuje dodatni osvrt.
Ja verujem da pisci nastaju u generacijama i da dolaze kao talasi, oni bliski se zbijaju da udare jače tamo gde im se poetike prepliću. Moja generacija je dosta radila zajedno i postigli smo to što smo postigli; od kraja sedamdesetih do kraja osamdesetih smo pisali i objavljivali koliko smo mogli i gde smo mogli.
Generacija koja je došla za nama (rođeni otprilike od 1968 do 1974-5) nisu hteli da čuju naš glas, naša iskustva, naše primedbe; želeli su samo bezrezervnu podršku i da se što pre sklonimo iz vidokruga jer nemamo niti šta da ponudimo niti da doprinesemo. Otud i otad možda postoji malo dodatne gorčine u meni. Tu generaciju pisaca ja povremeno zovem "izgubljena genracija" jer su imali pored svega nesreću da ih punoletstvo nagradi sa raspadom države i decenijom ratne promaje, ali praktično svi listom su odbijali da saslušaju i uvrste primedbe na svoj rad. Rezultat toga je takav kakav je, možda se neko od njih još uzdigne, ali male su šanse.
E, sad, imamo na sceni neke opet druge ljude, stare 25-30 godina, pune nekakvih drugih želja i pristupa, možda je jaz među nama već toliki da je komunikacija onemogućena. Ali ja ipak verujem da imamo mnogo toga da ponudimo jedni drugima, mada je potpuno sigurno da su prepreke goleme - mladi koji žele sve sada i ovde i smatraju da im se nepravedno uskraćuju resursi i stari koji znaju da se sve to radi malo drugačije i možda onespokojeni da o tome više progovaraju i trpe šikaniranje.
Komunikacija je neophodna, ali ne i laka.
Quote from: Sal on 16-06-2010, 23:55:12
Elem, kako to života ti da ekipa oko mitske Katarine zna za dimenzije?
Sad, ne mogu da se setim koji je to tvoj lik izustio "pararelna dimenzija", al znam da je neko oko Katarine to zucnuo?
Odakle u onom dobu, aj recimo srednjovekovnom, pojam "para dimenzija" ???
Pa o tome je pričao Drevni; on je pominjao mnoge razne stvari, a nekoliko puta se kaže da ga slušaoci uglavnom ne razumeju u potpunosti.
Zar Katarina ne pita nekoliko puta: "Hoću li te ikad razumeti?"
sale, kad vec imas toliko i srca i duse i ludosti, imaj onda i toliko hrabrosti pa okaci nesto svoje.
Quote from: asja on 17-06-2010, 00:27:15
sale, kad vec imas toliko i srca i duse i ludosti, imaj onda i toliko hrabrosti pa okaci nesto svoje.
Sve moje je okaceno na sftim sajtu.
Quote from: Boban on 17-06-2010, 00:11:30
Quote from: Sal on 16-06-2010, 23:55:12
Elem, kako to života ti da ekipa oko mitske Katarine zna za dimenzije?
Sad, ne mogu da se setim koji je to tvoj lik izustio "pararelna dimenzija", al znam da je neko oko Katarine to zucnuo?
Odakle u onom dobu, aj recimo srednjovekovnom, pojam "para dimenzija" ???
Pa o tome je pričao Drevni; on je pominjao mnoge razne stvari, a nekoliko puta se kaže da ga slušaoci uglavnom ne razumeju u potpunosti.
Zar Katarina ne pita nekoliko puta: "Hoću li te ikad razumeti?"
Nisi odgovorio na moje pitanje
Quote from: asja on 17-06-2010, 00:27:15
sale, kad vec imas toliko i srca i duse i ludosti, imaj onda i toliko hrabrosti pa okaci nesto svoje.
Ako Sivka aminuje, okacicu ovde. Ocu života mi.
Kako nisam odgovorio?
Paralelne dimenzije pominje Drevni u pokušaju da objasni ljudima oko Katarine o čemu se radi, ali oni ga ne razumeju. Drevni zna, ostali ne znaju, jasno piše u knjizi.
Slobodno spremi sve primedbe koje si video.
Bilo bi mi drago da ih vidim; sasvim je verovatno da neke neću moći da objasnim, tj. da sadrže propust - taman da ispravim za sledeće izdanje.
Quote from: Sal on 17-06-2010, 00:31:52
Quote from: asja on 17-06-2010, 00:27:15
sale, kad vec imas toliko i srca i duse i ludosti, imaj onda i toliko hrabrosti pa okaci nesto svoje.
Ako Sivka aminuje, okacicu ovde. Ocu života mi.
:)
Ne
Quote from: sivka on 17-06-2010, 00:38:13
Quote from: Sal on 17-06-2010, 00:31:52
Quote from: asja on 17-06-2010, 00:27:15
sale, kad vec imas toliko i srca i duse i ludosti, imaj onda i toliko hrabrosti pa okaci nesto svoje.
Ako Sivka aminuje, okacicu ovde. Ocu života mi.
:)
Ne
Sivkin glas je glas mog zakonika.
Asja, sestrice... bi ja rado... al Zakon je rekao NE!
Vidim da si upao u problem na SFtimu.
Jebiga, nema šanse da kako god se to završi, ne bude krivo tvoje čitanje Poslednjeg Srbina.
Opusti se; ti si sada kao pripitomljeni vuk koji je oprobao ukus svežeg mesa; ne opiri se; neka priroda odradi sve što treba. To si ti, šta god da se desi.
Mi koji smo prošli taj put razumemo te i podržavamo.
Bobane, spusti malo svoju nosurdu iz oblaka, molim te ko brata, nemoj, da izazoveš neku avio nesreću.
Jebte, nosurda ti je ko moja Igman planina... koji ti je?
Jes ikad ćuo za relaciju pisac-publika? Jesi? Ono, pljuni publiku, ko ih ebe.. sve go šupak.
A da li je tako?
Vidi, ako si primetio u mojim postovima problem sa SFtimom, znaj, zapiši i zapamti, Bobane, Manfrede, da su oni inicirali moje pisanje, aktivirali moju ljubav, zaboravljenu ka SF'u, podsetili me na Slobodana u Sirijusu.
Oni su moji prijatelji, i zauvek će ostati! Oni, fundamentalni pacifisti.
oš'me na svom sajtu? Člana pride?
Onda se ponašaj normalno, zaželi welcome novom članu i sve po redu. Meza može, ne pijem bez suvotine!
1!
U suprotnom, smatraću ovo izletom u cirkus Colorado... i nema me više! Ode! Vuuuušššš!
Ti i ja smo mnogo sličniji nego što si ti danas spreman da priznaš.
Gde ja pljujem svoju publiku?
Meni se čini da se radujem svakoj pozitivnoj reči o PS.
Napisao sam negde, možda baš na ovom topiku, da je prijem PS-a prevazišao moja očekivanja i nadanja.
zar to nije svojevrsna zahvala čitaocima?
Gde ja pljujem SF tim i osuđujem pripadnost njima? Naprotiv.
Ja lično ne volim taj stav oko striktnog držanja teme koji se sprovodi od prvih BBS-ova po Srbiji, tamo neke 1992. godine kada sam prvi put upao u internetsku komunikaciju, ali to je verovatno moj poremećaj. Na ZS ne postoje pojmovi kao što su "oftopičarenje", "spamovanje", "flodovanje" i ostale stvari tog tipa. Ljudi se ponašaju prirodno, kao u stvarnoj kafani. pa zar se SF drugari posle sastanka, kada zasednu u kafani, strogo drže samo SF-a i započetih tema. Oftopičarenje je naprosto prirodna ljudska potreba da se tema navodi na svoju vodenicu.
Sve što je prirodno, nije nam strano, a ljudi mogu učestvovati na više foruma. Istovremeno. meni to ne uspeva, je gde god odem, odmah me banuju i proteraju, ali ja to prihvatam kao prirodan tok stvari.
Ubio si brate moj volju ka čitanjem tvog Poslednjeg Srbina u SF timu.
Ja sam ga "odradio", pročitao, uprkos averziji SFtima (zasluženoj, jebi ga, srao si tamo) ka tebi, Manfredu.
A kako ti nije palo na pamet da je to ciljna grupa tvog remek dela? I ako kažem remek dela, onda stojim iza toga. Jebte, ko bi rekao da iza takvog negativnog lika stoji delo dostojno svebitisanja?
Ja sf ne čitam od juče. Imam 40 god, a sf gotivim od svoje 15-te... i pre Sirijusa, kultnog.
Da si bio imalo normalan tamo, da si samo malo propratio našu komunikaciju, vreujem da bi se oduševio, ili usro, našeg poimanja sf'a.
Ovde, na tvom sajtu, forumu, vidim samo "jedan drugom uz quratz", i niš više.
A ja, ja se ponosim što sam član, i suosnivač, SFTima. Jebte, mi smo odradili projekte, u smislu popularizacije sf'a u Srbiji našoj!
Jes nam čitao Vektor? Svonvikov peripdni sistem sf priča?
Jesi, malo morgen.
Ti moji "fundamentalni pacifisti" su to napravili. Odradili. Prevodili noćima i danima, sa kontom da to maltene niko neće čitati!
SFtim nije grupa šupčina koji su ispucali sve teme , pa se preseravaju.
SFTim je udruđenje konzumenata žanra koji žele da populiziraju naš žanr kako znaju i umeju.
Pročitaj koji Vektor, pa vidi sam....
Evo new dila.
Za sledeći Vektor, budi moj gost.
Napiši neki članak (br slova, nije bitan) po tvojoj afirmaciji.
Izaberi, oš odraditi prevod malih priča koje nisu prevedene, autor po tvom izboru, ziPa kopirajt, oš pričicu prevesti ili je sam napisati (ja jesam)
il nešto napisati o savremenoj nauci, tehnici, ovo ono... SF muzika, sf video igrice...prikaz filma ili pisanog dela...
Umesto da kakiš, po sf timu, stavi svoj pečat u isti!
Ovo nije zahtev, nego prijateljski predlog. A mi, urednici Vektor, ne dajemo svakom to!
A ti, nemoj da me zajebeš, pa da mi se timovci smeju...
Bacio sam ti rukavicu u lice. Dobio si izazov da vidiš "close up" pacifiste u svom fundamentu!
I dosta sranja, ajde da mi sutra odgovoriš na neka pitanja iz PS...
Ipak sam ja jedini , posle Epija(a on nije član tima) koji je uživao u Last Srbinu
ja pratim vaš rad mnogo više nego što možeš da zamisliš.
Vektore sam sve promuljao, ali nisam oduševljen jer mene lično mnogo više zanima šta domaći ljudi imaju da kažu i to pre svega o pisanju, literaturi i kroz samu literaturu, stranci su mi u drugom planu, a astronautika, nauka... to volim ali ne u kombinaciji sa SF-om, jer savremena literatura nema nikakve dodirne tačke sa popularizacijom nauke. Ne vidim smisao objavljivanja samo stranih priča a ne i domaćih.
Rado bih se uključio, ali ne vidim gde je moj potencijalni doprinos.
Svonvikov periodni sistem je genijalan potez, i kao potez objavljivanja ovde i kao autorsko delo.
Evo tebi izazova... gledajući taj Periodni sistem zamišljao sam kako bi to moglo da se uradi u 3D, kao knjiga. Zamisli ovu situaciju... svaka priča jedna dvostran formata velikog, koliko se proceni da je dobro, i uz svaku priču ilustracija ili digital art ili šta god ilustrativno na celoj strani, onako velelepno. Eto, vidiš, to je projekat koji bih ja rado objavio i u njemu učestvovao, savetima, idejama, resursima, realizacijom. Projekat koji bi mobilisao dosta domaćih snaga (oko tehničkog i dizajnerskog i ilustrativnog dela) i dao jedinstven rezultat na kraju.
A bil, da uzjašeš dresiranog konja?
Svonvik nam je dao prava, ograničena.
Misliš da Sivka to ne bi objavila?
Mi ipak poštujemo tuđi kopirajt, ebi ga...
Vidi... moj doprinos vektoru nisu ni prevodi , ni preprićavanje.
Ne usuđujem se prevoditi . Jesam Svonvoka, desetak malih priča, ali dalje, JOK Ja!
Moj doprinos Vektoru je u mojoj imaginacji, tj, priče oblikovane u intervjue i članke.
Ma...
Ajde, ajde upiši se u Vektor!
A tvoj izazov, ma... blah.
Ajde ovako izazov.
Ja tebi, ti meni.
Ajde da napišemo jako kratku formu kako govno iz guzce izlazi, o čemu konta dok pada u ambis šolje, i nadasve, kont fekusa kada zaroni uz BUUč u vodu...
Ako ne smeš to da prihvatiš, ajde onda da napišemo, kratku formu, kako 7,62 metak konta, od kako napušta Kalaš, do svoje mete?
Ali sve u sf, f okviru!
Evo i treči predlog.
Gde nestaju čarape u veš mašini?
Ebo me svak, ja stavim u svoju deset pari, a izvadim osam... živa istina, tj mistrija.
Ajde Bobane, izaberi temu od ponuđenih. Rukavica ti u lice!
(znam da ću da izgubim, al, veruj, više ću da dobijem!!)
Znam da su prava za sajt jedno, a prava za knjigu drugo; ali ovakva knjiga kakvu je ja vidim, nije lak zalogaj: 250 strana velikog formata - kolor, tvrdi povez, Naravno da nije problem da se čoveku plati za to neka razumna svota.
Što se tiče ovih ideja za pisanje, zašto se baviti ispadanjem govneta iz guzice; zašto ne bi bila tema prazna površina stola? Zašto ti je potreban ekstremno jak podstrek da se ubaciš u igru? To liči na ljude koji ne mogu da se provedu dok se ne napiju.
Pisanje je čista tehnikalija; suština je u osmišljavanju i pripremi. Poslednja Hronika Drevnih u PS-u napisana je za jedan dan, iz glave i praktično u tom obliku otišla u štampu. Kada znaš šta hoćeš lako je, ali ti bi da prebaciš igru na idejnu ravan koja opet zavisi od koječega.
Al' ste se vas dvojica noćas bućkali do šolje i natrag! xrepuke
Boban nam se mnogo prodobrio pa sa civilizovanih sajtova nasrnuli. :lol:
nasrnuo sil, sila atila, tih, miran, srcan i pomalo krvolocan. opa cupa, rukavica ti u lice, al sto ne i saka u glavu?!?
ovo je nocas bilo bolje od "moskve petuski".
bestraga mu carape u ves masini! sta alkohol ucini od coveka.
Sal, ja stvarno ali stvarno ne vidim na koju foru ti od čoveka koji je uređivao i Emitore i ALEF i Monolite i Vilajete i Znak Sagite i more knjiga pride očekuješ da se dokaže bilo kome za bilo šta kroz uređivanje i pomaganje još jednom fanzinu. On na Vektor svoj pečat posredno ostavlja već 20-25 godina.
Na takvu crtu ti niko pametan, a ni ja, ne bih izašao.
Ako hoćeš Bobana u Vektoru, uradite intervju s njim ili nekakvu diskusiju o pisanju, forumašenju, PS ili kojoj već temi.
Zakk, zašto to tumačiš bukvalno i na prvu loptu ? Salu je poznat Bobanov opus, i niko ga ne negira. Ne traži on nikakvo dokazivanje od Bobana, već nudi ruku saradnje ; traži od njega, upravo zbog njegovog opusa, da pomogne i da svoj doprinos i sf timu. Odma vidite neki napad na ime, biografiju, ili šta znam već.
Ne mislim da je onda na sf timu Boban imao lošu nameru, ali on nekad stvarno bude grub i sa užasnim nedostatkom takta. No ne bi ni taj post o mlakonjama bio problem, problem je izbio sa onom frkom oko priča iz Sirijusa. Posle toga, većina foruma jeste stekla odbojnost prema njemu. Što je šteta, jer i on njima ima šta ponuditi, a i oni njemu ( potencijalna su mu publika ). Zato ne razumem zašto je pokrenuo tu priču, od koje više štete nego koristi , a slutim da centralno pitanje nisu autorska prava, nego neki lični sukob. Opet kažem , šteta. Fantazi zajednica u Srbiji je mala, poslednje što nam treba jest netrpeljivost i prepucavanja.
Što se tiče pisaca, i onih u pokušaju, teško je porediti vremena, ali ipak mislim da je lakše generaciji iz pedesetih, nego onih 74-75. Starije generacije su ipak živele u stabilnosti, relativno uređenoj državi. Sa 19 godina su išli na faks, jurili devojke, učili, čitali knjige. Mi smo sa 19 godina zaglavili u rovu.
Živimo u društvu opšte nesigurnosti, kojoj se ne vidi kraj, a tako je i generacijama iz 80-ih i 90-ih.
Malo oftopika, ali u petak veče smo ja i Sal bili u Laguni- Noć knjige, razni popusti, pokloni, itd. Verujete li da se gotovo pola sata stoji u redu pred kasom ? Laguna je bila prepuna. 90 posto devojke i žene. Kupovalo se, i te kako.
Mda. Ono nije prozivka? Poziv arhitekti da meša malter? Ok, kad popijem još koju kafu pročitaću opet, al se ne nadaj nešto :/
Znam za tu eskalaciju zanimljivosti na SF timu, to i ja doživljavam kao i ti i jako mi je žao što se to sve izdešavalo. Nije bio baš reprizni program, niti potpuno predvidiv, ali jednom kad je počelo, znao sam kako se završava :/
Vi ste mene skroz pogrešno skontali, al ajd... nema veze.
Ja nikog ne zovem da meša malter, naročito ne Bobana. Niti tražim i zahtevam od njega da radi na našem Vektoru Na kraju, šta će nam? I bez njega to funkcioniše!
Elem, paralela. O tome se radilo.
Ako može doći na naš forum i prozivati nas, grditi i ružiti, onda može... ajd ovako.
"Šta me gledaš, konju? Beži, da ti ne bih lupio šamar!"
"Pa, lupi, jebte, šta čekaš? Mislim, lako je zviznuti meni šljagu, al ima nešto teže, mnogo teže...."
"A šta to teže, mali?"
"Pa, recimo, da mi kupiš nove patike! Za početak..."
Izvinjavam se mnogo ako sam temu poveo pogrešnim pravcem, to mi nije bila namera. Ipak, Poslednji Srbin sedi sa strane, dimi cigar i gleda nas, odmahuje glavom i cedi kroz zube "CCCccccc....."
Čisto sumnjam da je Boban SF timu ikad rekao nešto što može da se podvede pod "Šta me gledaš, konju? Beži, da ti ne bih lupio šamar!" To je verovatno bila neka pogrešno percipirana kritika. Mnogo smo osetljivi na kritiku.
Mislim da je Boban ovaj što traži patike. :)
Quote from: Sal on 17-06-2010, 12:05:39
ajd ovako.
"Šta me gledaš, konju? Beži, da ti ne bih lupio šamar!"
"Pa, lupi, jebte, šta čekaš? Mislim, lako je zviznuti meni šljagu, al ima nešto teže, mnogo teže...."
"A šta to teže, mali?"
"Pa, recimo, da mi kupiš nove patike! Za početak..."
Koju vrstu patika - za trčanje, za šetanje, za cross...? Koji broj nosiš?
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg143.imageshack.us%2Fimg143%2F3573%2Fsfgs.jpg&hash=db8714b6b74a7ac8b7bb93387176ead0ff4c361c)
Ovde je ipak potreban scenosled jer ima mnogo proizvoljnosti i netačnosti.
1. (možda nije 1 ali o tome ćemo kasnije) ja u trenucima dokolice odlazim na SFtim da se malo razmrdam. Nije mi prvi put ali sam ranije prolazio nezapaženo, očigledno ne stajući na nečiju bitnu nogu.
2. Kao i na mnogim drugim mestima, upadam u prostor gde se zbori o spisateljskim pokušajima mladih pisaca u pokušaju. Iščitavam nekoliko priča s vrha po broju komentara, pretražim sve radmilove postove da proverim o čemu čovek piše okolo i tako to.
3. Biram da za početak komentarišem priču u kojoj nalazim najveći raskorak opijenosti publike i realnosti napisanog, smetnuvši s uma da je možda u pitanju neko mezimče foruma. Moj prvi komentar na priču je veličanstveno pozitivan: http://www.sftim.com/forum2/forum/index.php?topic=1329.0 (http://www.sftim.com/forum2/forum/index.php?topic=1329.0) nik Manfred. Posle toga sledi rasprava koja je uglavnom pobrisana ali garantujem da nisam izrekao ništa loše sem pokušao da ukažem na mane u tekstu, uzdržano oćutkujući nasrtanje mužjaka koji su umislili da treba da štite svoje gnezdo od mene. Na linkovanom topiku, u početku mog komentarisanja priče, može se videti kako sam nestvarno dugo bio ljubazan i kooperativan. Mic po mic, ta epopeja se završila mojim banovanjem. Zbog neke uvrede. Možda sam na kraju i ja malo prešao granicu, nisam ja najtaktičnija osoba na svetu, ali svakako to nije bilo ništa strašno, sećao bih se.
4. Ne volim kada me banuju mada je to čest ishod mojih pohoda po kiberokupljalištima. Pritom banuje me osoba sa nikom dan555 koju sam zapazio na tri mesta na netu da izričito pljuje moj roman Poslednji Srbin i da često bude jedini u lepezi komentara koji otvoreno pljuje knjigu, a sada saznajem da je uopšte nije ni pročitao. Nemam potrebu da se moj roman svima dopadne, dapače, zabrinuo bih se, ali sada najednom vidim da postoji osoba koja me izgleda baš mrzi i proganja. Koji bi drugi smisao bio da čovek ode na Krstaricu ili negde treće i pljuje knjigu o kojoj ne zna ništa. Pa to čak ni ja ne radim, svo pljuvanje o bilo kome i čemu sprovodim isključivo na ZS.
5. U želji da malo nerviram dotičnu osobu, ja ga obaveštavam da mu osporavam pravo da išta moje kači na SF timu. Na sve to, dotični traži da ja dokažem ko sam i da dokažem da imam autorstvo nad tekstovima popisanim svojim imenom... mislim, da ne duljimo, na kraju sam ja i napisao negde na ovom forumu, na radmilovo direktno pitanje, da me u stvari boli dupe šta gde ko kači i moje i tuđe i da sam samo hteo malo da ga nerviram. Ali izgleda da sam nervirao pogrešnu osobu; on kao centralna figura sftima sprovodi čitavu akciju unazađivanja i obezvređivanja mog lika i dela, ne toliko javno, koliko nekakvim meni nedostupnim putevima, jer vidim po reakcijama ljudi da su dobili punjenje u mali mozak.
Dakle, ovde zasigurno postoji i nešto pre tačke 1, te sam pažljivim prekopavanjem pronašao nastup dan555 na forumu ZS gde nije dočekan sa crvenim tepihom i pozdravnim slatkorečivostima već onako drugačije, kao uostalom i svi vi ostali. Znači, tu leži koren averzije dotičnog prema meni koji je on utkao u višegodišnji rad SFtima i pokušao da svima tamo (a i okolo) što više unizi moj lik i delo. Ako se pretraži celokupan SF tim forum koliko puta se dosad pomenulo išta od onoga što sam ja uradio, dolazimo do zanimljivog nižeg jednocifrenog broja, što je svakako pravi odnos snaga.
I na kraju, ali ne najmanje važno, osobica oko čijeg pisanja su se zalomila koplja, ima vrlo jednostavan izbor u životu; da ostane u svom gnezdu gde je uljuljkavaju nerealnim hvalospevima ili da izađe na otvoreno i pokuša da dosegne prave literarne visove.
Jesi li bio zadovoljan načinom na koji sam te branio? Jesam li zgrešio nešto u oceni pisanja?
evo, ti kao glas razuma, proceni kako sam dočekan tamo i kako je, mic po mic, moja kooperativnost bila odgurana u ćošak odakle nisam imao izbora sem da počnem da grebem.
Pola postova je bilo: "ko si ti da nama soliš pamet?" OK, nisam se predstavio, ali kakve to veze ima, pa sudite o čoveku na osnovu onoga što vam nudi u tom trenutku, ne morate da mu znate rodoslovno stablo.
Nije to baš tako, čuvaj se Danajaca i darove kad donose...
Quote from: Boban on 17-06-2010, 14:38:58
3. Biram da za početak komentarišem priču u kojoj nalazim najveći raskorak opijenosti publike i realnosti napisanog, smetnuvši s uma da je možda u pitanju neko mezimče foruma. Moj prvi komentar na priču je veličanstveno pozitivan: http://www.sftim.com/forum2/forum/index.php?topic=1329.0 (http://www.sftim.com/forum2/forum/index.php?topic=1329.0) nik Manfred. Posle toga sledi rasprava koja je uglavnom pobrisana ali garantujem da nisam izrekao ništa loše sem pokušao da ukažem na mane u tekstu, uzdržano oćutkujući nasrtanje mužjaka koji su umislili da treba da štite svoje gnezdo od mene. Na linkovanom topiku, u početku mog komentarisanja priče, može se videti kako sam nestvarno dugo bio ljubazan i kooperativan. Mic po mic, ta epopeja se završila mojim banovanjem. Zbog neke uvrede. Možda sam na kraju i ja malo prešao granicu, nisam ja najtaktičnija osoba na svetu, ali svakako to nije bilo ništa strašno, sećao bih se.
4. Ne volim kada me banuju mada je to čest ishod mojih pohoda po kiberokupljalištima. Pritom banuje me osoba sa nikom dan555 koju sam zapazio na tri mesta na netu da izričito pljuje moj roman Poslednji Srbin i da često bude jedini u lepezi komentara koji otvoreno pljuje knjigu, a sada saznajem da je uopšte nije ni pročitao. Nemam potrebu da se moj roman svima dopadne, dapače, zabrinuo bih se, ali sada najednom vidim da postoji osoba koja me izgleda baš mrzi i proganja. Koji bi drugi smisao bio da čovek ode na Krstaricu ili negde treće i pljuje knjigu o kojoj ne zna ništa. Pa to čak ni ja ne radim, svo pljuvanje o bilo kome i čemu sprovodim isključivo na ZS.
Dakle, ovde zasigurno postoji i nešto pre tačke 1, te sam pažljivim prekopavanjem pronašao nastup dan555 na forumu ZS gde nije dočekan sa crvenim tepihom i pozdravnim slatkorečivostima već onako drugačije, kao uostalom i svi vi ostali. Znači, tu leži koren averzije dotičnog prema meni koji je on utkao u višegodišnji rad SFtima i pokušao da svima tamo (a i okolo) što više unizi moj lik i delo. Ako se pretraži celokupan SF tim forum koliko puta se dosad pomenulo išta od onoga što sam ja uradio, dolazimo do zanimljivog nižeg jednocifrenog broja, što je svakako pravi odnos snaga.
I na kraju, ali ne najmanje važno, osobica oko čijeg pisanja su se zalomila koplja, ima vrlo jednostavan izbor u životu; da ostane u svom gnezdu gde je uljuljkavaju nerealnim hvalospevima ili da izađe na otvoreno i pokuša da dosegne prave literarne visove.
Po tačkama:
3. Ono boldovano je zaista lepo što priznaješ.
4. Da li bi mogao, molim te, da daš link ka sajtovima gde te je dan555 tako strašno pljuvao? Čisto da ne bude da si dokazao samo svoje "fino" ponašanje. Pokaži gde su se tu i ostali tako bezobrazno ponašali prema tebi.
Izvinjavamo se što nismo više brbljali o Njegovom visočanstvu na našem forumu. xrofl
I najmanje važno: možda ta "osobica" (i ovaj deminutiv valjda nešto govori o piscu citiranog posta) ne želi da deli literarne visine sa takvima koji ih nastanjuju nego će lepo sedeti u svom gnezdu i uživati u onome zbog čega je i postovala priču, a to je u PISANJU. Da li se neko na ovom forumu seća tog osećaja, ili svi sada samo volite da se svađate i pljujete pod prividom slobodnog izražavanja?
Pozdrav od osobice xyxy
Heh, pozdrav i tebi! :) Vidim ja da je ovo smišljena Bobanova akcija da vas polako privoli Znaku Sagite :D
Glede 4), slažem se, sve što sam ja ikada video da je Dan rekao o PS je da mu se ne dopada i da nema nameru da čita. Ako je tebi Bobane to pljuvanje, jebiga, trpi. Doduše, nije da sam istraživao.
Moj doprinos ovoj temi biće konstatacija da je Teri Pračet već obradio sudbinu nestalih čarapa u jednom od romana o Džoniju, ako se dobro sećam, ili u Good Omens. A sada - nazad na posao.
(Uz malu napomenu SFtimovcima - na ovom forumu ima i drugih sem Bobana i na srpskom internetu ne postoji mesto na kojem se više priča o novim naslovima strane i domaće fantastike nego ovde. Stoga mi baš i nije jasno zašto vas nema u većem broju na ZS. Eriops je otkad je došao veoma doprineo radu ZS i jako brzo postao prihvaćen diljem članstva. Eto. Šta bi falilo i vama ostalima da se ovde malo više promuvate? Boban laje, ali ne ujeda - bar ne tako često.)
Prvih 24 sata preganjanja na forumu SFtima proteklo je u tome što sam ja uporno insistirao da pričamo o delima i komentarima na ta dela, a većina je pokušavala da me odvuče u sobu za ćaskanje, gde je svaki treći post "Živeli". Ja postiram o tekstu, a oni hoće da im se predstavim, da se upoznajemo i družimo... dopustite da ima ljudi kojima je ovakva ljubaznost znak izuzetne nekulture i nepoštovanja.
neka ostane zabeleženo da sam ja počeo vrlo kooperativno, a da me je svetina provocirala i na kraju odvukla tamo gde im se nije dopalo ono što su dobili.
Ima drugih foruma gde ja lepo GODINAMA učestvujem u komentarisanju radova mladih snaga i nikada nisam upao ni u kakav sukob sa bilo kim; dakle, nije do mene nego do drugih. Za svađu je potrebno dvoje, uvek.
Izvini Manfrede, ali ja nikako ne mogu da te zamislim kao žrtvu. A pošto si lepo dao i link ka dotičnom razgovoru o delu mislim da će i svi ostali uvideti da ti nikako nisi slab i nesposoban da vrlo oštro napadneš.
Meni je inače drago da raspravljam o delu, ali nikako mi nije drago da me neko naziva nesposobnom, klinkom ili nepismenom. Reci mi lepo šta ne štima u priči i ja ću to prihvatiti i razmisliti da li smatram da si u pravu. Mislim da se to lepo i vidi u raspravi koju si linkovao.
Inače gde su linkovi prema Danovim pljuvanjima tvoje knjige? :evil:
Quote from: Tralala on 17-06-2010, 15:14:48
I najmanje važno: možda ta "osobica" (i ovaj deminutiv valjda nešto govori o piscu citiranog posta) ne želi da deli literarne visine sa takvima koji ih nastanjuju nego će lepo sedeti u svom gnezdu i uživati u onome zbog čega je i postovala priču, a to je u PISANJU. Da li se neko na ovom forumu seća tog osećaja, ili svi sada samo volite da se svađate i pljujete pod prividom slobodnog izražavanja?
Pozdrav od osobice xyxy
Razmisli koliko je logično da neko ko ima objavljeno preko 1500 stranica teksta i trenutno paralelno piše dva romana predviđena da se pojave ove godine ne uživa u pisanju, a ti sa nekoliko suvislih rečenica samookačenih na nekom forumčiću zapravo uživaš.
Možda ti je promaklo, ali ja sam na početku pohvalio tvoj rad i bez obzira što tvrdiš da ti je to nevažno, ne razumem kako sam ja kriv što je moja pohvala i naknadno ukazivanje na mogućnost poboljšanja dočekana na nož i bila pretvorena u rat protiv mene. neko je čak napisao otprilike: "pa i mi znamo da to nije dobro ali nije red da se o tome priča i da ubijamo ljude u pojam." Dakle, na kraju mi je čak priznato da sam u pravu, ali da eto to nije red da se pominje, nego ajde ti u sobu na ćaskanje da se družimo.
Quote from: Tralala on 17-06-2010, 16:53:59
Izvini Manfrede, ali ja nikako ne mogu da te zamislim kao žrtvu. A pošto si lepo dao i link ka dotičnom razgovoru o delu mislim da će i svi ostali uvideti da ti nikako nisi slab i nesposoban da vrlo oštro napadneš.
Kako da ne, pošto je obrisano nekoliko desetina postova napada na mene.
Ja nisam nigde rekao da ne umem da se branim i napadam, dapače... ali nisam došao na SF tim da ikoga napadam već da se uključim u raspravu oko mladih autora, kao svojevrsna podrška radmilovom radu na tom polju. Ali su me alfa-mužjaci tog foruma odmah napali s namerom da zaštite svoje gnezdo od samo oni znaju čega.
U suštini, prošli ste dobro, jer sam ja ostao uzdržan do kraja i samo se malo izmicao i odgurivao od razularene svetine žedne krvi.
Quote from: Tralala on 17-06-2010, 16:53:59
Inače gde su linkovi prema Danovim pljuvanjima tvoje knjige? :evil:
OK, pljuvanje je prejaka reč, zakk je pomenuo ono kako jeste, da taj čovek trčkara okolo po netu i propoveda kako je to loša knjiga koju on neće čitati. Ja sam našao ukupno tri mesta i baš sam se zapitao gde sam mu se zamerio, a posle sam i shvatio; dakle redosled je: ja se zameram danu555, on na neviđeno ne voli moje pisanje. To ne znači da bi njegov sud o mom pisanju bio drugačiji i bez te predistorije, ali bi svakako potrošio manje energije da natura svoju viziju okolo.
ja uvek hoće lepo i civilizovano da se družim. Molim vas da me uputite na tu sobu za ćaskanje. xcheers
Bobanova jedina mana je što je netaktičan; koliko sam ja shvatio iz njegovog prvog posta, on je stvarno rekao da je delo okej (a s obzirom da je to Boban, to je velika stvar :) ). Ne znam šta se dalje dešavalo, ali ti jeste rekao da je ok. Kao što rekoh, Bobanova mana je što to ne zna lepo sročiti nego odmah ide pa udara vola u glavu, da se tako izrazim :)
Ali u ovom slučaju sam totalno nevin.
Pogledajte prvih deset Manfredovih postova na tom topiku ( http://www.sftim.com/forum2/forum/index.php?topic=1329.0 (http://www.sftim.com/forum2/forum/index.php?topic=1329.0) ); koliko čovek pokušava da se fokusira na pisanje, priču i primedbe i koliko ne može da se živi od nastrljivih mužjaka (s tim da je nešto postova obrisano, ali i ovo što je ostalo pokazuje šta se tamo dogodilo).
Na kraju, zapažamo da u nekom trenutku i autor teksta postaje zadovoljan onim što čita, da još neko zaključuje kako je izrečeno OK, ali nije dobar način; dakle, čokolada je ukusna, ali omot je ružan. Jebiga, pa ne možemo svi biti identični u pristupu i nastupu. Pa i ja imam svoje ludilo u glavi koje utiče i na moje razmišljanje, i pisanje, i pričanje i ponašanje i sve ostalo; nikada niko nije uspeo da me ukroti pa nema razloga da se to dešava sada.
Tu postoji još jedan problem; netaktičnost tamošnjih, jer je trebalo na osnovu prvih deset postova da im bude jasno da nije u pitanju bilo ko, usputni bezveznjak, nepismeni drkadžija ili šta već... trebalo je odmah da im bude jasno da imaju pred sobom osobu koja zna s rečima i koja poznaje materiju, te opreza redi trebalo je da izostane provociranje i šikaniranje.
Tanjice, dobrodošla xjap.
Eh, sad ga pretera, razularena svetina.. tamo su pacifisti :).
Problem je različitost foruma, i zato nastaje ,, kratak spoj '' u komunikaciji.
Nešto što na Sagiti ne izgleda strašno i manje više niko se previše ne ljuti, na SF Timu može biti shvaćeno kao provokacija. Nešto što je tamo uobičajeno, ovde može biti čudno.
Elem, još nešto. Kad sam dolazio na SF Tim, njemu priče članova nisu bile baš centralni deo. Tek u zadnje vreme se više govori o tome, najavom Salovog objavljivanja i postovima Scallopa o pisanju. Akcenat je bio na Vektoru, sf filmovima, itd. Možda je i to bilo čudno, pojavi se neko novi, i tap, odmah na komentare priča. Moraš imati u vidu da tamo uglavnom nisu profesionalci, da mnoge zanimaju sasvim druge stvari a ne pisanje, tako da nije ništa čudno što su hteli ćaskati u stilu ,, živeli '' xcheers.
Što je i uopšte bitno, isterivati ko je u pravu ? Ili, ko je više u pravu ?
Zakopati ratne sekire, i ajmo dalje.
Nightflier : hvala. I slažem se u vezi novih naslova ovde, apsolutno.
Bobane, a da ipak postaviš linkove tema na toj množini foruma po kojim trčkaram i propovedam da je tvoja knjiga loša?
Predstavljaš me kao zlu, pakosnu osobu koja nalazi zadovoljstvo u proganjanju nekoga. Ako sam zaista takav trebalo bi da posetim psihijatra, zar ne. 'Ajde budi dobar, pa mi pomozi da shvatim koliko me je to obuzela tamna strana pa prekopiraj ovde sve te moje zlonamerne poruke o tvom romanu.
Registrovan sam na svim domaćim SF sajtovima, a i na nekim iz naše bivše države. Aktivan sam samo na SF timu, što je normalno jer sam član tima i na forumu Krste, na delu koji sa sada zove "Naučna i epska fantastika", što je i logično jer je SF tim tamo nastao i nikada odatle nije otišao.
O PS-u sam napisao samo to da sam pročitao par odlomaka koje si postavio negde ovde na ZS (ili nekom od tvojih sajtova) i da mi stil ne odgovara pa nemam nameru da ga čitam. Toliko, i ni reči više. Odluku da ne čitam PS, dakle, nisam doneo na neviđeno.
A roman koji nisam pročitao ne mogu ni da hvalim, ni da kudim, jer nemam na osnovu čega da formiram mišljenje.
Redosled koji si postavio nije baš tačan. Kao ni tvoje objašnjenje zašto je došlo do sukoba.
Osim toga, nešto ne shvataš. SF tim je sajt za druženje ljubitelja naučne fantastike. Mi mnogo više pričamo o svemu i svačemu nego što seciramo SF dela. To je bitna razlika između ZS i SF tima. Različiti su nam nivoi znanja i posvećenosti SF-u. Mi smo fanovi a vi profesionalci.
Naš običaj je da novom članu poželimo dobrodošlicu u temi u kojoj se prvi put javi. Kako ti to nisi učinio u temi za predstavljanje, Valijant te je pozdravio u Tanjicinoj temi. Ti si ga praktično napao što ti je poželeo dobrodošlicu i proglasio je spamom. To jeste spam, ali je, po našem osećaju veoma nepristojno tako odbiti "dobar dan" i zato smo reagovali.
To je kao da odeš u vegetarijanski restoran i napadneš kelnera što ti nudi samo neku tamo travuljinu umesto mesa.
SF tim voli da spamuje, pa na našem forumu to nije nikakav greh. Ali, imamo teme kojima spam smeta, pa ga odatle brišemo posle par sati ili dana.
U temi o Tanjicinoj priči tvoja prva poruka se više ticala pola autorke nego same priče. Na to smo ti skrenuli pažnju. Kada si počeo da daješ konkretne savete, ja sam ti se prvi zahvalio na pomoći koju pružaš autorki.
I još nešto. Sajt SF tima nije klasičan sajt sa adminom koji o svemu odlučuje. Sve bitne odluke donosi SF tim. Tako je bilo i sa tvojim banovanjem. Kada si nas sve nazvao mlakonjama koji ne misle svojim glavama nego pišu po instrukcijama iz centra (ne baš tim rečima ali to je suština) pitao sam tim da li da te banujemo i kada su svi bili za, dobio si ban na nedelju dana.
Iz ovoga je valjda jasno da SF tim nema centralnu osobu. Mi se ne okupljamo oko vođe.
Pošto si istovremeno registrovao najmanje dva nika - Manfred i Horus, pod ovim drugim si nastavio svaki dan da obilaziš naš sajt.
A što se tiče učešća u vašem forumu, dva puta sam pokušao i oba puta sam morao da odem sa ZS. Jednostavno, ono što je za vas normalna komunikacija za mene su uvrede, koje nisam spreman da trpim.
Um, ima još nešto. Kažeš, Bobane, da samo ZS ima linkove ka svim okolnim žanrovskim sajtovima na naslovnoj strani. Pre svega, ti na naslovnoj strani ni nemaš nikakav drugi sadržaj osim linkova. To i nije naslovna strana u pravom smislu te reči, jer korisnici nemaju razloga da je posećuju svaki dan.
Na onoj drugoj početnoj strani imaš zasebnu stranu sa linkovima i par rečenica o svakom sajtu.
Ali, to imaju praktično i svi drugi SF sajtovi. Svako ima stranu sa linkovima.
SF tim, od svog početka ima temu sa linkovima za SF sajtove. Na starom forumu na Forumeru - LINK (http://sftim.16.forumer.com/viewtopic.php?t=49), na sadašnjem forumu - LINK (http://www.sftim.com/forum2/forum/index.php?topic=904.0), a na portalu imamo zaseban modul - LINK (http://www.sftim.com/forum2/index.php?ind=topsite).
Svi koji imaju sajt ili forum koji ima direktne veze sa SF, EF, F & H može da mi pošalje promotivni tekst do 700 slovnih mesta sa dva banera veličine 360x60 i 120x60 i biće postavljen u taj modul. Jedini uslov je da promo tekst ne bude uvredljiv bilo kome.
Jesam li ja ovde jedini lud?
Šta je u ovom postu bavljenje polom autorke na preteran način:
Ova pričica je bolja nego što sam očekivao.
Mane: ženski loši opisi borbe i nadmetanja u snazi.
Ravni dijalozi koji samo saopštavaju bitne stvari; deluju izveštačeno, posebno u prvom delu, jer niko ne priča sve vreme tako.
Crvena je previše visprena za osobu odgojenu da bude samo jedno: Trkač. Ne može ona da bude i mudra i svašta još i utrenirani trkač. Primitivne zajednice dele nadležnosti i svako se usavršava u svom domenu, a zakržljava u drugom. Njeno je da pobedi zver Trčanjem, a ne nadmetanjem i borbom.
Pravopis i gramatiku ćeš valjda naučiti.
Činjenica je da praktično sve opise tuča koje sam ikad čitao od ženskih autora izgledaju neubedljivo i to sam pomenuo. To je tako i kod Ursule Legvin i Vonde Mekintajer i kod svih drugih. jednostavno, žene neke stvari ne razumeju; to ne znači da su glupe i da ne postoje stvari koje muškarci ne razumeju.
Ok, različiti smo, ja nisam bio spreman da se menjam i prilagođavam SFtimu; ti nisi bio spreman da se menjaš i prilagođavaš ZS-u, dakle, živimo svako u svom brlogu i to je to.
Zdravo, Dane. Pazi kad nisam primetio da si se registrovao na Sagiti. Evo, pozivam te da uzmeš učešća u mom deliću ove prčvarnice, pa da pričamo o novim knjigama domaćih i stranih autora. Tamo svejedno retko ko zalazi, pošto se i knjige slabo čitaju, pa je mirnija atmosfera. xyxy
Bobane, ispljuvao si me iz sve snage. Nema smisla bilo šta drugo reći dok ne postaviš linkove za poruke u kojima te, po tvom mišljenju, proganjam. Pa, ili da se ja tebi izvinim što sam ti povredio osećanja, ili da se ti meni izviniš što lažeš da te proganjam.
Letaču, malo je teško na više mesta pisati o istim stvarima. Hvala na pozivu, u svakom slučaju.
Osim toga, ja mogu samo svoje utiske da prenesem, a da li je knjiga dobra ili ne, nemam pojma, nisam kompetentan.
Your house, your rules.
A opet, malo mi je blesavo da od nekog zahtevate da se predstavi ko je da biste prihvatili njegovu kritiku jedne priče.
I to kritiku koja nije bila uvredljiva, izuzev ako smatrate uvredom da se piscu koji je slučajno žena kaže da su određeni opisi ženski.
Quote from: dan555 on 17-06-2010, 18:38:16
Bobane, ispljuvao si me iz sve snage. Nema smisla bilo šta drugo reći dok ne postaviš linkove za poruke u kojima te, po tvom mišljenju, proganjam. Pa, ili da se ja tebi izvinim što sam ti povredio osećanja, ili da se ti meni izviniš što lažeš da te proganjam.
Ali nisam.
Rekao sam šta mislim, verovatno malo metaforičko-pesnički preterano.
Nije sporno da si na topiku o preporukama za čitanje, gde je neko pomenuo PS, ti napisao da to nije ništa naročito i da nećeš čitati.
To deluje potpuno benigno, zar ne?
Ali razmisli, da li si na tom forumu (krstarica verovatno) za bilo koju drugu domaću knjigu napisao isto to. Nisi, dakle, ti kao uzdržan i odmeren čovek kada za nekoga napišeš to što si napisao za mene, to je zapravo vrhunska pljuvačina jer si ti pristojan, pa ne umeš jače. u tvom univerzumu, na tvojoj skali ponašanja, to je maksimalan napad. kapiraš? I još na nekom art-nešto forumu i na SF timu... tri mesta da pokažeš svoj maksimum negativnosti prema nekom delu.
Quote from: mac on 17-06-2010, 12:16:12
Čisto sumnjam da je Boban SF timu ikad rekao nešto što može da se podvede pod "Šta me gledaš, konju? Beži, da ti ne bih lupio šamar!" To je verovatno bila neka pogrešno percipirana kritika. Mnogo smo osetljivi na kritiku.
Možda nisam izabrao najsrećnije poređenje, ali nisam obraćao pažnju na formu, nego na suštinu.
Nikako mi nije bila name da ovde nekog izazivam, a naročito ne Bobana, čijim se delima zaista divim, niti sam na nekakvom osvetničkom pohodu ispred našeg sajta.
Meni je ukazano da mi je Boban kopirao post, moje mšljenje o Srbinu, i samo zato, iz znatiželje sam gvirnuo vamo.
Malo sam bio zbunjen, iznenađen na sitna peckanja koja me dočekaše, pa mic po mic, ode tema o Srbinu totalno off road...
Ajde, Sale, ne pravi se nevinašce, pročitao sam tvoj post na ćaskanju o tome kako me ovde drsko provociraš i tako to, sve u stilu, "Jeste li videli šta sam mu rekao u lice?"
@Sal: to peckanje je uobičajeno ovde za novajlije.
Neki budu dočekani i znatno grubljom varijantom.
Ko preživi, ostane. :lol:
Bobane, ne sećam se da sam tako išta napisao, i molio bih te da mi daš link.
Drugo, Nazvao si me, zajedno sa onim ruskim nikom, -žena.
Ja se i nisam naljutio zbog toga nešto posebno. Ono, novajlija gušter itd...
Angel:
I am a surviver!
Quote from: angel011 on 17-06-2010, 18:55:41... A opet, malo mi je blesavo da od nekog zahtevate da se predstavi ko je da biste prihvatili njegovu kritiku jedne priče. ...
ah, tako je to na tim zatvorenim forumima gdje se svi prvo usklade privatnim porukama prije li ista napisu. kao borg. dovoljna je sitnica da izazove rasulo.
I onda dobiješ argument ad hominem, ako neko odbije da bude asimilovan u Borg zajednicu. :lol:
Quote from: Sal on 17-06-2010, 19:34:22
Bobane, ne sećam se da sam tako išta napisao, i molio bih te da mi daš link.
Drugo, Nazvao si me, zajedno sa onim ruskim nikom, -žena.
Moraš prestati da piješ toliko; gubiš sećanje i na svoje i na tuđe postupke.
Da li je ovo tvoj post, od slova do slova:
Zarad mog prikaza romana Poslednji Srbin, od Manfreda, tj , Bobana Kneževića, koji je on onako drsko prekopirao na svoj ZS forum, sam se učlanio tamo i vodim diskusiju sa njim.
Elem, njega imponuje što ja nisam napljuvao roman.
A verujte da je roman extra!
Vidim da je ok lik, malo sujeta drma, maloi više sujeta drma,
al je sasvim pristojan ka meni.
Ja prema njemu nisam.To svako može videti.Elem, dao sam mu izazov. Da napiše nešto za Vektor! Kako i šta, možete vidti na ZS forumu!
Cekam mu odgovor!
Da li se boldovano može razumeti ikako drugačije nego onako kako sam ja zaključio?
A to za žensko, pa to je sasvim benigna zajebancija. Vidim da vam boravak u pacifističkom okruženju potpuno zatire imunitet.
A ni ti meni nisi odgovorio na pitanje od juče: kako je to biti slobodan?
Pa nije to baš kao u klubu lečenih alkosa, ono "Haj, evribadi na livadi! Moje ime je Taj i Taj, i ja sam lečeni alkos. Bavim se tim i tim. Volim prirodu i cveće, planinarenje mi je hobi, i tako dalje, i tako dalje..."
To niko ne taži, ne zahteva... Vidiš, ja kada sam se registrovao ovde, tražio sam takav ili sl topik, da pozdravim, makar da kažem Haug!
Ono, kad uđeš u nećiju kuću, pozdraviš ukućane...
Kao što je neko primetio, svakiforum ima to nešto svoje.
Bobane, tog posta se sećam, ali ti si prikazao to tako kao ne znam šta.
Sad, da li sam ja pristojan ka tebi, ili ne, neka prosudi ko hoće.
Rekoh već, došao sam ovamo iskljčivo iz znatiželje, da vidim komentare na moj prikaz!
Nikakvih drugih pobuda nemam.
I da ti odgovorim na pitanje:
Ne znam kako je biti slobodan, jer ja sam oduvek slobodan.
Kad više ne budem, možda ću onda saznati.
Ti meni -žena, ja tebi onaj post. Kvit.
Quote from: Sal on 17-06-2010, 18:56:48
Malo sam bio zbunjen, iznenađen na sitna peckanja koja me dočekaše, pa mic po mic, ode tema o Srbinu totalno off road...
Čekaj, bre... Prvo tražiš patike, ja te pitam za koji sport i koji broj, a ti ćutiš, pa se onda se žališ kako nismo gostoljubivi... E, jebi ga!
resistance ... is ... futile ...
Ja b' one sa antigravitacijom, da lebdim....
Dobro, ajde, mada lebdenje nije sport... Koji broj?
Ček da popišem brojeve Sf Timovaca...
Jel, ovoliki off topic, jel to ono normalno ovde, ili su vanredne okolnosti u pitanju?
Normalno je... :lol:
Ja volim kad se nenormalno smatra -normalnim! Odmah se lepše osećam...
Gde ti vidiš oftopik?
Pa sve se vrti oko Poslednjeg Srbina, malo o knjizi, malo o autoru, malo o čitaocima...
Pa kad posmataš sa tog stanovišta, i jes' tako.
Kada se dopusti sloboda u izražavanju i asocijacijama najbolje se vidi dokle jedna tema može da ode; vrlo inspirativno i pozitivno.
Da li si razmišljao o nastavku Srbina, ili si ga definitivno -začepio?
Mislim, nastavak, ali nezavisan od prvog dela.
Ja ne pišem nastavke.
Čak i kada naizgled koristim isti univerzum, nisu u pitanju dela koja se nadovezuju ili dopunjuju, već pre istražuju sličan problem iz različitih aspekata.
Šta trtljate toliko! Ne mogu da napišem ništa normalno.
Ovako je kraće:
Jeste, postoji produžena averzija prema Bobanu i prema ZS. Par puta sam morao da reagujem zbog grubosti, napominjući da je Boban 30 godina moj prijatelj. Nadam se da to neko neće negiratri.
Jeste postoji otpor prema bilo čemu što se razlikuje od sistematizovanog ponašanja. Zbog toga sam bio prisiljen da odustanem od komentarisanja postovanih priča i saveta piscima. Ja ne umem da se radujem loše napisanim tekstovima.
Jeste, postoji kolektivna reakcija čim se neko od starih članova oseti povređenim. Morao sam da tražim objašnjenje kako se postaje stari član. Dobio sam odgovor da to zavisi od mene. To znači da ja ne umem da postanem stari član. Mogu samo da se ponašam pripitomljeno.
Jeste, Sal je preterao, a preteruju i ostali ćlanovi SF tima koji sad demonstriraju svoj način. Kakav god on bio. Očekujem da Sal dobije "mahanje" zbog serije prostakluka kojima je predstavio SF tim. Inače, džaba priča o finom ponašanju.
Kad bolje pogledam, Boban je, ovom prilikom, bio fin kao devojčica. Zabezeknut sam.
Ne znam kako izgledaju postovi koje su mu obrisali, u ovima koji su ostavljeni je iznenađujuće fin i pristojan.
ja sam bre uvek fin i pristojan, samo ste vi povremeno nedovoljno skoncentrisani da to uvidite.
ja i kad pljujem čoveka pritom mu pomažem, a drugi ga hvale i guraju u provaliju; to se stalno dešava.
Ljudima je neprekidno bitan površni utisak, a ne suština.
Mislim da mu tamo ništa naročito nisu mogli da nađu. Jedino je pljucnuo na Škeru i mene kad je napisano da smo nas dvojica "overili" priču (pitaj Škeru kako ju je overio.)
meni kaže Tanjica: "Meni su radmilo i škera pregledali priču, ko si ti da imaš primedbe?"
Stalno bre to ko si ti...
argument ad hominem...
ja sam slučajno tom Radmilu objavio prvu njegovu SF priču 1981. godine.
a kako smo mi to tačno mogli da znamo kada si ti napisao da imaš 21. godinu i nazvao se Manfredom :x
Scallop, treči put kažem, nisam došao ovde da ikoga predstavljam, ili povociram.
Došao da vidim reakcije na moj komentar PS-a.
Jest, ima predrasuda ka ZS, ali i ZS ka SFTimu.
Možda sam preterao u nekim stvarima, i žao mi je zbog toga. Ali, to je bila reakcija, kont da sam ja iz sftima, pa me zato peckaju (ono, žensko i tako). I zato su moji odgovori bili takvi, kakvi su. Sve do danas sam bio tog mišljenja.
Sad vidim da ovo ode predaleko, sad mi žao što napisah svoj komentar i ako treba da imam "mahanje" onda ne bih čekao odbijenicu u ruke. Radije ću sam otići odavde.
Quote from: Boban on 17-06-2010, 20:51:00
ja sam bre uvek fin i pristojan, samo ste vi povremeno nedovoljno skoncentrisani da to uvidite.
Eto, nasmejah se od srca, pa si tako valjda ispunio kvotu dobrog-dela-na-dan. :)
Quote from: Boban on 17-06-2010, 20:58:36
ja sam slučajno tom Radmilu objavio prvu njegovu SF priču 1981. godine.
Prvu priču, 1984-te godine, sa Corneliusom, objavio je Sirius. Već sam naglasio da Emitore ne računam, a i prepotentno je stavljati Emitor pod - "ja".
Quote from: Tralala on 17-06-2010, 21:01:16
a kako smo mi to tačno mogli da znamo kada si ti napisao da imaš 21. godinu i nazvao se Manfredom :x
mda... a kako me je Radmilo provalio za pet minuta?
Quote from: Sal on 17-06-2010, 21:01:38
Radije ću sam otići odavde.
Mislio sam na - na SF timu. Loše si ga predstavio. Ovde svi razmisle pre nego što počnu da prave sranje.
Sal, u čemu je tvoj problem? Želiš da te svi vole?
Došao si na forum, kazao svoje mišljenje, čuo drugačija... Ako ne možeš da prihvatiš sučeljavanje sa drugačijim mišljenjima, onda zaista nemaš šta ovde da tražiš.
Ako ti je za utehu, ovi tvoji dosadašnji postovi deluju mi sasvim OK. Mislim da bi od tebe postao dobar član našeg foruma...
Quote from: Sal on 17-06-2010, 21:01:38
Jest, ima predrasuda ka ZS, ali i ZS ka SFTimu.
Sad vidim da ovo ode predaleko, sad mi žao što napisah svoj komentar i ako treba da imam "mahanje" onda ne bih čekao odbijenicu u ruke. Radije ću sam otići odavde.
Aman, a što da ideš? Koji ti je pa sad? I zaista mi nije jasno o kakvim se predrasudama priča. Evo, valjda sam i ja deo tog ZS, pa nemam ama baš nikakve predrasude ni prema kome. Sem toga, nismo valjda deca pa da imamo svoja tajna udruženja i klupske kućice i da ne smemo jedni drugima u ulice? Moram priznati da Sagitu doživljam kao svojevrsni krovni forum za fantastiku u Srbiji - mogu da obrazlažem ako nekoga zanima - ali to ne znači da članovi ovog foruma ne bi trebalo da delaju na drugim i obratno. Čak je poželjno. Elem - sve i ako si došao samo zbog Bobana, možda nađeš i neki razlog da ostaneš. Dec al ajm sejing.
Anđele, nema obaveze predstavljanja na SF timu. Imamo temu za to ali ko ne želi, ne mora da piše u njoj. Zato nove korisnike pozdravimo u temi u kojoj se prvi put jave.
Bobane, kada nećeš ti, moram ja.
Evo dela poruke (http://forum.krstarica.com/showpost.php?p=12490938&postcount=2) sa Krste na koju, možda, misliš:
"KR i PS nemam nameru da čitam. Ne interesuju me vampiri, nacisti, četnici, partizani i Deksino političko opredeljenje koje je, koliko sam shvatio, utrpao u KR. Iz PS-a sam pročitao samo deliće koje je Boban postavio na ZS ali stil mi se ni trunku ne dopada pa me to odbilo."
Na Art-Animi sam napisao ukupno 60 poruka i sada ih sve pregledao. Nisam nijednom pomenuo bilo koju tvoju knjigu.
Pretragom na SF timu ne nađoh poruku u kojoj bih pominjao PS.
Sve se, dakle, svelo na jednu jedinu poruku na Krsti!
Za tebe je to proganjanje po netu!
A evo šta si ti sve napisao o meni.
Quote from: Boban on 21-05-2010, 14:43:17
već jesu... nema veze; rekoh ti; to me uopšte ne zanima.
Ali ako neko ko nije pročitao moju knjigu ide po internetu i na osam različitih foruma napiše da ta knjiga baš ne valja, to je maliciozno proganjanje i ja imam pravo da radim šta god mi padne na pamet što njemu neće prijati.
Pa u ovoj temi (izvinjavam se zbog delimičnog citiranja ali kontekst je lako utvrditi jer se sve nalazi na dve strane ove teme):
Quote
4. Ne volim kada me banuju mada je to čest ishod mojih pohoda po kiberokupljalištima. Pritom banuje me osoba sa nikom dan555 koju sam zapazio na tri mesta na netu da izričito pljuje moj roman Poslednji Srbin i da često bude jedini u lepezi komentara koji otvoreno pljuje knjigu, a sada saznajem da je uopšte nije ni pročitao. Nemam potrebu da se moj roman svima dopadne, dapače, zabrinuo bih se, ali sada najednom vidim da postoji osoba koja me izgleda baš mrzi i proganja. Koji bi drugi smisao bio da čovek ode na Krstaricu ili negde treće i pljuje knjigu o kojoj ne zna ništa. Pa to čak ni ja ne radim, svo pljuvanje o bilo kome i čemu sprovodim isključivo na ZS.
Pa onda spuštaš loptu, ali ipak ja "trčkaram okolo po netu" i pišem loše o tvom romanu:
Quote
OK, pljuvanje je prejaka reč, zakk je pomenuo ono kako jeste, da taj čovek trčkara okolo po netu i propoveda kako je to loša knjiga koju on neće čitati. Ja sam našao ukupno tri mesta i baš sam se zapitao gde sam mu se zamerio, a posle sam i shvatio; dakle redosled je: ja se zameram danu555, on na neviđeno ne voli moje pisanje.
I na kraju, sve je to samo tvoje "metaforičko-pesničko" preterivanje...
Quote
Rekao sam šta mislim, verovatno malo metaforičko-pesnički preterano.
Pri tome mi učitavaš da:
Quote
Nije sporno da si na topiku o preporukama za čitanje, gde je neko pomenuo PS, ti napisao da to nije ništa naročito i da nećeš čitati.
Dakle, od 8, pa gomile, pa 3, pa trčkaranja po netu, sve se svelo na JEDNU moju poruku u kojoj kažem da neću čitati tvoju knjigu i objašnjavam da sam takvu odluku doneo zbog toga što mi se stil par odlomaka koje JESAM pročitao ne sviđa.
Quote
Ali razmisli, da li si na tom forumu (krstarica verovatno) za bilo koju drugu domaću knjigu napisao isto to. Nisi, dakle, ti kao uzdržan i odmeren čovek kada za nekoga napišeš to što si napisao za mene, to je zapravo vrhunska pljuvačina jer si ti pristojan, pa ne umeš jače. u tvom univerzumu, na tvojoj skali ponašanja, to je maksimalan napad. kapiraš? I još na nekom art-nešto forumu i na SF timu... tri mesta da pokažeš svoj maksimum negativnosti prema nekom delu.
Pa, čoveče, u istoj rečenici sam napisao da neću čitati ni Deksin KR. Za obe knjige sam objasnio zašto me ne privlače. Moji razlozi govore samo o meni. Kako, za Boga miloga, moji razlozi mogu govoriti o romanima koje NISAM pročitao??? Aman! Kako uspevaš da pročitaš ono što nije napisano???
Gde je tu moje proganjanje tvojih knjiga? Zašto me napadaš i pljuješ?
Zbog jedne poruke u kojoj sam se usudio da kažem da mi se ne sviđa stil dva odlomka koje si sam postavio da ih potencijalni čitaoci pročitaju i odluče da li će ili neće čitati roman?!?
Quote from: dan555 on 17-06-2010, 21:14:34Pa, čoveče, u istoj rečenici sam napisao da neću čitati ni Deksin KR.
To što si stavio PS i KR u isti koš je Bobana najviše i zabolelo :-)
Sada sam zbunjena. Posle ovakvih argumenata, da li Bobana Kneževića treba shvatati ozbiljno ili ne. S obzirom da i sam kaže za sebe da se izražava: metaforički-pesnički preterano!??? Šta to tačno znači? I da li se odnosi i na kritikovanje priča i romana ili... :roll:
Quote from: dan555 on 17-06-2010, 21:14:34
Gde je tu moje proganjanje tvojih knjiga? Zašto me napadaš i pljuješ?
Sad vidim da ima još jedan lik koji je pisao isto: da je prelistao PS na ZS i da ga to ne zanima. Sasvim moguće da sam ja pomislio da si ti i taj lik isti, jer je nastup gotovo identičan, pa mi se to sabralo u glavi. Verovatno sam se zato ogrešio o tebe.
Eto, sada sam suočen sa spoznajom da možda postoje dvojica kojima se moja knjiga ne dopada i da to iskazuju na isti način.
OK, ako ti treba moje javno izvinjenje za sve što sam izrekao protiv tebe, imaš ga.
QuoteSal, u čemu je tvoj problem? Želiš da te svi vole?
Da, to mi je problem,veliki. Ne baš da me svi vole, nego žene. Želeo bih da me sve ženske vole, al kako je krenulo, bogme teško! :(
'ebiga, znas da se razlicito privlaci...
evo, nasao se ps i u apstraktnom bunilu alkoholnih isparenja, onih koji ga hvale a od zavisti i muke bi najradije da ga spale:). videli smo ga u poslednje vreme i medju "knjigama za plazu", nogatao se malo i fuzbal oko njega, dosli i otisli ocajni gosti iz druge carsije, jer nisu bili uljudno docekani.
svako je o sebi posteno rekao sta ima. o knjizi, gotovo nista znacajno.
sta li se sve jos nece desavati na ps-u?
ocigledno je da je ps knjiga koja zeli da traje. mozda ce tek buduce generacije umeti bolje da je prihvate i razumeju.
Bobane, hvala.
Lepo je znati da (još) nisam za psihijatriju.
Ali opet imaš pogrešan utisak. Ja ne znam kakva je tvoja knjiga jer je nisam pročitao. Samo mi ne odgovara stil kojim si je pisao. To ništa ne govori o tvom romanu, već samo i isključivo o mom ukusu.
Dakle, ne kažem da mi se tvoj roman ne dopada.
Quote from: Boban on 17-06-2010, 20:51:00
ja i kad pljujem čoveka pritom mu pomažem
xrofl
ubi me ovolika pristojnost. dosta vise.
degutantno ponašanje.
dajte sad kazan sa sirom i kockice hleba, da se vratimo proverenim vrednostima...
Sa'će srpska sajantologija.
Quote from: scallop on 18-06-2010, 09:50:36
Sa'će srpska sajantologija.
A sta to našoj "sajantalogiji" fali?
Moja definicija iste je "U se, na se, i bogme, pod a' se"
A između toga, neki onako, baš, baš dooobar sf i f, da nekažem i h, roman....
Fala bogu, pa imamo i naše pisce.
Dekadentni Artur, sir, pokoj mu duši, nikad se nije bavio čovekom, niti onim našim "sajantelogizmom", kog opisah po svom kontu, nego stranskim svetovima vs onom dekadentnom izrodu naših naroda i narodnosti... hladni anglosaksonci, sa malo ruske mirođie, Vejkfildovima u Rami. Nauka, naučnicima, malo poštenog seksa zarad kontinuiteta drame, i generacijama Rame i to je to!
Asimov, nasuprot, jadan, oće da pritisne ono malo čojstva iza svojih van polarnih robota, da napravi neku ravnotežu između Arturovog poimanja svebitisanja, i pozitronske humanosti!
I sad se vi pitate, šta Sal, naprđivać, želi da kaže?, Iskaže?
Elem, ovo.
Poslednji Srbin je po mom kontu (nikako da se shvati kao neka duboka kritika, neko kont konzumenta sf-a) delo koje želi da bude definisano sa stanovišta antijunaka (izvini Bobane, al tvoj junak meni tako deluje, uprkos njegovoj sudbini, maltene bogovskoj, koju negira) kao neki most između Asimovih kontova svesti i Arturovih "naučnih junačina"
Jes da me roman, PS, mnogo zabavio, mnogo me terao da čitam i dalje i dalje duboko u noć, i prebrzo sam ga prešao, al taj kont, koji iskazah, mi je bio svo vreme prisutan!
Kako god, PS ima mnogo aspekata za tumačenje, a jedno od tih je i ovo, što napisah.
Kako god, uspeo si, u segmentu da se čitaoc zamisli, poredi i tako!
pa dobro, sve je to lepo što ti kažeš i tačno.
Zašto je loše biti antijunak?
Pa svi smo mi potomci kukavica sa Kosova.
Evolutivno, kukavičluk je važna komponenta preživljavanja.
Ne preživljavaju rat u beogradu prle i Tihi nego oni koji su čamili po tavanima i nisu se nigde eksponirali; ne preživljava Sava Kovačević koji viče juriš i kreće na Nemce, nego onaj ko zaostane u rovu i pusti druge da izginu...
A različita tumačenja su potencijal složene postavke, kad god ima prostora za dileme, delo bude zapaženije...
Pa jebga, u mom prikazu romana sam iskazao da sam se i previše poistovetio sa tvojim junakom.
Što znači, da sam i ja u životu antijunak. Ebeš me, jesam.
Imam neku empatiju ka antijunacima, valjda zato i obožavam Pračeta i Gejmena!
Bil, Heroj Galaksije? E pa i ja sam takav! Uvek naebem, al uvek isplivam.
I mislim da smo mi svi takvi. One "All American Herojse", sa zdravim, bleštavim kefalom, bicepsima, tricepsima i extravagantnom elokventnošču, HAAAAA! Malo morgen!
Mislim da me najviše imponovalo tvoje delo, PS, samo zarad apatije i psihološke nestabilnosti tvog (našeg) junaka!
Vid, opet kažem, takva je moja percepcija romana... ne znači da je svaka takva...
Quote from: Boban on 19-06-2010, 01:52:58Ne preživljavaju rat u beogradu prle i Tihi nego oni koji su čamili po tavanima i nisu se nigde eksponirali; ne preživljava Sava Kovačević koji viče juriš i kreće na Nemce, nego onaj ko zaostane u rovu i pusti druge da izginu...
Ako si sam onda je zaista najbolje da se ne eksponiraš, međutim ako imaš dosta braće onda se isplati rizikovati. Ako ste svi u porodici hrabri onda će neki da poginu, ali neki će postati narodni heroji, i ti heroji će biti veza ostalima u porodici, i ta će porodica prosperirati.
A zašto ga zovemo antijunakom kada je on zapravo običan čovek?
To je američka ujdurma o HEROJIMA pa svi koji ne skaču po oblakoderima i ne smeju se smrti u lice su antijunaci. normalni ljudi se ponašaju normalno. Ja mislim da se glavni lik mog romana ponaša u granicama normalnog, sa ustezanjem i strepnjom tipičnom za običnog čoveka. Stvari sa kojima se junaci knjige susreću takvih su razmera da praktično svima klecaju kolena, čak i jednom klasičnom amerečkom komandosu/heroju/junaku.
Quote from: mac on 19-06-2010, 02:15:52
Quote from: Boban on 19-06-2010, 01:52:58Ne preživljavaju rat u beogradu prle i Tihi nego oni koji su čamili po tavanima i nisu se nigde eksponirali; ne preživljava Sava Kovačević koji viče juriš i kreće na Nemce, nego onaj ko zaostane u rovu i pusti druge da izginu...
Ako si sam onda je zaista najbolje da se ne eksponiraš, međutim ako imaš dosta braće onda se isplati rizikovati. Ako ste svi u porodici hrabri onda će neki da poginu, ali neki će postati narodni heroji, i ti heroji će biti veza ostalima u porodici, i ta će porodica prosperirati.
Na žalost, znam to na svojoj koži, po sebi.
U tim, datim okolnostima, je nabolje na tavanu smrditi, nego "mirisati" junački.
Al opet, motiv je bitan.
Neko, tj svako od nas, bi život dao za svoju decu. Neko i za ženu, brata, sestru i druge jako drage osobe.
Pslednji Srbin je negirao, bio uporan u negiranju da svoju sudbinu prepusti najvišim ciljevima.
I na kraju, kada je konaćno skontao da se ne žrtvuje fizički, da postaje maltene božanstvo, on je opet bio protiv!
Pravi balkan boj bez spejsa, a i bez fejsa....
Quote from: Boban on 19-06-2010, 02:22:56
A zašto ga zovemo antijunakom kada je on zapravo običan čovek?
To je američka ujdurma o HEROJIMA pa svi koji ne skaču po oblakoderima i ne smeju se smrti u lice su antijunaci. normalni ljudi se ponašaju normalno. Ja mislim da se glavni lik mog romana ponaša u granicama normalnog, sa ustezanjem i strepnjom tipičnom za običnog čoveka. Stvari sa kojima se junaci knjige susreću takvih su razmera da praktično svima klecaju kolena, čak i jednom klasičnom amerečkom komandosu/heroju/junaku.
Rekoh ti, ja sam se identifikovao sa njim, čitajuči delo!
On jeste antijunak, baš zato što bi ja isto postupio kao i on.
Sad mislim da ne bi dilkanio kao on, ali , nisam, nikad, bio u njegovoj situaciji da to mogu da kažem verifikovano sto po sto.
Ipak kontam da si ga predstavio "premekanog"
(jebte, u svom "dilkanjenju", tj , perceptivno, paralelnog sveta, opravdano ludi i pizdi, a ne pizdi kad treba voditi keks sa onom lepoticom? tu je kao ne samo normalan, nego Tigar)???
Šta da radi čovek kad je lepo pitala?
Muškarci obično ne odbijaju ponuđeni seks sa lepoticom :!:.
To je mnogo teže odbiti, nego odbiti učešće u ratu ili ulogu božanskog Mesije.
Mislim da su se u romanu uspešno spojile
kontradiktornosti u ljudskoj psihi.
S jedne strane, ljudi teže misteriji, onostranom, nekoj potvrdi
čuda, ali ako se ona dese, u njima preovladava racio, koji odbija
da ih prihvati. Čini mi se da i Bobanovi junaci imaju tu unutrašnju borbu.
I mnogo su mi realniji ti likovi, nego klasični junaci tipa
pobij i potamani sve neprijatelje, i herojski se vraćaš kući gde
te čeka lepotica u zagrljaju..
Quote from: Sal on 19-06-2010, 01:45:59
Poslednji Srbin je po mom kontu (nikako da se shvati kao neka duboka kritika, neko kont konzumenta sf-a) delo koje želi da bude definisano sa stanovišta antijunaka (izvini Bobane, al tvoj junak meni tako deluje, uprkos njegovoj sudbini, maltene bogovskoj, koju negira)
U grčkoj mitologiji heroj je polubožanstvo ili čovek koji se svojim poduhvatima pretvara u polubožanstvo. Ovaj termin kasnije se upotrebljava za glavnu ličnost pripovesti, romana, filma, stripa... Čitalac se uvek identifikuje sa glavnim protagonistom i na odredjeni način kroz njega prolazi čitavu avanturu. Zato je važno da glavni junak bude stvoren tako da većim delom svojih kvaliteta može za sebe emotivno da veže čitaoce.
Klasičan heroj uobičajeno ima ljudske osobine (hrabrost, snalažljivost, hladnokrvnost) koje su natprosečno izražene. Medjutim, neophodno je dati mu neke slabosti, da ne bi postao super-heroj. Ta njegova mana, opet mora da bude beznačajna u odnosu na njegove kvalitete i ne sme čitaoce da odvraća od junaka. Za razliku od super-heroja, klasični junak ima ideale koji su oličeni u hrabrosti i valjanosti, ali kao i super heroj, on brani poredak. On se često nalazi na strani slabijeg i ugroženog, napada nepravedne ili tirane, što ga uvodi u akciju.
Savremeni heroj razlikuje se od klasičnog po većoj psihološkoj obradjenosti i humanijem pristupu. Manje idealizovan, manji konformista i neuporedivo ranjiviji, on je istinita osoba koja reaguje na osnovu osećanja, neki put čak i kontradiktornih. On je opušten, nemaran i ne tako lep kao klasičan junak, ali je dopadljiv. U svakom slučaju, on i dalje ostaje junak, izvanredna ličnost, manje privučena heroizmom, ali još uvek na strani slabijih i ugnjetavanih. Iako u sebi nosi odlike slične običnim ljudima, savremeni heroj i dalje brani poredak.
Anti-heroj je dopadljiv i svojim osobinama i ponašanjem, čini da se neprihvatljivo prihvati. Na taj način moguće je kritikovati odredjene ljudske slabosti ili odredjene mane društva.
Od 60-ih godina, anti-heroj je postao ključna ličnost u mnogim knjigama, stripovima i filmovima, protestujući protiv okruženja. Tek je pojava video igrica ponovo uzdigla super-heroja, svemogućeg tabažiju, u centralnu ličnost u životima ljudi koje ne zanima njihovo okruženje, nego njihova zabava.
Khm...
Superheroj je mozda bio jednodimenzionalan i uproscene karakterizacije svedene samo na dominantne karakteristike do pocetka sezdesetih godina proslog veka. Sa Stan Leejevim ubacivanjem stvari u drugu brzinu superheroji su humanizovani dodavanjem jos najmanje jedne dimenzije, najcesce nekog hendikepa (fizickog, psiholoskog, moralnog, socijalnog itd.) i od tada njihova dominantna karakteristika (superiornost nad obicnim covekom) vodi vecitu bitku sa njihovim hendikepima.
U poslednjih pedeset godina su svi od Lena Weina i Gerryja Conwayja, preko Petera Davida i Alana Granta, da ne pominjem Alana Moorea i Franka Millera (a pogotovo da ne pominjem aktuelne scenariste poput Judda Winnicka, Granta Morrisona ili Eda Brubakera) superheroje pisali kombinujuci elemente klasicne tragedije, psiholoskog romana i omladinske proze (sa uplivima noira tu i tamo) i njihova karakterizacija je svakako slozenija od onoga na sta bi ljudi pomislili citajuci Kornelijevo objasnjenje.
Videoigre nisu prevashodno narativni medij pa je referenca na njih ne bas sasvim srecna. Ako hocemo da razmatramo njihove narative, lako cemo se sloziti da su oni daleko manje zreli od bilo kog drugog narativnog medijuma, ali i tu se da probrati pregrst znacajnih primera koji apsolutno pobijaju tvrdnju o uproscenoj, jednodimenzionalnoj karakterizaciji.
Max Payne je tipican noir antiheroj u smislu da ima jako izgradjen moralni kod ali da taj kod biva upotrebljen na moralno dubiozne nacine (pritom ni u prvoj ni u drugoj igri ne uspeva da zastiti zene do kojih mu je stalo) (sem ako niste MP2 zavrsili na najtezem nivou).
Nico Bellic je Srbin koji pokusava da opstane u karikiranom Njujorku iako od maltene prvog koraka mora da se bori za zivot (i cast) suocavajuci se sa albanskim, ruskim, jamajcanskim i drugim bandama.
Kratos je spartanski ratni heroj koji uspeva da postane ne polubog vec bog, nakon sto ubije Aresa. Nazalost, covek na mestu boga nikada ne moze opstati i stvari se zavrsavaju nekoliko godina kasnije tako sto Kratos ubija citav grcki panteon, zavrsavajuci eru helenske kulture na dosta ultimativan nacin.
Solid Snake je vrhunski americki spec ops agent koji posle odredjenog vremena pocne da vodi sopstveni rat koji vise nema veze sa nacijama i granicama.
Da ne pominjem Bezimenog, JC Dentona i ekipu i gomile likova u serijalima Shin Megami Tensei ili Xenosaga/ Xenogears.
Ne znam čemu služe postovi o superherojima, herojima, poluherojima i frtalj herojima kada pokušavamo da pojmimo Bobanov pristup herojskom u PS. Da ste ćitali na mom blogu verovatno bi bilo jasnije, ali, pošto smo slabo posećeni, onda ništa.
Ako bih o tome ozbiljno, Boban je godinama u duelu sa superherojskim. Naravno, premisa je - "Šta mi je to trebalo". Sa jedne strane, ne može da se oslobodi potrebe na napiše nešto što bi bilo superherojsko, ali se onda zapita (vidi pod navod) i slomi priču onako kako to zaista treba učiniti. Već smo se susreli sa tom dilemom u romanu "Crni cvet" i zrelost knjige se ogleda upravo u tome. Mi koji smo imali prilike da čitamo roman "Poslednji Srbin" i u ranijim fazama stvaranja, lakše poimamo da je ista dilema i u njemu prisutna. Potreba da obračun Drevnih Manfreda i Hermana na mostu ispred crkve, koja to nije, očuva i u konačnoj verziji nadjačala je potrebu da se ta scena izostavi. Zbog toga smo dobili legendu o pohodu Katarine Celjske (?). Istovremeno se Duško Savanović još snažnije suprotstavio svojom potrebom da ga ostave na miru. Ako mene neko pita to je i suštinska vrednost knjige.
Ova knjiga je, uz osnovno pitanje o potrebi herojstva, za koje mislim da je negirano, jer se Savanović prepušta ali ne i predaje, zasnovana i na dva pitanja, koja su možda, nekome nova, ali su i ona prisutna u njegovom delu. Prvo je: "Što bih ja to vama objašnjavao kad je to ionako neobjašnjivo?", a drugo je, mada naigled novo, deo Bobanove filozofije: "Zašto im ne izaći ususret, ako to tako nedvosmisleno traže?". Ovo poslednje pitanje je paklena predaja, ali ne i oprost. Boban nema varijantu za Eros i forma je slaba zamena za suštinu.
Ovo bi ostalo nenapisano da neki postovi ne izazivaju zabunu, a oko dobre knjige zabune me sme biti.
Zabunu unose ljudi koji nisu ni videli knjigu Poslednji Srbin, poput Meha, koji su se uhvatili za terminološku odrednicu "heroj" i to pokušavaju da sagledaju kroz američki strip, što može da bude jedan od načina u tretiranju te reči, ali to nema nikakve, ni najudaljenije dodirne tačke sa PS.
Sal je rekao "antiheroj", a ja imam običaj da kažem da se zapravo radi o običnom čoveku u vrlo neobičnim okolnostima.
Heroizam kakav nudi američki strip potpuno je besmislen sa stanovišta ljudi i realnosti, to je dimenzija za sebe, i u njoj se može uživati, ali ta pravila nikako ne treba primenjivati na vanamerički strip, a kamoli na književnost ili bilo šta drugo. Uostalom ja sam uvek više verovao prljavom Hariju nego Supermenu.
Ne bih ja da unosim zabunu glede romana koga sam video samo spolja i iz tudje ruke, nego da razvrgnem Kornelijusova pojednostavljenja koja su ipak daleko od stanja stvari u dva medija koja je pomenuo.
Za mnoge ljude kada se kaže HEROJ misli se na GLAVNOG JUNAKA nekog dela, ne na heroje i superheroje iz američkog stripa, to je suština razmimoilaženja ovde.
Kornelijus priča o umetničkom poimanju reči heroj, a ti si se našao prozvanim da braniš američki strip.
Pa, jesam, to mi je hobi.
No, Kornelijus je zapravo pokusao da pokaze status savremenog pojma heroja (narativnog dela) i trajektoriju kojom se do njega (statusa) doslo. U tom pokazivanju posluzio se grubim aproksimacijama, pa pokazivanje izlazi iz okvira upotrebljivosti i u ovoj raspravi u kojoj je Scallop prvi potegao distinkciju izmedju superheroja, heroja i antiheroja u tvojem knjizevnom radu. Dakle, iako ti fali koncentracija da to primetis, ja sve to radim zbog tebe!!!
Meho, nisam imao nameru da doktoriram na temi o "heroju", nego da uz jutarnju kafu prokomentarisem Salov napis o Bobanovom anti-heroju. Naravno, mogu da napisem vise strana o svakoj odrednici, ali to verovatno niko ne bi citao, jer svi mrze dugacke postove.
Anti-heroj je proizvod odredjenog drustva koje se trudilo da obori establisment, a nije svojstveno danasnjem, potpuno otudjenom drustvu, kome je glavni cilj zabava ili dominiranje svih ostalih. Sal je verovatno covek u odredjenim godinama u kome se vide fondacije onog nekadasnjeg, protestnog drustva.
Sto se tice unosenje nekog obogaljujuceg detalja u superheroje, kreativno je koliko i oziljak na lepom licu SS oficira (hm, citiram jednog Mehu) koji hladno, ali precizno, pije krv nevinom narodu, kao i ostalim jevrejima i komunjarama.
Dakle, opet sam ja zabrljao? Ne znam kako se to dogodi, ali događa se. Nego, evo još grubljeg pojednostavljenja, bez pominjanja suvišnih imena: klasična literatura je stvarala boga od čoveka, a moderna čoveka od boga. Sve ostalo je izvan trajektorije (pardon, putanje).
Svako nek radi svoj posao najbolje sto ume i mirna backa.
Quote from: Meho Krljic on 19-06-2010, 18:13:15
Svako nek radi svoj posao najbolje sto ume i mirna backa.
A sad, svi na svoje radne zadatke.
Quote from: Cornelius on 19-06-2010, 18:02:39
Meho, nisam imao nameru da doktoriram na temi o "heroju", nego da uz jutarnju kafu prokomentarisem Salov napis o Bobanovom anti-heroju. Naravno, mogu da napisem vise strana o svakoj odrednici, ali to verovatno niko ne bi citao, jer svi mrze dugacke postove.
Anti-heroj je proizvod odredjenog drustva koje se trudilo da obori establisment, a nije svojstveno danasnjem, potpuno otudjenom drustvu, kome je glavni cilj zabava ili dominiranje svih ostalih. Sal je verovatno covek u odredjenim godinama u kome se vide fondacije onog nekadasnjeg, protestnog drustva.
Sto se tice unosenje nekog obogaljujuceg detalja u superheroje, kreativno je koliko i oziljak na lepom licu SS oficira (hm, citiram jednog Mehu) koji hladno, ali precizno, pije krv nevinom narodu, kao i ostalim jevrejima i komunjarama.
Ako sa jedne strane imamo , tj (pisci imaju) za cilj da se glavni protagonista emotivno veže za čitatelja (ili obratno), a sa druge strane imamo glavnog protagonistu koji u datim situacijama ne ispunjava očekivanja čitatelja, a isti se vezao za njega, onda mislim da se taj protagonista naziva antijunakom. Ili tako, ili sam ja nesretno izabrao termin da opišem glavnog protagonistu PS. Jer, mene jeste u par situacija razočarao svojim postupcima.
Kako onda da nazovemo, citiram, "običnog čoveka u neobičnim uslovima?"
Quote from: Sal on 19-06-2010, 23:43:05
Ako sa jedne strane imamo , tj (pisci imaju) za cilj da se glavni protagonista emotivno veže za čitatelja (ili obratno), a sa druge strane imamo glavnog protagonistu koji u datim situacijama ne ispunjava očekivanja čitatelja, a isti se vezao za njega, onda mislim da se taj protagonista naziva antijunakom. Ili tako, ili sam ja nesretno izabrao termin da opišem glavnog protagonistu PS. Jer, mene jeste u par situacija razočarao svojim postupcima.
Kako onda da nazovemo, citiram, "običnog čoveka u neobičnim uslovima?"
Antiheroj je arhetipska figura koja se pojavljuje u svim narodnim predanjima i pripovetkama. Kao i svaki protagonista, on je odredjen grupom elemenata - ime, zanimanje, društveni položaj, fizički izgled, karakter, duhovna stanja - što od njega sačinjava verovatan lik čije se ponašanje uklapa u odredjenu logiku. Anti-heroj, koji je obično dopadljiv, svojim osobinama i ponašanjem, koje su u raskorakau sa zadatim elementima, čini da se neprihvatljivo prihvati. Na taj način moguće je kritikovati odredjene ljudske slabosti ili odredjene mane društva.
Antiheroj može da bude loša osoba (anti-socijalna), osoba koja nema altruističke namere ili koja ne traga za nekim višim ciljem (ima mogućnosti, ali neće da ih upotrebi). Takodje, on može da bude heroj bez razloga (nije ništa tražio, nego je kao običan čovek zapao u neobične prilike). Redje, on ima neki obogaljujući element u svom fizičkom izgledu. Često sa primesama sporednih likova, anti-heroji, svojom ranjivošću mogu da izraze čitavu paletu pravih ljudskih osećanja i vrednosti. Klasični junaci imaju horizontalnu složenost - istovremeno džudista, instruktor padobranstva i stručnjak za hebrejski, dok anti-heroj može da ima vertikalnu složenost - pokvarenjak, povredjena osoba, sebičnjak, ali još uvek ima malo srca.
Antiheroj ni u kavom slučaju nije negativac ili rival. Rival je, posle glavnog junaka, najvažnija ličnost pripovesti i predstavlja, na odredjeni način, njegovu sliku u negativu. On je obično otelotvorenje zla, čvrstog karaktera, ali upropašćenog ludilom, slavoljubivošću, krvožednošću... Njegov fizički izgled je opasan, a ponekad može da bude ćopav, jednook ili nakazan u nekom drugom obliku, što ističe duhovnu i moralnu nakaznost.
Ako mu ni sad ne bude jasno, onda je on moj antiheroj! :?
To me je podsetilo na savršen film koji govori o antiheroju. Film se zove Heroj a igra ga Dastin Hofman. http://www.imdb.com/title/tt0104412/ (http://www.imdb.com/title/tt0104412/)Inače taj čovek je pravi primer kako u Holivudu možeš da uspeš čak iako si mali, ružan i pričaš kroz nos. On je pravi antiheroj.
Quote from: Tralala on 20-06-2010, 10:39:47
To me je podsetilo na savršen film koji govori o antiheroju. Film se zove Heroj a igra ga Dastin Hofman. http://www.imdb.com/title/tt0104412/ (http://www.imdb.com/title/tt0104412/)Inače taj čovek je pravi primer kako u Holivudu možeš da uspeš čak iako si mali, ružan i pričaš kroz nos. On je pravi antiheroj.
U Americi je sve moguće, pa čak i kada je neko mali, ružan i priča kroz nos... Zaboravila si samo da spomeneš najmanje važan detalj - da je Dastin Hofman izvanredan glumac, jedan od najboljih u generaciji koja je stasala krajam 60-ih.
Inače, ja sam u Ameici video vazda malih i ružnih koji nisu uspeli. Možda zato što nisu nikada stigli u Holivud.
Oh ne, nikako nisam zaboravila da je Dastin Hofman zaista neverovatan glumac. Uvek volim da gledam filmove sa njim. Htela sam samo da kažem da se ne uklapa u stereotip i da je kod njega priznat talenat, što je za površnu američku filmsku industriju koja juri prevashodno dobar izgled kod glumca, zaista za pohvalu.
Ovde se nešto pomešalo. Glavni junak filma "Hero" je zaista antiheroj poput Savanovića. I to je sjajan primer. Potezanje Dastina Hofmana za nos nije. U njegovoj karijeri nema antiherojskog.
pa Hofman je bio sladak kao mlad, ali i on je potekao iz vremena kada sam izgled nije bio jedino merilo.
Na drugoj strani, ja nigde ne opisujem glavnog junaka pa se i ne zna kako izgleda.
Ali ima nekih koje si opisivao, a mi ne znamo zašto.
e, pa tu se ti i ja razlikujemo: ti opisuješ likove i događaje koje smatraš bitnim, zanemarujući atmosferu, a ja opisujem uglavnom ono što gradi atmosferu i sa čime se čitaoci identifikuju, a smisao ponekad ne bude direktno dotaknut.
Hvala Bogu da se razlikujemo. Ja dotaknem i smisao.
a ja puštam čitaoce da sami tragaju za smislom.
Ja sam nedavno napisao nešto, gde sam potencirao kroz simboliku smisao, ideju, kont ili kako već svoje kratke priče, al nisam uspeo.
Scallop sam, koji je pročitao, je video samo delimićno to. Kontam, nisam uspeo da prenesem to, što sam hteo.
Jako je zeznuta ta trasa, pravljenja linije "pisac-čitatelj"
Kao , recimo, "brze pruge Srbije".
Nemomo ni infrastrukturu, a ni lokomotive, sve sa vagonima. Al potenciramo "Brze pruge"
Blah, PS je očito zamro kao topic.
Bobane, vreme ti je da objaviš Jopet neš' ovako ono pravo dobro, pa da se diskutujemo sve u šestnaest...
jebeš topik, važno je da ljudi čitaju knjigu i da im se dopada.
A jebeš knjigu, ako se o njoj ne priča, diskutuje i tako... a dopadanje iste se odražava baš kroz spomenuto!
Mislim, može svako da pročita...
pa pričalo se dosta, gde si bio dosad?
Ljudi pričali pa se smorili, čekaju sada novu knjigu.
Sem toga, nije PS praskavi hit za jednu sezonu; to je knjiga koja će se čitati dugo, u generacijama ljubitelja domaće fantastike postati nezaobilazno štivo. Ja očekujem da ti kao prosvećeni čitalac prvo pročitaš i Crni cvet, a onda da kreneš da propovedaš da su to knjige koje treba isčitati... bez obzira šta mislili o piscu.
A da pisca nije lako voleti, to stoji i da se donekle to projektuje i na dela takođe stoji, ali nema ništa slađe nego kada me ljudi s kojima sam u svađi i s kojima ne govorim zaustavljaju i iskazuju poštovanje povodom ovog romana.
Nažalost, domaću fantastiku sam otkrio nedavno, zahvaljujući Sivki.
Ipak, dok je bilo zlatno doba Sirijusa, naj sam voleo naše pisce... onako mlad i balav.
Eto gde sam bio dosad.
A Crni Cvet ću da pročiam, ne iz inata, nego što me interesuje jako da li sam se zeznuo u tvojoj prozi, ili ne.
Kladim se da nisam.
Ja nemam mišljenje o tebi, sem onoga kao autora.
A kao autor, jedna od legendi (nisi bre jedina) yu fantastike si ono što jesi. Velikan.
A mišljenje o tebi, kao osobi, ću formirati kada podelimo džak soli, ili minimum gajbu piva.
Kakv god da si kao ličnost, ipak mislim da tvoju prozu ne može odraditi glup i-ili zloban čovek.
Vir je vir, a džak soli je je upravo to.
Crni Cvet mi je na spisku za čitanje, čim završim Gejmenovu Knjigu o Groblju.
A te tvoje (naše) generacije "ljubitelja domaće fantastike"... uhhh, mislim da nam je primarna emisija animiranje istih.
Malo ih ima, premalo....
Ja kada sam počinjao s pokušajima objavljivanja, niko živ bre nije hteo da pogleda domaću fantastiku. Nije postojala scena, samo izolovani slučajevi bliski urednicima koji su ih propuštali bez ikakvog kriterijuma. Nisi mogao da dođeš s ulice i ponudiš prozu, priču bolju od one koje objavljuju. Trebalo je poraditi na stvaranju scene koja će poštovati i želeti domaće pisce. I eto nas, jedva nekoliko decenija kasnije, san se ostvario...
Bobane, taj san, koji se ostvario, treba održati.
Veruj mi, ljudi iz mog okruženja kontaju SF ili F prozu kao "ma, svemirske bitke i napad vanzemaljaca"
A kad im objasnim da je to sa Velsom prošlo, oni me gledaju kao što krava gleda u šarena vrata...
Ipak, jedog sam uspeo naterati da pročita Kingovu "Izmaglicu" (znam da nije najsretnije odabrano delo za popularizaciju žanra) i tolikose zalepio, da od mene knjige posuđuje!
Uspeo sam koliko sam mogao!
Stvorio sam jedan milimetar scene.
Ups, ti pričaš o domaćoj prozi, a ja Kinga... sorry.
ma sve je OK. Ne tvrdim ja da su domaći pisci ono što će privlačiti mlade žanru, ali bitno je da se održi atmosfera kako nije demode čitati domaće pisce i da nisu domaći pisci inferiorni u odnosu na Zapadni prosek. jednostavno, da ljudi čitaju i strane i domaće bez predrasuda; niti treba povlađivati domaćim niti uprazno glorifikovati strance.
Лепо речено. Слажем се.
Milovan Rajevac je Poslednji Srbin!
Zaboravljaš na malog Nemca iz Bosne...
U pravu ste. Tihi čovek iz Čajetine me je potpuno zbunio. Rajevac je u stvari više Fipin lik. Marin je pravi emigrant. :)
Na kraju ipak mora ostati samo jedan.
Who wants to live forever
Who wants to live forever?
Who dares to love forever?
When love must die
stvar je u tome sto mi kao narod jos uvek nismo prevazisli tu neku, ( danas, zapravo nepotrebnu) provincijsku inferiornost u odnosu i na evropu i na americki kontinent. prosek citalaca nove generacije je nepismen, kako na istoku tako i na zapadu. svi zivimo u cudnim vremenima. sta ponuditi mladima a da se ta mahom pomracena, izmanipulisana i osiromasena svest prosiri, da joj se osim razbibrige ponudi i nesto vredno? kako joj prici a da se ne bude dosadan, spor, neshvatljiv? treba da uverimo nase mlade, koliko domaca knjizevnost nije mali mokri lug. to nije lak zadatak.
dobra je zamisao da se kod nas konacno postigne balans izmedju trivijalne i visoke knjizevnosti i sve vise pocinjem da verujem da je to moguce, iako u ovom trenutku, realno zvucim kao optimist bez raloga.
ps je, kao sto sam vec spomenula, roman koji zeli da traje. mozda mu je sudjeno da par decenija odstoji u zapecku elitne manjine.
Ne radi se samo o inferiornosti, realno anglosaksonskim piscima je mnogo lakše, nego našima. Imaju ogromno tržište, pišu jezikom koji je svetski, koji se govori i piše na svim kontinentima, tako da su u velikoj startnoj prednosti.
Plus što se tamo fantastika i inače mnogo više čita.
Kao što je u kafani gost uvek u pravu, tako je i čitalac uvek u pravu 8-). PS je naišao na dobar prijem, isto tako Malteški šišmiš, Vi što maštate o sreći, itd.
Znači da publika ume da prepozna kvalitet, i ja naše čitaoce ne bi olako potcenjivao. Zašto neka druga dela nisu imala takvu prođu, to nek se pitaju autori- nije krivica do publike, već do njih.
QuoteKao što je u kafani gost uvek u pravu, tako je i čitalac uvek u pravu
Za kafanu se slažem, ali za čitalaca, ne!
Naši čitatelji, koju se vode mahom "telemundo" prozi (znate kojima) nemaju ni najmanjeg pojma o kvalitetu, nego o kvantitetu. (Sponzoruša je i dalje vrh Srpskog izdavaštva)
Elem, da pojasnim.
Prvo, fantastika je na balkanu bauk. Ono, kao, "žive u oblacima, mamu im....grrr"
Drugo, ono malo ljudi što razume i voli i čita fantastiku, su okrenuti velikanima te proze. Klark, Silverberg, Le Gvinova, Strugacki buraGeri, Hajnlajn, Tolkin i sve ostalo šta nudi za 400 din godišnje biblioteka. (Asimove, izvini, i ti si tu)
I kada uporedimo forsirani ukus čitaoca, sa domaćom prozom fantastike, dobijamo jednačinu gde smo mi, donji!
Elem, šta je tu šta, i ko je ko?
PS može ladno rame uz rame sa nekim strancima. To jeste činjenica.
Ali, PS mora da se reklamira, da se malo izdavać stisne i počne marketing.
Konstantinovo Raskršće je primer toga!
ti ne znas eripose, da zapad nije ono sto srbi u srbiji misle da jeste, i uvek su mislili. nemoj se ni nadati da se ovde fantastika vise cita, da se ovde ista vise cita nego u srbiji. naseljeniji je prostor pa zato ima i vise knjiga:) zivi se brzo pa je tako i onih pravih pisaca i prave publike vrlo malo. nema vise homemade literature. establisment diktira stancovanje i "genetski modifikuje" cak i knjizevnost. nje slabo ima, jer sve sto vredi zahteva strpljenje. naglasavam, brzo se ovde zivi.
znaj, da nikako ne pocenjujem nasu publiku, tako bih ponizila i sebe, zar ne?
ja govorim o krizi kulture i novim generacijama svuda u svetu.
nas tamo jos nije zahvatio taj po obrazovanje i dusu, destruktivni tsunami, sa zapadne strane. zapljusnula nas je samo senka. toga se treba cuvati.
nasa publika, na srecu jos uvek ume da prepozna kvalitet jer su i nasi pisci veoma kvalitetni. samo sterpim za nove i buduce generacije. mi smo dugo bili u kamenom dobu naucne fantastike. ona se kod nas nije ni tretirala kao knjizevnost. nalazili smo je po coskovima zabavnika, galaksije, ko prosjaka ispod stajge. proslo je vreme kada smo (uglavnom) samo znali za lema, asimova, ursulu, bakicevo besnilo, kosov sneg i led... glisicevu leptiricu, lazarevu ugasenu zvezu.
dans, vec mozemo slobodnije da disemo u toj dugo potiskivanoj atmosferi zanra o kome je rec, ali ja strepim od zagadjenog vazduha koga prlja lukava amerika.
u kafanama se sve vise i kod nas servira vestacka i brza hrana.
nas srbe ne treba da muci jezicka barijera probijanja u svet, niti inferiornost u odnosu na anglosaksonce. mi treba da ponosno pisemo onako kako mislimo, i doslovno i figurativno.
Quote from: asja on 28-06-2010, 04:23:35nasa publika, na srecu jos uvek ume da prepozna kvalitet jer su i nasi pisci veoma kvalitetni. samo sterpim za nove i buduce generacije. mi smo dugo bili u kamenom dobu naucne fantastike. ona se kod nas nije ni tretirala kao knjizevnost. nalazili smo je po coskovima zabavnika, galaksije, ko prosjaka ispod stajge. proslo je vreme kada smo (uglavnom) samo znali za lema, asimova, ursulu, bakicevo besnilo, kosov sneg i led... glisicevu leptiricu, lazarevu ugasenu zvezu.
dans, vec mozemo slobodnije da disemo u toj dugo potiskivanoj atmosferi zanra o kome je rec, ali ja strepim od zagadjenog vazduha koga prlja lukava amerika.
Bakićevo "Besnilo"? Zapravo zvuči tačno. :)
Nego, ako pričaš o domaćem SFu, onda možda ima smisla reći da nema zasluženu recepciju, jer kvalitet daleko nadmaša čitanost; iz kamenog doba je izašao davno.
Ako pričaš o stranom SFu, takođe nije na mestu... Edicija KENTAUR je lestvicu postavila jako, jako visoko za sve ostale koji su došli posle. Čak ni POLARIS nije bio na tom nivou...
Zakk, mislim da je tebe potaklo Bakićevo "Besnilo". Takva omaška za nekog ko je dvadesetak godina izvan zemlje, a samo stotinak postova otkako je prisutan na ZS je sasvim prihvatljiva. I "Kentaur" je tada bio prilično van opažaja mlađih čitalaca. Kao što je domaća fantastika do 2009. bila van opažaja domaćih čitalaca. Više bih voleo da si se osvrnuo na Eriopsov komentar koji je potakao Asju. Tu bi mogao da se razmahneš.
"Kentaur" jeste bio kamen temeljac, ali "Polaris" i Bobanova izdanja su potpuno otvorila prostor fantastike. Nikako se ne bih složio sa procenom tih izdavača, kao ni sa indirektnom ocenom izdavača domaće fantastike u poslednje dve godine. Složio bih se samo sa onim gde si se složio sa Asjom. Njeni komentari daleko nadilaze potrebu da budu korigovani.
Quote from: asja on 28-06-2010, 04:23:35
ti ne znas eripose, da zapad nije ono sto srbi u srbiji misle da jeste, i uvek su mislili. nemoj se ni nadati da se ovde fantastika vise cita, da se ovde ista vise cita nego u srbiji. naseljeniji je prostor pa zato ima i vise knjiga:) zivi se brzo pa je tako i onih pravih pisaca i prave publike vrlo malo. nema vise homemade literature. establisment diktira stancovanje i "genetski modifikuje" cak i knjizevnost. nje slabo ima, jer sve sto vredi zahteva strpljenje. naglasavam, brzo se ovde zivi.
znaj, da nikako ne pocenjujem nasu publiku, tako bih ponizila i sebe, zar ne?
ja govorim o krizi kulture i novim generacijama svuda u svetu.
nas tamo jos nije zahvatio taj po obrazovanje i dusu, destruktivni tsunami, sa zapadne strane. zapljusnula nas je samo senka. toga se treba cuvati.
nasa publika, na srecu jos uvek ume da prepozna kvalitet jer su i nasi pisci veoma kvalitetni. samo sterpim za nove i buduce generacije. mi smo dugo bili u kamenom dobu naucne fantastike. ona se kod nas nije ni tretirala kao knjizevnost. nalazili smo je po coskovima zabavnika, galaksije, ko prosjaka ispod stajge. proslo je vreme kada smo (uglavnom) samo znali za lema, asimova, ursulu, bakicevo besnilo, kosov sneg i led... glisicevu leptiricu, lazarevu ugasenu zvezu.
dans, vec mozemo slobodnije da disemo u toj dugo potiskivanoj atmosferi zanra o kome je rec, ali ja strepim od zagadjenog vazduha koga prlja lukava amerika.
u kafanama se sve vise i kod nas servira vestacka i brza hrana.
nas srbe ne treba da muci jezicka barijera probijanja u svet, niti inferiornost u odnosu na anglosaksonce. mi treba da ponosno pisemo onako kako mislimo, i doslovno i figurativno.
Поново ћу се понети као посмтрач, и рећи само - волео бих да сам ја ово написао. Сјајно, Асја! xcheers
Eto.
@scallop
Ma jok, ono je simpatična omaška, evidentno je da Asja zna šta priča.
Za ovo drugo, možda si u pravu, ja sam gledao prema sebi: meni je KENTAUR bio više nego u dometu - uđeš u biblioteku i zalepiš se za tu policu. To je to, nema dalje dok se ne iščita. Zamešano sa Polarisom i šta se već dalo naći od Znaka Sagite. Ali ako toga nema, tj ako Asja priča o periodu pre toga, onda je svakako postojao problem...
Što se Eriopsove izjave tiče...
Quote from: Eriops on 27-06-2010, 18:02:14
Ne radi se samo o inferiornosti [čitaoca], realno anglosaksonskim piscima je mnogo lakše, nego našima. Imaju ogromno tržište, pišu jezikom koji je svetski, koji se govori i piše na svim kontinentima, tako da su u velikoj startnoj prednosti.
Plus što se tamo fantastika i inače mnogo više čita.
Kao što je u kafani gost uvek u pravu, tako je i čitalac uvek u pravu 8-). PS je naišao na dobar prijem, isto tako Malteški šišmiš, Vi što maštate o sreći, itd.
Znači da publika ume da prepozna kvalitet, i ja naše čitaoce ne bi olako potcenjivao. Zašto neka druga dela nisu imala takvu prođu, to nek se pitaju autori- nije krivica do publike, već do njih.
Svakako, američko/englesko tržište je daleko veće, i imaš kome da prodaš knjigu. Ali time nije njima lako, nego je nama u ovim uslovima teško. Eriops kaže da publika ume da prepozna kvalitet, Asja se pita kolko takvih ima i da li će biti novih. Malo ih je i treba nam još. Svaki put kad prodamo neku knjigu domaćeg SFa - pevamo. Nije problem ni žanr, ni predrasude, nego ljudi ne znaju: mi nemamo organizovana predstavljanja van Komarčića (sve ostalo nam je jako jako sitno). Ne širimo priču.
Dalje, ne mislim da je čitalac uvek u pravu; niti je uvek krivica autora što mu delo ima/nema prođu. Mnogo je tu faktora...
Quote from: zakk on 28-06-2010, 13:19:19
Svaki put kad prodamo neku knjigu domaćeg SFa - pevamo. Nije problem ni žanr, ni predrasude, nego ljudi ne znaju: mi nemamo organizovana predstavljanja van Komarčića (sve ostalo nam je jako jako sitno). Ne širimo priču.
Dalje, ne mislim da je čitalac uvek u pravu; niti je uvek krivica autora što mu delo ima/nema prođu. Mnogo je tu faktora...
Naglašavam i potvrđujem... nažalost, tačno je.
A imamo tako dobro domaće pisce... :(
Quote from: Eriops on 27-06-2010, 18:02:14
Znači da publika ume da prepozna kvalitet
Ovo je daleko od istine. Samo izuzetno mali deo publike ume da prepozna kvalitet. Ostalima je kvalitet nebitan, a dosta puta im i smeta, jer koči stereotipne likove u steretipnim situacijama i odbacuje kič. Pre bih rekao da publika ume da prepozna proizvod široke potrošnje. Prirodno, kvalitetan proizvod široke potrošnje nema veze sa kvalitetnim umetničkim delom.
deco, tek sad videh svoju neoprostivu ali slucajnu omasku koju sam pocinila iz rasejanosti. pekic, more, moj omiljeni pisac! pozovite frojdov duh da mi oma sudi! zasto sam juce toliko mislila na iliju?
kasnije cu joste da se latim obrazlozenja svojih propusta i gresaka mojego predhodnoga izlaganja. a mozda i necu.
opusti se; od žena se i ne očekuje veća usredsređenost od one koju mahom pokazuješ.
usput da recem, sad se konsultovah s' fromom na caju, ko tesla sa tvenom. veli on meni: tvoja omaska inicijativno predstavlja tvoju podsvesnu zelju da se zalozi tema koja ti se dopala. zato se ilija i spetljo s' branom, u tvom zenskom mozgu.
a ti bobane, molim te usredsredi se i budi dzentlmen. sta ce reci zene na forumu?
kad vec spomenuh teslu, setih se da bi uskoro bio red da uzvratim zaku poljubac, koji mi dade onomad, kad sam pitala : imal'l i erotike u skrobonjinom romanu?
opet omaska, stvarno nije bilo namerno.
tojest, spetljo s borisavom.
blago onom ko pogubi razum u mladosti......
....imao se rasta i roditi.
nego, gde smo ono stali? sambadi mensn i "kentaur". oprostite mi na blagoj senilnosti i siptomaticnim omaskama, ali da, tu je bilo sjajnih naslova i secam se da sam se tada, tih relativno davnih godina, upoznala po prvi put i sa "covekom iz visokog dvorca". zahvaljuci tome, danas na policama imam skoro celokupnog ficu dika. kentaur je bio za neku decu, (pored "alefa") u to vreme, pravo ostrvo blaga.
kada je rec o proseku citanosti, nas srbin mnogo vise poznaje kvalitetne pisce u odnosu na jednog prosecnog amerikanca. koliko srbija stane u jednu nort ameriku? kakvu osnovnu edukaciju pruza i pruzala je "amerika cemerika" svome narodu?
piatajte ovde jednog tinejdzera kako se zove novi premijer, pogledace vas belo. sto se knjiga tice, ipak, istina je, svaka srdovecana usedelica, zna za "leonardov kod". mnoge nase zene cule su (ako nisu citale) i za "fukoovo klatno".
da se vratim na temu o ps-u. ocekujem da ce se uskoro pojaviti novo izdanje ovog romana pod originalnim naslovom: Zivosahranjeni. mnogi koji su ga ovde citali, takodje se nadaju. boban nas je ubedio da nema predaje i da je on samo svoj autor. duguje nam ulaganje jednog kvalitetnijeg vremena, koje bi trebalo da ulozi u zadnjih stotinak stranica svog, kao sto vec rekoh, odlicnog romana, koji bez preterivanja i sasvim objektivno spada u everest nase danasnje sf/f. knjizevnosti. mozda bi bilo dobro da proceslja to nesto, malo cvorica koji su se tu i tamo pojavili usled viska njegovih likova, zbog onih koji nisu u stanju da cuju "visak nota", i mozda bi vredelo da malo, ali samo malcice, kontrolise to svoje kreativno ludilo i kreativni haos.
A šta fali poslednjoj stotini stranica?...
Roman se ubrzava, prvi dan jedno poglavlje, drugi dan dva poglavlja, pa onda pet i šest za četvrti dan; dakle, taj poslednji dan nastupa negde na strani 150 i razvlači se do kraja.
Ajde sedi lepo, razmisli, s olovkom u ruci šta bi trebalo protresti, gde dodati, gde razvući, usporiti... i pošalji mi to na PP.
Problem je, cenim, što se toliko toga pretumbava u poimanju radnje i sveta i likova, da je to naprosto previše za čitaoca.
Sem toga, izdavač je tražio da smanjim slova, i prored i provitnu knjigu od 540 strana sveo na 415. Da je knjiga urađena normalnim prelomom, recimo kao Vonegatove knjige, imala bi 700 strana i onda to opušte u čitanju.
Ne kažem da nije moglo bolje, ne kažem da neću da dopisujem i prepravljam, ali ajde da vidimo šta o tome misle oni kojima se knjiga dopala. Ja već imam neke ideje, ali nije tu toliko problem sam kraj, pa tamo su poslednja dva sata razvučena na 150 strana, šta ćeš više od toga? već je problem pomeranje tačke gledišta čitaoca, to se ne podnosi baš lako.
Ali opet možda ja samo bulaznim...
Meni je problem bio trenutak kada trojka otkrije novi svet, i onda krene neverica i iščuđavanje, maltene i padanje u nesvest. Meni onoliki denial ne pije vodu. Takođe svaki oblik ceremonije u novom svetu mi isto nije legao, tu mislim na sučeljavanje na stadionu. Šta je to trebalo da bude?
ja sam se izgubio nakon razdvajanja na stadionu i nisam se oporavio do pred kraj
medjutim lijep stil i zanimljivost me održala do kraja
zasigurno traži novo čitanje
pa biće nekad :)
Kako se žene ne gube?
Izgleda da ipak ima nešto u tome da su pristupi čitanju različiti i da oni koji očekuju da se dogodi očekivano, dakle, oni koji vole da gospodare situacijom imaju više problema sa Poslednjim Srbinom od onih koji se prepuštaju piscu i prate naznake.
Takođe, zapazio sam da ljudi ne poznaju dovoljno staroslovenske običaje, obrede i mitove tako da neki aspekti međuigrarija ostaju da vise...
Na kraju, nova izdanja će biti sređenija u smislu pročišćavanja delova koji škripe, ponegde oduzeti, ponegde dodati, ponegde objasniti, ponegde oćutati...
Nisam ni sumnjala da ćeš dodavati i oduzimati u novom izdanju... kakav si ti matematičak :)
Quote from: Boban on 23-07-2010, 18:13:48
oni koji vole da gospodare situacijom imaju više problema sa Poslednjim Srbinom od onih koji se prepuštaju piscu
Ajde, Bobane, jos da ti se prepuste citateljke, ali sta ce da ispadne ako ti se prepuste i dlakavi citatelji. Ce bude staroslovenska orgija... xrotaeye
Evo stigla sam da procitam u ovo vreme napornog rada koji imam na sve strane - Poslednjeg Srbina. Boban ce opet reci da ga hvalim, ali nema zasto. Knjiga je stvarno neverovatna! Kako je samo ukomponovan taj svet snovidjenja, izvanvremenska dimenzija, rascep svetova, price o prolascima kroz procepe o vremenu. Narocito interesentani detalji iz sveta u kome su Kovelan, Eleonora i covek sa vise imena Tomson alias Dusan, svet sa svojim zakonitostima u kojima fizika ne igra veliku ulogu, vec legende koje imaju snagu i zivotvornost. Isto tako sasvim je neocekivana zamena identiteta Luke i Dusana i tu moram priznati da sam morala pazljivije da citam da bih do kraja ispratila sta je pisac imao na umu.
Zatim uloga Drevnih kao stozer samog romana. U pocetku ih dozivljavamo kao one koji su prolaz u drugu stvarnost, a naposletku saznajemo istinu o njima i njihovoj rasi, podelama i ratovima do istrebljenja.
Isto tako izvanredni su ta preplitanja vremena i prostora, cini vam se na momente da ce se lik u potpunosti u tome izgubiti, a onda se zatekne na nekom bregu, potoku, vrhu, etc. Inace je izuzetno snazna snaga koju je pisac udahnuo prirodi i njenim lepotama i uzasima. Tu kao da sve uzmice kontroli pred tim silama i snagom kanjona, potoka, pecina. Zadaci koji se postavljaju pred glavne junake uvek su slozeni i prave avanture, iskorak u oblast najneverovatnije fantastike.
Knjiga ce svakako biti "MUST HAVE" u nasoj fantastici. I stvarno je ovo bio sjajan rad pisca koji je toliko godina istrajavao i nije pogubio niti vec napravio knjigu koja se glatko cita i cini se kao da je napisana u jednom dahu, makar je taj vremenski raspon dosta veliki.
Sto se samog naslova tice, ja nisam nesto mnogo imala problema s tim. Prihvatila sam ga i iz odredjenih sopstvenih uvida uocila zasto je on dobar kao takav. Sto se tice piscevog prvog nauma za to postoji stvarno realno opravdanje, ali sta da radimo kad Alnari ne moze da proda knjigu takvog naslova :lol:
PS aka Živosahranjeni traži pažljivo čitanje od samog početka: brzinska čitanja, preskakanja, praćenja samo dijaloga, ovlašno prelaženje preko stranica vrlo brzo dovode čitaoca u bezizlaz. I onda se lako gubi interes.
PS je nesvakidašnja planina koja stoji pred potencijalnim čitaocem i svi njeni elementi su tu, raspoređeni po nekom sistemu, samo dobrom koncentracijom moguće je uhvatiti nit, ali nadam se da, one koji istraju, knjiga ipak nagradi.
I naravno da se ne zanosim time da ovo delo, kao i bilo koje drugo, može zapleniti svakog čitaoca, ali ja sam vrlo zadovoljan da oni kojima knjiga legne, to bude baš prilično potaman.
No, ako sam ja potrošio na stvaranje knjige nekoliko hiljada sati, zar je realno očekivati da se u nju pronikne za dan-dva? Stiven King da je napisao ovaj roman, sa ovakvom radnjom i likovima, razvukao bi to najmanje na 4000 strana. Ljudi navikli na savremene pisce-razvlakače ladno očekuju da se na mnogo mesta u knjizi po nekoliko desetina stranica prepričavaju stvari koje za spoznaju romana često nemaju stvarne potrebe. A ovde to nije tako, ovde ima stvari koje se pominju samo u jednom pasusu, a sadrže bitne elemente. Ne kažem da je to bolje kao pristup, ali postoji i ovde je primenjen i čitaoci bi to trebalo da prihvate kao moju osobenost. Pa Crni cvet je kratka knjiga u kojoj je opisano sedam godina u životu jedne osobe koja je imala buran život za to vreme. To je moj način.
dostojevski je napisao Kockara za 26. dana, bulgakov je deset godina radio na Majstoru i margariti... vreme kreativnog procesa je irelevantno u odnosu na kvalitet poruke.
ponekad, samo jedna recenica zahteva da se nad njom godinama kontemplira...
Zivosahranjeni je roman koji zeli da traje, a to podrazumeva da ga na kraju zaokruzis na samo svoj nacin, jer da nije tako i da ti ne osecas da treba, ne bi ni razmisljao o dodavanju, oduzimanju, prociscavanju, skripi...precutkivanju...
Više nema Srbina ni u Tardisu. Danas u 11 časova i 45 minuta, poslednji primerak Poslednjeg Srbina je svečano ispraćen iz knjižare. Ode da nekog obraduje.
Bobane, reaguj.
Adekvatno naslovu, Sivka - Poslednji Srbin. :)
Poslednji primerak "Poslednjeg Srbina" u Sarajevu kupio je čovek po imenu Bajazit.
Čim sam čuo kako se zove, rekao sam mu da on jednostavno mora imati Poslednjeg Srbina i tačka.
Trebalo mu je prodati "Crni cvet", zbog Rovina.
Tipično za Bobana, opet je imao manje primeraka nego što je bilo potrebno.
Koliko god da ponesem, sve rasprodam.
Oba primerka? :evil:
tri ovoga puta.
A otišle i dve Zlatne knjige i dva Jedan na jedan.
I po jedan komad Rašani, Bagra diše i Strah...
Po nekoliko komada od svakog Znaka sagite.
Jedan Trifid.
Nešto manje od 100 eura para, ali je najvažnije da su te stvari za većinu praktično prvi put viđene. Sledeći put će sigurno biti bolje.
Danas sam spoznao da na tržištu već postoji drugo izdanje "Poslednjeg Srbina", bibliografski identično kao prvo, ali ipak štamparski neznatno različito; teško je sve ponoviti do tančina, čak i kada se sačuvaju štamparske ploče.
No, postavlja se pitanje, je li ovo zaista tek drugo izdanje...
A b'e, al' si sitna duša! Pa i izdavač mora od nečeg da živi.
I? Jesi li podelio saznanje sa Alnarijem?
Da li to znači da ću konačno moći da dođem do još nekih primeraka za knjižaru?
pa valjda to znači to... Inače, u Vulkanu su shvatili, pa su počeli da grupišu sve moje knjige.
Iz Gradine br. 34:
(https://www.znaksagite.com/ps/gradina_prikaz%20PS1.jpg)
Ovaj tekst je ponajbolji o romanu "Poslednji Srbin".
Danas sam konačno kupio Poslednjeg Srbina za 599 dinara. Reakcije tek za jedno metar i kusur dana, jebiga to čitanje mi nikako ne ide, zločesti kompjuter me uporno sprečava da pročitam bilo šta duže. :(
ostalo mi 70 strana, i imam osjećaj da će baš da ga usere do kraja
inače, sjeckanje radnje hronikama i legendama za sada je potpuno besmisleno, valjda će na kraju dobiti neki smisao
sumnjam...
sumnjaš u mene ili u knjigu? 8-)
u tebe, naravno.
brate, zamisli da je Tolkin sjeckao LOTR Silmarilionom, naravno da je besmisleno, valjda postoje i neka druga rješenja da se objasne neki momenti u priči... i da, kako bre uopšte Srbi u sred Martin Broda, po crnogorskim planinčugama itd... govore ekavski?
Molim lijepo, i Andrić je govor likova pisao na ijekavici, ovo bre neće da može! Rasturaj tepih bombama Srbiju pa se igraj 8-)
Jesi li ti dočitao do kraja ili nisi?
Ekavski je indoevropski...
evo sad završih, stvari su se zanimljivo spojile, ali sa naslovom knjige niđe veze. Jest da je Savanović imao neki blesavi komentar na tu temu, ali suštinski naslov mi je promašen, budući da sam očekivao neki raspad sistema, last man on earth...
Povrh toga, nije se stvarno odgovorilo na pitanje šta je to Savanović ikome dužan, pa mora da prihvati sudbinu koja mu se nameće.
I naravno ekavski na Durmitoru, u Drvaru itd...
Ne razumes ti to. Ne trudi se.
Velika je patnja naslov romana (više o tome: Zašto Živosahranjeni (http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?topic=3169.0) i Zašto Poslednji Srbin (http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?topic=8239.0)).
Što se ekavice tiče i zapravo jezika uopšte, pisac može da odabere da zanemari varijacije i naglaske ili da se bavi time; oba izbora imaju prednosti i mane. U Martin Brodu se govori svakojako, pošto malo ko tamo živi, već su raspršeni 1000 km u krug, onda u suštini svako sa sobom donosi svoj izgovor, narečja, poštapalice i ako bi se čovek ozbiljno time bavio, to bi dosta opteretilo knjigu. Na drugoj strani, ne smeta ti što se u svemirskim operama širom galaksije govori uglavnom američki engleski i što se svi razumeju bez ikakvog problema. Taj element različitih jezika i narečja je nešto što mnogi biraju da zanemare, a ova knjiga se može posmatrati kao prevod sa svih tih narečja na ekavicu.
pa ovo jeste alternativna stvarnost, al' opet... svemirska opera je futuristička, ovo je vezano za Hronike Drevnih i Bosnu, mislim u Bosni nikad nisu pričali ekavski (a u Srbiji u vrijeme Kosovskog boja?), da je bosanska space opera pa da pričaju ekavski je već sasvim druga stvar (npr Vojska RS je službeno pričala ekavski).
Istorijski Srbi su ijekavci, novi spejc Srbi sigurno jesu ekavci. Dobro, to je najmanji problem, više za nekog ko je očekivao neku bosansku/crnogorsku zajebanciju, i na par mjesta ne bi škodilo.
Što se ostalog tiče, o tome ću kasnije, možda na blogu...
Sve osim ekavice je govorna mana, shvati to već jedared...
kod nas je ekavica = pederluk
pa vi nastavite tako :P
Sve osim ijekavice je bugarski i pederski 8-)
evo, morao sam nešto da naškrabam
POSLEDNJI SRBIN (http://camerapolitica.blogspot.com/2011/05/poslednji-srbin.html)
Ekavicom govore najpametniji ljudi, jer izbegavaju suvišna slova, koja nemaju značenje.
Hm... Poslednji Srbin kao gej roman?
Onaj Malbaša je totalno gej 8-)
Alex, nešto si se zeznuo, nijedno slovo nema značenje, to su obični znakovi
a ako neko već hoće da ih skraćuje, može da izbaci i č, ć ,ž ,đ i ostale komplikacije 8-)
U stvari, ljudi postaju pametniji kad moraju da uče komplikovaniji jezik i komplikovanije narječje 8-)
Quote from: Ljudina on 02-05-2011, 14:01:21
kod nas je ekavica = pederluk
pa vi nastavite tako :P
Ima tu i drugih mana...
Quote from: Bata Mourinho on 02-05-2011, 14:51:02
Alex, nešto si se zeznuo, nijedno slovo nema značenje, to su obični znakovi
a ako neko već hoće da ih skraćuje, može da izbaci i č, ć ,ž ,đ i ostale komplikacije 8-)
Kao nisi shvatio da "značenje" unutar reči znači da se izbacivanjem slova ne menja značenje reči - ako izbacaš "ij" iz "ije" i transformišeš ijekavicu u ekavicu dobijaš kristalno jasne reči, a ako izbacaš č i đ iz npr "đuveč" ili "čađ" dobiješ "uve "ili samo "a".
Nije svejedno. xrotaeye
Quote from: Bata Mourinho on 02-05-2011, 14:32:25
evo, morao sam nešto da naškrabam
POSLEDNJI SRBIN (http://camerapolitica.blogspot.com/2011/05/poslednji-srbin.html)
Ti si knjigu čitao kao politički pamflet i većina primedbi u tom kontektu verovatno stoji.
S druge strane, ja sam pisao SF&F roman koji donekle koristi postojeće okruženje bez stvarne namere da ispisujem stranice realne istorije u maniru Dobriće Ćosića.
To je i osnovni problem ove knjige; svako ko joj priđe iz ugla politike zagrcnuće se pre ili kasnije jer mene stvarni odnosi snaga uopšte ne zanimaju. Ja sam pokušao da sačinim roman koji funkcioniše na nekom svom nivou i obraćam se publici kojoj je takav odabir prihvatljiv.
Nemam političku poruku niti preporuku.
Nikad od tebe pravi kalemar :-)
Naslov je neke doveo u totalni zbun. Zato ga tako i čitaju.
naravno, ja ni ne tvrdim da su to eksplicitni politički stavovi Bobana Kneževića, samo je zanimljivo kako se poklapaju sa nekakvom psihologijom većine Srba.
Plut, kakve ima veze moje čitanje sa naslovom knjige? Nisam se uopšte povodio za tim.
moze li još samo i definicija "nekakve psihologije većine srba"? :lol:
ne može 8-)
Nekakva psihologija većine Srba - potpuno pogrešni kriterijumi ocjenjivanja nečijeg ''srpstva'', poput toga ko bolje vozi kola i tome slično. Čeka se izabrani, onaj ko bez problema ždere po slavama i uvijek ostaje vižljast, i naravno, ribe vlaže pri susretu sa njim.
U urbanim predjelima na drugim kontinentima nova rasa se sprema da povrati izgubljeno Kosovo. Malo morgen.
Mlogi su do sad povraćali Kosovo...
Quote from: lilit_depp on 03-05-2011, 00:45:31
moze li još samo i definicija "nekakve psihologije većine srba"? :lol:
nenene, polako, potrebne su:
* definicija "psihologije" (to je nauka, ne znam da Srbi imaju svoju ličnu)
* definicija "većine"
* definicija "Srba"
pa tek onda sintagme.
zakk, ne pravi mi od jezgrovitog izraza ''Očigledan slučaj RASTROJSTVA!'' :)
kao što postoji knjiga ''masovna psihologija fašizma'', pa fašizam ima svoju ličnu psihologiju, tako je imaju svi. Psihologije je nauka o ličnim i kolektivnim psihama, u svakodnevnom govoru kaže se psihologija Srba, a ne psihološka analiza kolektivne srpske psihe.
Većina, matematički pojam koji označava natpolovičnu, ili u ovom slučaju u 3/5 Srba.
Srbi, svi koji se smatraju Srbima (osim one 1/5 koji se usput smatraju i LDPovcima).
a ne treba ti definicija termina ''nekakve''? 8-)
xwink2
Alnari i dalje promoviše Poslednjeg Srbina. Fotka je načinjenja juče i Vulkanu (TC Ušće).
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi53.tinypic.com%2Fhwyhj8.jpg&hash=316cbed969e06fb4634eb15d94406deea6e701e5)
tjah... stoji to više od mesec dana tamo; za razliku od Lagune koji proda 1000 nečega a viče da je prodao 20000 kod Alnarija je obrnuto; on je knjigu Sex i grad deset godina prodavao kao prvi tiraž od 500 primeraka. Poslednji Srbin je doštampavan nekoliko puta u potpuno nepoznatim tiražima i intervalima.
O, jbt, otvorim temu i odmah naiđem na Gulova smaranja.
Bobane, ovde se ipak nalazi virus.
Čekaj, da li ti to više veruješ svom antivirusnom programu nego meni?
Rekao bih da je mislila na Ghoula a njega ne može da ubije niti jedan postojeći antivirus. :lol:
Tragovi
Prošlo je tačno godinu dana otkako sam okrenula poslednju stranu Poslednjeg Srbina. Da bih napisala njen prikaz morala bih ponovo da je čitam. Ali neću. Ovog puta pisaću o tragu koji roman ostavlja. Ne zanima me njegova stilska i sadržajna analiza, ni nekakve mane i prednosti. Delom zato što ih je autor dosad već svestan, delom zato što želim da ostavim čitalački trag o tragu, u čemu je, konačno, krajnja vrednost svakog romana.
Mnogi od tragova biće nesvesni i instinktivni. Mnogi netačni i falsifikovani. Puštam ih da se iz mog sećanja prelivaju u prste onako kako sam ih upamtila, pa makar bili pogrešni. Zaviriću ponekad među stranice da se podsetim imena, događaja ili osećaja. Sve ostalo daleka je kopija kopije prvog utiska, koja možda govori i više nego original.
Trag 1: Roman koji nije roman
Već je slika.
Tako se, sa ove distance, može objasniti njegov veoma neujednačen ritam, stil, dinamika i sadržaj. Na platnu rasprskane boje, samo naizgled nepovezane. I za čitaoca koji se ne poznaje, roman ostaje nedokučiva slika. Onako kako to za većinu ljudi i život ostaje stihijska nepoznanica, zid koji većina probija, a da ga nikada ne okrzne i da umre onako kako je i živela - u nedostatku sumanutih htenja i u nepostojanju dublje svesti o svrsi, osim one nametnute, utkane u potku života iz navike.
Ova slika crta put.
Ta je staza, međutim, ostala van dometa spoznaje onih koji su se predali, ostali da budu ili pre da ne budu tu gde jesu. Takvi ovaj roman ne vide. On se obraća malobrojnima koji imaju ta, sumanuta, megalomanska htenja. Ambiciju da se pokrenu van okvira spoznajne stvarnosti. Da svest prošire van okvira sopstvene telesnosti. Da ovladaju sposobnostima menjanja sveta po nahođenju svoje nesputane stvaralačke energije.
Ovaj roman obraća se stvarno moćnima i samopouzdanima i, u konačnom, prevazilazi fizičke i psihičke granice čoveka. Od asfaltnog puta i džipa stvara sredstvo i oruđe stvaranja.
Od čoveka stvara većeg čoveka.
Trag 2: Van vremena
Iako napisan, ovaj roman je nezavršen.
Objavljen pre nego što su sve daleke ideje dobile oblik i pre nego što su osvešćena nezemaljska lična htenja. Zato puca dugmad na košulji ovog romana. Svuda, osim na kraju. Poslednje dugme ostaje zakopčano. Dovoljno otvoreno da otkrije golotinju, dovoljno zakopčano da sačuva ono što većina ne vidi ni kada je golo.
Ne mislim da ovaj roman ikada može da se zaokruži i zapečati. Njegova autentičnost leži u nepostojanju polazne i završne tačke. Svaka tačka u krugu istovremeno je kraj i početak u vremenu i prostoru. Mesto susreta i mesto rastanka.
Roman o potrazi gde je pronalaženje traženog samo i opet novi početak.
Trag 3: Poslednji Srbin
Ovaj naslov nije slučajno pobedio. On je personifikacija lične barijere koju svaki čitalac mora da probije kako bi zagrebao površinu banalno očiglednog i došao do bar drugog i svakog sledećeg sloja sadržaja.
Naslov je ličniji od bilo kog drugog dela romana. On odaje najintimniji identitet autora, ma koliko slučajno odabran.
Oni koji ne umeju da grebu, ne treba da nastave da čitaju. Oni koji umeju, znaju da je ovde reč o potpuno neshvatljivoj vezi sa mestom gde smo prvi put ugledali Zemlju. Sa nerazumnom logikom zveri u koje se ljudi ponekad pretvaraju, kasapeći jedni druge zbog pogrešnog imena. Ironija naslova podjednako je vidljiva kao i ponos koji iz njega izbija. Ne zato što je Srbin, nego zato što je Poslednji. Preživeo. Nadrastao. Moćan. Usamljen. Srbin je slučajno. Sticajem okolnosti.
Taj sticaj okolnosti, opet slučajan ili, u krajnjoj liniji ne, nit je koja povezuje rasprskane mrlje boje na platnu romana. Svaka tačka boje, u vidu zasebnog imena i prezimena, ima svoje mesto na platnu, a svaka je, pojedinačno, nesvesna celine i platna na kojem je. Personifikacija života vasione. Vrti se, vrti i vrti i niko i ne misli o tome kuda i zašto se zaputila, jer je takva misao, sa stanovišta tačke, uzaludna.
Trag 4: Kraj
Prvi nivo ove priče uzdignut je na konačan i poslednji. Krug je opisan. Ovog puta jači, iskusniji, moćniji, nadljudskiji. I od svih, običnom, površnom, naivnom i ubijenom čoveku, nezamislivih novostečenih moći i mogućnosti junaka, on bira onu najnekonvencionalniju i nikada do kraja proživljivu.
Onu bez imena.
sipajte mi još jedan viski...
Quote from: D. on 20-11-2011, 22:02:17
Zaviriću ponekad među stranice da se podsetim imena, događaja ili osećaja.
xjap xjap xjap
Prednost dobre knjige je kad čitalac može u njoj da nađe i deo sebe. Nedostatak dobre knjige je što neki čitaoci ne mogu da se nađu. Naprosto, nisu u knjizi.
Quote from: scallop on 20-11-2011, 22:36:17
Prednost dobre knjige je kad čitalac može u njoj da nađe i deo sebe. Nedostatak dobre knjige je što neki čitaoci ne mogu da se nađu. Naprosto, nisu u knjizi.
Nije ovaj roman toliko određen. Sve je tu sivo, svi su u knjizi, a ni borba između dobra i zla nije transparentna. Pobeda nad zlom samo da bi se zauzelo njegovo mesto možda i nije pobeda dobra... Tu jedino pobeđuje moć. Ali je vrednosni predznak pobede ostao nedorečen. Možda ne slučajno.
Dobro i zlo ne postoje; za jedne su borci za slobodu, za drugu stranu teroristi; oduvek je tako bilo, u svim društvima i okruženjima.
Ja se time ne bavim uopšte u ovom romanu, cela knjiga gotovo da nema nikakve sukobe i borbe, imam glavni lik koga pratim iz prvog lica, čoveka koji pokušava da razume sebe i ono što se događa oko njega, i posmatram ga od prvih naznaka "različitosti" do konačne spoznaje.
Ako i postoje nedorečenosti i nedovoljno iskorišćeni likovi, to je zbog pokušaja da se stvari posmatraju verodostojno, a ne kao u "Dve čađave dvocevke" da se 50 različitih stvari uklopi u savršenu slagalicu. Realnost je da priča meandrira, da ima rukavce i mrtvaje, da postoje manje ili više važni likovi, da ne mogu svi likovi biti višeznačno povezani sa svima ostalima. Pogledajte recimo Rat i mir, koliko tamo ima likova koji su samo ovlaš bitni a opisani su podrobno ili gomila onih čiju krajnju sudbinu nikad ane saznajemo jer su prestali da budu bitni za najvažnije likove iz knjige.
Ah, ne sviđa ti se pogled iz drugog ugla?
Nebitno je ko kako definiše dobro i zlo i da li zamenjuju uloge. Na kraju, ne govorim o objektivnom dobru i zlu, već baš o samospoznaji. Kovelan i liči na nekoga ko bi mogao da bude samo tamna strana ličnosti glavnog junaka.
Pored unutrašnje borbe, spoljašnja i ne mora da postoji. A dobijanje moći mač je sa dve oštrice.
Pa i jedna i druga strana one druge diferenciraju kao "zlo"; hoću da kažem da se ja nisam izjasnio o dobru i zlu niti ijednog trenutka pa ne vidim da imamo problem u raspodeli dobra i zla u knjizi.
Nisi se eksplicitno izjasnio, ali si, drugim literarnim sredstvima, a možda čak i nesvesno, napravio mogućim da ih čitalac jasno razlikuje. Uz borbu za moć, koja je sve vreme sakriveni, ali stožerni stub romana.
Zašto imaš potrebu da se suprotstavljaš i budeš antiprotivna?
Logično je da simpatije čitaoca budu na strani glavnog protagoniste iz koga se prati radnja, ali sasvim jasno i nedvosmisleno, na svakom mestu gde se mogao čuti glas druge strane, a to je valjda jedino Manfred, vrlo eksplicitno se njemu druga strana žigoše kao zla.
A čak postoji i scena kada pop u reinkarnaciji glavnog Drevnog koji je kao na našoj strani prepoznaje doslovno hrišćanskog đavola. To je ključna asocijacija na biblijske segmente o prepoznavanju zla i iskušenjima koja zlo pred nas stavlja. Zlo je uvek maskirano, garnirano ili bar umiveno kako bismo ga lakše prihvatili... Ne znam stvarno gde si ti u knjizi našla informaciju da su stvari crno-bele po ovim pitanjima...
Quote from: Boban on 21-11-2011, 03:16:17
Zašto imaš potrebu da se suprotstavljaš i budeš antiprotivna?
Zato što ne kapiraš da pričamo o istoj stvari.
Quote from: D. on 21-11-2011, 01:29:49
Sve je tu sivo, svi su u knjizi, a ni borba između dobra i zla nije transparentna. Pobeda nad zlom samo da bi se zauzelo njegovo mesto možda i nije pobeda dobra...
Quote from: D. on 21-11-2011, 02:33:13
Pored unutrašnje borbe, spoljašnja i ne mora da postoji. A dobijanje moći mač je sa dve oštrice.
A zašto ti imaš potrebu da se braniš čak i kada te niko ne napada?
Video danas u Vulkanu: Poslednji Srbin na veeeelikom novogodišnjem popustu. Ako je neko propustio da nabavi, a želi, eto prilike.
Quote from: Kunac on 11-12-2011, 22:35:35
Video danas u Vulkanu: Poslednji Srbin na veeeelikom novogodišnjem popustu. Ako je neko propustio da nabavi, a želi, eto prilike.
Krenulo novogodisnje ciscenje u Alnariju? Ako. Treba se ratosiljati djubreta. :evil:
http://posleponoci.blogspot.com/2011/11/poslednji-srbin-boban-knezevic.html (http://posleponoci.blogspot.com/2011/11/poslednji-srbin-boban-knezevic.html)
Quote from: Kunac on 11-12-2011, 22:35:35
Video danas u Vulkanu: Poslednji Srbin na veeeelikom novogodišnjem popustu. Ako je neko propustio da nabavi, a želi, eto prilike.
U Vulkanu delta city kupila poslednji primerak,takodje kupila i poslednji primerak Slatka ptica mladosti Tensi Vilijamsa knjizica od 108 strana 280 din . E Poslednji Srbin je jos jeftiniji.
Na prošlonedeljnoj akciji u Vulkanima otišlo ukupno 160 Poslednjeg Srbina.
To su poslednji trzajevi ovog tiraža; seledeće izdanje će ići negde drugde i možda se više neće zvati Poslednji Srbin.
Quote from: Boban on 14-12-2011, 12:13:41
možda se više neće zvati Poslednji Srbin.
Zasto?
Svaki primerak koji sam kupila na karaju sam poklonila ,al vecina je zavrsila kod rodjaka u Foci i Gorazdu . :)
Bolje pisi novi roman nego sto popravljas svako novo izdanje kao kod Crnog cveta... :(
Quote from: Kunac on 11-12-2011, 22:35:35
Video danas u Vulkanu: Poslednji Srbin na veeeelikom novogodišnjem popustu. Ako je neko propustio da nabavi, a želi, eto prilike.
Hvala na obaveštenju xremyb Zelena milja, i Vreća Kostiju od Kinga su takođe na popustu, 200 din. i 300 din. respektivno.
Sistem popusta Alnarijevih izdanja je sledeći: svake nedelje je 120 naslova na tom velikom popustu i sve se rotira.
Dakle, ako je čovek dovoljno strpljiv, SVE naslove može uhvatiti po 199 ili 299 dinara.
To uopšte nema veze sa prodavanošću ili viškovima; jednostavno, ta gomila od 120 naslova je mamac da ljudi dođu u Vulkan... tako rade veliki sistemi, recimo METRO, u svakom trenutku ima neke proizvode po smešnim cenama, ja sam se zatekao kada su delili 1000 televizora po 7999 dinara... ljudi dođu da kupe jeftino pa im se omakne ponešto iz ostale ponude.
http://www.ebay.de/itm/Poslednji-Srbin-Knjiga-Knjige-Srpski-jezik-Srbija-Serbien-Serbia-Bosna-/260904356057?pt=Sach_Fachb%C3%BCcher&hash=item3cbf1c88d9#ht_568wt_1163 (http://www.ebay.de/itm/Poslednji-Srbin-Knjiga-Knjige-Srpski-jezik-Srbija-Serbien-Serbia-Bosna-/260904356057?pt=Sach_Fachb%C3%BCcher&hash=item3cbf1c88d9#ht_568wt_1163)
Ima da ide ko alva, samo po naslovu srpski gastosi će ostvariti emotivnu identifikaciju sa svojom nacijom i raspadom iste.
Poslednji Srbin i jeste emigrantska poema...
poema
od boema
kakvog nema
za gastose prava šema
jednoga dana žaliće mnogi što me više nema
ostaće pesma i uspomena na poslednjeg boema.
poslednji boem pod poslednjom (srpskom) šljivom
dok boem poeme o poslednjem srbinu pravi,
kenjatori ostadoše k'o zgaženi mravi
Quote from: Boban on 14-12-2011, 12:13:41
Na prošlonedeljnoj akciji u Vulkanima otišlo ukupno 160 Poslednjeg Srbina.
To su poslednji trzajevi ovog tiraža; seledeće izdanje će ići negde drugde i možda se više neće zvati Poslednji Srbin.
Ovo sam hteo odavno da ti predložim - naslov je totalni promašaj i ubica prodaje, a promena, iako neuobičajena pojava, neophodna.
Quote from: Alex on 22-12-2011, 01:07:03
naslov je totalni promašaj i ubica prodaje
Zašto tako misliš?
Naslov je prodao bar trećinu tiraža, ma koliko to bilo; u to nema sumnje, ali mogu da ga ne volim...
Promene naslova su uobičajene u američko-britanskim izdanjima sredinom prošlog veka; jednostavno izdavač proceni da nešto nije ili jeste za njegovo tržište i menja.
Češće su promene u naslovima filmova, Ameri maltene redovno menjaju itelijanske naslove, nije to neuobičajeno.
Mada nisam više siguran; jedno jutro ustanem i želim da promenim, drugo jutro mi se i dalje ne sviđa ali ne bih da menjam, treće jutro ne znam šta da radim, četvrto ne bih da menjam, pa opet u krug...
Quote from: D. on 22-12-2011, 01:09:14
Quote from: Alex on 22-12-2011, 01:07:03
naslov je totalni promašaj i ubica prodaje
Zašto tako misliš?
Prostijim, niže obrazovanim ljudima su takoreći svakodnevne teme za razgovor "propast Srpstva", "dalji raspad zemlje izazvan od strane zapada", "bela kuga", "proročanstvo - svi Srbi će stati pod jednu šljivu" i slično. "Poslednji Srbin" je naslov-upozorenje da do propasti dolazi, koji igra na politikansku kartu i on može privući jedan, limitiran broj pomenutih (koji slabo čitaju većinom), možda i ne tako mali - ali će dobar deo ljudi odbiti, jer će im zasmrdeti na "pisce" ala Dejan Lučić, Šešelj i sl. S tim što Boban neće ići po tv emisijama "patriotsko" - radikalskih tv voditelja radi promocije, a nije ni šef stranke u Hagu.
Quote from: Alex on 22-12-2011, 03:19:16
Quote from: D. on 22-12-2011, 01:09:14
Quote from: Alex on 22-12-2011, 01:07:03
naslov je totalni promašaj i ubica prodaje
Zašto tako misliš?
Prostijim, niže obrazovanim ljudima su takoreći svakodnevne teme za razgovor "propast Srpstva", "dalji raspad zemlje izazvan od strane zapada", "bela kuga", "proročanstvo - svi Srbi će stati pod jednu šljivu" i slično. "Poslednji Srbin" je naslov-upozorenje da do propasti dolazi, koji igra na politikansku kartu i on može privući jedan, limitiran broj pomenutih (koji slabo čitaju većinom), možda i ne tako mali - ali će dobar deo ljudi odbiti, jer će im zasmrdeti na "pisce" ala Dejan Lučić, Šešelj i sl. S tim što Boban neće ići po tv emisijama "patriotsko" - radikalskih tv voditelja radi promocije, a nije ni šef stranke u Hagu.
ima neke drugare "patriotsko-radikalske" provinijencije (koji, uzgred, slabo čitaju knjige), a koji su kupili knjigu upravo zbog naslova. ne znam da li je naslov adekvatan (nisam čitao knjigu), ali ne vidim da može da šteti prodaji. ko zna o čemu se radi - kupiće zbog toga, a ko ne zna - kupiće zbog bombastičnog naslova.
Na kraju, može da proba da ga promeni, vidi kako ide, pa ako mu se ne dopadne, da vrati stari. Ostaće poznat kao roman koji je menjao ime, samo da bi vratio prvo... 8)
Ja ne poznajem nikoga ko kupuje knjige samo na osnovu naslova, ako ne zna o kome ili o čemu se radi... Naslov privlači pažnju, blurb prodaje knjigu, u takvom slučaju...
Najgore u svemu jeste to što oni koji bi ovu knjigu kupili isključivo izbog naslova, verovatno nemaju šta da pročitaju u njoj.
prokletstvo tamnog vilajeta: ko kupi zbog SRBINA, kajaće se.
ko ne kupi zbog SRBINA, i on će se (možda) kajati.
ipak, sigurnije je ne kupiti.
ipak je to autor najdosadnije knjige srpske fantastike koju sam ikada pokušao da dočitam - ČOVEKA KOJI JE UBIO POSLEDNJU IGRU LEPTIRA.
(skalopovi RAŠANI su van konkurencije)
Sasvim ozbiljno i bez pristrasnosti: Čovek koji je ubio leptira ima jedan od najzanimljivijih uvoda ikad koji su uhvatili moju pažnju na prečac.
aha, evo je i tarzančica na svojoj omiljenoj lijani.
xrofl
Pa, jbg, da si to isto rekao za Naživo, ne bih ni zucnula. Ne bih zucnula ni da je istina to što si rekao (ima Boban i lošijih stvari), ili da si bar argumentovao, ili da to što sam rekla o uvodu nisam iskreno pomislila kada sam ga pročitala, umesto što si samo opljunuo.
Uopšte nije u pitanju Boban i činjenica da je Leptir njegov roman, već činjenica da po forumu nerezonski pljuješ ljude kojima nisi ni prineti po spisateljskom umeću i karakternim osobinama, pa ću ti stoga zapušavati usta svaki put kada ih otvoriš samo da bi opljunuo, bez argumenata.
Zato si i izgubio kredibilitet i blamiraš se u svakom postu. Postao si običan pljuvač, a kao takav ćeš biti i zapamćen.
E, sad ti je skresala...
I?
Šta ćeš sada???
kako šta ću? pa ignorisaću je i dalje. ne vidim šta piše, niti mi je potrebno da to vidim.
šta pa može jedno tarzanče da mi 'skreše'?
tarzanče može samo da smrdi i ništa više. zato neću da ga čačkam, neka stoji tamo gde mu je najslađe, na bobanovom dupetu.
kaže autor "zanimljivih" naslova napivo, u brdima pederi i paunov ekran odron na filmu
koji se nigdje ne mogu kupiti sa savršenim tiražima od 300 primjeraka :roll:
pa tako i ja mogu izdavati knjige
imam dovoljno kompjuterskog i spisateljskog umijeća da popunim i prelomim knjigu od 300 strana o filmovima koje gledam čitav život sa slikama
Ne samo da su tiraži mali, nego je neke od tih naslova sam finansirao kod izdavačkih kuća koje rade isključivo po principu da autor sve plati.
Quote from: Black swan on 22-12-2011, 17:13:40
u brdima pederi
To je sad neka anti-LGBT varijanta brockeback mountain?
Quote from: Boban on 22-12-2011, 17:18:44
Ne samo da su tiraži mali, nego je neke od tih naslova sam finansirao kod izdavačkih kuća koje rade isključivo po principu da autor sve plati.
navedi neke od tih naslova.
Na kraju se ispostavlja da si jedino od mene dobio honorar za svoju knjigu, a nigde ni za jednu drugu nisi dobio nikakve pare, čak i plaćaš da te objave.
Definitivno, kada je Bog delio dobrotu, ja sam se zatekao preblizu.
Quote from: Ghoul on 22-12-2011, 18:22:33
Quote from: Boban on 22-12-2011, 17:18:44
Ne samo da su tiraži mali, nego je neke od tih naslova sam finansirao kod izdavačkih kuća koje rade isključivo po principu da autor sve plati.
navedi neke od tih naslova.
oćeš li priznati da si slagao ili nećeš?
Opštepoznata činjenica je da izdavačka kuća "Mali Nemo" objavljuje samo one koji plate ili na neki drugi način učestvuju u troškovima.
Hoćeš da nas ubeđuješ sada kako si ti izuzetak?
Uostalom, ko ti je IKADA platio honorar za neku tvoju knjigu osim mene?
tebi i onom tvom ortaku sa spojenim obrvama stvarno danas ja nisam ni potreban - sami sebe ukopavate!
za tvoje besramne i bezočne laži sam si sebi dao presudu - upravo si pokazao ko je ovde zaista
Quote from: Boban on 22-12-2011, 16:25:39
moralno dno čovečanstva, evolutivni korak unazad na svim zamislivim poljima.
Sad ćemo da čekamo na Bobana, da bih saznao da li je moja privatna korespondecija koju si stavio na svoj blog za samizdat "Naživo" ili za regularno izdanje.
samo ti čekaj na bobana ako oćeš da saznaš 'istinu'. :roll:
A da ti lepo priznaš, da se Boban ne muči?
ja nemam šta da priznam, a on će morati da se pomuči da dokaže svoje besramne laži.
Treba da dokažem da si jedino od mene dobio pare za neku svoju knjigu?
Svojevremeno si dramio da si profesionalac i da ne radiš za one koji ne plaćaju, no, ajde, od svega ovoga dole, lepo nam pobroj ko ti je sve dao pare i koliko; nisu valjda to takve tajne.
A da ne pominjemo tiraže koji su svi zajedno osetno manji od te jedne koju sam ti ja uradio.
Veliki renomirani izdavači za razliku od mene slepca koji objavljuje samo prijatelje i kumove.
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F_m47RlRiYoAg%2FTOpk2rbna9I%2FAAAAAAAAJwg%2FXei1bhphFpA%2FS358%2Fghoul%252Bpromo%252Bx.jpg&hash=188b2198ec4b31c534c57fb796902f13355efba3)
Nećemo tako. Nije bila reč o tome da li je dobio pare za knjigu, nego da li je platio štampanje.
Quote from: Boban on 23-12-2011, 13:33:22Treba da dokažem da si jedino od mene dobio pare za neku svoju knjigu?
dokle ćeš da tretiraš sve ljude ovde kao da su retardirani poput tvoje ljubimice?
da li ti zaista misliš da su svi ljudi toliko glupi?
ti si gore izneo DVE tvrdnje, koje međusobno nemaju nikakve veze jedna s drugom:
1)
Quote from: Boban on 22-12-2011, 17:18:44je neke od tih naslova sam finansirao kod izdavačkih kuća koje rade isključivo po principu da autor sve plati.
i
2) to naklapanja oko mojih honorara, koje blage veze nema s tim laganjem da sam navodno PLAĆAO da mi neko objavi knjigu.
da li je i koliko neko MENE platio nema veze s time da li sam ja NEKOGA PLATIO da mi knjigu objavi.
klasična zamena teza kakvom boban misli da će nekoga zavarati i skrenuti pažnju sa svoje LAŽI... xrofl
evo, čak i skalop je prozreo tu igru! xjap
Iznošenje DVE tvrdnje NIJE zamena teza.
Koliko ja shvatam, Boban kaže da ti je jedino on platio honorar, a za sve ostalo si ili platio objavljivanje ("neke naslove", rečeno je) ili nisi dobio honorar.
Ok, dakle, svi ti renomirani izdavači zajedno ti nisu platili ništa i svi zajedno su tvojih knjiga izdali u mnogo manjem tiražu nego ja slepac koji objavljuje samo ortake i kumove. To smo apsolvirali.
A druga teza... pa i to ćemo da dokažemo. Izdavač "Studije strave" je u kontaktu sa nekim mojim poznanikom, oko neke štampe, rekao da on radi praktično samo knjige koje autori sami plaćaju i da on pruža logistiku. Tiraži sa kojima barata su 100-300 primeraka, u zavisnosti od dogovora i okolnosti.
Moguće da si ti kao veliki stručnjak i poželjna ličnost za saradnju bio izuzet od ovoga, ali sumnjam.
Moguće je da sam nešto pogrešno upamtila, ali ako se dobro sećam, Ghoul je pobedio na nekom konkursu "Malog Nema" pa je kao nagradu dobio da mu štampaju "Studiju strave".
Quote from: Boban on 23-12-2011, 13:58:07u kontaktu sa nekim mojim poznanikom, oko neke štamp
znači, s jedne strane su tvoja rekla-kazala kao alibi za laž, a s druge je moj crno-na-belo ugovor sa tim izdavačem, u kome nema ni reči o mom ulaganju u štampu knjige.
:roll:
eh... ugovor.
Recimo, pederski lobi te objavi, pa neće svakako da napišu u ugovoru takve detalje, već će da stoji nešto dostojanstveno.
Quote from: Boban on 23-12-2011, 14:08:30eh... ugovor.
što jes, jes, ja potpisah nekakav ugovor i sa tobom, al taj mogu da okačim mačku o rep.
ali to govori sve o tebi i kako ti zamišljaš ugovor, a ništa o drugim izdavačima.
Petljanje i praćakanje nas nigde neće odvesti. Pozivanje na to da mu niko nije platio je kucanje na otvorena vrata i notorna činjenica u našoj fantastici; Ghoul je samo jedan od mnogih. Teško da bi se neko ovde mogao pozvati na potpisan i realizovan ugovor. Osim Dexe za "KR". Ja bih mogao da kažem da su mi sve objavljene priče plaćene, osim onih koje je objavio Boban. Zato ih i nema mnogo. Imao sam ugovor za knjige "Sva vučja deca" i "Grbovnik", ali mi je i tu plaćena akontacija, a kod M&M sam delimično isplaćivan od prodaje. Mogu da se pohvalim da, bar, ostalo nisam plaćao.
Što se tiče forme samizdat, gde pisac plaća troškove štampanja, pouzdano znamo za niz slučajeva. Naplaćivali su i "Polaris" i "Znak Sagite", pa i "Mali Nemo". Verovatno i neki drugi izdavači, ali ja za to nemam podataka i neću se petljati. Dakle, što se tiče Ghoula, a imao je kod "Malog Nema" dve knjige, treba ili pitati Milana Ilića, gde sumnjam da se može dobiti odgovor, ili treba prebrojati koliko je "pretposlednjih primeraka" Ghoul prodao ili sa posvetom poklonio, pa ako cifra pređe 200, onda "Mali Nemo" nije prodavao knjige, nego onaj koji ih je i platio. Toliko uz pozdrav Alojzija, koji miruje tamo gde sam ga ostavio.
Quote from: scallop on 23-12-2011, 14:18:17što se tiče Ghoula, a imao je kod "Malog Nema" dve knjige, treba ili pitati Milana Ilića, gde sumnjam da se može dobiti odgovor, ili treba prebrojati koliko je "pretposlednjih primeraka" Ghoul prodao ili sa posvetom poklonio
pričanje napamet upravo i dovodi do nebuloza poput bobanovih, a sad mu se i skalop pridružuje.
ja NEMAM dve knjige kod NEMA nego jednu.
a tu jednu ODAVNO nemam za prodaju, već godinama, što se može lako proveriti i letimičnim pogledom ili pretragom na mom blogu, jer ta knjiga - STUDIJA STRAVE - već godinama nije u ponudi za kupovanje preko mene.
dakle molim vas nemojte sa mutnim prisećanjima i reko mi jedan čoek 'argumentima'.
sklon sam da poverujem da ima nešto u tome što je rečeno za poslovanje MN-a, ali ja jedino znam da su meni knjigu objavili a da mi nisu tražili niti dinara za to.
a plaćen sam u knjigama a ne u parama, kao što to čini i većina drugih izdavača tog ranga. i taj moj 'honorar' raskrčmio sam još pre 2 godine.
Izvinjavam se - Prosveta, Niš. Proveravao sam samo za "Studiju strave". Onda, trk u Niš. :lol:
Quote from: scallop on 23-12-2011, 14:37:01
Izvinjavam se - Prosveta, Niš.
moraćeš još malo da izvineš.
loše si proverio.
i kod prosvete, niš, imam samo jednu knjigu (1. izdanje NAŽIVO).
da li zaista treba biti rocket scientist da bi se pogledala moja BIBLIOGRAFIJA? :roll:
onda, trk na link:
http://ljudska_splacina.com/2009/11/dejan-ognjanovic-kompletna.html (http://ljudska_splacina.com/2009/11/dejan-ognjanovic-kompletna.html)
Neću morati. I što bih se izvijao? :evil: Izvijaj se ti još malo.
Ovo postaje dosadno. Jel' čovek platio štampariju il' nije platio? Jel' se obogatio od honorara il' nije?
Svi nešto okolišaju, niko da kaže jeste ili nije...
Jedno je sigurno - niko se nije obogatio.
Evo, ja trknuo u Niš. Na sajtu Knjige-info ima 320 knjiga tog izdavača i nijedna nije - Naživo. Zapazio sam, još, bar 50 knjiga koje su siroti "naučnici" objavili po ko zna kojim uslovima, e da bi im se "upisalo" da imaju objavljen naučni rad. Eto, sad Tomat i Bata imaju još jednu adresu, osim deračke kuće "Andrejević i sin". Još, Mariana Dan, ako je to naša Mariana Dan, u toj kući ima dve objavljene knjige i to u većim tiražima od standardnih. Možeš nju da pitaš da li se obogatila. Palo mi je napamet i "Fukoovo klatno" Umberta Eka i zaključio sam da je Srbija čudo. 8)
Ovde je priča krenula od pljuvanja mene kao nevažnog izdavača koji objavljuje samo ortake i kumove, pa sam ja pokazao da širilac takvih ideja jedino sa mnom ima ugovor koji mu je plaćen (za prvo izdanje Nekronomikona, još 2005. godine, tri godine pre nego što je knjiga izašla, te da je tiraž toga daleko iznad zbirno svih ostalih tiraža dotičnog.
Ali bitno je da on nastavlja da pljuje i dokazuje tačno šta... da nije platio da mu se objavi jedna knjiga. Dobro, nije. Šta je dobio za Nove kadrove? Izdavač mnogo veći od mene i značajniji... prostor u areni beogradskog sajma decenijama. Šta je dobio od njega?
Šta?
koja je ovo gomila klovnova!
varvarin 'potseća' al loše 'potseća'.
usput citira bifona, ali protiv samoga sebe.
skalop se priseća, al se loše priseća.
a kad mu crno na belo pokažeš da je lupio, ne pada mu na pamet da se izvini. tipično.
bobanu 'reko jedan čoek'. a onda on iz toga iskonstruisao nešto što, naprosto, nije istina.
uhvaćen u laži, on bi da menja temu i da priča o nečemu što nema veze.
klovnovi! xrofl
Opet si izvinuo stvari naopako. Ako važi za Varvarina, važi i za tebe. Nego, zašto te nema na popisu izdanja Prosveta, Niš?
Quote from: scallop on 23-12-2011, 17:11:01Nego, zašto te nema na popisu izdanja Prosveta, Niš?
ne znam.
ti mi reci.
ili pitaj bobana.
možda mu reko jedan čoek.
:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-| :-| :-| :-| :-| :!: :!: :!: :!: :!: xrofl xrofl xrofl xrofl xrofl xrofl xrofl xrofl xrofl xrofl xrofl xrofl xrofl xrofl xrofl xrofl xrofl xrofl xrofl xrofl xrofl xrofl xrofl xnerd xnerd xnerd xnerd xnerd xnerd xnerd xnerd xnerd :-| :-| :-| :-| :-| :-| :-| :-| :-| :-| :-| :-| :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: xrofl xrofl xrofl xrofl xrofl xrofl xrofl xrofl xrofl xrofl xrofl xrofl xrofl xcheers xcheers xcheers xcheers xcheers
Quote from: Stipan on 23-12-2011, 15:45:34
Ovo postaje dosadno. Jel' čovek platio štampariju il' nije platio? Jel' se obogatio od honorara il' nije?
Svi nešto okolišaju, niko da kaže jeste ili nije...
kako ba nije bitno???
ja bauštelac u njemačkoj a vamo plaćam ljude da mi štampaju knjige niti dobivam honorar niti je tiraž zadovoljavajući niti živim od svog pisanja
živim od bauštelanja a predstavljam se kao profić koji živi od pisanja
pa tako svi mogu ko god ima para :idea:
Ово премештам овде, да не бих разблаживао причу о новој књизи Уроша Петровића.
Quote from: zstefanovic on 16-06-2013, 02:14:00
Quote from: Jevtropijevićka on 08-06-2013, 22:39:44Radnja... hm... Poslednji Srbin za decu :)
(Офтопик) Не бих да уносим шум поводом непрочитане књиге, али ово је апсолутно крајње најјезивији (у смислу, најхорорскији) концепт који сам икада чуо/видео на Знаку Сагите. Не знам зашто, али је тако. Бобан нек се запита. (крај офтопика)
АНКЕТА: КОНЦЕПТ "ПОСЛЕДЊИ СРБИН ЗА ДЕЦУ"
Дакле, сад ме ич не интересује да расправљам о самом ПС, него о чињеници да већ неколико минута покушавам да читам у глави хипотетичку књигу
"Последњи Србин за децу" (Јевтрин концепт) и не успевам да призовем ништа умилно, једино хорор на куб.
Е сад, знамо да Бобанов роман није хороричан (осим једног дискретнијег аспекта).
Како вама звучи концепт "Последњи Србин за децу"?
Ja ću Jevtrinu opasku shvatiti kao kompliment, a tvoje provokacije kao pokušaj reklame.
Eto šta se događa kada sam dobro raspoložen.
Quote from: Boban on 16-06-2013, 04:16:03
Ja ću Jevtrinu opasku shvatiti kao kompliment, a tvoje provokacije kao pokušaj reklame.
Eto šta se događa kada sam dobro raspoložen.
Не знам шта је уважена Ј. мислила, а књигу у издању
домаћинског "Алнарија" ћу да рекламирам,
али кад плате.(Мада јесам после читања сам себи писао неки приказ, па прекинуо из виших сила. Немој лично да схваташ - исто ми је било и са "Теслом", "30. фебруаром" и још масом књига.)
Вратимо се на тему.
У овом моменту се бавимо тиме да мени концепт "Последњи Србин за децу" утерује страх, иако сам ПС није страшан.(И мило ми је да си добро расположен. Тај дан ће једном бити црвено слово, а ако и Шкеровић буде расположен увешће се и дводневни пост.)
Уосталом, распродат си http://www.vulkani.rs/b0d97695-11a9-4d73-b95c-a4d6a178335c/POSLEDNJI-SRBIN.aspx (http://www.vulkani.rs/b0d97695-11a9-4d73-b95c-a4d6a178335c/POSLEDNJI-SRBIN.aspx)
Znam da sam rasprodat, sprema se novo izdanje pod pravim nazivom romana ŽIVOSAHRANJENI i biće ćirilicom, a izaći će zajedno sa mojim novim romanom, pa kad to bude biće.
Nek bude još puno izdanja!
Imao sam čast da budem u žiriju kad je išla priča, koja će kasnije dati roman POSEDNJI SRBIN. I... kupio me još tada.
Dug život toj knjizi!
Dug život tom romanu.
Bio sam u žiriju kad je išla priča, iz koje će nastati POSLEDNJI SRBIN.
Priča me lupila, baš.
Sajt me zezao.
Quote from: Boban on 16-06-2013, 12:54:38
Znam da sam rasprodat, sprema se novo izdanje pod pravim nazivom romana ŽIVOSAHRANJENI
Уф, није ми била намера да улазим у ово, али немој тај наслов, као Бога те молим. Тај ти је наслов као месијанска ћосићевска депресија, баксузни сурогат за дубљу идеју. (Али ти си човек проверено оптимистичких одлука, па не сумњам да ћеш тај дан наслов изабрати по расположењу.)
Него сад причамо о концепту: Последњи Србин за Децу - шта су коме асоцијације.
Mešavina Narnije i srbovanja. Za decu.
Quote from: Boban on 16-06-2013, 04:16:03
Ja ću Jevtrinu opasku shvatiti kao kompliment, a tvoje provokacije kao pokušaj reklame.
Eto šta se događa kada sam dobro raspoložen.
Događa se ispravno tumačenje :mrgreen: Šta da kažem... Deca Bestragije jesu hororična, podosta. Više nego alternativno-istorijska, ali to i ne čudi kad se uporedi sa drugim Uroševim knjigma koje takođe imaju taj hororičan otklon. Samo se kod nas ne razmišlja mnogo o hororu kao žanru za decu, iako postoje odlični primeri (npr. Darko Macan i njegov Neruševac).
To je uglavnom zato što ljudi imaju neku automatizovanu predstavu o tome šta deca (ovde: do cirka 12 god) mogu/treba/smeju da čitaju. Kad se ta predstava malo razgrne i pogleda šta deca
zapravo čitaju, većina prizora i dobar deo zapleta Poslednjeg Srbina sasvim su prihvatljivi za decu;* ono što ih odvaja jeste... tja... autorski pristup. Sasvim dovoljno.
Mislim ljudi, vi ladno imate na tone "Šekspira za decu" i niko se nikad nije ozbiljno bunio, nema razloga ni sada.
Ako je ovo bilo pitanje o žanrovskoj pripadnosti Poslednjeg Srbina, onda se izvinjavam na oftopiku :mrgreen:
[size=78%]. Meni je taj roman, kao i većina "tajnih istorija", žanrovski neki tako amalgam istorijskog romana, fentezija i horora, a u ovom slučaju i sa delikatnim otklonom ka SF-u. Zapravo, ne bih se baš složila sa ZStefom da je horor-element diskretan, al ajde sad.[/size]*Da li se sećate u kom se razredu osnovne obrađuje Hajduk Stanko? Hint: znatno pre osmog. A da li se sećate scena mučenja žeđu, ili "klanja iz puške", itd. itd. Da ne uvlačim sada Jamu koju smo... eh... takođe radili u osnovnoj...
Quote from: Jevtropijevićka on 27-06-2013, 17:01:35Ako je ovo bilo pitanje o žanrovskoj pripadnosti Poslednjeg Srbina, onda se izvinjavam na oftopiku :mrgreen: [size=78%]. Meni je taj roman, kao i većina "tajnih istorija", žanrovski neki tako amalgam istorijskog romana, fentezija i horora, a u ovom slučaju i sa delikatnim otklonom ka SF-u. Zapravo, ne bih se baš složila sa ZStefom da je horor-element diskretan, al ajde sad.[/size]
Ма јок, уопште нисам мислио на то. Вас све разумем, али мени као човеку који је имао увид у _цео_ Бобанов приповедачки опус (мрак до мрака), концепт "Последњи Србин за децу" звучи страшније него "Јама". Али то су личне асоцијације, тако да целу ствар игноришите.
Quote from: zstefanovic on 07-07-2013, 16:57:39
концепт "Последњи Србин за децу" звучи страшније него "Јама".
misliš li na JAMU i.g. kovačića ili na JAMU d. ognjanovića? :shock:
Quote from: Ghoul on 07-07-2013, 17:53:00
misliš li na JAMU i.g. kovačića ili na JAMU d. ognjanovića? :shock:
На оног који нам није обећао дефиницију хорора.
a sad nešto potpuno drugačije:
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.boban.rs%2Fposlednji_srbin%2Fnaslovna2015.jpg&hash=918b8ebdfd9143fa4e678b5a1b33b2c204e9da66)
Pa, da krenemo od naslova.
Razumem da ti je naslov "Poslednji Srbin" naturen, ali, zašto "Živosahranjeni"? Ko je živosahranjen u romanu? Oni na fudbalskoj utakmici s one strane Mebijusove trake? Ili si samo hteo da nadmašiš Ghoulov naslov "Naživo"? Onda se setim da tebi ne idu od inspiracije naslovi, ni ranije ni kasnije. "Slobodanida"? Na žalost, nisam siguran da ti je to vrhunac. Umeš ti da izmisliš naslov još udaljeniji od radnje romana koji se krije iza njega. Naravno, setim se i "Crnog cveta". Da li je ijedan od brojnih čitalaca tog romana shvatio poruku naslova? Vileo bi da saznam, ali sam siguran da neću. Tvoji naslovi nisu deo priče,nego posledica tvoje paranoje da po bilo koju cenu sakriješ knjigu od čitaoca. Do samog kraja. Idemo dalje.
Pa taj roman sam pisao 14 godina i sve vreme mi je radni naslov bio Živosahranjeni. Ima negde na ovom forumu ogroman topik posvećen upravo tome.
Živosahranjen ima u knjizi šest različitih podznačenja, od direktnog da je glavni junak podvrgnut obredu živosahranjivanja da mu se obezbedi prelazak na viši nivo postojanja do onog najbanalnijeg da je srpski narod živosahranjen u svojim umišljajima i pokušajima.
Živosahranjeni je naslov pod kojim će ta knjiga odsad živeti, "Poslednji Srbin" je poslednji moj kompromis sa nekim izdavačem.
Crni cvet takođe ima nekoliko ključnih mesta od simboličkog koji pokušava da dosegne u svojim inicijacijama koje kasnije preživljava kroz snove do devojke koja se zove Čarna i glavni junak je doživljava kao crni planinski cvet, a ona mu je pokretač mnogih stvari u dešavanju i na kraju okidač konačnih odluka.
Vidi, ja nisam naučnik da naslov mog dela mora na jasan način da opisuje ono što delo sadrži. Ja sam pisac koji se služi metaforama i prenesenim značenjima, a to su neophodne stavke za uspešno spisateljstvo.
Slobodanida... baš bih voleo da čujem kako bi ti nazvao tu knjigu. Izmislio sam reč, izmislio sam i sve drugo u knjizi. Naslov je posledica mog osećaja, pa ako moj osećaj ne valja, onda jebeš mene; ja nudim kompletnu uslugu: naslov, delo, izdanje, marketing, sve... ako propadnem, znam da sam sam kriv.
A od danas dostupna integralna verzija romana "Poslednji Srbin".
(https://www.znaksagite.com/P/zs/zsh2017.jpg)
ćErilica
to će ići malo teže za čitat
Posljednji Srbin u Hrvatskoj
https://www.youtube.com/watch?v=3iFcrCf2nfs
Quote from: Black swan on 18-01-2017, 12:48:48
ćErilica
to će ići malo teže za čitat
Specijalo za polupismene:
(https://www.znaksagite.com/P/zivosahranjeni_latinica.jpg)
korice fenomenalne. boje, fotke, font. top.
Quote from: lilit on 31-08-2019, 14:27:09
korice fenomenalne. boje, fotke, font. top.
Ne bih da se ljigavo ulizujem, ali apsolutno se s tobom slažem. A tek autorova slika. Vrh! 👍👍
ulizivanje bobanu kao širok neobjašnjiv fenomen! nas-rofl
miss you saturnice!
ovo je latinična verzija romana, urađena za Marsonikon 2018. u svega 17 primeraka i mislim da je ostalo još nekoliko komada.
Zapravo ova knjiga sadrži najposlednjiju objavljenu verziju romana, mada su razlike u odnosu na prethodnu, ćiriličnu, verziju manje od neznatnih.
stvarno lepo izgleda. ostavi mi bitte dva primerka, javim ti još kad dolazim (ako moj drug mića ne prihaje ovde pre nego ja tamo :lol: ).
Pulupismen je ko malo trudan
Ili si ili nisi
Dakle nisam
Nisi polupismen?
polupismen je svako ko zna samo ćirilicu ili samo latinicu...
Gledam komentare i nema ih. Samo ti komentarišeš svoju knjigu. Utrošio si petnaest godina na knjigu koju ne znaš da objasniš. Ni prepričaš. Ja bih to petnaest puta bacio.