Poll
Question:
Odaberite pet priča koje smatrate najboljim
Option 1: 1. Hiperhik - C2H5OH
votes: 14
Option 2: 2. boki77 - Marko
votes: 4
Option 3: 3. Stipan - Dažd
votes: 5
Option 4: 4. Miljan markovic - Šećerna vuna
votes: 7
Option 5: 5. Steva Lazin Ljustikin - Pijačni dan
votes: 2
Option 6: 6. ivica - Velika pljačka Dartendala
votes: 9
Option 7: 7. Džek svih zanata - Želje Damjanove
votes: 6
Option 8: 8. scallop - Veselo vreme
votes: 14
Option 9: 9. Josipovitch Broznjev - šest tisuća karaktera
votes: 2
Option 10: 10. Kaa - Gete je kriv za sve
votes: 19
Option 11: 11. Plut - Petlova kresta
votes: 1
Option 12: 12. boki77 - M–efekat
votes: 7
Option 13: 13. Steva Lazin Ljustikin - Okno
votes: 3
Option 14: 14. Mouchette - Konkurs
votes: 17
Option 15: 15. SuperSynthetic - Novi Sad 2022
votes: 1
Option 16: 16. Džek svih zanata - Špageti sa tunjevinom
votes: 8
Option 17: 17. Boban - Kralj Ušća
votes: 25
Option 18: 18. Mica M - Србия
votes: 7
Option 19: 19. Mims - Guliverovo putovanje u Zemlju Čuda
votes: 18
Option 20: 20. boki77 - I-zen budizam
votes: 11
Option 21: 21. D. - VZNM
votes: 12
Dakle, to je to.
21 priča, pet dana, do ponedeljka 7. februara u podne je glasanje.
Da se podsetimo propozicija za ovaj krug:
pišemo humoresku, to znači da bude duhovito, smešno, zabavno... SF, fantasy, horor... svejedno je.
Mesto događanja: bilo koji grad ili naselje na svetu.
Vreme: bilo koje vreme.
Zaplet: grad (naselje, selo...) je evakusan iz razloga najavljene/očekivane/predviđene pošasti: zemljotres, vulkan, najezda skakavaca, eksplozija gasa, poplava, upad nimfomanki... bilo šta što bi navelo znatnu većinu ljudi da napusti svoje stanište i ode u udaljene predele na neko vreme (dan-dva, nedelju, mesec, svejedno je...) Ali nisu otišli svi. A neki možda tek stižu u grad i nemaju pojma šta se događa.
6000 karaktera. Humoreska.
Svako glasa za pet priča, redosled se utvrđuje prostim sabiranjem.
Nemojte brzati, rezultati neće biti vidljivi do okončanja glasanja, niti je moguće editovati svoje glasove.
Pokušajte da se uzdržite od komentara na priče do tada, držite se dostojanstveno i glasajte po sopstvenoj savesti.
1. C2H5OH (http://www.znaksagite.com/D/konkurs_februar_01.pdf)
2. Marko (http://www.znaksagite.com/D/konkurs_februar_02.pdf)
3. Dažd (http://www.znaksagite.com/D/konkurs_februar_03.pdf)
4. Šećerna vuna (http://www.znaksagite.com/D/konkurs_februar_04.pdf)
5. Pijačni dan (http://www.znaksagite.com/D/konkurs_februar_05.pdf)
6. Velika pljačka Dartendala (http://www.znaksagite.com/D/konkurs_februar_06.pdf)
7. Želje Damjanove (http://www.znaksagite.com/D/konkurs_februar_07.pdf)
8. Veselo vreme (http://www.znaksagite.com/D/konkurs_februar_08.pdf)
9. šest tisuća karaktera (http://www.znaksagite.com/D/konkurs_februar_09.pdf)
10. Gete je kriv za sve (http://www.znaksagite.com/D/konkurs_februar_10.pdf)
11. Petlova kresta (http://www.znaksagite.com/D/konkurs_februar_11.pdf)
12. M–efekat (http://www.znaksagite.com/D/konkurs_februar_12.pdf)
13. Okno (http://www.znaksagite.com/D/konkurs_februar_13.pdf)
14. Konkurs (http://www.znaksagite.com/D/konkurs_februar_14.pdf)
15. Novi Sad 2022 (http://www.znaksagite.com/D/konkurs_februar_15.pdf)
16. Špageti sa tunjevinom (http://www.znaksagite.com/D/konkurs_februar_16.pdf)
17. Kralj Ušća (http://www.znaksagite.com/D/konkurs_februar_17.pdf)
18. Србия (http://www.znaksagite.com/D/konkurs_februar_18.pdf)
19. Guliverovo putovanje u Zemlju Čuda (http://www.znaksagite.com/D/konkurs_februar_19.pdf)
20. I-zen budizam (http://www.znaksagite.com/D/konkurs_februar_20.pdf)
21. VZNM (http://www.znaksagite.com/D/konkurs_februar_21.pdf)
Ako neko od autora ima primedbu na bilo šta vezano za svoju priču, neka me obavesti na PP da ispravimo.
Redosled priča određen je po drugom slovu u naslovu, da ne bi uvek bilo po abecedi ili po redosledu stizanja.
A samo za Stevu i ostalo društvo što pristupa s mobilnih, HTML verzija svih priča: http://www.znaksagite.com/D/konkurs_februar.html (http://www.znaksagite.com/D/konkurs_februar.html)
U priči 19 html nije pokupio fusnote, ostalo mi deluje OK.
Žao mi što se nisam setio da snimam rezultate sve vreme, ali praktično od početka je raspored ovakav kao na kraju. Jedino je zanimljivo šta se dešavalo sa pričom broj 8; u prvih desetak glasova imala je jedan poen; onda je u narednih 20 sakupila 12 i onda u narednih 14 još svega 1 glas. Takođe priča broj 18 otprilike u prvih 25 glasača nije imala nijedan poen, a onda se nakupilo ovoliko koliko ima. Ostali su manje više ravnopravno raspoređeni od početka do kraja.
(https://www.znaksagite.com/D/glasanje29.jpg)
(https://www.znaksagite.com/D/glasanje35.jpg)
(https://www.znaksagite.com/D/glasanje40.jpg)
Dakle! Pogodio sam prva dva mesta, to jest, glasao sam za njih. Moji glasovi su otišli za priče "Gete je kriv za sve", "Guliverovo putovanje u Zemlju Čuda" i "I zen budizam." Razlog glasanja i utiske o svakoj - da, svakoj! - priči postujem kad se vraatim sa posla.
Lepo. A sad se još seti pa nakači listu tako da je i mi sa mobilnim vidimo.
Kralj Ušća je zapravo ispodprosečna priča, ali ponajviše ispunjava osnovni zadatak (evakuacija je, a neki ostaju u gradu). Nije duhovita.
Gete je kriv za sve - i ne sećam se te priče.
Guliverovo putovanje u zemlju čuda je pretenciozno naklapanje. Pismeno, ali već viđeno negde...
Veselo vreme - najbolja priča kruga u svakom smislu.
C2H5OH - prosečna ali zabavna priča. Glasala za nju da nam seljački humor ne ostane neizglasan.
Dažd je fantastična priča, neverovatno kako je dobila tako malo glasova. Ni ja nisam glasala za nju (kajem se) zato što je ostala nedorađena, nedorečena...
I-zen je takođe odlična priča.
Glasala sam za C2H5OH, Šećernu vunu, Veselo vreme, I-zen i Kralja Ušća.
"Gete je kriv za sve" i "Guliverovo putovanje u Zemlju Čuda" jesu najblje priče ovog kruga, ali vidiš da narod tako ne misli. :x
Takvi smo mi Srbi...
Ja sam glasala za Šećernu vunu, Getea, Špageti, VZNM i Veselo vreme, a da sam mogla glasala bih i za Kralja Ušća, I-zen, Veliku pljačku i Gulivera.
Detaljnije u 5. :lol:
Pisala sam i malo o književnim radionicama, s posebnim osvrtom na ovu,
http://www.filoblogija.com/2011/02/knjizevne-radionice-za-i-protiv.html (http://www.filoblogija.com/2011/02/knjizevne-radionice-za-i-protiv.html)
Dakle, skoro sve za šta sam glasala je dobilo malo glasova. Kako nam se ukusi razlikuju, čudo jedno.
ниси једина...мада сам ја потрефио прво место...
1. C2H5OH
8. Veselo vreme
2. M–efekat
14. Konkurs
17. Kralj Ušća
O, da - Konkurs... O njoj kada se vratim sa posla. Zaslužuje duže pljuvanje.
мени је била онако просечна, али је крај извадио ствар...морао бих све поново да прочитам да бих дао неки смисленији суд.
Glasao za C2H5OH, Pijačni dan, Veliku pljačku, Veselo vreme i Petlova kresta.
Nije mi jasno kako je iko mogao glasati za 6 tisuću budalaština, pardon, karaktera?
Ja sam se najviše iskreno smejala pričama Pijačni dan i 6 tisuća karaktera. Doduše, iz pogrešnih razloga...
Glasao za
KRALJ UŠĆA, GETE JE KRIV ZA SVE, C2H5OH, VELIKA PLJAČKA DARTENDALA, ŠEĆERNA VUNA
xyxy
Volela bih da znam šta su ljudi videli u nepismenoj Pljački Dartendala...
гласао за: ц2х5ох, весело време, м-ефекат, шпагети са туњевином, и-зен будизам
Dakle, glasovi otisli za:
Dazd
Zelje Damjanove
Velika pljacka Dartendala
Kralj Usca
VZNM
(ne nuzno tim redosledom)
Obrazlozenje ce da usledi, cim vidim sta cu sa H1N1
Quote from: D. on 07-02-2011, 13:50:52
Volela bih da znam šta su ljudi videli u nepismenoj Pljački Dartendala...
Podseća na Popaljivanje Krome i Džoni Mnemonika...
Quote from: D. on 07-02-2011, 13:50:52
Volela bih da znam šta su ljudi videli u nepismenoj Pljački Dartendala...
Šta je nepismeno u pljački Dartandela?
Quote from: Miljan Markovic on 07-02-2011, 13:57:09
Quote from: D. on 07-02-2011, 13:50:52
Volela bih da znam šta su ljudi videli u nepismenoj Pljački Dartendala...
Šta je nepismeno u pljački Dartandela?
:x :x :x :x :x
није лоша Пљачка...мало је фалило да гласам за њу...да није било других и да је могло да се да више гласова, овако-јеб` га! :)
Nije mi jasno zašto su Petlova Kresta dobile samo jedan glas?
Relativno solidno napisana priča sa lepom idejom, nesvakidašnjom?
I da se ne bi zvona sa livade oglasila, Petlova nije moja priča. Samo se pitam zašto zoskova sprdnja ima više glasova od lepe i dobre priče?
I meni se svidjela Kresta, možda i najviše od ovih koje sam do sada pročitao, ali teško da ima veze s temom :-(
Obzirom da me je groznica drmala u najveće dok sam čitao priče mogao sam da procesuiram samo one priče koje su bile dobro napisane. Jedna od takvih je pljačka Dartandela. Što kaže Savajat, trebalo mi je još glasova. Bilo je još nekoliko priča koje su mi se svidele, ali na žalost nisu dobile moje glasove.
@Džek: Petlova kresta je jedna od njih.
@Scallop: čekamo tvoju tačno u podne najavljenu vivisekciju :!:.
Pa nije jedina koja nema mnogo dodira sa temom (a i to je relativna stvar)
Gete je kriv za sve mi je najbolja priča ove radionice. Autor ima ono što se zove talenat pripovedanja, čitanje lepo klizi, humor provejava sa svakom sledećom rečenicom. Zanimalo bi me da vidim još neke priče ovog autora.
Imam i sitnih pravopisnih zamerki: koc bi trebalo da je kolac, pokućanstvo - pokućstvo, umesto imah, lepše bi možda zvučalo imadoh, a par dana bih zamenila sa - nekoliko dana. Mislim i da bolje funkcioniše bez poslednje rečenice.
Drugo mesto dele Veselo vreme i Kralj ušća.
Priče su zanatski odlično odrađene, obe su duhovite na svoj način, pretpostavljam da su dve pravopisne greškice u VV posledica tipkanja. :mrgreen:
Veselo vreme lepo kombinuje ep o nebeskom narodu sa haplotipskom ujdurmom, rečenice su sigurne, odmerene. Možda bi mala zamerka bilo to što možda nedostaje (a to se moglo duhovito izvesti) prelaz od Genoveve Lazarević do Ženevjev Lazar. Pola rečenice.
Kralj Ušća ima ono što pokazuje da je ovo pisao neko ko zna da piše - prvu rečenicu koja te potpuno uvodi u priču: Žikini klošarski dani su se izmenili kada je u tržnom centru Ušće nabasao na tavanska vrata s ključem u sebi.
Problem s ovom pričom je hidrogenska bomba (trenutno najubojitije oružje na planeti pošto ne koristi fisiju već fuziju izotopa vodonika), problem koji se verovatno ne bi rešavao borbenim avionima. Možda bi npr. momenat kad Žika prepoznaje Brusa Vilisa koji ide ka Ušću da pregovara s teroristima, ipak bio srećnije rešenje za kraj.
Četvrta priča za koju sam glasala je VZNM. Ona je zanatski lepo odrađena, pravopis dobar, rečenice lepe, znači sasvim korektno odrađena priča. Imala sam problem s humorom, tj. jedini momenat koji mi je bio smešan je kad sam zamislila Miću na zadnjem sedištu. xrofl
Odabir pete priče mi je bio težak. Troumila sam se između I-zen budizam, Gulivera i Želje Damjanove. Na kraju sam se odlučila za poslednju pošto me je kupila opisom devilovog sina na samom početku. Autor bi morao da poradi na rečenicama, ova pirča bi bila mnogo bolja da ima malo sofisticiranije rečenice i da je rečnik širi.
To je bio moj izbor, a posle ću dodati nešto o drugim pričama. Interesantno da je C2H5OH dobila mnogo glasova, a meni je ona više izgledala kao scenario, a ne priča.
Moj četvrti glas je zamalo otišao poslednjoj priči...ali eto, ipak nisam glasao. Petlova kresta mi je bila previše nabacana; ne sporim pismenost pisca (mada verujem da je u ovom slučaju spisateljica) ali priča stvarno nije bila nešto.
Quote from: Perin on 07-02-2011, 13:31:28
Dakle! Pogodio sam prva dva mesta, to jest, glasao sam za njih. Moji glasovi su otišli za priče "Gete je kriv za sve", "Guliverovo putovanje u Zemlju Čuda" i "I zen budizam." Razlog glasanja i utiske o svakoj - da, svakoj! - priči postujem kad se vraatim sa posla.
Pogodio si prva dva mesta? :)
Oprosti, druga dva :) Jebiga, na poslu ne razmišljam kako treba :lol:
Quote from: Perin on 07-02-2011, 14:10:15
Moj četvrti glas je zamalo otišao poslednjoj priči...ali eto, ipak nisam glasao. Petlova kresta mi je bila previše nabacana; ne sporim pismenost pisca (mada verujem da je u ovom slučaju spisateljica) ali priča stvarno nije bila nešto.
а и нема неке велике везе са темом...
Prvo sam se zabavljao čitanjem. A, evo šta sam nadrljao čitajući priče. Nisam mogao da zanemarim kvalitetno pisanje, mada bi još neki sigurno pisali bolju priču da su zanemarili zadatak. No, o tome će biti biše reči u raspravi. Zapanjen sam kako je loše prošlo OKNO. Možda zbog pretumbavanja. Boldovani naslovi su dobili moj glas.
1. C2H5OH
Neko je zamerio na ,,seljačenju". Pogrešno je gledati kroz cvikere ,,baba gori, a selo se češlja". Ovo je smislena, dobro napisana priča. Prepoznajemo i karaktere, duhovita je, pa, ako se nešto može zameriti, onda je tema katastrofe promašena. Mada je moguće povezati ideju katastrofe i našeg ulaska u EU (ako je ovo bila duhovita radionica). Ocena 4.
2. Marko
Meni ova priča dobro teče, pomalo liči na manje oštrog Bakića. Previše prostora je potrošeno na natezanje oko piva, a bezlični punch line me je potpuno izbacio iz priče. Ocena 4-.
3. Dažd
Pseudo EF nedovoljno argumentovan. Tema promašena i bajata, već sam čitao priče sa tom idejom. Sasvim pismeno. Ocena 3-.
4. Šećerna vuna
Ova priča sigurno neće dobiti moj glas. Nedovoljno pismeno, prebrojao sam 12 ,,kao" poređenja i više pogrešnih predloga što spada u ,,osnovnoškolsko obrazovanje". Ocena 3-.
5. Pijačni dan
Ovo će se sigurno svideti Lordu Kuferu, taj glas sigurno ima. Kao i u sličnim tekstovima koje sam čitao, poetika i tempo su tu, ali ja nisam na istom mestu i to je sudar sa mimoilaženjem. Bilo kako da ocenim ne bi bilo tačno. Jedno je sigurno. I dalje ću obraćati pažnju na ovaj način pisanja. Ocena nema.
6. Velika pljačka Dartendala
Mator sam ja za ovo. Možda je i dobro. Treba pitati Mehu. Meni su zasmetale greške u upotrebi malog i velikog slova. Ocena 3-.
7. Želje Damjanove
Slaba priča. Prilično nepismena. Preterana upotreba infinitiva. Nedovoljno redigovano. Skoro van teme. Ideja već viđena i posle susreta sa sličnom Jakšićevom pričom, ostao sam bez elana. Ocena 3-.
8. Veselo vreme
9. šest tisuća karaktera
Višak ličnih loših emocija nikad nije prijatelj pisca. Ni višak dobrih emocija. Pisac mora kontrolisati svoj rukopis. Ovaj sve vreme trucka na deset reči. Ocena 2.
10. Gete je kriv za sve
Pismeno, ali potpuno izvan teme. Ni katastrofa, ni duhovito. A, neki bi malo horora. Šta će im više. I poređenje – Ljuba je to radio mnogo bolje. Ocena 3-.
11. Petlova kresta
Naravno da je i ova priča potpuno izvan teme, ali je duhovita i žurila me je da čitam dalje. Zameriću samo dva momenta: zašto je veštica na početku petla nazvala majmunom?!! (to je apsudna dezinformacija) i rešenje priče puca iz puške koje nije bilo na sceni. Ocena 3.
12. M–efekat
Ovo je jedna od slabijih priča. Van teme, neduhovita i neutemeljena. Ukazaću da je pisac postavio tri lika – generala, pukovnika i potpukovnika. Naravno da jedan od njih uopšte ne funkcioniše. Ocena 2+.
13. Okno
O, da, ovo je vrlo jako jedno pisanje. O, da, prilično je van teme. O, da, nije uopšte duhovito. O, da, uopšte nije bilo potrebno literarno pretumbavanje. Jesmo li već rekli da to ne ide uz tako kratke priče? Ocena 4-.
14. Konkurs
Ovoj priči nemam šta da dodam. Da oduzmem? Nisam ni ja najgluplji na ovoj radionici. Dobro, priča je malo izvan teme, ali nije izvan radionice. Zadovoljava sve što sam očekivao od jedne narajcane osobe. Ocena 5-.
15. Novi Sad 2022
Okolnosti su bile protiv ove priče, pa je delom komentarisana pre vremena. 30% preko norme, prepričana, neuverljiva, neduhovita. Želja nam je da se na ovoj radionici malo više razmišlja. Ocena 1.
16. Špageti sa tunjevinom
Ova priča zadovoljava sve zahteve radionice. Razrešenje je moglo da bude bolje. Ali, niko nije savršen. Ocena 4.
17. Kralj Ušća
Ovo je vrlo dobra priča sa Džonovom omaškom (i Lilit). Mangupi u Ušću ne bi mogli da čuju brujanje aviona iz punch line-a. Malo je nategnuta i Simina dojava. Mogao je da se turi neki hint i ranije. Ocena 4+.
18. Србия
Kao što je u jednoj priči 12 puta upotrebljeno kao, ovde je 15 puta upotrebljen – kurac. Uprkos prostaklucima, ovo je kvalitetna priča. Niški trend. Ocena 4.
19. Guliverovo putovanje u Zemlju Čuda
Vrlo dobra priča. Klasično dobro žensko pismo (čak i da je muškarac ovo napisao). Ocena 5-.
20. I-zen budizam
Kraj čitanja priča mi osvežava utiske. I ovo je dobra, čak i duhovita priča. Čini mi se da mi je sve bilo jasno. Ocena 4+.
21. VZNM
Evo zašto su neki prestali da pišu. Napisati priču bez priče je priličan napor. Dopali su mi se stihovi (ako su piščevi), a kod pretumbavanja imena moglo se upotrebiti Kalup. Navenka je bila bolja. Ocena 3.
glasala za
1.veselo vreme
2.konkurs
3.kralj usca
4.marko
5. M–efekat
гле, гласали смо скоро исто - 4 од 5! :)
Скалопе, заборавио си да даш мишљење за Весело време...или ипак ниси? ;)
Mišljenje za svoju priču?
Nije redosled, samo pet mojih glasova; kasnije vivisekcija:
Konkurs
Veselo vreme
Gete je kriv za sve
Guliverovo putovanje u Zemlju Čuda
C2H5OH
Glasao za Veselo Vreme i Srbija. Komentari, kad budem bio uz comp.
Šta kažeš Džek na moju prognozu 'pozicije'? Nisi mi verovao, no mlad si još, naučićeš vremenom sa kim ovde imaš posla :-)
Glasao si zbog muškatli! I... što si, bre, glasao za Srbiju? Ipak ti leži na srcu... pardon... na...
Mlad ko rosa u podne Ljuštikine, znači, 4ever naiva :)
Mojih pet glasova je otišlo na sledeće priče: Velika pljačka Dartendala; Veselo vreme; Gete je kriv za sve; Guliverovo putovanje u Zemlju Čuda i Konkurs. Sve priče su me na neki način nasmejale i svidelo mi se kako su napisane. Dopale su mi se i priče VZNM, Špageti sa tunjevinom i Petlova kresta...
Quote from: scallop on 07-02-2011, 14:54:30
Mišljenje za svoju priču?
зато је био онај намиг на крају мог поста...
Baška muškatlje, kod čuvarkuće mi je bilo prilično jasno ko iza ujudurme stoji; ipak sam joj dao glas, šta ću kad je dobro :@
Da Srbija zvuči jako kao istoimena priča, glasao bi i za nju. Ovako, sve je čista fikcija.
Ja zaboravila da kažem za šta sam glasala.
Dakle:
Velika pljačka Dartendala
Veselo vreme
Špageti sa tunjevinom
Srbija
Ako budem rekla šta sve mislim o drugim pričama, sutra neko može 'ladno da mi kaže "ćuti i pokri se ušima". :!:
No, možda i kažem. Al' ne dok sam na poslu.
Gde odoše moji glasovi:
1. Marko - uvrnuto i zabavno besmisleno, očekivao sam dodatne bizarnosti kojih nema, što mi se dopalo.
2. Dažd - retko mi se dopadnu ovakve stvari, ali ova jeste, pre svega zbog nekog pračetovskog šmeka.
3. M – efekat - jedina priča koja mi je bila baš ha-ha smešna, a ne simpatična. Zapravo, bez teme, samo sa likom generala koji generiše pajtonovske šale. Bravo, kažem piscu ja.
4. Kralj Ušća - međusobni odnosi klošara guraju celu priču i to jako dobro.
5. I-zen budizam - još neke priče sadrže ogorčenost kao bazu humora, ali ovde mi jedino funkcioniše.
I to su priče koje su mi se najviše svidele.
Pijačni dan - ...kao da slusam stonese kojima apsolutno puca sto zvuce komicno...to je valda i bila poenta...koga ne mrzi da ceprka po prici moze svasta da nadje...komparaciju izolacije npr...
Želje Damjanove -...pretenciozno ali sa pokricem...tokom price autor se opusteno igra sa egom i alter-egom citaoca...kraj nekako bez tusa, cinela itd...najbolja prica...
šest tisuća karaktera -...cista sirova energija...do jaja...lekcija namrstenima...ne znam samo sta ima protiv Srba?...kad ga vidim razbicu ga...
Konkurs -...lagano...fino...zenski...one su mnogo komicnije od nas...autor je uspeo da uhvati trenutak...juce je istorija, sutra misterija, a danas je konkurs...
Kralj Ušća -...morao sam da nabodem i petu pricu...izmedju baba sa sela i namrstenih intelektualaca izabrao sam ovu losu, popularno stereotipnu tv naraciju...autor kao da se sam sebi divi kako je lepo poredjao figure...kada najzad pocne da vuce poteze sa istima, to bude uzas...na kraju matira sam sebe...mozda to treba da bude smesno?...
...osvojio sam poslednje mesto...da je drugacije... u ovakvoj konstalaciji...ne bi valjalo...
Glasao za tri priče-Guliverovo putovanje u Zemlju čuda, Šećernu vunu i Okno.
Kasnije detaljnije.
Zašto skoro svi kažu samo za koga su glasali, a najavljuju objašnjenje za kasnije? Ne vidim razlog da se te dve informacije ne spoje u jednu poruku. Kad god da ta poruka dođe dobro je došla.
O pričama za koje sam glasala...
Veselo vreme je ubedljivo za par klasa iznad svih ostalih priča u krugu. Originalna, duhovita, melodična. Imam zamerke na zbrzanost radnje koja nepažljivim čitaocima izaziva konfuziju... Može biti da je složenost priče uticala na nekoncentrisane glasače. Ova priča dobila je nedopustivo mali broj glasova. I, za razliku od scallopa, ja sam odmah pogodila koja je priča njegova.
I-zen budizam - takođe ispunjava uslove. Ne toliko zabavna, koliko inteligentno napisana. Fino teče, postepeno gradi atmosferu, napetost... kraj neočekivan ali ne u dobrom smislu. Ipak, kupila me je inteligencijom zapleta, volim metaforične priče koje znače više od onog što se na prvi pogled vidi.
Šećerna vuna je lepa priča. Romantična, zabavna, crnohumorna... Ima jedinstvenu atmosferu koju gradi misteriozan dolazak zveri. Ta neizvenost, nedorečenost, za razliku od drugih priča, ovde pripada i savršeno se uklapa jer u prvom planu nisu zveri, a opet, bez njih ne bi ni bilo priče... Odlična početna rečenica, zabavan kraj. Naterala me je da navijam za glavnog lika. Volim priče koje mi izazivaju emociju.
C2H5OH - je imala sreću što je bila prva. Plus, dva pijana lika u vickastom odnosu, simpatične psovke (za razliku od nekih ogavnih priča tipa Srbije) i originalna ideja o čvarcima i rakiji.
Kralj Ušća - ova priča me je zavela. U negativnom smislu. U izboru su bile još tri ok priče, ali me je klik vukao na ovu. Prosto sam poslušala instinkt. Sve mi je nekako u toj priči fejk. Od toga da niko ne dira prosjaka u Ušću, do slučajnog nailaska na vrata sa "ključem u sebi", provalom gomile prosjaka u Ušće (koje se noću čuva i nadzire). Međutim, stvar koja je najveći fejk u priči upravo me je i privukla - činjenica da su vlasti odlučile da raznesu Ušće bez pregovora, bez provere, i sa Ušćem, verovatno, pola grada. Lud kraj. Sjajna atmosfera, bila sam jedan od prosjaka. Volela bih da mi autor objasni kako se to "obešćašćuje" lutka. Zabavna je, ipak. Mogla je da bude i odlična.
O pričama koje su me iznervirale:
Konkurs mi je izazvao instant gađenje. Jeftina kupovina glasova sa jadnom temom. Priča ne funkcioniše van ovog foruma što joj oduzima svaku vrednost. Autor/ka kao da ima 5 godina i klinački stav "sad ću da napljujem neke likove iz razreda, a oni će da glasaju za mene samo da bi pokazali da se nisu uvredili ili da se ne prepoznaju".
Srbija - ova priča je prosto gadna. Psovke umeju da budu zabavne. Ove kao da odaju i neku mržnju... a na mržnju sam najosetljivija.
Priče koje su me nasmejale:
Pijačni dan - Stevo, o kome ti ovo? Hvala na tripu, nisam odavno duvala, trebalo mi je to. :)
6 tisuća karaktera - hvala i Zosku. Slika na kraju je genijalna.
O ostalim pričama kasnije, sutra....
Verovatno zbog toga što se najpre jasno izjašnjavaju oko svog glasanja. Znaš, ono - u načelu, pa posle u pojedinostima. Imam nameru da se za svaku priču zakačim, ali mi se nigde ne žuri. Možda će neko drugi da krene, jednu po jednu, a onda, ima nedelju dana da naklapamo. Do sledećeg zadatka. U ovom trenutku vidim da su i skeptici pomalo promenili mišljenje o radionici. To je plus. Ima vremena za minuse. Posebno očekujem raspravu o "izlasku" iz zadatka.
Glasala sam za:
1.Guliverovo putovanje u Zemlju Čuda
2.I-zen budizam
3.Konkurs
4.VZNM
5.Šećerna vuna
Guliverovo putovanje u Zemlju Čuda mi se najviše dopala, zatim I-zen budizam etc....
Da sam mogla da dam još neki glas, dobile bi ih Veselo vreme (odlična priča, ali me nije nasmejala) i Dažd (zabavna priča sa jednom velikom manom...vremeplov je sve kriv za sve... ;))
Odlično zapažanje o Konkursu, D. Nije jedina od te fele "da spomenem radionicu i Sagitu, pa da nauvčem koji glas". Sve sam ih u startu eliminisao, kao i Sintetikovu koja je, da paradoks bude veći, posvećena likovima s jednog drugog foruma što se jednostavnim guglanjem može proveriti.
...svet je jedno veliko selo...pogotovu virtuelni...dok god se trudim da ispostujem tudju i svoju anonimnost kao i ovog i nekih drugih foruma, ja ne vidim problem...sem mozda u tvojim upornim pokusajima da narusis istu...ko zna sta tebe muci?...
Evo ovako, o pričama za koje sam glasao :
Guliverovo putovanje u Zemlju čuda- meni je ova priča inteligentno i lepo osmišljena, i solidno razrađena. Ne mislim da je pretenciozna. Sviđa mi se britki duh ove priče, i način na koji autor komunicira i ,, pecka '' i čitaoca i društvo.
Šećerna vuna- dobra je to priča. Ima glavu i rep, ide kako treba. Uvlači čitaoca u atmosferu i zainteresuje ga za sudbinu glavnog junaka. Zgodna je i zamisao sa suprugom i šećernom vunom... možda je moglo biti malo više neposrednog humora, i neke stvari se bolje odraditi, ali i ovako je dosta dobra.
Okno- već nakon prvog čitanja mi je bila među prve tri, a nakon drugog i još bolja. Ova priča me osvojila bukvalno od prve rečenice. Onaj ko je ovo napisao, a ne znam ko je, nadaren je veoma za pripovedanje.
Zadatak je generalno bio teži nego u prošlom krugu, ukusi se i inače razlikuju a pogotovo vezano za humor.
Quote from: John Reynolds on 07-02-2011, 18:02:18
Odlično zapažanje o Konkursu, D. Nije jedina od te fele "da spomenem radionicu i Sagitu, pa da nauvčem koji glas". Sve sam ih u startu eliminisao, kao i Sintetikovu koja je, da paradoks bude veći, posvećena likovima s jednog drugog foruma što se jednostavnim guglanjem može proveriti.
Heh, sećam se da sam krajem srednje škole napisala seriju od pet priča u kojoj smo moji prijatelji i ja bili glavni likovi.
Pročitala sam ih tim prijateljima, još je ukupno troje njih koji lično znaju sve pomenute u nekom trenutku pročitalo te tekstove, lepo smo se nasmejali i zabavili, i to je bilo to. Ne bi mi palo na pamet da nešto te vrste okačim na forum.
Ne osim ako ću to da uradim onako simpatično (i diskretno) kao Ljuba Damnjanović u romanu "Vi što maštate o sreći".
nisam imala vremena na poslu da prokomentarisem.
1.Veselo vreme –najinteligentnija prica. Dopada mi se ideja, humor, sve.
2. Konkurs—memorisano
3.Kralj usca –vizuelno najaca prica ,filmska,zabavno.
4.Marko –dopao mi se lik Barnija,lepo se cita, nepretenciozno malo slabiji kraj
5.m efekat –dopao mi se lik kapetana,volim ovakav humor
E sad price za koje nisam glasala a vredne pomena
Zosko –kralju
Spageti sa tunjevinom-ima humora
Dzad –on na primer dobro pise al nesto mi nije legla
Gete je kriv za sve-pocetak ne obecava –ali se super podigla.
Secerna vuna-jedina prica koja ima unutrasnju borbu- mozda bi I glasala al me nervira kad neko opisuje kao autor ludu mariju –dovoljno je sto je napisao luda ne treba joj taj dodatak pa sad autor nabraja skrbava,strokava,sludjena od raznoraznih droga ....
Zelje damjanove –zabavno al nista posebno.
Quote from: John Reynolds on 07-02-2011, 18:02:18
Odlično zapažanje o Konkursu, D. Nije jedina od te fele "da spomenem radionicu i Sagitu, pa da nauvčem koji glas". Sve sam ih u startu eliminisao, kao i Sintetikovu koja je, da paradoks bude veći, posvećena likovima s jednog drugog foruma što se jednostavnim guglanjem može proveriti.
Ima jedna priča koja predstavlja omaž određenim ličnostima, plus - pisana je (ne znam da li je i uspela u nameri) da funkcioniše van foruma i radionice. O tome kasnije...
Quote from: D. on 07-02-2011, 17:52:52
Konkurs mi je izazvao instant gađenje. Jeftina kupovina glasova sa jadnom temom. Priča ne funkcioniše van ovog foruma što joj oduzima svaku vrednost. Autor/ka kao da ima 5 godina i klinački stav "sad ću da napljujem neke likove iz razreda, a oni će da glasaju za mene samo da bi pokazali da se nisu uvredili ili da se ne prepoznaju".
Meni je
Konkurs daleko od nečega što izaziva gađenje, ali mi je u suštini smorna. Imam utisak da ju je napisao neko dosta mlađi od mene te se stoga možda ne primam na tu vrstu humora. :lol:
Čak je i nisam čitala u "Sagita modu", likove nisam zamišljala kao stvarne.
VZNM takođe opisuje likove sa foruma, ali meni ova priča funkcioniše apsolutno i van tog konteksta.
Quote from: D. on 07-02-2011, 19:01:52
Ima jedna priča koja predstavlja omaž određenim ličnostima, plus - pisana je (ne znam da li je i uspela u nameri) da funkcioniše van foruma i radionice. O tome kasnije...
Misliš na svoju priču? :)
Ako se motamo oko KONKURS-a, ajde, onda, da završimo sa njime. Najpre, priča je sasvim u zadatku. Najavljena je katastrofa, evakuacija, asteroid... Bavi se parodiranjem radionice što, valjda, spada u duhovito. Veoma pismeno i savršeno teče. Ima i pančlajn... Pa, gde je onda začkoljica? To što bi svako mogao da se nađe u toj priči? Treba li da se izedem što sam završio "težak tehnički fakultet" ili što se pravim blesav jer nisam završio ništa? Ili što će vanzemaljci da odustanu od naših nezrelih neurona, pa će da ih krkaju nekom drugom prilikom? Eto, restovana džigerica mladih devojaka je ukusnija, a matorke treba duže krčkati.
Dakle, setite se šta radimo - 6K karaktera, duhovito, katastrofa, pismenost, pančlajn. Da bude smešnije, sve vreme sam mislio da je KONKURS Draganina priča, tek su me neke mantre izvele na pravi put. xrofl
Ali Scallope, dopuštaš valjda da nam se smisao za humor razlikuje? I to nema veze sa pronalaženjem u priči. Meni ta vrsta humora prosto nije bliska, a recimo posle čitanja Goethe-a, sita sam se ismejala. :lol:
Quote from: John Reynolds on 07-02-2011, 18:02:18
Odlično zapažanje o Konkursu, D. Nije jedina od te fele "da spomenem radionicu i Sagitu, pa da nauvčem koji glas". Sve sam ih u startu eliminisao, kao i Sintetikovu koja je, da paradoks bude veći, posvećena likovima s jednog drugog foruma što se jednostavnim guglanjem može proveriti.
Jao kakva hajka na ovu odličnu priču! Priča je pismena, zadovoljava postavljene kriterijume + prilično je duhovita. Da, ima tu dosta zlobe i zajebavanja na račun radionice, pa šta?
D. se ljuti što se prepoznala u priči a ne bi trebalo. Ne znam, ali da neko mene tako obradi u svojoj priči (pod uslovom da je ista dobra), bila bih na neki način polaskana...Zamisli da nekog žuljaš toliko da te i u priču stavlja.Zabavno je. Ako nisi previše sujetan... :lol:
пошто сам и ја гласао за Конкурс, могао бих да речем коју...једина ствар која ми ту није баш легла био је дијалог (и то кажем ја за кога је утврђено да је мајстор дијалога :) ), при чему мислим на делове говора оне девојке, некако ми је звучало вештачко-жаргонски и усиљено духовито...али свеједно прича као целина ми је добра.
Da li se iza priče "Konkurs" zapravo krije neki bivši član foruma ZS?
Ili sadašnji koji je rešio da nastupi pod prikrivenim nikom?
Pojeo se rolat s kokosom, digo nivo šećera pa nek započima šiz! :evil:
Dakle, više neću sumnjati u bilo šta što RTS objavi, naročito kad kaže da je baba koja se češlja najgledanija emisija/serija, šta li. Molim da se niko ne vređa, rekli smo iskreno, ne objektivno, tako da... xcheers
Veselo vreme i Srbija su priče koje su zaista dobile moj glas.
Veselo vreme – Zbunila me prva rečenica ,,Poslednjeg Srbina" pa sam se mislila ma bi on, ma ne, ne bi on, a možda ipak bi, ma neee, mada... hm. Onda me posle zbuniše muškatle i čuvarkuća i tako na kraju, sva zbunjena, odlučima da je priča lepa i glasam. Pismena, umešna, drži pažnju (iako zahteva vraćanje oka na neke delove, ali to i jeste ok). Nije mi izazvala puno smeha, ali jeste sve ostalo što i treba.
Srbija – Lepa ironija, sarkazam, nazovite to kako hoćete. Jaka i dobro napisana. Teško je držati pažnju i stvarati slike samo dijalozima. Ova je uspela. Psovke mi, uopšte, nisu smetale, u tome i jeste poenta, rekla bih.
Špageti sa tunjevinom – Nema šta puno da se priča, simpatična, lepo napisana, al' ne mož' čovek bez brlje pa to ti je. Ima i nekih reči koje su mi zasmetale, al' ajd. Ideja je skroz simpatična.
Velika pljačka Dartendala - Htela sam da budem disciplinovana i potrošim svih 5 glasova, koji su mi dati, ali više od ovoga nisam mogla. Skoro pa ni ne znam zašto sam za ovo glasala. Učinilo mi se da ima ono nešto. Učinilo.
C2H5OH – Izvinjavam se autoru, ali meni ovo nit' je smešno, nit' zabavno, a pokušaj dočaravanja mentaliteta južne pruge me nije zainteresovao kao i neprestano šljokanje. A tek pominjanje Monsanta (e da, velika greška nije Mosanto, već MoNsanto i ne verujem da je greška namerna) mi je skroz bezvezno.
Marko – Žao mi, ali mi ni ovo nije smešno, a ni duhovito. Ok, dobro je napisano, pismeno, katastrofa je u izgledu, evakuacija urađena, ali me ubi u pojam daj pivo-ne dam pivo, daj-ne dam. Sam kraj i preokret mi tek nije ništa novo. Aman, toliko je načina za otvaranje bilo flaše, bilo konzerve.
Dažd – Nije me dotakla. Osim južne pruge i Bugara ne sećam se ničeg više.
Šećerna vuna – Ovde sam na trenutak stala i razmislila da li bih glasala, pa se brzo predomislila. Lepo je napisana, još jedna pismena, koliko se sećam, ali mi tu niš' posebno nije bilo smešno, pa čak ni duhovito, kraj posebno. Rekla bih da ima duha (što ne podrazumeva duhovitost), ali po meni nije potrefila zadatak.
Pijačni dan – Zbrka, gužva, katastrofa, lepe rečenice, ali ponekad i nejasne. Treba mućnuti glavom da bi se razumela čitava priča. Kao da beži od očitog pa ode u nejasnost.
Želje Damjanove – Kao ideja nije loše, lepo odrađen lik malog, ali avaj, blaga doza patetike na kraju i taj aorist, mater mu.
Šest tisuća karaktera – Zosko bi mogao mnogo, samo kad bi hteo.
Gete je kriv za sve – Ubite me, ali meni ne ide, pa ne ide. Opet južna pruga i aorist. Nekad sam ga baš volela... Ok, priča ide, raspisana je i... ne znam, nije me takla.
Petlova kresta – Složila bih se scallopom, osim da je promašila temu. Katastrofa i propast jednog salaša, ne? I to cickanje u dijalozima bi se moglo malo smanjiti.
M- efekat – Umalo ne glasah za nju. Sad ne znam što nisam. Naročito mi je simpatičan dijalog-monolog o psima i mačkama. General je ok lik. Ovde me je više ponelo samo pisanje nego ideja, šta god to značilo.
Okno – Slažem se i ovde sa scallopom, apsolutno nije bilo potrebe da se tumbaju segmenti. Dobra ironija – izje..ti jedinog spasioca.
Konkurs – Uh, toliko školski, toliko blazirano i čisto, rekla bih sterilno, a tema... tja, šta znam, niš' posebno. Možda i jeste ispunila sve zadatke (i to je stvar ukusa), ali ravno, ravno, nasmejalo me nije.
Novi Sad 2022 – Drug Sintet, ne znam šta bih rekla osim da ti možeš mnogo bolje od ovoga.
Kralj ušća – OK, ovo je uredno i dobro napisano, ali me nije dotaklo. Nije sve u zanatu, fali meni ovde duha i vatre. A kraj... baš ga sfrljači, bombardovanje hidrogenske bombe? Što bi trošili projektile, ako će i sama eksplodirati? A možda i neće? I? Šta onda?
Guliverovo putovanje u Zemlju Čuda – Ovde sam se, isto, zamislila i posle rekla 'ne'. Nije to loše, malo mi je zasmetalo obraćanje čitaocu. Mislim, ali se ne sećam, da se i Džonatan tako obraćao čitaocima, pa mogu nekako da prihvatim. Ok je napisano, ali me nije uhvatilo.
I-zen budizam – Ovo me u startu uhvatilo i vuklo da brzo pročitam. Onda mi je zasmetalo ponavljanje istih reči ,,...načičkane su banderama, koje su načičkane zvučnicima". Pa tek ,,narodnjaci". Ne znam, ono što me je od početka uvuklo, do kraja me je pustilo.
VZNM – I ovde se izvinjavam autoru, ali meni je ovo skroz bezveze. Koban, Kadmilo... uh
Плут, какво је то фрљање са јужном пругом? Очигледно је да је радња у Шумадији...једино ако ти све то није исти рац или тако називаш уопштено ову тематику...иначе, заборавих, у овој ракијеној причи један од ликова каже "матере ти", што не звучи баш шумадијски...ионако цела прича има траг извесне особе, не бих сад да шпекулишем ;)
E to "matere ti" je jedna od reči koja mi je zasmetala :)
Quote from: Plut on 07-02-2011, 19:49:50
Kralj ušća – bombardovanje hidrogenske bombe?
Would you mind not shooting at the thermonuclear weapons? :mrgreen:
Quote from: scallop on 07-02-2011, 19:30:46
Eto, restovana džigerica mladih devojaka je ukusnija, a matorke treba duže krčkati.
He heh... ;)
slazem se sa plut ,nego mene zanima otkud dedi 50 jura?
Neću kriti gađenje kad pričam o rezultatima februarske radionice. Niti ću komentarisati sve priče kao što sam obećao, boli me baš. Kome? Izglasano je Ušće (jelil vam to ostalo od Mikija?), pa dobro. Da manjka zabune, imam i svedoka, tačno sam predvideo kataklizmu. I kao pravi Taliban, ponudio vrat dvared. Elem, mesto kritike, poslužiću vam izglasani vatromet pismenosti i stila pobedničke priče.
'Prostorija je vodila na krov i u njoj nije bilo ničega'.
'Pokušali su da dosegnu sve što se moglo dohvatiti'...
Zaboravio si na vrata sa ključem u sebi.
I to tavanska...
Stevo,Angel, Miljane...o čemu vi to?
Evo i mojih favorita, tj, glasova. Ostale kako stignem.
C2H5OH
Atmosfera i projektovani mentalitet ne samo južne pruge (ima još pruga, ne samo na jugu) su mi se mnogo svideli. Takođe, način pripovedanja koji je ipak mogao biti bolji.
Ideja dobra, likovi lepo vođeni, bez mnogo nepotrebnih karakterizacija.
Sve u svemu, ima moj glas.
Pijačni Dan
Mnogo zbrkano, ali samo na prvi pogled. Nije ni smešna mada je zabavna. Zaslužila moj glas zarad majstorskog, ali drugačijeg pripovedanja. Ništa nije suvišno niti šta nedostaje. Sem glave i repa, naravno, ali kao što rekoh, samo na prvi pogled. Priča koja se ne čita iz cuga, nego nekoliko puta. Svakako zaslužen glas.
Velika pljačka Dartendala
I za ovu sam glasao. Način pripovedanja je u ovoj priči ,,najslabija karika" ali sama ideja i radnja iste su prevagnule. Originalna, iako pomalo dečija (I Nil Gejmen piše ,,dečiju" fantastiku pa vid' ga gde sad!) me odmah kupila. Bez obzira na nedostatke, ostala mi je u pamćenju sa naznakom ,,za ovu glasati"
Veselo vreme
Ne bi imao šta da komentarišem na ovo. Prepoznao majstora i kondicije radi tražio nešto što ne valja. Nisam našao ali sam markirao delove na autoputu gde mi oko na rupe naleti.
Elem, Genoveva Lazarević. Da li se baš čita ,,Genoveva" ili Ženev ili kako već? Onda, zašto pobogu onoliko ... tj, tri tačke iza rečenica? Negde totalno suvislo i bez veze.
Petlova kresta
Iznenadio sam se koliko malo glasova (jedan, moj) dobi ova priča. Baš bih voleo da neko iskusniji analizira ovo delo. Jedina mana priče jeste što je malo iskliznula iz teme. Sve ostalo, od zanata, pripovedanja, naročito originalne ideje i storije (isto ono što me oduševilo kod Velike pljačke, ali ovde mnogo više) me nagnulo da priheftam ovom malom biseru svoj glas.
Evidentno ,,razmahivanje" u narativnom delu, da nagari dinamiku. Nije je trebalo gariti, al' i ne smeta. Jedna od najboljih priča ovog kruga a i najveće iznenađenje.
...Dijalozi su posebno dobri,
'kako pored ovoliko hrane nema pacova'- REKAO JE NEKO.
'Zaviri u džepove...'
'Prvi put imam PB,koji nije iz đubreta'
'Sa koje se strane tompus pali?'
'Ah, ovo se izgleda ne jede'
'Ima li negde neki Tv, da vidimo vesti'
'Simo, imaš li ideju zašto je ceo grad poludeo i SVI SE RAZBEŽALI OKOLO?'
'Ovo uopšte nije dobro' REKAO JE ŽIKA.
Malo ljutog teksta -
'Svi su doslovno jurcali, ne obazirući se ni na šta'...
A "nedohvatno visokih?"
C2H5OH - Srpska posla! Tečno, jasno, duhovito... Priča ima neku toplinu, koju povezujem sa mojom (kako to mali Đokica zamišlja) slikom srbijanskog domaćina. Meni lično najsmešnija priča ovog kruga (o ukusima i šamarima se ne raspravlja)
ŠEĆERNA VUNA - Nekako istovremeno i setno i romantično i ako ne baš smešno onda duhovito.
VELIKA PLJAČKA DARTENDALA - Nešto me u toj priči neodoljivo asocira na Gibsona iz vremena Popaljivanja Krome i Džoni Mnemonika. Prilično dobro se pridržava teme na neobičan način - uništenje (brisanje,izbacivanje) preti Dartendalu u OnLine igri. Ono što zameram ovoj priči je to da nikako ne bih mogao da je stavim u rang onih koje su me nasmejale. Čak i mnogo slabije priče imaju više "humoreske".
GETE JE KRIV ZA SVE - Priča koja me je osvojila već od prve rečenice. Okretanjem od modernih amerikaniše šajze viđenja vampira natrag ka tradicionalizmu Vuka Karadžića i filma leptirica. Nastranu bonus što nevolja sirotog vampira dolazi kao potpuno iznenađenje. Vrlo zanimljivo napisano.
KRALJ UŠĆA - Priča po meni štuca oko predstave klošarskog razmišljanja. Ne bih da ponavljam ono što je D. već rekla (neverovatno, ali slažem se sa njenim viđenjem ove priče)
C2H5OH - Dobar tempo, lepo usklađeni dijaloški i narativni delovi. Humor nije ,,selo gori a baba se češka", više je onako inteligentno seljački.
Marko - Vešto je napisana priča, ali baš i ne odgovara zadatku. Niji neka katastrofa, nit' humor. Ali je simpatična. Mislim da autoru/ki jednostavno ne leži pisanje humoreske.
Dažd - Nekoliko puta sam pokušala da pročitam ovu priču do kraja, ali mi nije održala pažnju.
Šećerna vuna - Ova priča je ispunila zadak, ima humora, teče kako treba. Ima nekih stilskih grešaka, ali ništa strašno. Osvojila me je poslednja scena sa šećernom vunom, novom ludm ženom, i zverima koje ih zaobilaze.
Pijačni dan - Obnoviti upotrebu glagola trebati i infinitiva. Meni ovo nije bilo preterano smešno, ali, igrati se katastrofom je put bez raskršća. Tu ništa od smešnog nema. – da citiram, iako se ne slažem.
Velika pljačka Dartendala - Ovo je zanimljivo, al' nešto fali.
Želje Damjanove - Već viđeno i na momente patetično. Mada su dijaloški i narativni delovi fino usklađeni.
Veselo vreme - Ima previše informacija na samom početku, ali je veselo, duhovito i inteligentno napisano.
Gete je kriv za sve - Gete mi je favorit. Duhovito, tečno, inteligentno.
Petlova kresta - Simpatično, ali mi nekako nije odgovor na zadatu temu.
Ostatak sledi.
...Vrh vrhova,
NEŠTO KASNIJE, KAO DA SU ZABORAVILI APOKALIPSU KOJA SE NADVIJALA NAD NJIMA, RAZMILELI SU SE DALJE U POTRAZI ZA ZABAVOM' (Izvinjavam se, nemam bold da razmrljam u debelo)
Ima još,
'Spolja dopre SILOVITI ZVUK...' nekih već aviona, mater im... Uf...
Ipak, našao sam i dve valjane rečenice -
'Žika nije bio glup, ali ovo nije mogao da shvati' i 'Naslonjen na stub, neko je pišao'. To je sve, over & out.
Pa, dok vas Boban ne omlati, ja ću samo o ukazivanju na dijaloge. Za njih je odgovoran onaj ko ih izgovara, a ne pisac. Jača je primedba kad su dosegnuti i dohvatiti u istoj rečenici, ali to je već druga priča. Većina se ne bi dosetila da ti sinonimi postoje.
Što se tiče ... ja to posejem malo jače, nešto neće i da nikne. A i zaboravim šta sam hteo u drugom delu rečenice. Ipak, vrh mi je Negde totalno suvislo i bez veze. To je najsmešnija rečenica na februarskoj radionici. Naravno, Genoveva je srpska verzija onog što bi neko napisao Ženev.
Nisam mogao tom liku da posvetim više prostora, jer nije u fokusu priče. Ona je - kroki za "ženske parove u klizanju". Đao mi je što to nije bilo nikom smešno. :lol:
Za sad ovoliko
glasao sam ya C2H stavec, Kralja usca, Veselo vreme, Dartendal, Vznm.
Komentarisem redom i po mogucnosti.
1. C2H5OH / moj poslednji izbor. ne bih glasao za nju da nisam rekao da cu iskoristiti svih 5 glasova. zezanje na samom kraju i nije lose, ali su me odbila klise imena. autor kao da je zeleo da samim imenom Tiosav iyvuce koji osmeh.
2. Marko je pocetnicki zbryzeljano. pisac mora da bude pazljiviji kada bira glavu telo i rep. bezanje u klise kraj je ovde ogroman, neoprostiv minus. moglo je da bude bolje.
3. Dažd osim nevremena donosi po koji klise fazon i, sto neko rece, duh juyne pruge, koji se smatra smesnim. nije mi bilo smesno. pisac moze bolje.
4. Secerna vuna mi se nikako nije svidela. dobra mi je na trenutke, ali onda pobegne u nerazlozna objasnjavanja. nije mi se svidela, mada ideja nije losa.
Toliko za sada. Na ovoj tastaturi imam previse problema...
Fala Anđo; nenadani felacio brave ključu je pravi štimungmajster!
Quote from: Mims on 07-02-2011, 20:46:12
C2H5OH - Dobar tempo, lepo usklađeni dijaloški i narativni delovi. Humor nije ,,selo gori a baba se češka", više je onako inteligentno seljački.
Meni u C2H5OH humor nije osnovna zamerka, ali sam imala utisak da su dijalog i narativ dva potpuno odvojena entiteta. Ličilo mi je na scenario, narativ kao da je u funkciji postavljanja scene i bez preplitanja sa dijalogom. Pismeno je, lepo skockano, ali...
prica broj 2: molim cijenjenog spisatelja ocjene iz matematike. respektivno moze rijesiti sljedeci zadatak:
1+2*2=?
Pošto sam...to jest, nisam u stanju da komentarišem sve priče (C2H5OH, šta ćeš) osvrnuću se kratko na priče za koje sam glasao.
Lični favorit ove radionice jeste storija "Guliverovo putovanje u zemlju čuda." Prvenstveno mi se sviđa stil autora; vidi se da je momak/devojka talentovan/a, da zna da piše i pegla svoje tekstove. Ideja mi je takođe sjajna. Računam da je storiju napisala Angel, ali nisam siguran. Stvarno sjajno štivo, odmereno i pitko, svaka čast.
Najsmešnija priča mi je bila "Faust je kriv za sve." Može biti da je ovo delo nekog starijeg autora, zaista sjajno odrađeno, sa dobrom dozom humora. Za ralziku od prošle storije, stil pisanja mi se ne sviđa, pomalo je bajat, ali skidam kapu za ideju i drženje svog tripa pisanja i ritma storije. Svaka čast.
"I-zen budizam" je priča ležerno napisana, sa veoma dobrom tematikom. Pisac definitivno zna da piše, lepo nas vodi kroz storiju, a i tematika je, kao što sam rekao, veoma dobra i zanimljiva. Druga na listi, što se kvaliteta tiče (i stila kojeg preferiram).
Evo mog mišljenja zašto je "Konkurs" daleko bolje priča od VZNM, što pokazuju i glasovi većine, ali nekima nije jasno i skloni su da te dve priče trpaju u isti koš jer obe prave aluzije na ovaj forum i neke likove odavde.
Stvar je elementarno jednostavna: "Konkurs" je jednako zanimljiva i ako se objavi u Japanu, a VZNM funkcioniše samo lokalno, za upućene u forumsku problematiku; dakle, "Konkurs" je priča koja je forumsku zajebanciju uspela da izdigne na globalni nivo i nadraste neophodnost poznavanja odnosa da bi bila shvaćena, dok ova druga jednostavno ostaje u okvirima vulgarne zajebancije na najnižem nivou interesantne možda tek pomenutim likovima, a često čak ni njima.
Vidim da je i Steva ogorčen što njegovi radovi nisu naišli ni na kakav prijem, a neki drugi, po njegovom aršinu, nezasluženo dobiše podršku preko polovine učesnika. Stvar tu nije tako jednostavna kao u prethodnom slučaju, ali je i dalje jasna, bar meni. Svaka priča je komunikacija između pisca i čitaoca; priču ne čine ni lepe rečenice ni duhoviti opisi ni uklopljeni dijalozi ni filozofska pouka; zapravo, čini sve to, ali pre svega priča "proradi" ili ne proradi. Došlo je vreme da talentovani ljudi prestanu da slušaju i da veruju u komentare drugara s kojima svakodnevno ispijaju pivo i da pokušaju da sagledaju pravu istinu, a to je da ne uspevaju da ostvare komunikaciju sa čitaocima koji nemaju nikakvo predznanje o njegovom načinu razmišljanja, stilu, pristupu... ako ti samo drugari daju glasove i doslovno niko više, onda to znači upravo to: priča ne funkcioniše kao delo odvojeno od autora i ambijenta u kome je nastalo. Ovo važi za još neke radove, ali u slučaju Steve je najizraženije.
Zašto je prva priča dobro prošla a neke druge sa istim stepenom "seljačenja" ne? Zato što ta prva priča ima neku svoju unutrašnju logiku, lako vidljivu, kada se malo razgrnu ti izveštačeno isforsirani dijalozi, što ta priča ima atmosferu u koju polako uvlači čitaoca, a neke druge, sličnoizgledajuće priče jednostavno nemaju tu unutrašnju dinamiku i svrhu ka kojoj vode.
Quote from: Perin on 07-02-2011, 23:23:25
Lični favorit ove radionice jeste storija "Guliverovo putovanje u zemlju čuda." Prvenstveno mi se sviđa stil autora; vidi se da je momak/devojka talentovan/a, da zna da piše i pegla svoje tekstove. Ideja mi je takođe sjajna. Računam da je storiju napisala Angel, ali nisam siguran. Stvarno sjajno štivo, odmereno i pitko, svaka čast.
Odmereno i pitko?!!! Uticaj C2H5OH, očigledno... ;)
Priča lupa šamare sve u 16, humor je na granici cinizma...ma šta na granici...Šta je pitko? Mizantropija i mizoginija, nekrofagija ...?
Odlična priča ali ne, nije pitka, još manje odmerena...mala nema lepe manire, što bi se reklo... ;) :lol:
Quote from: Gudeja on 08-02-2011, 01:16:23
Quote from: Perin on 07-02-2011, 23:23:25
Lični favorit ove radionice jeste storija "Guliverovo putovanje u zemlju čuda." Prvenstveno mi se sviđa stil autora; vidi se da je momak/devojka talentovan/a, da zna da piše i pegla svoje tekstove. Ideja mi je takođe sjajna. Računam da je storiju napisala Angel, ali nisam siguran. Stvarno sjajno štivo, odmereno i pitko, svaka čast.
Odmereno i pitko?!!! Uticaj C2H5OH, očigledno... ;)
Priča lupa šamare sve u 16, humor je na granici cinizma...ma šta na granici...Šta je pitko? Mizantropija i mizoginija, nekrofagija ...?
Odlična priča ali ne, nije pitka, još manje odmerena...mala nema lepe manire, što bi se reklo... ;) :lol:
Pitko u smislu da me je uvuklo u priču odmah nakon prvog pasusa; pitko u smislu da sam priču iscuga pročitao; pitko i odmereno da nema viška, da rečenice lepo teku. Jesam li jasniji?
Quote from: Perin on 08-02-2011, 01:32:21
Pitko u smislu da me je uvuklo u priču odmah nakon prvog pasusa; pitko u smislu da sam priču iscuga pročitao; pitko i odmereno da nema viška, da rečenice lepo teku. Jesam li jasniji?
Sad jesi...samo bez onog - pitko. Zvuči kao da si čitao limunadu, nekakav sokić, bozu...a to ovde nikako nije slučaj. :)
U, jbt, Bobane, što pričaš svašta kad ni sam ne veruješ u to? :)
Konkurs je baš priča koja funkcioniše na lokalnom nivou. Kada znamo na koga se misli kada se kaže da je "seksualno disfunkcionalan", "završio tehnički fakultet pa je sad neuspešni pisac", "igra video igre" itd. Varaš se da ta priča funkcioniše i u Japanu. U kom smislu funkcioniše? Šta je ta priča žanrovski? Koga će taći? Ne osporavam joj dinamiku. Ali je užasno podilazeća i neoriginalna. Jeftina. Kupila te je dinamika.
Ne branim svoju priču. VZNM je zamišljena upravo kao priča sa filozofskom poukom. Tri kreativna čoveka stoje na bedemu odbrane od turbo folk kulture. Ko ume da čita, pročitaće. Šta je tu tačno vulgarno?
Opet, ne možeš da porediš ove dve priče jer prva stvarno i priča o forumskim odnosima. Druga govori o političkom, društvenom, ekonomskom i, nadasve, kulturnom stanju u Srbiji.
Koliko si piva popio? :)
Uostalom, Konkurs je dobio svega 5 glasova više od VZNM-a. Za šta je to tačno merilo?
5 više u ovom slučaju je 50% više.
Uopšte nije bitno na koga se misli jer su kombinacije "seksualno disfunkcionalan", "završio tehnički fakultet pa je sad neuspešni pisac", "igra video igre" univerzalno jasne, a Koban i Kadmilo ne.
Pih, ne znaš ni računaš kad popiješ više od dva piva.
Koban i Kadmilo se odnose na Srbiju. Priča funkcioniše u Srbiji. Zato su ove dve priče neuporedive.
Uostalom, nisu na svakom forumu prisutni "seksualno disfuknkcionalni matorci", "neuspešni pisci" i "megacarevi koji igraju video igre".
Pih, nisi zaslužio tako dobar omaž. A to je bio najbolji koji ćeš ikada dobiti. Samo što ne umeš da čitaš.
Vidiš da je tvoja priča lična, obraća se određenim ljudima, na određeni, samo njima prepoznatljiv način.
"Konkurs" nadrasta sve to; ljudi su to prepoznali i nagradili.
Ma kako nagradili? Ne laži narod.
Konkurs je u globalnom procentu dobila 39%, a VZNM 27,9%. To je bitna razlika?
Konkurs je klinačko i lokalno naklapanje. Draga mi je osoba koja ju je pisala, ali priča ne bi bila smešna ni u Japanu, ni u Tadžikistanu. Prosto jer se i ona odnosi na određene ličnosti, a pri tom nema nikakvu pametnu poruku.
Još jednom - ove dve priče su NEUPOREDIVE. Omaž ima svoju funkciju, kralju ušća.
Evo konkretnije: priča Konkurs žvaće fore prežvakane 10.000 puta. Patofnica u vrtiću, kako budalu držiš u neizvesnosti (prastari vic), primila se ko vakcina, skakanje na svakog ko drma kavez itd. Kliše fraze, kliše ideja.
Priča je lepo napisana, ok je. Ipak, puca na najniže instinkte, najlakše je napljuvati ostale i sebe. Sad, svi ste se primili na autoironiju "zar sam ja gluplja od drugih". Ha ha. To sam pisala u prvom razredu osnovne škole.
Priča može da se shvati i u Japanu, ali tamo ne bi bila smešna. Samo obično pljuvanje, viđeno tih 10.000 puta.
Poenta radionice je, između ostalog, i biti originalan u ideji i izrazu.
Quote from: D. on 08-02-2011, 02:47:48
To sam pisala u prvom razredu osnovne škole.
Očigledno je da ti tu priču ne voliš ali ne uspevaš da nam objasniš zašto niti da nas ubediš da i mi prestanemo da je volimo.
Bolje se skoncentriši da "uhvatiš" šta je to zaista opčinilo čitaoce, umesto što sipaš otrov na sve strane.
Da imam 5 godina, oduševila bih se pričom. Ali sam usput počela da poštujem tuđ trud i rad.
Iznela sam svoje mišljenje o priči. Blago onima kojima je pljuvanje duhovito. Meni nije. Ja tražim inteligentnije forme izražavanja.
Nastavi ti da voliš priču, niko te ne ubeđuje da prestaneš da je voliš. Ja sam samo iznela svoj utisak o priči, a i ti si uporedio moju i tu, što mi je zasmetalo. Uporedi moju i tvoju - tu ima razlike. Ja sam pisala najbolje što umem, ti si svoju završio za 10min i prošao neuporedivo bolje. To je za analizu mog talenta.
Kritika priče nije "sipanje otrova na sve strane". Rekla sam da je priča lepo ispričana. Autorka je iskoristila savete iz prvog kruga i skoncentrisano izvela priču do kraja. Svaka joj čast na naučenim lekcijama. Očigledno nije gluplja od ostalih.
A lekcija za Mouchette u ovom krugu - kontroliši taj genijalan smisao za cinizam. Priča ti opet nije ispala kako si želela da ispadne. Da jeste, prijala bi i meni i ja bih se nasmejala parodiji na radionicu. Nije ispala parodija, već pljuvanje. Ostali su se primili ili na pljuvanje, ili na lepo napisanu priču ili na ritam. Ja priče shvatam lično, provlačim ih kroz sebe, identifikujem se sa njima. Imaćeš i takve čitaoce.
Dakle, ja i dalje obožavam tvoj cinizam, samo ga peglaj u malo duhovitije forme.
Ne želiš da ostaneš na nivou osnovnoškolskog crnjaka.
Zapravo, moja priča je pravi primer odrasle autoparodije koju si i ti htela da izvedeš, M.
Zajebavali su me za čepljenje određenim ličnostima ovde. Odlučila sam se na pisanje omaža tim ličnostima. Tako se piše zrela autoironija.
Quote from: D. on 08-02-2011, 03:39:08
Ja priče shvatam lično, provlačim ih kroz sebe, identifikujem se sa njima. Imaćeš i takve čitaoce.
Onda moraš da naučiš da čitaš. Da se malo udaljiš od priče da bi u nju ušla.
A ti ćeš morati da naučiš da citiraš na forumu. :)
Ne brini ti za mene, čitaj svoje priče. Ja se udaljavam kada treba i približavam kada moram.
Ne znam zašto tako lično shvataš "Konkurs". Pokušaj da ga čitaš potpuno objektivno i onda reci šta ti u priči smeta. Dakle, kao neko ko nikad nije učestvovao na forumu, i sl. Samo izbaci tu subjektivnu prizmu, pa vidi da li ti još nešto smeta u priči.
Quote from: D. on 08-02-2011, 03:39:08
Ostali su se primili ili na lepo napisanu priču ili na ritam.
I na duhovitost. :)
Greška Bobane, Steva tačno zna gde mu je mesto tako da je očekivao baš ovakav rasplet. Pomalo je čudno a ne očekivano da su za mene glasali jedino dvoje koje poznajem sa ZS (ispijanja piva su retka, u proseku na dvomesečnom nivou); seti se - oni me baš ovde vazda 'proganjaju' glava/rep zamerkama. Priče ne razmenjujemo/upoređujemo, a ako su prepoznali moj 'stil', pa glasali za mene samo zato što se poznajemo, onda menjam nik u Magični Steva! Sujeta mi je zadovoljena sa par pozitivnih komentara, a i to je...
Mims, čitaš li ti postove ili samo izbacuješ dalekoistočne mirovnjačke fraze o skladu duha i tela?
Rekla sam zašto mi se priča objektivno ne dopada. Kliše fraze, kliše fore, nerazrađen i nedovršen cinizam. Ako ti kažem da mi nije interesantna jer sam još u osnovnoj školi počela, a na fakultetu konačno i završila sa praksom pisanja parodija na sisteme, nastavnike i klince iz razreda, hoćeš li da poveruješ da ovom čitaocu takav nedozreli i viđeni stil nije duhovit ni interesantan?
Laku noć. Gledajte svoja posla/kritikujte priče a ne tuđe kritike, to je konstruktivan doprinos radionici. Od svih naklapanja večeras, jedino će moj savet pomoći Mouchette da jednom napiše genijalnu parodiju jer je za to sposobna.
Quote from: D. on 08-02-2011, 04:04:05
Mims, čitaš li ti postove ili samo izbacuješ dalekoistočne mirovnjačke fraze o skladu duha i tela?
Rekla sam zašto mi se priča objektivno ne dopada. Kliše fraze, kliše fore, nerazrađen i nedovršen cinizam. Ako ti kažem da mi nije interesantna jer sam još u osnovnoj školi počela, a na fakultetu konačno i završila sa praksom pisanja parodija na sisteme, nastavnike i klince iz razreda, hoćeš li da poveruješ da ovom čitaocu takav nedozreli i viđeni stil nije duhovit ni interesantan?
Ahahah. Vrlo dalekoistočno, a odmah tu, iza ćoška.
Nego, je l' misliš da si konačno završila sa pisanjem parodija zato što si ih prevazišla, ili?
Od odgovora zavisi da li ću ti poverovati.
...300% preko očekivanog. Ozlojeđen sam rasporedom glasova za neke druge priče. U prošlom krugu to nije bilo toliko očito, Fiona je pomalo zamaskirala situaciju; sad je isplivalo. Ušće sakupi za pola koplja više od Gete... i Gulivera (isto bezvezne ali duplo bolje napisano) a čak za 2 koplja više od VV koje ima isti broj glasova kao C2H, mindbending! Konkurs sakupi onoliko više od Špageta (koji bi u normalnoj paraleli svetova razbili svu ostalu tzv. konkurenciju; sad mi žao što im nisam dao glas makar...
@Mims
Ja znam da je svima izazovno da se kače sa mnom, ali samo retkima pružam to zadovoljstvo. Pogotovo ne onima koji ne čitaju postove do kraja. Bolduj do kraja to što si počela da bolduješ. Biće ti jasno.
A evo, boldovaću i ja nešto, da ne ispadne da ti i to posle nije jasno: kritikuj priče, ne kritičare.
@Stevo, brate, odmori malo... Kralj Ušća je prijemčiva, pitka priča. Porazno je što ovde prolaze infantilne priče, ali tako je kako je.
Meni, naprotiv, baš nije nikakav izazov kačenje s tobom.
I u ovom boldovanom ne prepoznajem nikakve kritičare, ali dobro.
To je zato što ti nije jasno šta je radionica, iako si o njoj pisala. Možda je najbolje da prvo pročitaš svoja pisanija, pa onda ova ovde. :)
Kritikuju se priče, ne pisci.
Pravi se osvrt na tuđe kritike, ne na kritičare.
...100 puta igrom slučaja unapred znao ko je autor, pa kao glumio ludilo uzdržanosti)! No, sa demonokratijom posla nikad nisu čista; ko se uvati u to kolo dao bi, ne 2 nego 3 banke da iziđe. Savajte, jelil se kaže 'I rest my case'?
PS
Savajtova storija je 3 u glavu naspram pobedničke Beavis & Butthead do Ušće.
Definitivno glasanje izbaciti, ili ga opet načiniti javnim.
Stevo, o ukusima ne, ne...
Ozlojeđenost je srazmerna odstupanju od očekivanog.
A očekivao je žabokrečinu. Sam je rekao. Čemu ozlojeđenost sad?
Quote from: D. on 08-02-2011, 04:34:37
To je zato što ti nije jasno šta je radionica, iako si o njoj pisala. Možda je najbolje da prvo pročitaš svoja pisanija, pa onda ova ovde. :)
Kritikuju se priče, ne pisci.
Pravi se osvrt na tuđe kritike, ne na kritičare.
Znaš šta je najbolje od svega D.? To što sam glasala za tvoju priču, a ne za Konkurs.
Samo mi se učinilo da si previše lično shvatila priču (naravno, uz dodatak objektivnih obrazloženja), i preterano isticala njenu eksplicitno pljuvatorsku nameru. Mislim, čak i da je tako, ako nije dotaklo ostale koji su bili na meti, zašto bi ti to tako lično proživljavala.
Ne moraš da mi odgovoriš na ovo, boldovaću pogledom neki prethodni post, pa idem da čitam to što sam danas pisala o radionicama, igraonicama, čitaonicama. :)
Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 08-02-2011, 04:18:54
Ozlojeđen sam rasporedom glasova za neke druge priče.
I ja, ali to ne znači da sam u pravu. Glasanje je ipak merodavnije od onog što ja volim ili ne volim.
Stevine priče nisu dovoljno komunikativne. Traže previše od čitaoca, nude nedovoljno u zamenu. Ređanje impresija ne sme biti iznad svega ostalog.
Ja ću češće pomisliti da je haotično pisanje posledica neukosti autora nego zasenjujući stil kome se treba prepustiti.
Što je pisac hermetičniji to treba da očekuje oskudniju podršku.
@D, ko se Ružičaste vode jednom napije, više nezna šta je žeđ. Toliko o pitkosti... Sto mu nebopuca i svih mi dabrovih kožurica :@
@Mims
To ti samo osećaš moju energiju. Drugačija je od većinske. Ona je inicirala radionicu, ona privlači jahače po kičmi. Navikla sam. Navikni se i ti. Ne primaj se kao Boban.
Stevine priče... Da sam skapirala o čemu je pisao možda bih mogla i da dam neki komentar... Ovako mi jedino na pamet pada da sam ja veštica iz priče. :mrgreen:
Quote from: D. on 08-02-2011, 04:40:06
Definitivno glasanje izbaciti, ili ga opet načiniti javnim.
Zašto ga učiniti javnim kada se najmanje polovina dosad sama odala?
Ovako je mnogo zanimljivije.
Izbaciti glasanje? Nikako!
Kad ćemo znati ko je autor koje priče?
@Stipan,merodavnost gomile je donela i veće premije od glasanja za ovu radionicu,tako da,ako si za tako šta,livade samo što nisu ozelenenele.
@ Boban,kao što rekoh,ličnu sujetu sam davno ukrotio i ovde učestvovao samo zbog one prošlomesečne ujudurme.Moraćeš poraditi na Radionici,gubi smisao.Hteo si populus,dobio si ga.(Vidiš,i tebe znam sa ZS a ne samo ono dvoje,izvinjence!)
@D, izvini, ali da imam 15 godina i da ništa žensko nisam pipnuo sem u 'gradskom',možda bi mi bila interesantna.Ne, nisi ti veštica.
Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 08-02-2011, 05:18:26
@Stipan,merodavnost gomile je donela i veće premije od glasanja za ovu radionicu,tako da,ako si za tako šta,livade samo što nisu ozelenenele.
xrofl :lol:
Pa šta ja znam... Meni zvučiš kao da imaš 15 godina i kao pipač u gradskom... a i zamolio si me jednom da spustim oktavu (jedini razlog što sam u potpunom beznađu i besmislu od priče videla sebe kao vešticu... nije da mi je laskalo). :)
Nije mi jasno što praviš frku sada? Zar ne vidiš iz glasova onih koji su do sada javno rekli za koga su glasali da to daje, otprilike, isti redosled priča kao i u konačnom glasanju? Saberi glasove, to je ta distribucija... Nemoj bezveze da optužuješ, nije lepo.
... plus, stvarno bih volela da ovde pojasniš svoju/e priču/e. Zaista me interesuje o čemu se tu, dođavola, radi?
Duboko u sebi slažem se sa Stevom kada govori o merodavnosti gomile. Problem je u tome što sam odlučio da pišem prihvatljivo za istu tu gomilu. Neko tu mora da menja pristup - ili ja ili gomila. I da pojasnim : nije tu u pitanju samo radionica.
Edit : Bogamu koliko ponavljanja! Gomila,gomila,gomila... Baš zloslutno. :)
Reći ću ti ja šta je u pitanju. Tvoja logika. Nju treba da menjaš.
Pisao si za gomilu jer postoji glasanje. Istovremeno - ti si protiv ukidanja glasanja. Kapiraš?
Ma jok D., ista ta gomila postoji i u realnom svetu.
Ali, evo, imam ja jedno interesantno pitanje za Bobana. Čiji je to print screen kojim si pokazao tok glasanja na prvoj strani?
Ovoga puta nisam stigao da glasam na vreme, ali evo da napišem nešto vezano za priče sa konkursa. Obzirom da je akcenant ovom prilikom bio na humoru, to je bio i osnovni kriterijum po kome sam vrednovao priče. Da sam glasao to bi izgledalo ovako:
Ubedljivo najsmešnija priča, po mom ukusu, je Konkurs. Konstantno mi je držala pažnju i uveseljavala me svakom narednom rečenicom. Pročitao sam je brzinom svetlosti, a nakon prvog čtanja odmah je usledilo i drugo pa onda i treće čitanje. U svakom slučaju moj favorit. Rasplet je odličan i nisam ga očekivao ni u ludilu! :D
Slede priče: C2H5OH, Veselo vreme, Guliverovo putovanje u Zemlju Čuda i I-zen budizam. Pre svega pozitivne priče, koje su izmamile i po koji osmeh a uz to su lepo napisane i lako čitljive.
Nešto detaljnije možda sutra, moram prvo dobro da se naspavam....
U, bre AnalogDigit, ne rekoh li ti da se ne zameraš D.! Gde nađe baš KONKURS da izdvojiš?
Njemu je oprošteno. On jeste mali.
Rekoh ja da si ti princeza.
Quote from: Stipan on 08-02-2011, 05:48:49
U, bre AnalogDigit, ne rekoh li ti da se ne zameraš D.! Gde nađe baš KONKURS da izdvojiš?
Tako je kako je, Konkurs mi je definitivno najsmešniji od svih priča, šta da se radi... :)
Ne spamujte mi pitanje. Dakle, čiji je to printscreen na prvoj strani, ako su boldovanim imenom označene priče za koje je profil glasao, a Boban nije glasao za sve boldovane priče sa prikazanog printscreen? Ne insinuiram ništa, ja verujem Bobanu. Radoznala sam.
Quote from: D. on 08-02-2011, 05:49:38
Njemu je oprošteno. On jeste mali.
Ne razumem, šta mi je to oprošteno? Da li postoji lista prestupa koju ste sakrivali od mene? Nadam se da me neće jednog jutra samo odvesti neki ljudi u crnom, zato što sam nešto pogrešno uradio na ovom forumu? :)
Quote from: D. on 08-02-2011, 05:54:05
Ne spamujte mi pitanje. Dakle, čiji je to printscreen na prvoj strani, ako su boldovanim imenom označene priče za koje je profil glasao, a Boban nije glasao za sve boldovane priče sa prikazanog printscreen? Ne insinuiram ništa, ja verujem Bobanu. Radoznala sam.
Odgovot je prost! :D Ne verujem da nisi ukapirala zašto je to tako! :D
Evo jedan mali HINT!
Šta to Boban ima, što niko od nas nema?
Ti mali samo nemaš smisla za humor.
Oprostiće meni Boban za nekapiranje. Zna on koliko sam popila.
Evo hinta za tebe: ja znam šta on ima što ti nemaš. Razgovaram sa Bobanom.
Quote from: D. on 08-02-2011, 05:59:22
Ti mali samo nemaš smisla za humor.
A u kojoj radnji može da se kupi taj "humometar", želeo bih i ja da to proverim. Čisto da se držimo naučne metode. Ipak smo na SF forumu.
Quote from: D. on 08-02-2011, 05:59:22
Evo hinta za tebe: ja znam šta on ima što ti nemaš. Razgovaram sa Bobanom.
Verovatno mnogo toga, za početak siguran sam da ima pass od admin naloga za ZS... :D
Ti ne tražiš "humometar" već intelektometar ako ne kapiraš da odgovor tražim od Bobana.
Prestani sad.
Quote from: D. on 08-02-2011, 06:09:48
Ti ne tražiš "humometar" već intelektometar ako ne kapiraš da odgovor tražim od Bobana.
Prestani sad.
Prvo mi reci gde ima da se kupi humometar. Takođe sada me zanima i taj intelektometar. Da li se to dobija u paketu ili je fazon tipa, "Ako kupite odmah dobijate ovaj drugi na poklon!"
Kolika je cena za te sprave, pitam čisto okvirno...
Pusti je AnalogDigit. Ne znaš u šta se upuštaš!
@D,da,mi bus pipači takvo šta ne nazivamo 'ženskom', ostavljamo te krmenadle (ne vratne!) paćenicima da budu nesrećni za ceo život. Kad sam te zamolio da spustiš za oktavu, mislio sam da si približna razumnoj osobi; to je odavno palo u bljuzgu. Da ti pojasnim priču, hah!, to je toliko zamotano da bi se tvoj uklješteni patlidžan u lobanji raspao na integralne semenke; bojim se rasejavanja. Frku pravim jer kakav si ti 'promoter' Radionice, takav je i rezultat iste. Želim ti srećan put nazad u pomračinu ćoška!
Opet ste igrali kolo dok sam ja spavao! Ko će vam na sve odgovoriti?
Nigde nije pisalo da je popljuvavanje obavezno nepismeno i nesadržajno. Mušica nam letucka oko vina, pa će na kraju da upadne, kao i svaka druga. Onda će je plaknemo.
Bobanove liste glasanja treba gledati ovlaš, on ih, kao i sve drugo, dorađuje.
Glasanje ima svoje loše strane, neki smatraju da je važnije da dobro pozicioniraju svoje glasove nego da odaberu priče po svom ukusu. Evo, i ja volim što sam od prvih pet glasao za tri. Omašio sam "Getea..." jer mi je Ljuba bio mnogo bolji, a ta priča je dobila glasove lokalnih hororista (kao najhororičnija).
Ljuštikla zna ko je glasao za njega?!!! O, zar se i to može! Znate i ko je šta napisao? Ja još čekam da saznam za većinu priča.
I, ženske, ne grebite se. To je tako - ženski.
Ne bih se složio za Getea i glasanja za istu; meni ta priča uopšte nije hororična, nego smešna. Slažem se, s druge strane, da je Ljuba to bolje radio, ali i ova priča je skroz - naskroz okej.
D. mora da se svađa; čim neko misli drugačije, odmah nije dobar. xfrog
Stevo, malo dostojanstva.
Niti sam ja "promoterka" radionice (ja sam samo skromna otvaračica teme) niti si ti pisac ako moram da ti tražim tumačenje. Mislim, mogu ja u tvoju priču da upišem svakakva značenja, ali ja hoću da čujem tvoje. Više je to od traženja tumačenja - želela sam da vidim kako ti teče tok misli, o čemu si mislio dok si pisao, kako dolaziš do ideja, na koji način povezuješ asocijacije, stvaraš metafore... Lepo sam zamolila, ako nećeš - nema potrebe za tim rečnikom. Nećeš i sve je i dalje ok.
Baš je bezveze kad se neko ljuti posle bilo kakvih rezultata. Nije ni sportski, ni estetski, ni patlidžanski. Baš si prgav.
Ali, Perine, nije svađa. Ja iznesem mišljenje i svi se zakače za njega. Onda ja branim svoj stav. Možda imam stavove koji se razlikuju od većinskih, ali svađa nije. Ne radim ja to, ne poznaješ me.
Quote from: Perin on 08-02-2011, 09:40:30
Ne bih se složio za Getea i glasanja za istu; meni ta priča uopšte nije hororična, nego smešna. Slažem se, s druge strane, da je Ljuba to bolje radio, ali i ova priča je skroz - naskroz okej.
Vrlo dobra priča bez obzira u koji je koš trpali! :)
Quote from: D. on 08-02-2011, 09:46:41
Možda imam stavove koji se razlikuju od stavova većine, ali svađa nije. Ne radim ja to...
Jok, nego moj tata... :x
Ko mi je kriv sto nisam slusao Tomicu?
A covek lepo kumio, molio i apelovao da se zavrne rukav..
Kakobilo, u pauzi borbe sa svinjom:
Dazd i Velika pljacka.. su glasove kupile idejama koje su mi se dopale.
Odlaganje smeca u proslost, pljusak nerazumljivih artefakata po glavama zbunjenog zivlja, koji malo bezi, malo prikuplja; svestenstvo koje se - Carpe Diem! - trudi da 'objasni'.. Dopadljivo mi bilo. Neko rece da ideja nije nova, ne znam, meni jeste, ili mi, bar, ne zvoni na prvu loptu. Ok, postoji rupa; nosac aviona bacen u Juru bi, sva je prilika, zgazio ponekog leptira, te, konsekventno, ostavio posledice i na vesele djubretare. No, ako se prizove Multiverse Theory, moze se i logika naci.
'Evakuacija', odsudna i zaludna odbrana, a zatim pljacka napustenog virtuelnog grada takodje, nekako mi je ideja dobar ukus imala.
A sad na vitamine. I ostali glasovi ce se oglasiti, osim ako ne udjem, pu, pu, u Konovu statistiku.
I evo, još jedno ozbiljno pitanje za Stevu, a da se odmah ne naljuti ili krene da krmenadliše i vređa: zašto ti je priča "toliko zamotana"? Kom čitaocu (sa kakvim kvalitetima/kvantitetima) se obraćaš?
Udovolji mi odgovorom, molim te. Meni se dopadaju tvoje rečenice i metafore. Sviđa mi se melodija i ritam. Nasmejala me je tvoja priča, i ja sam joj upisala značenje. Zato me i veoma zanima odgovor.
Nemoj da se maješ Stevom, imam ceo folder njega i sve je tako. Voli da mu rečenice klize, da bira reči (makar imale značenje samo za njega), ima priču u magli, ali je tamo i ostavi.
Bilo bi bolje da konačno i zvanično saznam koja je tvoja priča, pa da nju malo raščešljamo.
Pomalo me zbunjuje Perin i njegov sveže sazdan identitet. Kad li se pre poturči, kad li čalmu steče?
I, voleo bih da popričamo o pričama koje imaju integritet, ali ne i poštovanje zadatka. Veliko je pitanje za mene kako da se ubuduće odnosim prema takvim pričama. Imam i ja jako dobrih kratkih priča, da ih turim po potrebi u radionicu, ali mi je nekako nezgodno da to radim. Dosta mi je Boban koji prvo smisli priču, a onda postavi zadatak. Moja voda, moja i vodenica.
1. Gulirverovo putovanje u Zemlju Čuda: Odlično napisana priča; kupila me je sa receptom spremanja džigerica.
2. Gete je kriv za sve: Lepa i pitka priča. Nasmejala me je.
3. Veselo vreme: Obzirom da priča počinje rečenicom kojom počinje i Poslednji Srbin odmah sam pomislio na Bobana i zaključio da je on to namerno uradio kako bi nesrećnici /kao ja/ znali šta treba da urade i da ne pametuju mnogo. I tako, bez čitanja priče, u cilju dodvoravanja Bobanu, ja sam je glasao. Dva dana kasnije, moram vam priznati, osetio sam se izigranim kada sam shvatio da Veselo vreme nije napisao Boban već Scallop. Bravo Scallope, iskusno si to uradio: majstorski. Samo da znaš: veći deo osvojenih glasova dobio si na strah glasača od Bobanovog gneva, a manji deo glasova si dobio kvalitetom samog svog pisanija! Ponekad, bude mi krivo što nisam pametan da i sam osmislim takvu podlost.
4. Velika pljača Dartendala: Svidelo mi se pisanje; ideja; veliki sam obožavalac Blizzarda; odlična prva i poslednja rečenica.
5. Konkurs: Iskreno, ova priča je upala sasvim slučajno. U kombinaciji su bile i VZNM; Spaghetti incident i Petlova kresta. Da sam znao da će Petlova kresta ovako loše proći glasao bih za nju.
@Scallop: Mala šala. Priča je super :!:.
Opet se uspeva svađati :x.
Guliver mi se svideo jer je priča hrabra, i pozitivno drska što bi rekli u sportu. Sviđa mi se njen koncept. I vidi se da je ispeglana i da se radilo na njoj.
Šećerna vuna takođe ima svojih kvaliteta o kojima se pisalo, ima plan i razradu, solidnu ideju i završnicu, ima i neku unutrašnju sliku glavnog lika. Neke stvari bi mogle bolje, naravno uvek može bolje.
Okno me je osvojilo lepotom pripovedanja, od prve rečenice, a retke su priče na Sagiti sa kojima mi se to desilo. Jako me zanima ko je autor, da li je neko iz mlađe garde- Boki, Ivica, Steva, neka devojka, ili je možda u pitanju neki stari vuk ?
Uuuuuu, a tek kad ja počnem da brinim moje siroče. :evil:
Quote from: Plut on 08-02-2011, 10:46:44
Uuuuuu, a tek kad ja počnem da brinim moje siroče. :evil:
Branim?
Prva rečenica u VV je omaž velikom Bobanu i njegovom stavu da prva rečenica odnosi šnjur.
Da da, branim, na to sam i mislila. Moraću da pobijam sveopšte mišljenje o mojoj priči kao ispaloj iz teme.
Jebote, umesto da se kritikuju priče i ukazuju na mane u istima, Milka drži "After Midnight" katedru kako mi nemamo pojma i kako svi trebamo da pljujemo Konkurs. E pa meni se dopao Konkurs, skoro da sam glasao za njega ali nisam jer se bavi forumom. I meni je palo na um da parodiram ovo ovde al' sam jopet skontao da to nije u duhu zadatka.
I samo nek' me neko pokuša ubediti da je Konkurs smeće jer se njemu nije svideo! :evil:
Dve strane moram trpiti promoterkinu samopromociju sebe, kako je popila, kako su drugi popili, kako je Konkurs komad tariguza a ne nečiji trud i delo. Nijednu pametnu analize, objektivnog mišljenja na delo, sem uspoređivanja sa svojim i to na način kao da ga je sam Zevs pisao, Mojsije uredio a Sveti Duh lektorisao.
Jebeš ovo... i kako sad ja da napišem neki osvrt na priče a da ne rizikujem da se kao furija sljuštri na mene sa nebesa?
Kako da znam koje priče smem "dirati" a koje ne?
Eto, dirnuo jednu blagim "tačom" pa ispao "najsmešnija rečenica radionice!" Dobro sam prošao, šta da sam "tačnuo" priču sa livade? Jebote, al' bi perije letelo... ququ...
Quote from: Džek svih zanata on 08-02-2011, 11:17:38
Jebeš ovo... i kako sad ja da napišem neki osvrt na priče a da ne rizikujem da se kao furija sljuštri na mene sa nebesa?
xrofl :lol:
Quote from: Plut on 08-02-2011, 11:16:21
Da da, branim, na to sam i mislila. Moraću da pobijam sveopšte mišljenje o mojoj priči kao ispaloj iz teme.
Pa i ovaj avatar ti non-stop ispada sa ekrana! Znači i sa pričom isti slučaj? :lol:
Najveća mana Velikog vremena je što je polovina fora lokalizovana, doduše, ne na banalan način prostim pominjanjem već osoba mora da bude upućena u tokove postiranja i stavova proteklih meseci. To pokazuje da pisac ima mozga i koncentracije za velika dela, šteta je da se rasipa na trivijalije. I da, ništa nije smešno u toj priči, kao ni u većini ostalih. Piscu bih preporučio da se mane duhovitosti u svom daljem radu i počasti nas nekim tvrdokoričenim delom.
Stevine rečenice teku donekle; naime, u okviru jedne rečenice to funkcioniše, ali često tri rečenice zaredom nemaju nikakve veze. Neko može reći da je to stil ili bljeskovi inspiracije, ali na kraju krajeva, svi se smore. Ljudi nisu spremni da analiziraju delo snagom potrebnom da se dokuči "Uliks" posebno kada svaka rečenica sadrži pravopisnu grešku (sastavljeno i rastavljeno pisanje je nerešiva enigma).
Quote from: Stipan on 08-02-2011, 11:26:34
Quote from: Plut on 08-02-2011, 11:16:21
Da da, branim, na to sam i mislila. Moraću da pobijam sveopšte mišljenje o mojoj priči kao ispaloj iz teme.
Pa i ovaj avatar ti non-stop ispada sa ekrana! Znači i sa pričom isti slučaj? :lol:
A ne, moja priča uopšte nije ispala. Problem je u svima vama xfrog Ništa ne razumete.
To reče i Mujo na autoputu: "Gde jedan, ja ih vidim na iljade..."
Quote from: Boban on 08-02-2011, 11:27:59
...posebno kada svaka rečenica sadrži pravopisnu grešku (sastavljeno i rastavljeno pisanje je nerešiva enigma).
Izvin'te, ali u pričama nema takvih grešaka.
Quote from: Džek svih zanata on 08-02-2011, 11:17:38
Eto, dirnuo jednu blagim "tačom" pa ispao "najsmešnija rečenica radionice!"
Šta ćeš, kad
totalno suvislo i
bez veze ne idu u jednu korpu. Ima reč za takvu kombinaciju i "najsmešnije" je veoma blaga.
Nego, kad će ti nikovi autora? Postaje napeto.
Pa ne idu, ali forumske postove niti editujem, lektorišem, peglam, mazim a kamoli pazim. Što na umu to na drumu.
Mislim da je problem u onom vezniku. Da sam napisao totalno suvislo, bez veze bilo bi naravno drugačije kontano :)
Quote from: Stipan on 08-02-2011, 11:36:05
Nego, kad će ti nikovi autora? Postaje napeto.
A koji će ti? Imaš priče, dovoljno.
Kad se sve iskomentariše svaka priča (ko se usudi na gnev furije sa nebesa) onda bi valjalo otkriti ko je šta napisao. Nemam ništa protiv da se sami autori otkriju, ali bolje anonima. Biće objektivniji osvrt.
Sad, to je moj predlog.
Pa, dobro onda...
Mene iovako niko ne komentariše :!:
Ja ponosno držim začelje jer u mojoj priči niko ne vidi ni katastrofu ni evakuaciju. Kao simpatična je i duhovita (fala, fala i to mi puno znači xjap), ali se ovde, izgleda samo cenila katastrofa. Ups, jeste, i šta je kome smešno... to je stvarno izlišno komentarisati. K'o što smo i najavljivali, teško da se nekoliko ljudi složi oko onoga što im se sviđa, a tek da ih nasmeje... ihahaj.
No, glasovi govore da su se neki i složili (ka sardine u konzervi :mrgreen:).
Ne sekiraj se Plut. Iduću radionicu se možda i ja uključim, pa onda sigurno nećeš držati začelje :).
Ne kukaj, bre, Plut! Ocrnila si mi priču - stidi se more tamo!
Ajme, Anomander ti si baš neki optimista. :)
Ma kak'a sekiracija, ja znam da sam u pravu :!:
Iovako sam glasala za priče koje i nisu baš nešto prošle, što će reći da ne delim mišljenje mase. Juuuu, zanela se ja, kasnim!
E Stipane, izvinjavam se, samokazniću se xdrinka. To je samo dokaz da pojma nisam imala ko je šta napisao. A da sam znala... :evil:
E, tako! Ima da se kaješ!
Quote from: scallop on 08-02-2011, 10:29:48
Bilo bi bolje da konačno i zvanično saznam koja je tvoja priča, pa da nju malo raščešljamo.
Već ste mi dali komentar. Rekla bih da me očekuje Mićina sudbina. :mrgreen:
Još samo da se uputim u konje.
Quote from: Boban on 08-02-2011, 11:27:59
Najveća mana Velikog vremena je što je polovina fora lokalizovana
Ovo se odnosi na Veselo vreme ili opet postavljam pitanje na koje nećeš da odgovoriš? :)
Quote from: scallop on 08-02-2011, 10:29:48
Pomalo me zbunjuje Perin i njegov sveže sazdan identitet. Kad li se pre poturči, kad li čalmu steče?
Sad ništa ne razumem :cry:
Nije on tu ni naslov pročitao. Da sam ja vodio računa o njegovim savetima i ja bih se danas kladio na konje. Nego, koja je tvoja priča? Neću da nagađam, jer problem radionice je što se tek ponegde oseća pisac, a to je glavna mana onih koji pišu. Komuniciraju samo sa sobom. Šapni svog kolegi sa komunikologije, na Shannon-Weaveru i derivatima bih sutra mogao da doktoriram. :lol:
Pa, Perine, problem i jeste u tome što ništa ne razumeš. Negde su mi te inficirali.
Ja mislim da je "Petlova kresta" priča koju je napisala D.
Ma, nema infekcije - samo promene... Vidiš šta Puležanka napravi od čo'eka? :lol:
Ta priča, izgleda, stvarno liči na mene, a nije mi se čak ni dopala. Dokaz da me još niste upoznali. :) Nije moja.
Pa čekaj, zar D. nije rekla koju je priču napisala? Da ne bude posle da ja ne čitam postove.
Jesam, Mims. Ne uzbuđuj se. Ni ja ne čitam sve postove. :)
Ja sam ipak šampion; ne čitam ni šta pišem.
Jeste, D je rekla koja je priča njena; i scallop je rekao.
Ako nema javnih primedbi, da objavimo imena, pa da krene krljanje direkt u bubreg?
Quote from: Plut on 08-02-2011, 11:49:06
Mene iovako niko ne komentariše :!:
Pa i to je komentar... ne možeš istrajavati na tome da si napisala sjajnu priču koju niko nije shvatio ako svi pominju da im nije jasno i da možda nije loše kada bi znali o čemu se radi, a svakako su sigurni da nema veze sa zadatkom.
Hajde, pusti nikove, pa da zaoštrimo. Ako želimo nešto da fajdimo iz radionice.
@ mala dostojanstvena promoterka, da pojasnim još jednom da i oni sa jako jeftinim kartama shvate; živo mi se 'be kako će moje priče biti rangirane. Je l' treba i da boldujem?! Tačnije, smestio sam ih za jednu stepenicu niže nego što su se na kraju našle. Znači to nije problem. Muka je kvalitet priča u vrhu. Kunete se u 'pismeno' pisanje. To se sada i po trafikama prodaje. A glava i dalje zvoni i zvreči.
Ono sa objašnjavanjem 'toka misli' je živ piš. Eto, nasmejala si me mada te patlidžan sve lošije služi.
Ti si baš ljut na mene. No, dobro. Ako nećeš, nećeš. Ja tvoju priču nisam razumela... Doduše, ni onu "Okno".
A kvalitet priča u vrhu ocena je 43 glasača. Ko tu tebi, u stvari, smeta od njih 43?
Evo, sada sledi ozbiljna analiza, na stranu glasanje gomile.
@Stevo,
zanimalo bi me da napišeš primedbe vezane za Getea. Ako može.
Meni je to ubedljivo najlepša priča ove radionice.
Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 08-02-2011, 14:05:05
živo mi se 'be kako će moje priče biti rangirane. Je l' treba i da boldujem?!
Ne treba. Što se petljaš, ako je tako? I ti si folirant kao i ostali. Živi onako kako se deklarišeš ili pusti da ti taj glupi život doteramo u normalnu ravan. Naravno,
glupi život sam upotrebio da proverim pritisak. :mrgreen:
Quote from: lilit_depp on 08-02-2011, 14:12:41
@Stevo,
zanimalo bi me da napišeš primedbe vezane za Getea. Ako može.
Meni je to ubedljivo najlepša priča ove radionice.
Oćeš ja da ti napišem?
Ne dirajte mi mog petlića! Iovako ga ne razumete. Eto vam, što bih se krila ratatatata ta xuzi
Quote from: scallop on 08-02-2011, 14:17:16
Quote from: lilit_depp on 08-02-2011, 14:12:41
@Stevo,
zanimalo bi me da napišeš primedbe vezane za Getea. Ako može.
Meni je to ubedljivo najlepša priča ove radionice.
Oćeš ja da ti napišem?
Hoću, hvala.
Trenutno sam u šoku, Mića napisao Srbiju! :)
Realno, meni je žao što je moja priča i ovaj put pobedila.
Ima toliko ljudi kojima bi prvo mesto mnogo više značilo, a meni se samo gomilaju sumnje, poruga i omalovažavanje...
Da je sistem glasanja bio da svako bira samo po jednu priču, ova sigurno ne bi pobedila jer je malo kome baš najbolja, ali kada se bira pet, vrlo je lako umuvati je unutra.
Bože, Mićo, sram te bilo! Ali, bolja je nego ona što sam mislio da si napisao. :lol:
Možda je trebalo glasati za 5 priča, ali da prva dobija 5 poena, a poslednja 1?
Gete je kriv za sve je simpatična i pismena priča. Zabavna je, ne i duhovita. Ipak, ostavila je bled utisak jer koja je njena poenta osim flerta sa Faustom? Bled punchline je ovu priču zaustavio u početnom naletu i podižućoj tenziji. Ideja o tri vampira u selu koja su se za života poznavala ima mnogo veći potencijal od prikazanog. Igrarije, jahanja, kliše horor momenti sa beonjačama sve mi je to ostavilo bled utisak. Priča nema harizmu, moć, ne odaje energiju pripovedača.
Rezultate treba posmatrati uslovno: postoje tri grupe priča, naravno, one u vrhu, one u sredini i one na dnu; ove u vrhu su se dopale svaka bar polovini glasača, one u sredini otprilike četvrtini, a one dole tek ponekome.
Očigledno da priče u vrhu imaju "nešto" što pleni, one u sredini obiluju manama ali sa povremenim blistavim trenucima i one na dnu verovatno jesu slabe (promašile temu, nejasne, realno loše...)
M-efekat – dobro napisana priča. Ima nečeg pajtonovskog, ko što neko reče.
Okno – opet kao što neko reče, ova pretumbavanja nisu poželjna u kratkoj priči, možda bi bolje bilo ih je manje. I kad bi se malo redukovala poređenja tipa – ,,oči kao zvezde".
Konkurs – duhovito i tečno, sad kad sam je opet pročitala, žao mi je što nisam glasala za nju. Apsolutno je super što je cela priča dijalog, i što nema nepotrebnih pušaka i neiskorišćene municije.
Šest tisuća – meni je ovo bilo interesantno, ali mi više izgleda kao gomila fragmenata, nego kao priča, pa sam se usredsredila na ono glava-rep-sise pravilo.
Novi Sad – mi je malko bio naporan za čitanje, nekako isuviše predstavljački na početku.
Špageti – dobar humor i odgovor na zadatak.
Kralj Ušća – Sviđa mi se situacija kada Žika postaje ,,kralj", ali mislim da bi efekat bio bolji da je pisana u prvom licu. Žika ima potencijala da postane vrlo komičan lik, i bilo bi zabavno gledati sve ovo kroz njegovu perspektivu. Slažem se da je prva rečenica odlična.
Quote from: Plut on 08-02-2011, 14:18:34
Ne dirajte mi mog petlića! Iovako ga ne razumete. Eto vam, što bih se krila ratatatata ta xuzi
Ха! Знао сам! :)
и на крају је Боки77 послао три приче, иако је Џек све време претио тиме...каква диверзија! :)
Čestitam Hiperhicku. Podelio sam sa njim peto mesto, a voleo bih da sam i ja pisao nešto na tu temu. Slično. Isto. Bem ga, za trun sam stavio "Špagete..." (jel' dovoljno tačkica?) ispred.
Špageti sa tunjevinom je veoma šarmantna priča i samo na tome je ostala do kraja. Dijalozi su solidni, na momente zabavni. Ideja o alkoholu koji spasava troje ljudi na Zemlji, dok na Mesecu čeka 300.000 je smešna sama po sebi, mada nedovoljno razrađena. Ovoj priči snaga je ležala u opisu kraja, u punchline-u, a ne u dijalozima, iako se autor fokusirao na njih. Prebrzo se desilo to klanje, tu je trebalo malo mistifikovati namere "Zemljana", malo se poigravati sa njihovom psihom, i tek onda- klati.
Velika pljačka Dartendala je moja. Hvala na komentarima i glasovima.
видимо сад и сами...
иначе, био сам једно кратко време убеђен да је Џек написао C2H5OH...ето ти га сад. :)
Quote from: D. on 08-02-2011, 14:24:04
Gete je kriv za sve je simpatična i pismena priča. Zabavna je, ne i duhovita. Ipak, ostavila je bled utisak jer koja je njena poenta osim flerta sa Faustom? Bled punchline je ovu priču zaustavio u početnom naletu i podižućoj tenziji. Ideja o tri vampira u selu koja su se za života poznavala ima mnogo veći potencijal od prikazanog. Igrarije, jahanja, kliše horor momenti sa beonjačama sve mi je to ostavilo bled utisak. Priča nema harizmu, moć, ne odaje energiju pripovedača.
Sve primedbe mogu da prihvatim kao tvoj utisak (iako se ne slažem s njima), ali to da nije duhovita...pa to je najduhovitija priča februarske radionice. No, ajde, biće da nam se poimanje humora apsolutno razlikuje, ali to je valjda i
normalno.
Quote from: D. on 07-02-2011, 17:52:52
Konkurs mi je izazvao instant gađenje... Autor/ka kao da ima 5 godina i klinački stav "sad ću da napljujem neke likove iz razreda, a oni će da glasaju za mene samo da bi pokazali da se nisu uvredili ili da se ne prepoznaju".
Osim napada na moju moralnost, ovo shvatam i kao atak na moj zdrav razum. Meni zaista nisu svojstvene perfidnosti tipa 'sad ću da napljujem neke likove iz razreda, a oni će da glasaju (ANONIMNO!) za mene samo da bi pokazali da se nisu uvredili'. Zato moram da kažem par stvari:
1. Ako se neko prepoznao u ovoj priči, onda ja imam puno pravo da se prepoznam u liku devojke koja sve vreme baljezga i zbog čije gluposti Zemlja biva spašena invazije (znam, znam, ove poslednje reči su i same nebulozne, ali... pisali smo himoresku?). Dakle, ako je iko popljuvan u ovoj priči, onda sam najpre to ja sama.
2. Mrzim humor u kome se pričaju vicevi na račun drugih, a ne i na svoj. I ovde sam ostala dosledna tome.
3. Mrzim humor u kome se pričaju vicevi na račun drugih, u njihovom odsustvu. Pa, zaboga, ja ovo nisam kačila na neki drugi forum, ovo je namenjeno nama (a ja sam se, izgleda pogrešno, osetila članom ove 'zajednice'). Ne da nisam kalkulisala ' oni će da glasaju za mene samo da bi pokazali da se nisu uvredili', naprotiv, znala sam da će se osobe sa manjkom smisla za humor uvrediti i odbaciti priču zbog pogrešno shvaćenog stava autora, ne procenjujući uopšte da li je priča dobro ili loše napisana.
4. Nije tačno da ja ne cenim članove ovog foruma. Naprotiv, ovu priču smatram činom izuzetnog poštovanja (zar bih inače trošila vreme razmišljajući o Sagitašima?) i zaista sam pokušala da na duhovit način (koliko mi mogućnosti dozvoljavaju) pomenem neke opšte i karakteristične forumske odnose i situacije. Ovo je, pre svega, rođačka šala ispričana u krugu porodice, ali sam očigledno pogrešila što sam sebe smatrala članom iste. I meni bi smetalo da mi upadne gost i šali se na račun mojih najbližih, ali ako to čini neko meni drag, nasmejaće me. Dakle, razmisliću da li mi je uopšte mesto na ovom forumu, jer me očigledno smatrate uljezom koji je došao da vas vređa.
5. Slažem se da je moj humor diskutabilan i ne previše zabavan, ali baš od tih 'kritičara' sam dobila i nadraži kompliment. D. reče da mi je humor na nivou petogodišnjaka (pa zato verovatno ne može da ga kapira ozbiljna tridesetogodišnjakinja). Zahvaljujem.
Jer ja imam skoro 50 godina :D
Dobro se snašao Džek. Teško da je mogao bolje da stisne. Upozorio bih na to da je 85% priča bilo 5900 plus/minus 100 karaktera. Ako će neke od njih završiti u "Politikinom zabavniku" onda imamo disciplinovane pisce. Iskočio je Sintetik, a nadam se da neće više.
Quote from: lilit_depp on 08-02-2011, 14:37:40
Quote from: D. on 08-02-2011, 14:24:04
Gete je kriv za sve je simpatična i pismena priča. Zabavna je, ne i duhovita. Ipak, ostavila je bled utisak jer koja je njena poenta osim flerta sa Faustom? Bled punchline je ovu priču zaustavio u početnom naletu i podižućoj tenziji. Ideja o tri vampira u selu koja su se za života poznavala ima mnogo veći potencijal od prikazanog. Igrarije, jahanja, kliše horor momenti sa beonjačama sve mi je to ostavilo bled utisak. Priča nema harizmu, moć, ne odaje energiju pripovedača.
Sve primedbe mogu da prihvatim kao tvoj utisak (iako se ne slažem s njima), ali to da nije duhovita...pa to je najduhovitija priča februarske radionice. No, ajde, biće da nam se poimanje humora apsolutno razlikuje, ali to je valjda i normalno.
Meni je Gete, takođe, potpuni favorit. Vrlo je duhovito i tečno. Kliše horor momenti doprinose tom humoru. Ima harizmu, i gotovo sve što joj D. osporava.
Mouchette, draga, valjda si do sada shvatila da su svi, u stvari, zgotivili tvoju priču osim mene. Nema razloga da se ne smatraš članicom zajednice. I dalje ostajem pri tvrdnji da ne umeš da zauzdaš taj sjajan smisao za cinizam, ali najposle - Boban je iskoristio jednu perfidnu zamku, i moja je krivica što sam se navukla: uporedio je tvoju i moju priču. Nastavi da pišeš i uživaj. Ako imaš 50 godina, sigurno do sada znaš da ne može sve tvoje uvek svima da se dopadne.
Kritikovala sam priču, a ne tebe. Napravi razliku.
Dragi moji - dajte i vaše utiske. Šta vam se dopalo, šta nije i zašto. Nemojte samo opovrgavati ili se slagati sa tuđim. Malo imaginacije u kritikama i komentarima svima će koristiti. :)
Guliverovo putovanje u zemlju čuda - ovo je priča koja je imala velike ambicije, ali je malo toga ostvarila. Flert sa bajkama je mnogo puta korišćen u literaturi. Antipatične su mi bile i kanibalske reference, plus prženica koja se pije. Nije loša ideja sa fusnotama. Mogle su da budu i duhovitije. "Glupi čitaoče" je loš početak rečenice, ako autor ne ume da ga izvede sa dovoljnom dozom humora ili cinizma, tako da je u ovoj priči to potpuni promašaj i razlog zašto sam priču nazvala pretencioznim naklapanjem. Priča je pismena, lepo teče, ali joj, kao i kod priče Kaa nedostaje moć i energija pripovedanja. Lepa Brena me je samo učvrstila u zaključku da je reč o naklapanju, jer je potpuno iskočila iz konteksta. Odličan momenat sa "jedenjem svega što se mrda", to mi se veoma dopalo, i to je bilo duhovito.
Kakav šok! Mića napisao Srbiju! xjap Svaka čast i moj veliki naklon. Baš mi drago što je ova priča dobila moj glas.
I ko je Kaa? Novi član foruma?
Quote from: D. on 08-02-2011, 14:43:00
Kritikovala sam priču, a ne tebe. Napravi razliku.
Nažalost, NISI.
A što se tiče dopadanja, evo još par reči pa se verovatno gubim sa ovog mesta. Ja niti sam pisac, niti se bavim pisanjem, ovo mi je povremena zabava u dokolici. Ako sa x označim broj priča koje sam napisala u životu, a tome dodam i ove dve sa foruma, onda je x i dalje jednocifren broj. Broj priča koje su mi na ovaj ili onaj način štampane, objavljene i nagrađivane iznosi onda x-2 :) Naravno, ja znam da je to što sam pisala jako slabo, ali me ne brine previše. Postoje stvari koje ja mnogo bolje radim od pisanja (ne bih o tome, ima na forumu i dece xrofl).
Ma, D, opušteno, draga si ti meni a ja sam inače jedna jako dobra i osetljiva osoba (vidi avatar) i ne umem da se ljutim, niti svađam sa drugima.
Quote from: D. on 08-02-2011, 14:48:34
Guliverovo putovanje u zemlju čuda - ovo je priča koja je imala velike ambicije, ali je malo toga ostvarila. Flert sa bajkama je mnogo puta korišćen u literaturi. Antipatične su mi bile i kanibalske reference, plus prženica koja se pije. Nije loša ideja sa fusnotama. Mogle su da budu i duhovitije. "Glupi čitaoče" je loš početak rečenice, ako autor ne ume da ga izvede sa dovoljnom dozom humora ili cinizma, tako da je u ovoj priči to potpuni promašaj i razlog zašto sam priču nazvala pretencioznim naklapanjem. Priča je pismena, lepo teče, ali joj, kao i kod priče Kaa nedostaje moć i energija pripovedanja. Lepa Brena me je samo učvrstila u zaključku da je reč o naklapanju, jer je potpuno iskočila iz konteksta. Odličan momenat sa "jedenjem svega što se mrda", to mi se veoma dopalo, i to je bilo duhovito.
Sve je mnogo puta korišćeno u literaturi. Ja sam vrlo zadovoljna kanibalskim referencama, i prženicom koja se pije. "Glupi čitaoče" ima podjednako smisla kao i "Dragi čitaoče", ali, s obzirom da je Guliver bezuslovni mizantrop, ovo je opravdano u kontekstu cele priče. A Lepa Brena je tu da bi priča malo iskočila iz konteksta :)
Mouchette, kad sediš u četiri zida i postuješ priču na forum na kome gotiviš neke likove i čijim se delom osećaš, lako je zaboraviti da forum nije tvoja dnevna soba u kojoj priču čitaš tim likovima. Forum je javno mesto (ovaj deo foruma je dostupan i neulogovanima), pa je to kao da rođačku šalu pričaš na nekom trgu na kome, istina, ima tvojih članova porodice, ali još više ima neznanaca koji nemaju pojma o čemu ti to.
Boban smatra da bi ova priča bila razumljiva i smešna i u Japanu, ja nisam sigurna u to.
Naravno, Boban, kao stariji i iskusniji, verovatno ume bolje da proceni. :)
Mouchette, nastavi da pišeš!
Mouchette, a gde sam tačno kritikovala tebe? Gubiš se sa ovog mesta jer te neizvenost više ne navlači ili... šta?
U prošlom krugu mi se dopala tvoja priča, u ovom nije. Šta je tu diskutabilno, pogotovo ako si tako visoko plasirana? Zar je moguće da ti je do mog mišljenja stalo toliko da te je povredilo? U pitanju je kritika priče, zapamti to. Ako imam osećaj da je pisana iz infantilnosti, to ću i reći jer ima veze sa pisanjem.
I ja sam osetljiva, verovala ili ne. :)
"Guliverova putovanja..." je zaista sjajno napisana priča. Mims dobro sklapa rečenice, priča mi je stvarno bila mnogo zanimljiva, svaka čast. Toj priči sam dao glas na prvu. Čestitke.
Oh, ljudi, pa šta vam je? Mims, nema potrebe da se braniš, ne napadam te. Slobodno raščereči moju priču, zato smo ovde. Ima tu materijala za čerečenje samo tako. Simpatična ti je pričica. Ovo nije takmičenje. Kritike su jako bitne, pogotovo negativne. Ajde, očvrsnite malo. :)
I zapamtite - sve kritike su iz lične perspektive. Na autorima je da biraju koju će kritiku da prihvate. Ja samo ispunjavam vreme dok se Boban, Scallop i Mića ne jave.... :)
@Mića, stojeće ovacije! Naravno da nemože svako napisati dobru priču samo od replika :-)
@Boban, ni naslutio nisam da je to tvoja priča. Zblanut sam tačnim prepoznavanjem daha publike i kontra srazmere popularnosti.
@Scallop, zna čiča... Jbg, kad god se (jako) razmlataram ispadnem barem smešan. Možda je to do nedostatka perja il' čega već. Idem sad da se ja povučem u pomračinu ćoška. Možda samo ponekad zarežim :@
I da, umalo da zaboravim, Kaa i Mims su odlične, oduvaće ostale kada tema bude ozbiljnija. Za Miću sam glasala, ne znajući ko je autor :)
... forum nije tvoja dnevna soba - memorisano.
Angel, svesna sam ja toga, ali u godinama sam kada me malo interesuje da se dodvoravam javnom ukusu, a mnogo više želim da preostalo vreme utrošim na zabavljanje sebe same. A pisanje ove priče me je nasmejalo (jeste, priznajem, moj intelekt je toliko prizeman da sam u stanju da se smejem sopstvenim glupim vicevima).
Iskreno, iznenađena sam ovolikim brojem glasova... mada to ne menja činjenicu da ja ne umem da pišem :(
Sve u svemu složiću se sa Bobanom i Scallopom da je februarska radionica kvalitetnija od januarske.
U januarskoj Perin me je oduvao sa svojim Tefterom, a sada su to učinile Mims i Kaa. xjap xjap xjap
Srbija - Uh, uh, uh... Situaciju je potpuno izmenilo saznanje o tome ko je ovu priču pisao. Sada mi je simpatična. :) Iako sam je optužila za mržnju, sada znam da nije tako. Priča je dobro zamišljena. Oslonjenost na dijaloge sve kvari jer je čini konfuznom. Priča je pismena, ali ne teče lepo, ne leži. To mora da je zbog dijaloga. Kraj je dobar. Sviđa mi se taj flert sa literaturom - to je smešno, ali opet, samo lokalno. Međutim, iako je tako, taj flert ovde ima više smisla nego u Geteu. Psovke ovde jesu slika Srbija, ali ja, u globalu, imam problem sa besmislenim psovanjem. Mićo, vi ostajete moj uzor hrabrosti.
Mouchette, vidi se to zasmejavanje sebe. To mi je i zasmetalo jer mi se ne čini fer. Razumeš sad? :)
Nisam to želela ranije da kažem jer bi me optužili za upisivanje, ali sada kada si sama rekla.... :)
Quote from: Mouchette on 08-02-2011, 15:07:08
I da, umalo da zaboravim, Kaa i Mims su odlične, oduvaće ostale kada tema bude ozbiljnija. Za Miću sam glasala, ne znajući ko je autor :)
A za ostale si ili nisi glasala znajući ko je autor? :shock:
Quote from: D. on 08-02-2011, 15:09:11
Srbija - ...Oslonjenost na dijaloge sve kvari jer je čini konfuznom. Priča je pismena, ali ne teče lepo, ne leži. To mora da je zbog dijaloga...
Naprotiv, meni tu ništa nije bilo konfuzno. Naravno da se to dešava sa delima, napisanim na sličan način, ali ovde ja ni 'k' od konfuzije ne vidim.
Alo!!!! Mesto priče "Konkurs" nije centralno na radionici. Pro et contra je izvan rasprave. To jeste dobra priča, a namere se ne raspravljaju.
Već nekoliko puta Lilit ukazuje na "Gete je kriv..." To je pismena priča, ali bez željene originalnosti. Nije ni u zadatku. Kad budemo videli Kaa u konkretnoj temi, onda ćemo ponovo raspravljati. Ne želim više da ukazujem da su neke priče bile izvan zadatka. To je uzurpacija teme i ja je više neću tolerisati. Više cenim one koji su poštovali zadato i pomučili se. Nije ovo zbrika nevezanih priča nego nešto sasvim drugo.
Šećerna vuna - Miljane, u potpunosti si uspeo da pogodiš moj senzibilitet. Svaka ti čast, meni je ovo jedna od boljih priča i za nju sam rado glasala. Ona ima ono što priče Mims i Kaa nemaju (a da su imale, i one bi dobile moj glas) - nepretencioznost, spontanost, opuštenost... i pozadinski moćan huk u obliku naleta zveri.
Nedostaje joj humora, ali je zabavna na crnjački, životan način. Romantična, misteriozna i lepo napisana. Od negativnih strana, tu je naivnost priče i slaba psihološka uvezanost likova (iznenadno spajanje lude Marije i glavnog lika) - ali ovde to nije velika greška, jer je sve prekriveno velom misterije. Ipak, mislim da ti je psihologija likova slabija strana inače. Veoma mi je drago što si ipak poslao priču. :)
Dok sam komentarisala Miljana, pale su mi na pamet Mims i Kaa. One imaju nešto vrlo slično u svojim stilovima, a to je da nemaju autentične stilove. Meni je sve to nekako razvodnjeno, ne vidim lični pečat u tim pričama. Miljanova priča ima dušu, dok druge dve priče odaju nežnost i žensko pero, ali su previše zanatske, previše školovane, previše pozajmljuju. Odlične spisateljice, ali bi trebalo da ugrade i malo od sebe u svoje priče. :)
Ok, izvin'te, ali moram kad sam prozvana. Sve od komentara mogu da prihvatim (hvala scallopu xjap), ali da je izvan zadatka ne mogu i neću, šta god bilo ko rekao. 8-) Još samo malo da se džilitnem i neću više.
Dakle, kod mene imamo katastrofu tj. propast jednog salaša (nije grad, selo, al' jest' naseobina), imamo evakuaciju (jest da nije prisilna već, uslovno rečeno, dobrovoljna i ne ljudi već živine) i ponekom je to čak i duhovito. Ispunila sva 3 zadatka!
Zaključujem, ovde nešto drugo svima smeta.
Vrlo je moguće da sam ja temu shvatila previše slobodno, ali to sam ja i ostavljam sebi slobodu da shvatam kako hoću :)
I za koliko ono priča rekoste, do sada, da baš i nisu nešto smešne? Koliko se sećam, pod 1. je bilo da se napiše nešto duhovito pa onda sve ostalo. Što će reći, da su ipak neki drugi kriterijumi prevagnuli.
Želeo bih upoznati osobu koju Mala Dostojanstvena Promoterka nervira i više od mene! Šifra -
Grrr!
D., samo kada bi znala koliko sam se namučio oko nje? U petak 29.01.2011. nisam imao ništa, a želeo sam da učestvujem. Znao sam da neću uspeti da napišem nešto urnebesno, ali sam znao da ću biti zadovoljan ukoliko budem uspeo ironiju da izbacim u prvi plan. Drago mi je da ti se svidela priča xjap.
Nedavno sam pisao nekakvu bajku. Mislio sam da je to nešto najteže sa čime sam se susreo. Pisanje humoreske je deset puta gore. Ali izgurao sam i to. Provukao sam se nekako. Hvala radionici Sagite što me je motivisala da uradim nešto za šta sam mislio da nikada neću uspeti da uradim.
Quote from: Savajat Erp on 08-02-2011, 14:28:26
и на крају је Боки77 послао три приче, иако је Џек све време претио тиме...каква диверзија! :)
Bilo je najavljeno ;)
Petlova kresta - ova priča ne ispunjava osnovni zadatak. Šteta jer je jedna od naduhovitijih u krugu. Eto, da je ta veštica (valjda) samo bežala od nekud evakuišući se, ispunila bi i Plut zadatak. Inače, zabavno, drži pažnju. Imam zamerku na pasus zbog kojeg sam se prvo nasmejala, pa namrštila. Tu se istovremeno pominje pad meteora (super smešno) i kučketina (iskače grubošću i nedoslednošću). Imam utisak da bi Plut odlično pisala scenarije za kratke, zabavne forme... Sve je nekako lepršavo u toj priči, i ona je pravi primer ličnog pečata u pisanju. Plus, imam utisak da se Plut super zabavljala pišući je, što se vidi u ljubavi koju je posvetila rečenicama. Odličan uvod.
A rekao sam da boban nece biti prvi... ko me terao... :) cestitke.
Želje Damjanove - nikada ne bih pogodila da je ovo Džekova priča. Ideja je pomalo pozajmljena, mada lepo ispripovedana. Plus, ona mi se nekako ne čini da je za humoresku, mislim da bi odlično funkcionisala u nekoj drami, hororu štagod. Džek je još jednom pokazao izuzetan talenat za pripovedanje.
O D. hvala, hvala, moram priznati. Ali kako ne ispunjava osnovni zadatak, aman? Svi tako mislite, osim Đeka, izvinjenjce njemu. Sve sam gore objasnila! Ima sve delove, ali je vama najvažnija prava kataklizma, ljudi, prava evakuacija...
Neću, ne prihvatam!
Покори се!
Ćuti tamo!
Quote from: Plut on 08-02-2011, 15:26:00
Sve od komentara mogu da prihvatim (hvala scallopu xjap), ali da je izvan zadatka ne mogu i neću, šta god bilo ko rekao.
Problem sa tvojom pričom (Sve vreme sam mislio da je D:) je što razrešenje nije pucanj iz puške koja je sve vreme bila okačena na zidu. :x Ako je već parafraza na crtani film, postoji niz boljih rešenja, a ja ti ne ću prstom pokazivati. Neka se ubrišu svi koji misle da puška ne mora da puKNe ili da ne mora da bidne, ali kad opališ da je pevac sa kučećim skalpom katastrofa za bajanje, onda je to pucanj u prazno. Capish?
Pijačni dan - sad bih morala da je pročitam po 100 put da bih umela da napišem komentar. Ipak - neću, napisaću po sećanju. Ova priča je izuzetno moćna. Najmoćnija u krugu, sa harizmom kita. Što kaže scallop, ima neku priču u magli, ali je ta magla toliko gusta da u prvi plan iskaču samo piščeve lične vizije. Ono što mi smeta je to što priča pretenduje da ima nit. Odluči se Stevo, imaš nit ili je nemaš. Teraš čitaoca na mazohizam hvatanja niti. Fantastičan ritam, sjajna melodija, kraj genijalan ("Magarac, papagaj, idemo") - trebalo je da se baviš muzikom Stevo (doduše, ja i ne znam čime se baviš). Likovi su dobro psihološki odrađeni. Steva odlično opisuje svoje likove kroz sitne detalje, i to originalne i autentične (busen trave, zaokruživanje prstom itd.).
Ipak, najveća mana priče je zbunjivanje čitaoca, ma koliko ga ovaj čitalac nervirao.
Ja mu to napominjem oko godinu dana, ali, ne vredi. Više voli da bude pisac u jednom primerku, pa to ti je.
Quote from: D. on 08-02-2011, 15:10:01
Mouchette, vidi se to zasmejavanje sebe. To mi je i zasmetalo jer mi se ne čini fer. Razumeš sad? :)
Čekbre, ako ne nasmeješ sebe, kako očekuješ da nasmeješ bilo koga drugog?
Nemoj, Anđela. Rešile smo to Mouchette i ja van javnosti. :) Meni se ne dopada kada ljudi primarno zasmejavaju sebe. To ume da bude grubo prema drugima. Možda je i jesam previše lično shvatila. No, sad je kasno za distancu. Konkurs je podjednaka diverzija radionice kao i tvoja Agrona. Ipak, obe su priče lepo prošle. :)
Quote from: angel011 on 08-02-2011, 15:54:29
Quote from: D. on 08-02-2011, 15:10:01
Mouchette, vidi se to zasmejavanje sebe. To mi je i zasmetalo jer mi se ne čini fer. Razumeš sad? :)
Čekbre, ako ne nasmeješ sebe, kako očekuješ da nasmeješ bilo koga drugog?
Otprilike.
Novi Sad 2022 - ova priča mi nikada ne bi zaličila na Sintetikovu da u njoj nema... pa, droge? Ova priča liči na novinski članak. Nema draž pripovedanja, nema utiska da se pisac zabavljao dok je pisao. Sintetiku bi više ležalo pisanje istorijskih eseja nego priča. Savet kao i Savajatu - oseti sebe, pa oseti druge, pa prenesi to na papir. Ne zadovoljavaj se površnim senzacijama, zbog njih prepričavaš umesto da pripovedaš.
Ništa tu nije bilo duhovito. Poređenja tipa "kao da su joj oči koje sjaje bile nacrtane na zavesi" ili tako nekako je pomalo banalno, patetično jer je imalo pretenziju da bude romantično, a u tome nije uspelo jer zvuči kao crtani film. Čitala sam i tvoje priče bolje od ove. Ova je prosto neuspešna na svakom planu. Njena dobra strana je možda dobra zamisao zapleta u dalekoj najavi. Ipak, kraj bled, zbrzan, nepromišljen.
Priča pisana iz fizičkog oseta, ne iz intelekta.
Quote from: scallop on 08-02-2011, 15:49:44
Quote from: Plut on 08-02-2011, 15:26:00
Sve od komentara mogu da prihvatim (hvala scallopu xjap), ali da je izvan zadatka ne mogu i neću, šta god bilo ko rekao.
Problem sa tvojom pričom (Sve vreme sam mislio da je D:) je što razrešenje nije pucanj iz puške koja je sve vreme bila okačena na zidu. :x Ako je već parafraza na crtani film, postoji niz boljih rešenja, a ja ti ne ću prstom pokazivati. Neka se ubrišu svi koji misle da puška ne mora da puKNe ili da ne mora da bidne, ali kad opališ da je pevac sa kučećim skalpom katastrofa za bajanje, onda je to pucanj u prazno. Capish?
Ma Čehov je genijalac, bio i ostao. Kao i njegova puška. Ok, nisam znala misli li se da je kresta puška ili klempave uši (fala na tom izrazu, genijalan je). Tu katastrofu sam na kraju ubacila jer mi zafalio taj vaš punch line, pa sam mislila da je to to. Nije bio deo priče, sinulo mi tek dan-dva kasnije. Inače, i nije bila parafraza, stvorila mi se slika petla samoubice na autoputu i vračare te sam od toga i krenula. Šta da vam kažem, zavolela sam tog pevca.
Ma, sve je OK osim razrešenja. Zamisli, odjednom se ispostavi da baš pevac sa klempavim ušima razbija vradžbinu. Ne ide. Bolje da si ga zgazila.
Pevac ima karakter, ili što bi rekli somalijci "attitude." A ima i vračara. A bogme i narator koji se za nijansu više razmahao u narativnom delu nego što je trebao-trebala, al' kao što sam napisao, ne smeta priči. Zaista, mnogo me čudi kako nije pokupila glasove. Plut je lepo objasnila da nije izašla van zadate teme.
Meni pevac funkcioniše. Priču sam čitala kao apsurd. Plut je novi Harms. :)
Velika pljačka Dartendala - nikada nisam videla tako originalnu ideju, odrađenu sa tako malo ljubavi prema istoj. Prvo što upada u oči je nepismenost.
Ova priča je tvrda, kruta, nefleksibilna. Pisac nas kroz nju vodi čvrsto nas stežući za ruku, objašnjavajući nam apsolutno sve, ne ostavljajući nam mesta za uplet mašte, mesta za zamišljanje tog fantastičnog sveta video igre. Plus, kako se istim igrama bavim, znam koliko je to ogromno polje za izazivanje mašte, koliko je to svet prepun halucinacija, boja, senzacija. Pisac je propustio da iskoristi tu prednost i uvede nas u taj svet. Zato je priča suva, tehnička, bez duše.
Ideja joj je najsnažnija strana. Jedna od najoriginalnijih u krugu.
Dažd - Oh, Stipane, kakvo iznenađenje! Odlična ti je ideja, mada neiskorišćena u punom potencijalu. Lepo pripovedanje, mada se tvoja konfuzija vidi u svemu, pa i u pisanju. Ti dobro vidiš stvari, ali ih nekako ne provlačiš kroz intelekt do kraja. Kao da nemaš vremena ili volje da utiske o spoljnom svetu obrađuješ dubinski. Zato je ova priča pomalo nedorečena.
Simpatičan početak, ali preširok. Bolje je da si broj karaktera ostavio za upečatljiviji kraj. Dobra ideja, ne sasvim originalna, ali šta danas jeste?
Zabavna priča. Imala je mnogo veći potencijal, razmahni se slobodno drugi put, vodeći računa o rečenicama (kako si to uradio ovog puta). Sjajna poslednja rečenica!
Scallope, hvala.
U odbranu Plut:
I ja sam shvatio da "..bilo sta sto bi navelo znatnu vecinu da napusti.." ne mora nuzno da podrazumeva katastrofu u znacenju asteroid, N-bomba, tako to..
Ali, Plut, postoji tu nesto drugo.
Elem, Monsanto je Mosanto u Tiosavljevim ustima, docim dva drugara se skrivaju pod krosnju GMO Monsanto sljive. Dakle, greska jeste namerna.
Kapiram da ti se prica nije dopala, te je nisi pazljivo procitala, sto je sasvim ok.
Ali, ako vec nisi, onda nemoj traziti dlaku tamo gde je nema, jos bolje - nemoj je tamo stavljati. Jer to onda nije komentar price, vec atak na autora, kome se spocitava manjak, da kazem blago, opste kulture.
Kralj Usca i VZNM su price koje su me zabavile i bile oku prijatne. Apsolutno se nisam upustao u detekciju autora, niti se trudio da otkrijem skrivene posvete; jednostavno, slike Usca punog klosara i tri luda Srbina koji beze prkoseci i prkose bezeci su mi bile dovoljno zabavne da dobiju glas.
Zelje Damjanove.. Iskreno, ne umem da kazem sta je odlucilo. Imao sam potrebu da je obelezim.
I to bi bilo to.
I, dok se osvrnuh, u korpi ne ostade vise glasova.
Da ih je bilo jos dva, otisli bi Geteu i Vremenu.
Neka mi prva trojka pošalje svoje podatke na PP da pošaljem, kao što sam obećao, po jedan primerak svoje zbirke. :)
Quote from: scallop on 08-02-2011, 16:16:41
Ma, sve je OK osim razrešenja. Zamisli, odjednom se ispostavi da baš pevac sa klempavim ušima razbija vradžbinu. Ne ide. Bolje da si ga zgazila.
Ma znam da sam dosadna, ali zar nije to preokret? Nešto iznenadno?
Uh, al mi se omace bold..
Marko - bleda priča, neverovatno neoriginalan kraj. Boki, flaša piva se može otvoriti na više načina. Korektni dijalozi, dobra pismenost, ali priča neupečatljiva kao isprana krpa.
M-efekat - isto što i priča Marko. Pri tom, nedostaje joj unutrašnje logike, razjašnjenja ponašanja likova. Ideja je ostala na nivou ideje - nerazrađena, neobjašnjena, nepromišljena. Za zaborav u svakom smislu.
I -zen budizam - e, sad, kojoj tvojoj priči da poverujem, Boki? :) Biram da verujem ovoj. Za nju sam glasala jer je, prosto rečeno, inteligentna. Sadrži kritiku društva, pismena je, sa zabavnim momentima. Opet neobjašnjen kraj. Malo je podrobnije trebalo objasniti motive nereagovanja jahača i njihovog prolaska kroz grad. Mešanje religijskih stanovišta i verska vizura je dobar momenat, lepo iskorišćen u priči. Drži pažnju, gradi atmoferu. Samo je kraj ispumpava i kvari utisak.
Ti si, boki, skoncentrisan ili na početak ili na kraj priče (uzimajući u obzir sve tvoje priče). Obrati pažnju na sve delove zapleta.
Quote from: Hiperhik on 08-02-2011, 16:31:15
Elem, Monsanto je Mosanto u Tiosavljevim ustima, docim dva drugara se skrivaju pod krosnju GMO Monsanto sljive. Dakle, greska jeste namerna.
Kapiram da ti se prica nije dopala, te je nisi pazljivo procitala, sto je sasvim ok.
Ali, ako vec nisi, onda nemoj traziti dlaku tamo gde je nema, jos bolje - nemoj je tamo stavljati. Jer to onda nije komentar price, vec atak na autora, kome se spocitava manjak, da kazem blago, opste kulture.
Ma nisam ja tebe napala kao ličnost, koliko god tebi tako izgledalo. Izvinjavam se, ali mi nije delovalo kao da je namerna greška, nisam primetila neko insistiranje na noj. Jednostavno mi se nije dopalo to uplitanje Monsanta i teorije zavere ovog tipa. Plus, pitanje je kako ljudski organizam reaguje na GMO. Što se tiče pažljivog čitanja, pusti ti kako sam je pročitala. Pročitala je onako je pročitala, meni dovoljno. Nema ljutiš.
Ljudi, a da malo komentarišemo i tuđe priče osim svojih? :)
Quote from: D. on 08-02-2011, 16:40:47
M-efekat - isto što i priča Marko. Pri tom, nedostaje joj unutrašnje logike, razjašnjenja ponašanja likova. Ideja je ostala na nivou ideje - nerazrađena, neobjašnjena, nepromišljena. Za zaborav u svakom smislu.
кад већ помињеш заборав, прочитао сам све приче само једном (осим твоје, морао сам да проверим око чега је толика бука) из два цуга и гласао само за оне које су ми оставиле некакав утисак на прво читање...М-Ефекат је једна од њих, мада сам се за њу одлучио на крају.
Quote from: Plut on 08-02-2011, 16:37:09
Quote from: scallop on 08-02-2011, 16:16:41
Ma, sve je OK osim razrešenja. Zamisli, odjednom se ispostavi da baš pevac sa klempavim ušima razbija vradžbinu. Ne ide. Bolje da si ga zgazila.
Ma znam da sam dosadna, ali zar nije to preokret? Nešto iznenadno?
Preokret ne sme da bude proizvoljan.
Tvoj preokret je imao smisla isto kao i da se na kraju pojavio Godzila i sve ih pregazio, pa veštici tako propalo čaranje (i ne samo čaranje).
Okno - Stevo, znam da ti se 'be za činjenicu da je ovo jedina priča koju sam gotovo preletela pogledom, a da me uopšte nije zainteresovala. To mi se retko dešava. Šteta za takvog pripovedača.
C2H5OH - dobro je što ova priča ima puno dijaloga, inače bi se pretvorila u scenario. Između dijaloga je prepričavanje, u poslednjem pasusu pogotovo. Dijalozi su, sa druge strane, odlični, duhoviti i zabavni, drže pažnju. Ideja za čvarke i rakiju je osvežavajuća. U stvari, najveća joj je vrednost ta što osvežava; ima harizmu hladnog potoka u šumi - nesmetano i mirno teče, onda naiđe na blag brzak, pa opet teče. Kraj je katastrofalan - priča, zbog prepričavanja, gubi upečatljivost. Tu kao da je nedostajalo truda/volje da se priča lepo zaokruži. Više strpljenja u pisanju priča drugi put.
Šest tisuća karaktera - Zosko, ti si izuzetno duhovit pisac. Smejala sam se tvojoj priči jer si, sve sa slikom na kraju, stvorio izuzetno posprdnu atmosferu. Ipak, prednost su imale pismenije priče u koje je uloženo više od 2min pisanja, one koje su ispunile zadatak. Mislim da imaš ogroman intelektualni kapacitet za pisanje. Šteta je što sve to ne shvataš ozbiljno.
Nema ljutnje, naravno. Pricamo.. :)
Ah da, prošlo je dovoljno.
Grrr!
Konkurs - već sam dosta pisala o ovoj priči. Kako me je prošla prvobitna reakcija, reći ću sada ovo - ovo je pismena i dinamična priča. Lepo teče i ima lični pečat (možda previše lični, što mi je i zasmetalo, rekla bih). Fore su otrcane, stare. Nekako mi ne predstavlja izazov ni da čitam grublje ruganje stvarnim ličnostima, a kamoli da to pišem. I da Mouchette nije napisala ovu priču, našao bi se neko ko bi (već je neko rekao da mu je isto palo na pamet, Džek?). I dalje stojim iza tvrdnje da priča ne funkcioniše tako dobro kao ovde, što je čini lokalnom sprdnjom. Pronicljivom sprdnjom, doduše.
Kralj Ušća - priča koja ne liči na kralja. Na stranu nerazrađeni odnosi među prosjacima i rečenice koje je Steva lepo istakao u prethodnim postovima (eto, došao red na mene da šmrcam na slaganje sa Stevom), već sam rekla da priči ne štima uverljivost. Ušće se noću nadzire, a i ne znam koja bi vlast na dojavu o hidrogenskoj bombi odmah slala avione. Šta ako je dojava lažna? Da, slažem se - da je bilo prostora ovo bi bila odlična priča. Ne sumnjam u autorovu moć da produbi odnose između likova i poradi na unutrašnjoj logici. Iako je priča seckana, zadržalo se od njene prve atmosfere. Zabavno je bukvalno posmatrati grupu prosjaka u mračnom tržnom centru. Priča uvlači u alternativni svet, što je, inače, najveća vrednost Bobanovog opusa - nikada nisam čitala pisca sa takvom sposobnošču da izokrene realnost i usisa čitaoca u istu. Za priču sam glasala jer ispunjava osnovne uslove zadatka, a i pomalo je zabavna.
Veselo vreme - odlična priča iz prstiju i glave starog zanatlije. Ta uhodanost vidi se na svakom koraku. Iako izgleda spontano i opušteno, priča je vrlo promišljena i na njoj se radilo. Najoriginalnija u krugu. Propustila je da nas uvuče u svoj svet, nekako je ostala da visi između neba i zemlje. Tu se Radmilova priča mnogo razlikuje od Bobanove - Boban prosto ima taj prirodni talenat, harizmu da izgradi moćni svet i atmosferu, čak i kada se ne trudi. Radmilova priča nam slika sliku, a Bobanova nam daje četkicu u ruke - zato je ona dobila više glasova.
Intelektualnost i složenost priče, te lepršavost rečenice i lakoća izražavanja izdiže Veselo vreme za par klasa iznad ostalih priča u ovom krugu.
Quote from: D. on 08-02-2011, 17:11:12
Za priču sam glasala jer ispunjava osnovne uslove zadatka, a i pomalo je zabavna.
Odbrana ove priče može da pomogne mladim piscima; ne svima; ali onima koji teže konvencionalnom pripovedanju od tačke A do tačke B svakako.
Sve zamerke stoje: ovo je materijal za novelu i to dobru, svi odnosi u priči moraju da se razrađuju polako, naizgled nepovezani razgovori dokoličara ni o čemu, da se gradi ta uvrnuta atmosfera i da se polako pretapa u potpunu nepoznanicu. Kraj naravno ne treba da bude ni sa avionima ni sa rušenjem, to je iznudica da se nešto što je napisano do trećine na 10000 karaktera smandrlja u zadate okvire.
Ima tu rečenica sa kojima se može zapodenuti i sprdnja... ali...
Ova priča, za one koji to hoće i mogu da vide, ima jedan vrlo zdrav kostur i potpuno je jasno da se može pretvoriti u sjajnu novelu, što ću verovatno i učiniti. Ja kada pišem, prvo osmislim priču od početka do kraja, posle može to da se menja i vitoperi, ali ako uradim tako dobijam solidan kostur za nadogradnju. Pisanje kakvo pojedinci zagovaraju, sedneš i kreneš pa šta ispadne... najobičnije su budalaštine; niko iz takvog pristupa nije stvorio nešto vredno pomena, ne u našem okruženju, ne u širim okvirima, nego u kompletnoj istoriji spisateljstva homo sapiensa.
Kralj Ušća ima taj jasan kostur, unazađen neophodnim intervencijama iz zadatih ograničenja, ali je cela priča smišljena naknadno, a ne kako me Radmilo optužuje da sam imao ideju ranije, sve je smišljeno u nekoliko sati pred pisanje. Ali je smišljeno. Imao sam zadate okvire i uradio sam priču po tome. Priča je odgovorila na zadatak na potpuno originalan način i sve te pozitivne stvari su doprinele da je ljudi prihvate ne kao najbolju stvar, ali kao nešto u vrhu. Takva, smandrljana nije ni mogla da bude prihvaćena bolje.
Ali šta mislite koliko meni treba da je ispišem kako treba i da je zatim uglancam do nivoa neprepoznatljivog sjaja rečenice? Mogu to da uradim lako jer je koncept od početka postavljen dobro; ideja, originalnost, razrada, mogući ishodi... blagodet za pisca.
Ušće se čuva, kaže neko, pa na taj način možemo svaku priču da oborimo; uostalom, ovo je paralelna stvarnost u kojoj se Ušće ne čuva.
Ovo je priča iz koje može mnogo da se nauči o konvencionalnom pristupu pisanju i bez obzira na sve slabosti koje je prate, treba je razložiti na sastavne delove i malo pažljivije zaviriti sa svih strana.
Šest tisuća karaktera- po meni, najlošija priča u radionici. Da je Zosko uspeo stvoriti odličnu zezatorsku priču, ja bi mu čestitao, bez obzira na forumska prepucavanja. Meni nije ni smešno ni zabavno iznošenje ličnih i političkih stavova i frustracija. Drobljenju o komunizmu, Srbima i sličnim temama, mesto je na podforumu politika, a ne u radionici.
Da razjasnimo još nešto, da ne bi bilo zabuna, ili izmišljanja teorija zavere, čemu su ljudi skloni i ovde. Ja sam glasao za Okno, i blage veze nisam imao čija je to priča. Sviđa mi se i ideja i razrada, tempo a pogotovo jezik pripovedanja, kada se pažljivije pročita rečenice su izuzetno lepe i imaju dubinu. Nije mi uopšte žao što sam glasao za tu priču, bez obzira na neka naša ranija neslaganja.
Za one koji ne znaju, Stevo je žestoko, vrlo oštrim rečima iskritikovao jednu moju priču, na drugom sajtu. Kako sam sujetan čovek kao i svi, nije mi naravno bilo drago.
Više puta sam ga kritikovao za haos u pričama. Što se tiče tog famoznog ispijanja piva, mi smo se videli pre nekoliko meseci, na pivu sa zajedničkim prijateljem, možda smo se sve ukupno videli dva, tri puta. A pre toga smo imali storiju prilično neprijatnog prepucavanja na netu. Dakle, u ovom slučaju se ne radi ni o kakvoj drugarskoj podršci. Čovek je napisao priču koju smatram kvalitetnom, i to je to. Nadam se da će nastaviti tragom ove priče kojoj sam dao glas.
I ne žalim ni za jednim glasom. Prošli put sam glasao za priču Crveno, koja je slabo prošla, a evo sad se vidi da autor iste itekako ume da piše.
D-Mims je za mene otkrovenje ove runde radionice.
Bobane- bez ljutnje, ovo prvo mesto ti i nije za neku pohvalu. Počinjem misliti da uistinu mnogo bolje pišeš kada pišeš romane , negoli kratke priče.
Nije... Realno, zaista bih voleo da nisam pobedio ali sada kad već jesam, može se mnogo toga izvući i iz te priče i iz prijema kod čitalaštva.
A zašto si ti uvek fokusiran na odbranu svoje priče, umesto na kritike tuđih?
Quote from: Boban on 08-02-2011, 17:39:26
Nije... Realno, zaista bih voleo da nisam pobedio ali sada kad već jesam, može se mnogo toga izvući i iz te priče i iz prijema kod čitalaštva.
Biće od tebe pisac bestselera... xrofl
Ovo nije odbrana priče, nego recept za bolji pristup osmišljavanju i pisanju priča.
Ja ne krijem da pišem da bi ljudi to čitali.
Svako ima nekakav svoj pristup; kome odgovara moj, može da nauči ponešto.
Dobro. Zašto si uvek fokusiran na svoju priču, umesto na tuđu?
Ajde D prođi kroz ovu temu i vidi koliko sam priča dosad komentarisao i to detaljno pa se vrati da me prozivaš.
Ne prozivam te. Pitam. I ono što si pomenuo, bilo je neargumentovano.
Ajde nemoj po sećanju, nego prođi i proveri...
Quote from: angel011 on 08-02-2011, 16:48:46
Preokret ne sme da bude proizvoljan.
Tvoj preokret je imao smisla isto kao i da se na kraju pojavio Godzila i sve ih pregazio, pa veštici tako propalo čaranje (i ne samo čaranje).
Eto. Šta da dodam? Dokle ćemo o pušci? Ne valja kad ne opali, ne valja kad opali a nismo znali da je tu.
Od Ivice sam i očekivao nešto što će mi se dopasti, ali Kaa i Hiperhik su mi pravo iznenađenje.
D. & Hiperhik - Hvala za pohvale! :lol:
Storija "C2H5OH" ima dozu humora u sebi, ali mi se nikako ne sviđa stil pisanja samog autora. Neko je pomenuo da mu priča liči na scenario i to poređenje je sasvim na mestu. Možda se ponavljam, ali zaista smatram da pisac mora prvenstveno biti dobar čitalac; čitati, gledati kontrukte i tražiti pisca koji ima sličan stil pisanja kao i pisac u pokušaju. Ocena: 3.
Dijalozi u priči su zanimljivi - pored storije VZNM, ova bi ušla u izbor za petu priču, samo zbog toga što je ispunila zadatak.
"Marko" je priča koja je zanatski loše odrađena a i po temi nikako ne spada u humoristične priče. Rekao sam već, glasao sam za Bokijevu storiju "I zen budizam," ali ovo kao da je pisala druga osoba. Ocena 2+.
"Dažd"...Pa, za ovu priču vredi isto što i za prethodnu. Vidi se da se pisac trudio, ali rezultat je mogao biti dosta bolji. Sve u svemu, ocena 3.
"Šećerna vuna" je okej priča, sa skroz dobrim početkom. Ali! Miljane, brate, moglo je to mnogo bolje. Imam utisak da si se skroz izgubio dok si išao prema kraju storije. Može to puno bolje, zar ne? Ocena: 3.
"Pijačni dan" je priča sa zanimljivom postavkom, ali stilom dosta liči na prvu storiju, a već sam pomenuo, takvo pisanje ne preferiram. S druge strane, ima humora u sebi. Pisac ima dosta dobrih rečenica, ali i dosta loših. Ocena: 2+.
"Velika pljačka Dartendala" je storija koja je okej; onaj ko se razume u MMORPG je verovatno i glasao za istu. Rečenice nisu loše, sasvim okej postavljeno. Ocena: 3+.
Quote from: Mouchette on 08-02-2011, 15:07:08
(jeste, priznajem, moj intelekt je toliko prizeman da sam u stanju da se smejem sopstvenim glupim vicevima).
Evo onda da i ja priznam: i ja sam se smejao tvojim glupim vicevima. Zaključak koji iz toga proizilazi o mom intelektu ostaviću drugima.
Plut, izvinjavam se. I u priči "Kralj Ušća" do 5842 karaktera pojma nemamo da su Sima i dojava o bombi ključni za razrešenje priče. Nije tvoja priča jedina sa petlom i klempavim ušima.
Quote from: armadillo on 08-02-2011, 18:28:21
Evo onda da i ja priznam: i ja sam se smejao tvojim glupim vicevima. Zaključak koji iz toga proizilazi o mom intelektu ostaviću drugima.
:)
Avaj, i ja spadam u one koji su uspešno završili teške tehničke fakultete, pa se neuspešno bave lakom literaturom. Nisam sigurna šta to govori o mojoj inteligenciji, ali slutim da govori mnogo i da to mnogo nije pozitivno :roll:
A pošto je moj Konkurs u stvari priča o nemogućnosti komunikacije i nerazumevanju među osobama koje potiču iz različitih svetova, čak i kada su veoma slične i imaju jednake potrebe, sve mi se više čini da je situacija na forumu potvrda da sam u pravu. Svi smo mi prilično slični, ali učitavamo nepostojeće i padamo u vatru bez razloga. Što reče Angel, ponašamo se kao gospodari svojih soba i ne pokušavamo da shvatimo ko to stoji iza nickova, ko je to u sobi kraj naše...
Šalu na stranu (nastranu?), armadillo, porazmisli malo o tom tvom problematičnom smislu za humor xrotaeye Nemoj posle da ti nisam rekla.
Heh :) glasala za obe bokijeve price marko i m -efekat mozda bih i za I-zen budizam al nisam je procitala -slucano preskocila.Valjda mi lezi ,ne znam. Mouchette -svaka cast konkurs je sjajan.Sto se tice Bobana isto iznenadjenje mislila sam da je Sintetika napisao usce a Boban vznm i bas sam se pitala koji mu je djavo a da je D. napisala zelje damjanove ,gulivera Angel ...ludo skroz .
Veselo vreme mi je najbolja -slazem se sa D.da je par klasa iznad svih prica u krugu.
Bolja i od bilo koje price iz predhodnog kruga. Gospodine scallop xjap.
Ne bi trebalo da bude ključno kako piše Boban, a kako ja. Mi imamo svoje knjige za sobom, a radionica treba neke nove ljude da približi svojim. Nevolja je što nas dvojica imamo completely different approach. Dok on potpuno skuva priču, pa je potom trpa u tekst, meni je važnije da imam pozornicu i dobro odabran lik. Kao kuvanje s receptom i kuvanje sa odabranim sastojcima. Ako tu ne promašim, već će se nešto dogoditi.
Meni generalno smeta što se ovde ne prepoznaje reciklaža (možda je i autori ne prepoznaju) i što većina priča do svog kraja izgubi poentu. Boban će reči da ja uvek vidim neki drugi kraj. Tačno. Ako vidim samo napisano, onda sam dobio tutorijal, a ne priču. Zato kod mene uvek sve ostaje otvoreno, pa nek svako bira svoja vrata.
Hvala onima kojima se "Veselo vreme" dopalo. To je priča koja ima samo sadašnjost, a ne i budućnost. Želeo sam samo da proverim mogu li da na 6K strpam sve elemente iz postavljenog zadatka. Kao dobar učenik (što i vama želim). Priznajem, nije bilo lako.
Quote from: agota on 08-02-2011, 19:34:16
mislila sam da je... gulivera Angel ...ludo skroz .
xrofl ne toliko ludo - i ja sam pomislila da je Gulivera napisala ona. Lepa pričica, kao i još neke koje sam ja preskočila, jer nisu bile humoreske o evakuaciji. Zato sam i rekla da će Kaa i Mims oduvati ostale sa nekim drugim zadatkom. E sad, rizikujem da potpuno uništim već osporavani kredibilitet, ali priznaću da sam glasala za Veliku pljačku Dartendala. Šta mogu, ne uspevam da odolim neobičnim, blesavim stvarima i volim ono što me natera da zinem (bez grešnih misli, molim), svejedno da li od oduševljenja ili zgražavanja. A ona epizoda South Parka kada igraju WoW mi je jedna od najdražih :)
Quote from: scallop on 08-02-2011, 19:49:27
Kao kuvanje s receptom i kuvanje sa odabranim sastojcima.
Uh, kako ja volim poređenja. Ovo je zaista odlično!
Nego, kad sam se već izlajala za mnoge stvari, moram da kažem i ovo: drago mi je što scallop, Boban, Mica i Angel učestvuju ravnopravno sa nama, pacerima, jer to pokazuje koliko oni u stvari vole i uživaju da pišu. Nije baš lako zadržati tu želju za igrom i u
poznim najboljim godinama. Da nije njih, radionica ne bi bila to što jeste xjap
P.S. sad će Angel da me ispravi, ali svejedno na koji način, ipak je ona ispratila i drugi krug
Priče tipa Dartendala se nemalom broju stranih magazina nalaze na "nismo zainteresovani, već smo pročitali previše takvih" spisku.
Pozdrav svima :) Najpre moje skromno mišljenje o pričama koje su mi se dopale:
I-zen budizam - vrcavo, efektno, dobra prva rečenica koja mami na dalje citanje, inteligentno podvlačenje katastrofe kroz priču o jahačima koji samo prolaze kroz grad- ostavlja taj gorak ukus, sličan onom koji ostavlja okvirna priča o mačkama u M efektu, koja me je kupila upravo tom kapetanovom rečenicom. Kralj Ušća, po meni, u potpunosti ispunila zadatak, drži pažnju, obrt na kraju lepo izveden. Šećerna vuna- super ideja, suptilno ukazano na problematične odnose između likova, zagoneta, najbolja prva rečenica koja odmah uvodi u samu katastrofu. Malo mi je zasmetalo gomilanje epiteta u rečenici " gledale su nas krvožedno svojim ubilačkim očima", ali poslednja rečenica " sve dok šećera bude u onom dućanu dole"- e to dole nekako otvara prostor jednom složenijem tumačenju i široj simbolici. Sve u svemu, ima tu još par priča koje su mi bile jako interesantne, poput Gulivera- originalno i vrcava poslednja rečenica, ali o njima nešto kasnije.
Što se tiče kritika da nisam ispoštovala zadatak, možda sam ga nešto slobodnije interpretirala- sa stanovišta onog vremena i jednog sela to bi bila katastrofa, evakuacije ima.. Poigrala sam se aktuelnim trešom, klišeiranim izrazima, često korišćenim motivima kako bih dala jednu sumornu, apsurdnu viziju sveta na kraju- selo je mrtvo, glavni likovi isto, sve je lišeno smisla, a krivica se opet ne traži u sopstvenim postupcima, već u nečem izvan. A koliko sam u tome uspela, druga je priča..
Meni je ova radionica sjajna, pažljivo memorišem sve kritike i učim xcheers
Quote from: Mouchette on 08-02-2011, 20:32:50
scallop, Boban, Mica i Angel učestvuju ravnopravno sa nama,
A gde je tačno Anđelina priča?
Quote from: D. on 08-02-2011, 20:38:56
Quote from: Mouchette on 08-02-2011, 20:32:50
scallop, Boban, Mica i Angel učestvuju ravnopravno sa nama,
A gde je tačno Anđelina priča?
Nema u ovom krugu. U prethodnom nije bilo scallopove.
Nemoj pogrešno da me razumeš, ali jedna scallopova vredi za dva kruga.
xrofl
Ok.
Nas dvoje po pola tiketa.
Nemoguće.
Quote from: scallop on 08-02-2011, 18:56:09
Plut, izvinjavam se. I u priči "Kralj Ušća" do 5842 karaktera pojma nemamo da su Sima i dojava o bombi ključni za razrešenje priče. Nije tvoja priča jedina sa petlom i klempavim ušima.
xrofl
@ Hiperhik
Setila sam se tebe danas. Taksista mi je objašnjavao kako je mnogo zdravije, na poslu, jesti kifle nego ručati po restoranima jer tamo pripremaju samo GM hranu pošto hoće sve da nas unište (čitaj: pobiju) :!:
Quote from: scallop on 08-02-2011, 20:48:27
Nas dvoje po pola tiketa.
Heh.
Iz ovog kruga, samo tvoju priču sam zapamtila nakon prvog čitanja.
Pošto mi se nije dalo da ih iščitavam i drugi put, nisam ni glasala.
A "vrata sa ključem u sebi"? :!:
Quote from: Miljan Markovic on 08-02-2011, 21:09:55
A "vrata sa ključem u sebi"? :!:
Nisam upamtila ni to ni priču nakon čitanja, tek kasnije, kad je pomenuto.
Quote from: Miljan Markovic on 08-02-2011, 21:09:55
A "vrata sa ključem u sebi"? :!:
Nemoj tako, to je personalizacija vrata.
Quote from: Boban on 08-02-2011, 17:30:28
Quote from: D. on 08-02-2011, 17:11:12
Za priču sam glasala jer ispunjava osnovne uslove zadatka, a i pomalo je zabavna.
Odbrana ove priče može da pomogne mladim piscima; ne svima; ali onima koji teže konvencionalnom pripovedanju od tačke A do tačke B svakako.
Sve zamerke stoje: ovo je materijal za novelu i to dobru, svi odnosi u priči moraju da se razrađuju polako, naizgled nepovezani razgovori dokoličara ni o čemu, da se gradi ta uvrnuta atmosfera i da se polako pretapa u potpunu nepoznanicu. Kraj naravno ne treba da bude ni sa avionima ni sa rušenjem, to je iznudica da se nešto što je napisano do trećine na 10000 karaktera smandrlja u zadate okvire.
Ima tu rečenica sa kojima se može zapodenuti i sprdnja... ali...
Ova priča, za one koji to hoće i mogu da vide, ima jedan vrlo zdrav kostur i potpuno je jasno da se može pretvoriti u sjajnu novelu, što ću verovatno i učiniti. Ja kada pišem, prvo osmislim priču od početka do kraja, posle može to da se menja i vitoperi, ali ako uradim tako dobijam solidan kostur za nadogradnju. Pisanje kakvo pojedinci zagovaraju, sedneš i kreneš pa šta ispadne... najobičnije su budalaštine; niko iz takvog pristupa nije stvorio nešto vredno pomena, ne u našem okruženju, ne u širim okvirima, nego u kompletnoj istoriji spisateljstva homo sapiensa.
Kralj Ušća ima taj jasan kostur, unazađen neophodnim intervencijama iz zadatih ograničenja, ali je cela priča smišljena naknadno, a ne kako me Radmilo optužuje da sam imao ideju ranije, sve je smišljeno u nekoliko sati pred pisanje. Ali je smišljeno. Imao sam zadate okvire i uradio sam priču po tome. Priča je odgovorila na zadatak na potpuno originalan način i sve te pozitivne stvari su doprinele da je ljudi prihvate ne kao najbolju stvar, ali kao nešto u vrhu. Takva, smandrljana nije ni mogla da bude prihvaćena bolje.
Ali šta mislite koliko meni treba da je ispišem kako treba i da je zatim uglancam do nivoa neprepoznatljivog sjaja rečenice? Mogu to da uradim lako jer je koncept od početka postavljen dobro; ideja, originalnost, razrada, mogući ishodi... blagodet za pisca.
Ušće se čuva, kaže neko, pa na taj način možemo svaku priču da oborimo; uostalom, ovo je paralelna stvarnost u kojoj se Ušće ne čuva.
Ovo je priča iz koje može mnogo da se nauči o konvencionalnom pristupu pisanju i bez obzira na sve slabosti koje je prate, treba je razložiti na sastavne delove i malo pažljivije zaviriti sa svih strana.
Kratka analiza određenih delova priče "Kralj Ušća" i isticanje postupaka koji su korišćeni prilikom karaterizacije U prvom pasusu (rečenici) narator nas upoznaje sa protagonistom i njegovim materijalnim stanjem ali i promenom koja će u bitnoj meri uticati na to stanje, kao i na nastatak priče. Na ovaj način je pisac postavio okvir i može dalje da šeta junaka i čitaoca.
Priča je prilično aktuelna, kontrast između odomaćenih ušćana i klošara koji nemaju gde da prespavaju, a kamoli šopinguju, je prilično očigledan. Vidimo kako Žika postepeno, gradativno, postaje prisutan: u prvo vreme nevidljiv za druge ušćane (
Nastojao je da ostavi što manje traga, tek tu i tamo pomalo hrane i pića iz otključanih frižidera), zatim se s njima stapa (
Nabavio je i pristojno odelo da ne bi odudarao od posetilaca tokom dana), i na kraju, postaje Kralj čitave teritorije, čitavog Ušća (
hoću da vas obavestim da se proglašavam za kralja Ušća i odsad da me zovete Žika Kralj.) Gotovo je nebitno da li je on kralj klošara ili ušćana, on je kralj svog novootkrivenog prostora, sveta, sam je sebe pomerio sa društvene margine i krunisao.
Dijaloški delovi su svedeni, ali vrlo ilustrativni – uglavnom se kroz te dijaloge upoznajemo sa ostalim akterima, a pripovedač je usredsređen na Kralja Žiku. To na trenutak izgleda kao da su sva svetla zaista uperena ka Žiki, i ističu tragikomediju ovog lika. Kada sam rekla da mislim da bi bilo zabavno da bude u prvom licu, mislila sam da bi bilo zabavno posmatrati kroz Žikinu perspektivu. Pogrešila sam. Ovde upravo jeste Žikina perspektiva, a narator je samo naizgled sveznajući pripovedač.
Zanimljiva je promena kod Žike. On je klošar koji nema šta da izgubi do trenutka krunisanja. Njegovi podanici nemaju ni tada šta da izgube, pa prosto koriste bogatstvo koje im je dato. Žika već preuzima neku vrstu odgovornosti – jedino je on zabrinut zbog evakuisanog grada, to će uzdrmati i njegovo kraljevstvo, ne bi baš sada kada je postao Kralj da umre, makar i kao Kralj.
Ovo nije analiza, već prepričavanje priče.
Oš da baciš neku analizu, D.?
Napisala sam - isticanje postupaka koji su korišćeni prilikom karatkerizacije. Trebalo je da dodam: i na koje treba obratiti pažnju. Moraš da ilustruješ primerima ono o čemu pričaš.
Ukratko sam prepričala radnju, ali to je imalo svoju funkciju.
Mims, ne interesuje mene Bobanova priča. Nije ostavila toliki utisak.
Tvoju "analizu" prokomentarisala sam zbog nje same. Imaš školski pristup svemu, pa i pisanju. Ta analiza je previše knjiška, previše u "okvirima poželjnog i naučenog". Analiza, prava analiza, uočava ono što laicima nije na prvi pogled vidljivo, ona proučava dubinu i širinu dela. Ona se oslanja na teoriju književnosti, ali i na ličnu percepciju dela.
Ti se od svega distanciraš, pa i od svojih pisanija. Neutralni si posmatrač u svemu, pa i u svojim pričama. Zato je tvoja priča na mene, bar, ostavila bled utisak. Pitka, lepršava, nežna ali bez jačine, bez harizme. Ne unosiš se, politički si korektna. Ajde da kažemo da je to ok u poželjnim analizama i tekstovima o radionicama, ali u pisanju proze - to ti potpuno razbija upečatljivost.
Zanima me šta je nežno u mojoj priči teoretičarko?
D, što si toliko antiprotivna?
Kao da te je Radmilo grizao za nogu.
Ja sam prethodno i napisao da je moja priča prilično poučna za konvencionalan pristup.
Ti zagovaraš ekspresiju i nadogradnju; daj bre prvo ljudi da nauče da slažu vremena u složenim rečenicama i ispričaju neki jednostavan događaj. Nema nadogradnje bez osnove.
Znaš li ti koliko je Pikaso nacrtao realističnih slika, portreta i prizora pre nego što se okrenuo onome čime je zadužio umetnost?
Quote from: Mims on 08-02-2011, 22:51:49
Zanima me šta je nežno u mojoj priči teoretičarko?
Stil, izraz, mekoća rečenice... Oseti se to. Ti ja počele smo loše, ali ja nemam takvu nameru.
@B
Nećeš me navući na priču o tvojoj priči. Slažem se da treba početi od početka.
Zar nije dil da se kritikuju priče a ne kritike ili nikovi koji su ih pisali?
Iskoristila sam priliku da pojasnim Mims šta mi smeta u njenoj priči. Da se ne ljuti.
Uostalom, B, seti se da sam postovala priču sa svedenom rečenicom i idejom da pišemo tako u narednom krugu.
Nadogradnju i ekspresiju zagovaram tamo gde ima šta da se nadograđuje. Kod Mims ima.
Quote from: Mims on 08-02-2011, 22:22:23
Dijaloški delovi su svedeni, ali vrlo ilustrativni – uglavnom se kroz te dijaloge upoznajemo sa ostalim akterima, a pripovedač je usredsređen na Kralja Žiku. To na trenutak izgleda kao da su sva svetla zaista uperena ka Žiki, i ističu tragikomediju ovog lika. Kada sam rekla da mislim da bi bilo zabavno da bude u prvom licu, mislila sam da bi bilo zabavno posmatrati kroz Žikinu perspektivu. Pogrešila sam. Ovde upravo jeste Žikina perspektiva, a narator je samo naizgled sveznajući pripovedač.
Ok, ovo sam, donekle i sam ukapirao. Ali zanima me jedna stvar. Kako bi izgledalo pripovedanje da je korišten "pravi" sveznajući pripovedač. Ne kapiram zašto mi je to sve konfuzno vezano za te načine pripovedanja... pogotovo kada je u pitanju sveznajući pripocedač... Da li postoji neki slikoviti primer kojim bi se napravila jasna razlika... ili možda da mi preporučiš neko teorisko štivo vezano za tu materiju...
Uglavnom dok pišem neku priču imam problema da odaberem način pripovedanja... čak mi se čini da nesvesno letim iz jednog u drugi... kako to razgraničiti?
Eto ako nije neka preterana gnjavaža, bio bih zahvalan na odgovoru...
I znam, preterao sam sa umetanjem ... na svake tri reči! :D
A kada me već ti grizeš za nogu, B, reći ću ti da u tvojoj priči valja kostur. On je stabilan, funkcionalan, skladan. To najveća prednost tvoje priče za početnike. Vidi se da si je celu smislio pre nego što si seo da pišeš. Mnogima nedostaje ta osobina.
pa o tome i pričamo ovde.
Da treba naučiti početne korake i školski pristup da bi se eventualno išlo na ekspresiju.
Neki ljudi poput Sintetika i Steve izruguju se mojoj priči, ali njima nedostaje sve to što ta priča ima. OK, meni možda nedostaje to što oni imaju, ali njihovo bez mog ne vredi; moje bez njihovog može.
Da, čoveče, ali ja sam se obratila Mims, a ne tebi.
Ok, dopustićeš mi da se malo zezam na račun tvoje priče. Volim da te peckam.
Quote from: analogdigit on 08-02-2011, 23:09:03
Quote from: Mims on 08-02-2011, 22:22:23
Dijaloški delovi su svedeni, ali vrlo ilustrativni – uglavnom se kroz te dijaloge upoznajemo sa ostalim akterima, a pripovedač je usredsređen na Kralja Žiku. To na trenutak izgleda kao da su sva svetla zaista uperena ka Žiki, i ističu tragikomediju ovog lika. Kada sam rekla da mislim da bi bilo zabavno da bude u prvom licu, mislila sam da bi bilo zabavno posmatrati kroz Žikinu perspektivu. Pogrešila sam. Ovde upravo jeste Žikina perspektiva, a narator je samo naizgled sveznajući pripovedač.
Ok, ovo sam, donekle i sam ukapirao. Ali zanima me jedna stvar. Kako bi izgledalo pripovedanje da je korišten "pravi" sveznajući pripovedač. Ne kapiram zašto mi je to sve konfuzno vezano za te načine pripovedanja... pogotovo kada je u pitanju sveznajući pripocedač... Da li postoji neki slikoviti primer kojim bi se napravila jasna razlika... ili možda da mi preporučiš neko teorisko štivo vezano za tu materiju...
Uglavnom dok pišem neku priču imam problema da odaberem način pripovedanja... čak mi se čini da nesvesno letim iz jednog u drugi... kako to razgraničiti?
Eto ako nije neka preterana gnjavaža, bio bih zahvalan na odgovoru...
I znam, preterao sam sa umetanjem ... na svake tri reči! :D
"Pravi" sveznajući pripovedač bi se eventualno bavio još nekim usputnim stvarima, ne bi samo "pratio" Žiku. Ovaj je non-stop uz nega, da li je to zbog nedostatka prostora (tj. da li bi tako funkcionisalo u noveli ili romanu), ili je bila t bila namera, ne znam. Volela bih da je ovo drugo. Sveznajući pripovedač zna sve o svim likovima, događajima, on je utkan u delo. Takav pripovedač može recimo da nas obavesti o nečemu što junaci ne znaju (nešto slično se u drami zove
dramska ironija).
Ovaj narator je samo naizgled sveznajuć, ali on vidi ono što vidi Žika, doslovce prati sve što on radi. Zato su ostavljeni dijaloški delovi da se predstave drugi likovi, narator je tu radi Žike. I ovaj postupak bi onako slobodno mogao da se nazove 3 u 1.
Pripovedanje u 1. licu je za nijansu intimnije, protagonista nam predstavlja svet kroz jednu perspektivu i mi vidimo samo to što on vidi.
Postoji i epistolarna forma obraćanja, u vidu pisama, kakve su npr.
Opasne veze i tu imamo više prvih lica, što je opet zanimljivo - nije sveznajuće, ali nije samo kroz jednu prizmu - imamo nekoliko viđenja stvari iz različitih uglova.
Ne mogu da se setim nekog teorijskog štiva, ali mislim da ti je ovo dovoljno za početak :)
E sad, mogao bi da vežbaš tako što ćeš, na primer da napišeš kratku priču u prvom licu, pa da je prebaciš u treće ili obrnuto. Pa vidi k,akav je efekat :)
Naravno da je namera. Prvo, Boban ništa ne radi slučajno, a drugo, ovakav punch-line nema opravdanja kad je u pitanju "pravi" sveznajući pripovedač - uvek bismo se pitali zašto nam pisac to ranije nije rekao kad je već znao.
Quote from: Mims on 08-02-2011, 23:52:05
E sad, mogao bi da vežbaš tako što ćeš, na primer da napišeš kratku priču u prvom licu, pa da je prebaciš u treće ili obrnuto. Pa vidiš kakav je efekat :)
Ovo je dobra fora, ja sam je nekoliko puta primenjivao; na stranu što volim prvo lice.
Ispišeš priču u prvom licu pa je prebaciš u treće, tako imaš potpunu kontrolu nad informacijama koje stižu do čitaoca, naprosto teraš čitaoca da se poisoveti sa tvojom tačkom gledišta jer mu ne nudiš drugu.
Naravno, ovo je sklizak teren i kod složenijih formi ne funkcioniše dobro. Sećam se Fipinog komentara na verziju romana
Poslednji Srbin koju je čitao u rukopisu; rekao je samo jedno: "Ovo ne može da iznese samo jedna tačka gledišta." I bio je to ključni savet; ono što sam predosećao da mora da se uradi, uradio sam.
Ono što me je iznenadilo kod ove priče je zaista veliki broj jezičkih nepreciznosti. Pored toga, imam problem i sa logikom priče - konačno razrešenje je vezano za nasumični postupak sporednog lika u priči. S druge strane, život je pun slučajnosti, pa možda to i nije neka primedba...
Nije bilo prostora; novela od 50 strana bi postupno dovela do svega; pišući priču shvatio sam kakav ludački potencijal ima; za potrebe konkursa izbacivao sam i izbacivao i izbacivao, tako da je to jedva skrpljeno na kraju da ima ikakav kraj.
Ima li tu ikakvog kraja? xcheers
Pa ima kraja. Raznesi sve i ne pitaj zašto.
Ju, ju, ju što volim dobre tipfelere - 'pripocedač'. Nisam upratio ko ima autorska prava, al' plaćam koliko traži!
Ah da, vreme je... GRRR! :@
Quote from: D. on 08-02-2011, 22:50:21
Mims, ne interesuje mene Bobanova priča. Nije ostavila toliki utisak.
Tvoju "analizu" prokomentarisala sam zbog nje same. Imaš školski pristup svemu, pa i pisanju.
Da ne bude da branim (a braniću), Mims bolje piše od tebe. I ovo je činjenica; pročitao sam tvoje dve priče, a njenu jednu. Bolji je zanatlija, bolje kuje rečenice. Dakle, shvati kako hoćeš (uopšte ne napadam tebe kao ličnost) nego samo govorim svoje utiske. Bezze su ti ti fazoni "ti ne pišeš dobro" kad je priča dobila toliko glasova i lepo su ljudi reagovali na istu.
Ono što želim da kažem je ovo: tebi se ne mogu dokazati neke stvari. U redu je da ti se ne sviđa nešto, ali imam utisak da nisi objektivna (koliko svako treba da bude) u sudu određenog dela i pristupa koji ti se ne sviđaju. Odmah to bacaš i lepiš etiketu: "Loše."
Meni se, recimo, nimalo ne sviđa stil "Dužda", "H25..." ali sam video da u tim pričama autori furaju svoj fazon, pišu drugim stilom i okej je to. Meni se ne sviđa - drugima se može svideti, što da ne? Neću im popljuvati priče jer se meni ne sviđaju; popljuvaću samo one priče koje nisu nimalo pismene i za koje mogu reći: "Okej, ovo je grozno, nemoj više da se baviš pisanjem."
Nadam se da ovo nećeš razumeti kao poziv za svađu (danas mi je toga dosta) nego na skretanje pažnje da tvoj stil i tvoj utisak ne mora biti onaj pravi, najvažniji, jedini koji služi kao merilo. xjap
Ovaj, Mims bi mogao da muvaš i tako što ćeš mene da zaobiđeš.
Nisam rekla da je loše, rekla sam šta meni lično smeta u njenoj jednoj priči. Istovremeno sam rekla i da je simpatična, pitka, pismena, tečna. Samo joj nedostaje harizma i moć, upečatljivost.
Volela bih da sam pročitala još neku tvoju priču, pa da imamo o čemu ti i ja da pričamo, ovako...
Mims i ja imamo različite stilove. Na stranu "zanatisanje". To nije nikakav argument, samo tvoj ličan utisak. Pozovi je na kafu.
Poslaću ti jednu, ako želiš. Free of charge :)
Ajd.
Šećerna vuna: ova priča je delo autora čija moć imaginacije daleko prevazilazi njegovo spisateljsko umeće. Očigledno je rani samizdat (čovek ima već objavljen roman) stvorio pogrešnu samopercepciju piscu i umesto da radi na stilu i unapređenju dijaloga, on nemam pojma čime se bavi. Redosled saopštavanja informacija je vrlo slabo mesto.
Ovo je priča koja koncepcijski i pristupu odgovara onome što ja pišem i zato mislim da sam vrlo merodavan da je "procenim".
Katastrofu posmatra iz ugla jedne bizarne situacije i to je vrlo dobro.
Slabe su rečenice, nategnuti pridevi, jeftine metafore.
Ne uspeva da zadrži nivo pisanja, kao kada slikar bojadiše podlogu pa ne uspeva da ravnomerno nanese boju, tako se i ovde smenjuju bolji i slabiji delovi. Povremeno se bavi trivijalijama, recimo, dok ide negde pri početku, posvećen je čitav poveći pasus opisivanju teskobe ulice, ali on je u jurcanju da obavi zadatak pribavljanja slatkiša pre dolaska zveri i potpuno je irelevantno da se toliko pripovedačkog prostora odvaja na nešto što je smešna pretnja u odnosu na onu pravu pretnju. Možda bi bilo logičnije da je tip u protrčavanju zaključio da je tuda uvek prolazio sa strepnjom od natkriljujućih zidova ali da mu je sada to šarena laža. Izuzetne situacije menjaju percepciju ljudi. To se ovde ne oseća, naime, pripovedač mi priča o strašnoj smrti koja dolazi, ali ja ne vidim u ponašanju protagoniste da je svestan toga, da to imalo utiče na njega.
Dakle, ja bih ovu priču počeo sa time da žurno hodam kroz ulice, da su svi otišli pomenuo, da mi predeli grada od kojih mi je inače bio zort sada deluju obično i u toj dinamici žurbe saopštavao podatke o dolasku zveri, ali redosledom da kažem da moja žena hoće šećernu vunu jer tamo gde idemo neće je biti, pa postupno, sve u toj žurbi se saopštava, da nema praznog hoda, statičnog nabrajanja činjenica.
Eksplodiranje broda je možda nepotrebno i ne preterano logično. ljudi su otišli, oni ostaju sa zverima i žive drugačiji život, proizvode šećernu vunu koju zveri vole više od ljudskog mesa i to ih em održava u životu em drži sugrađane na odstojanju i tu je zgodan trenutak da protagonista oseti zadovoljstvo zbog svojevrsne osvete nad sugrađanima koje ne voli i ženom koja ga je izdala.
Šta znam, otprilike tako nekako...
Velika pljačka Dartendala ovo je jedna prepričavajuća priča na nivou onoga što su decenijama objavljivale Večernje Novosti. Krimići sa nabrajanjem situacija i nekakvim zezom na kraju.
Priča nijevredna nekog truda, ali bi možda mogla da se učini dinamičnijom da se postavi od momenta kada tip ulazi u sistem i kroz kretanje i susrete i nadmudrivanje s botom objasni sve što čitalac treba da zna. Mada uopšte nisam siguran kako bi to funkcionisalo, ali ovako mi je potpuno nezanimljivo.
I-zen budizam. Ovde nema priče uopšte. Postoji postavljena situacija i nekakvo kao razrešenje, ali nema pripovedačkih elemenata. Od početka do kraja imamo glas naratora koji nas obaveštava o koječemu, razmišlja dosta, ali meni je bio potreban napor da ovo ispratim. kada nema dramaturgije u priči, onda nema ni motiva da se čita; postoji situacija i onda se trkeljiše do nekakvog razrešenja, ali bez ikakve spontanosti i scenosleda; jednostavno nabrajanje šta je bilo, šta se očekuje i šta se dogodilo... ma hajde.
Quote from: Perin on 09-02-2011, 00:57:36
Meni se, recimo, nimalo ne sviđa stil "Dužda", "H25..." ali sam video da u tim pričama autori furaju svoj fazon, pišu drugim stilom i okej je to. Meni se ne sviđa - drugima se može svideti, što da ne?
Jesi li pod "Dužd" mislio "Dažd"?
Sad kad su mi autori poznati, pomalo mi je žao što sam glasao za Bobanovu priču. Bio sam ubeđen da se radi o delu nekog ,,mladog lava" (ili ,,lavice"). U toj varijanti priča bi u mojim očima prošla kao ,,vrlo dobra". Kako je Boban već objašnjavao zašto je priča prepuna rupa, preskočiću ono što mislim da je (slučajno ili namerno) ispod svakog prihvatljivog nivoa za velemajstora poput njega, ali ću reći nešto o pričama za koje zbog njega nisam glasao, a trebao sam.
DZVM i KONKURS – Dve dobro napisane priče koje su me odbile zbog aluzija na forum. Mnogo je bilo sukoba oko ovih radova i molim te D. da se ne obrušiš na mene. :) U prvom krugu si mi se mnogo više svidela.
ŽELJE DAMJANOVE, PETLOVA KRESTA i OKNO – Tri priče koje su mi se veoma svidele, ali nisam glasao za njih jer sam smatrao da se nikako ili samo ovlaš pridržavaju teme. Plut ti si prošla kao i ja - nije loše, aliii... :)
I-ZEN BUDIZAM – Opet jedna dobra priča kojoj nisam dao glas, ovog puta jer sam smatrao da u njoj nema nimalo humora.
Quote from: D. on 09-02-2011, 00:14:51
Pa ima kraja. Raznesi sve i ne pitaj zašto.
Opet ću citirati velikog majstora: Ne znam zašto bi sve to meni trebalo.
Mene je više zanimalo "kuda idu divlje svinje", raspredanje šta je trivija a šta ne ostaviću boljima od sebe. Prija mi što je Džek u "Špagetima..." zadovoljio postavljeni zadatak, što sam za trenutak pomislio da je "Okno" napisala Biljana Mateljan i, posebno, što Boki 77 u "I-zenu" ima savršeno postavljenu filozofiju da ni četiri jahača apokalipse ne mogu iz nas isterati narodnjake (D: bi mogla da izvuče pouku).
O onome šta mi se ne sviđa sam gotovo sve napisao, jedino mi od noćas titra pitanje: zašto smeta eksplozija broda, ako ne smeta termonuklerna eksplozija?
Quod licet Iovi non licet Bovi?
Quote from: scallop on 09-02-2011, 08:33:55
(D: bi mogla da izvuče pouku).
Kakvu? Ja sam upravo neupečatljiv kraj kritikovala u I-zenu (za razliku od Bobana, mislim da u njoj priča postoji; sasvim je lepo prezentirana iz prvog lica, napetost raste do kraja). Čini mi se da je, objektivno, moja priča zaokruženija.
Sa druge strane, ja sam pisala omaž, svesno sam se igrala sa formom i sadržajem, svesno se obraćala užem broju ljudi (onima u Srbiji). Priča ima nekoliko slojeva, dvosmislenih rečenica, društvenu i filozofsku pouku. Ne podilazi čitaocu. Osvojila je dovoljan broj glasova (u prvoj je trećini) za jedan omaž.
Svakako ću izvući zaključke i pouke, ali kako da izvučem jednu iz ove vaše primedbe kada su to dva različita kraja? U mojoj priči tri zainaćena Srbina odoloveju turbo-folk kulturi. Boki ima tužan kraj.
Da, špageti imaju vrlo zanimljivu postavku...
I Miljan je dobio jako lepu i korisnu kritiku od Bobana.
Stadoh sa kritikama kod 5. price. Pricu sam zaboravio. Pisac ne zna da prenese ono sto zeli da kaze. Nedostatak humora ne zameram toliko, jer ga nema skoro nigde. Ali prica mi je bila teska za pracenje.
6. Glasao sa yadovoljstvom. I eto, niti poznajem ivicu, niti smo isli na pivo, a glasao sam za njegovu, a on za tri moje. :) Prica ima jako lepu atmosferu, meni licno druga najbolja u februaru. Ne vidim nepismenost koju D. spominje. Ne vidim ni primer istog. Odlicna prica.
7. Damjan nije losa prica, ali me nije toliko privukla ni nasmejala. Dzek lepo pise, ali mu ovde nedostaje jaca ideja.
8. Veselo vreme. Pretpostavljao sam da je skalop. Tekst je dobar, lako se cita i ima smesnih momenata. Najbolja prica u februaru. Uporedicu je kasnije sa Kraljem usca.
9. 6000 k necu komentarisati.
10. Gete. Prica je solidno napisana, ali mi nije smesna, niti vickasta, pa nisam glasao za nju. Vidim da se neki spore da li je to najsmesnija prica u krugu. Ako ista drugo, a ono je bar humor toliko subjektivna stvar da je o tome krajnje izlisno pricati. Sto je smesno jednom nije smesno drugom, pa komentari ova ili ona je najsmesnija prica u februaru je bezvezna.
11. Kreste se ne secam.
12. Moja. Drugi su rekli sta misle, moje je da proucim sve kritike, pozitivne i negativne.
Quote from: D. on 09-02-2011, 11:10:00
[Boki ima tužan kraj.
Kraj nije tuzan. Covek nije ni shvatao budizam, bio je poluucen. Ali doci cu i do toga. Naravno, ako ja moram da objasnjavam pricu, ona nije postigla uspeh, sto rece skalop. Ali doci cu i do toga.
Quote from: Boban on 09-02-2011, 03:03:38
I-zen budizam. ...jednostavno nabrajanje šta je bilo, šta se očekuje i šta se dogodilo... ma hajde.
Istina. Ali Boki to radi umešno i inteligentno. I druge dve priče sadrže tu spretnost u izgradnji priče, jedino što su nekako... besmislene. Kao što rekoh, nije dobro da se punchline zasniva na nedostatku otvarača za pivo ako ono može da se otvori na više načina; a m-efekat je prosto nejasan sa stanovišta motivacije likova. Takođe, zašto vlasnik radnje juri kofer? Ostalo je nejasno i zašto glavnokomandujući u m-efektu ne radi ono što treba da radi? Koji mu je motiv? Isto tako ostalo je nejasno zašto su 4 jahača apokalipse pobegla iz grada? Eto, bokiju je najveća mana to razjašnjenje motivacije, reklo bi se. Inače, dobro piše, pismeno i, nadasve, inteligentno.
Quote from: boki77 on 09-02-2011, 11:27:52
Kraj nije tuzan. Covek nije ni shvatao budizam, bio je poluucen. Ali doci cu i do toga. Naravno, ako ja moram da objasnjavam pricu, ona nije postigla uspeh, sto rece skalop. Ali doci cu i do toga.
Ma ne mislim bukvalno tužan... Uostalom, meni je tužan svaki čovek u zabludi.
13. Okno sam dva puta citao, i nije mi bilo jasno. Prica nije smesna. Ima lepih recenica, ali nema komunikacije.
14. Konkurs. Ljudi dizu frku, ja ne vidim zbog cega. Neka bude da je ybog mene. Autor je dobio dobar broj glasova, ali mene prica nije privukla ni po cemu.
15. Novi Sad ynao sam da je SS. Lose ispisano, puno gram. gresaka...
16. Spageti i nisu losi, umalo ne glasah za ovo. Kraj je brutalan, dobar, ali mu je falila jos jedna crta zabave za moj glas.
17. Kralj usca. Nije smesno, tek dopadljivo. Pisac je isao na sigurno, i prijalo mu je sto se daje pet glasova, jer je njegova prica svima bila tu negde. O ozbiljnim kritikama rekli su iskusniji od mene. Glasao sam za ovu pricu. Uporedicu je sa Veselim vremenom. Kad zavrsim.
18. Mica Srbija. To sto je pisao mica bitno mejna stvari :) Nisam ovo ocekivao. Nije lose napisana, ali ne volim prekomernu upotrebu psovki u ma kom kontekstu.
19. Guliver. Opet jedna koju ne razyumem. Ipak, dobila je dosta glasova, a to nesto znaci. Cekam narednu radionicu i Mims, da bih je bolje upoznao kao pisca.
20. Moja. Vayi isto kao i za 12.
21. VZNM. Treci izbor. Solidno napisano, bolje od vecine. Slicna je budizmu. Nemam vremena za vise/ dopunim kasnije.
Ok, da skratim, glasala sam za priče 1 i 18. Jedine su me nasmejale, šta mogu. Ionako sam poznata kao neduhovita.
Bilo ih je još lepo napisanih, samo mi nisu bile smešne.
(A Mušet ima od mene ozbiljan minus za "žene kojima količina gneva opada sa kvadratom broja dece" ili kako već beše. Nije to lepo.)
Quote from: Jevtropijevićka on 09-02-2011, 11:36:32
(A Mušet ima od mene ozbiljan minus za "žene kojima količina gneva opada sa kvadratom broja dece" ili kako već beše. Nije to lepo.)
E, o tome sam pričala...
Ne bih se složio da Boki to radi umešno.
Problem sa njegovim pričama je što traže daleko previše od čitaoca u odnosu na ono što nude.
Pri površnom čitanju ne daju ništa; što se više udubljuješ, to više dobijaš, ali to što dobijaš je toliko malo da se sav trud ne isplati.
Da. Tražim manje od tebe. Može biti.
Quote from: scallop on 09-02-2011, 08:33:55
..... jedino mi od noćas titra pitanje: zašto smeta eksplozija broda, ako ne smeta termonuklerna eksplozija?
Ko je rekao da ne smeta termonuklearna eksplozija?
Zar ne mogu da komentarišem tuđu priču a da ne budem prozivan za slabosti u svojoj priči?
Moraš malo. Zabavno je. :)
Quote from: D. on 09-02-2011, 11:37:54
Quote from: Jevtropijevićka on 09-02-2011, 11:36:32
(A Mušet ima od mene ozbiljan minus za "žene kojima količina gneva opada sa kvadratom broja dece" ili kako već beše. Nije to lepo.)
E, o tome sam pričala...
Ja sam mislio da količina gneva kod žena raste sa kvadratom broja dece. :?
A kod muškaraca je broj opaski na račun žena kao homogene bezlične mase u obrnutoj srazmeri sa kvadratom broja ostvarenih snošajeva.
Vidiš šta hoću da kažem? Smara me takav humor.
I Boki misli da su vaše priče slične. Ti si ostala u automobilu, a on je protutnjao kroz grad. Tu leže i razlozi zbog čega se, u prijemu, njegove tri priče toliko razlikuju.
On o metafizici zna gotovo sve što može da se nauči, (zato je I-zen dobar), "Marko" je verovatno poslednji napisan, pa se pomalo izgubio do kraja (ko, bre, pita zašto Barni lovi kofer?), a M-efekat... E, Boki o vojsci ne zna ništa, pa se udavio u šablonu u kome se udavio i Džekov "Srbomen" (izvin'te na mojim asocijacijama). Štos sa kerovima i mačkama je iz istog arsenala iz koga je pazarila i Mušica (ali, to ću vam reći sutra) i to ne leči rane ranije zadobijene.
Idi, Bobane, ne tandrljaj. Šta znači daleko previše u tvom briljantnom jeziku? :evil:
Quote from: Jevtropijevićka on 09-02-2011, 11:50:31
A kod muškaraca je broj opaski na račun žena kao homogene bezlične mase u obrnutoj srazmeri sa kvadratom broja ostvarenih snošajeva.
Vidiš šta hoću da kažem? Smara me takav humor.
Vidim. Nisam mogao da odolim. Šala mala xjap.
Quote from: Boban on 09-02-2011, 11:43:48
Zar ne mogu da komentarišem tuđu priču a da ne budem prozivan za slabosti u svojoj priči?
Pa, to uglavnom radiš. Zameraš drugima ono što bi moglo da se zameri tebi.
Quote from: Jevtropijevićka on 09-02-2011, 11:36:32
(A Mušet ima od mene ozbiljan minus za "žene kojima količina gneva opada sa kvadratom broja dece" ili kako već beše. Nije to lepo.)
:lol:
Hmhm, otvaraš konzervu sa crvima, draga moja.
Sad imaš ceo maraton za pariranja duž linija da a) niko nije propozicijama zahtevao da oštrooko-anonimni opservanti slede smernice efemernog ,,lepog"; b) da sam autor izjave ima najmanje dvocifren broj istih, unučad tu uključena, te je, shodno tome, lišen mnogih stvari, vaskoliki angst tu uključen; c) da se time ipak više vrednuje implicirani sadržaj – a to, ipak, ne bi trebalo, zar ne – od eksplicitnih dosezanja; d) da se humor (a i smisao za isti) ipak drastično razlikuju, to od osobe do osobe, te je, stoga, upravo taj humor (a i smisao za isti) najvrednije subjektivno merilo ma kakve razmene, iliti primopredaje. :(
I sve te odbrane ja mogu da prihvatim, i mizoginim piscima koje volim i kojima grehe praštam kraja nema (eno Elisona gde maše s drugog topika), ali me neke stvari svaki put iznova izbezume. Politički korektan narod se pičkara oko toga koliki je procenat lgbt pozitivnih likova u savremenoj omladinskoj književnosti, i nama je to smešno, a ovde se kao lak humor tretiraju i mnogo gore izjave nego što je Mušetina i ljudi se sablažnjuju kad se uvredim.
Ja sam skontao da Barni juri kofer jer zna da je u njemu bomba, koju, gle cuda, ne zeli u svom komsiluku.
Bas sam pronicljiv, jel' da?
и ја сам то тако сконтао...
I ti si pronicljiv..
Изразито :lol:
Quote from: Jevtropijevićka on 09-02-2011, 12:14:41
ovde se kao lak humor tretiraju i mnogo gore izjave nego što je Mušetina
Mislim da je Mušica to dobro uočila, nisam video zlu nameru u njenom pripovedanju, a treba da se zamisle oni koji se tim izjavama bave u redovnom forumskom transferu. Zar svi ne pišemo o onome šta susrećemo u realnim zbivanjima oko nas?
Quote from: Hiperhik on 09-02-2011, 12:19:12
Ja sam skontao da Barni juri kofer jer zna da je u njemu bomba, koju, gle cuda, ne zeli u svom komsiluku.
Bas sam pronicljiv, jel' da?
Nisi toliko pronicljiv, koliko ne razumeš pitanje koje sam postavila jer sam govorila o motivaciji lika.
Ajde da oprostimo što je komšija prišao klincu i u gradu punom terorista (gde bi svako trebalo da zna dril u slučaju opasnosti) dao mu kofer da ostavi na vratima radnje (zašto na vratima Barnijeve radnje?), a klinac se odmah primio. Ne mogu ni svi ljudi da budu pametni. Nego što se za koferom sa bombom ne juri. Kažeš klincu "spusti torbu, u njoj je bomba", skloniš se na sigurno mesto i pozoveš nadležne...
Quote from: scallop on 09-02-2011, 12:25:48
Quote from: Jevtropijevićka on 09-02-2011, 12:14:41
ovde se kao lak humor tretiraju i mnogo gore izjave nego što je Mušetina
Mislim da je Mušica to dobro uočila, nisam video zlu nameru u njenom pripovedanju,
Eto, sad i vi... Ni ja nisam videla zlu nameru. Videla sam povredu. Ali nećemo više o tome...
а на пример ја сам сконтао да је тај комшија са кофером управо један од терориста...мислите о томе :) а јурење за кофером са бомбом...ех...то је мало теже објаснити, јер и нема много смисла.
Grrr :@
реци, Стево, ко ти је срушио Снешка Белића? :)
Će ti reče...
D, cini mi se da je za bombu shvaceno. Ako bi se trazila objasnjenja za svaku pricu, trebalo bi 60.000 k, pa i onda bi se moglo postaviti svakakva pitanja. Zasto je klosar u Uscu? Odakle mu kljuc? Kako se prezivao? Da li mu je majka imala beleg na levom ramenu?
Razumem sta hoces da kazes, ali mislim da ne stoji. Slicne /nevazne/ detalje trazila si i u Bobanovoj prici. Ni tamo ne stoje. U paralelnom univerzumu sve moze da stoji, i tu ne mora da bude posebnih objasnjenja.
Skalopove kritike razumem. Bobanove donekle, ali uvazicu ih sve, ukljucujuci i tvoju. Ipak, vidim da su ljudi sve razumeli, tako da prica da je to sve neshvatljivo je nepotrebna. E sad, zasto nisu glasali za tu pricu? Nije im bila smesna, ili je nudila malo, kako Boban kaze. Neshvatanje nije bio problem.
@ Savajat, ah ništa lično, to ja samo puštam znake života iz pomračine ćoška. Cenim da je dovoljno zarežati trired na dan. Što će reći da sad gubim pravo na popodnevno ili noćno režanje; cvrc, zajeb...
S druge strane, Bobanova prica meni takodje malo nudi. Boban je uzeo najmanji zajednicki sadrzilac i predstavio ga narodu. Ja sam glasao za njega. Moj 4. izbor.
Boban je, rekao bih, pobegao u zabavno, ispustajuci smesno, nadomestujuci ga svojim umecem. Sta je pokazao? Da je dobar pisac, koji zna da proceni prijem dela, ali ne zna da pise humoresku.
Skalopova prica je bila potpuna suprotnost. Bas u tome sto se bavi ne tako jednostavnim temama, ona je trazila odredjeni trud citaoca, a zauzvrat je nudila mnogo. Ako cu izvuci pouke iz neke price, bice to VV. K. usca je prica kojoj je itekako pogodovalo 5 glasova po coveku. Zato je dobila.
Zato bi trebalo promeniti sistem glasanja: svako moze da da 5 glasova za jednu, 3 za drugu i 1 glas za trecu pricu.
Boki
Nijedan detalj iz Bobanove priče ne odaje da se radi o alternativnom svetu/paralelnom univerzumu. Nijedan.
I ti i Boban možda imate istu grešku - likovi vam se ponašaju neracionalno. Paralelni univerzum ili ne: za bombom se ne trči osim u nastupu ludila ili samoubilačkih namera; zgrada se ne uništava ako se prethodno ne proveri da li je dojava lažna. U pitanju je razumno i ekonomično (čak) ponašanje...
Postoji jedna razlika, doduše, između tvoje i Bobanove priče: Bobanovi likovi su osmišljeni kao prosti i priglupi. Ti prosto nemaš izgovor za glupost svojih likova (uključujući i scenu gde lik ne zna da otvori pivo bez otvarača).
Još jednom: moj je utisak da ti motivacija likova škripi u globalu. Pišeš lepo, atmosferično, ali malo pažnje poklanjaš izgradnji svojih likova.
Quote from: boki77 on 09-02-2011, 12:49:38U paralelnom univerzumu sve moze da stoji, i tu ne mora da bude posebnih objasnjenja.
:x xtwak xchain
O, da, Anđela. Reko, bilo bi puno informacija.
Za angel / bice da me nisi razumela. Rec je o tome da u nekom svetu avioni u bobanovoj ptrici mogu da se posalju na Usce, ako je imaginarni gradonacelnik tako izvoleo.
D / tebi iracionalnost sesnaestogodisnjeg decaka koji trazi pet piva u razorenom gradu nije jasna? Uostalom, zasto bih morao da objasnjavam da on nema kako da otvori pivo?
Lazna dojava? U EVAKUSIANOM gradu? Jesi li ozbiljna?
Problem sa pivom je u tome sto je to klise fazon, koji sam zbrzeljao na kraju. Ali tako je, za to nemam opravdanja.
Quote from: boki77 on 09-02-2011, 13:05:23
Za angel / bice da me nisi razumela. Rec je o tome da u nekom svetu avioni u bobanovoj ptrici mogu da se posalju na Usce, ako je imaginarni gradonacelnik tako izvoleo.
Mogu, ako je reč o svetu u kome se takve stvari rade. Ali autor to mora ranije da nam nagovesti, inače će taj postupak delovati sumanuto a autor nevešt.
Nije čudo, Boki. Ja sam Bobanova najbolja franšiza, nakon što se Fipa pokazao nepouzdanim. Pogledaj samo šta je objavio meni, a šta sebi. Zna čovek šta je kvalitet. :|
Pridružujem se Angel:
:x xtwak xchain i dodajem: xmgw
Paralelni univerzum mora da bude razumno prihvatljiv. Sve ostalo je zabašurivanje.
Quote from: boki77 on 09-02-2011, 13:05:23.
D / tebi iracionalnost sesnaestogodisnjeg decaka koji trazi pet piva u razorenom gradu nije jasna? Uostalom, zasto bih morao da objasnjavam da on nema kako da otvori pivo?
Lazna dojava? U EVAKUSIANOM gradu? Jesi li ozbiljna?
Problem sa pivom je u tome sto je to klise fazon, koji sam zbrzeljao na kraju. Ali tako je, za to nemam opravdanja.
Boki,
Zašto to tako lično shvataš? Moram na posao, bre. Neću da se smaram ako je tako. Nedostaje ti logike čak i u postovima. Poradi na tome.
Grad je evakuisan ZBOG dojave.
Šesnaestogodišnjaci nisu iracionalni (osim mentalno nestabilnih pojedinaca). Da li znaš šta iracionalnost znači? Da li znaš šta si uradio kada si sve šesnaestogodišnjake (makar i u razorenom gradu) strpao u kategoriju iracionalnih?
On ima kako da otvori pivo. Zubima, nožem, ivicom od stola, mačkom... Ali ti nas ubeđuješ da on nema kako da otvori pivo. Pa nije čitalac gluplji od tvog lika.
Odoh...
Quote from: scallop on 09-02-2011, 13:08:37
Nije čudo, Boki. Ja sam Bobanova najbolja franšiza, nakon što se Fipa pokazao nepouzdanim. Pogledaj samo šta je objavio meni, a šta sebi. Zna čovek šta je kvalitet. :|
Pridružujem se Angel:
:x xtwak xchain i dodajem: xmgw
Paralelni univerzum mora da bude razumno prihvatljiv. Sve ostalo je zabašurivanje.
Stoji, ali ovo sto D navodi je previse. Informacije o svemu je smaranje citaoca. Primera radi, to je kao kad bi postavljali pitanje o Agroni/ ko je taj mladci? Zasto ga je ubila? Odakle joj pistolj... Mozemo da postavimo milion pitanja, ali neki odgovori su dosadni.
Agrona mi je najsmesnije pisanije u oba ova kruga. (Nadao sam se da je angel i ovde ucestvovala...) U dve recenice receno je sve sto je potrebno bez ikakvih objasnjenja i povladjivanja. Nisam glasao za nju jer je nisam uvrstio u pricu, ali mi jeste bila itekako zabavna.
Quote from: D. on 09-02-2011, 13:10:40
Quote from: boki77 on 09-02-2011, 13:05:23.
D / tebi iracionalnost sesnaestogodisnjeg decaka koji trazi pet piva u razorenom gradu nije jasna? Uostalom, zasto bih morao da objasnjavam da on nema kako da otvori pivo?
Lazna dojava? U EVAKUSIANOM gradu? Jesi li ozbiljna?
Problem sa pivom je u tome sto je to klise fazon, koji sam zbrzeljao na kraju. Ali tako je, za to nemam opravdanja.
Boki,
Zašto to tako lično shvataš? Moram na posao, bre. Neću da se smaram ako je tako. Nedostaje ti logike čak i u postovima. Poradi na tome.
Grad je evakuisan ZBOG dojave.
Šesnaestogodišnjaci nisu iracionalni (osim mentalno nestabilnih pojedinaca). Da li znaš šta iracionalnost znači? Da li znaš šta si uradio kada si sve šesnaestogodišnjake (makar i u razorenom gradu) strpao u kategoriju iracionalnih?
On ima kako da otvori pivo. Zubima, nožem, ivicom od stola, mačkom... Ali ti nas ubeđuješ da on nema kako da otvori pivo. Pa nije čitalac gluplji od tvog lika.
Odoh...
Za sada nema glupih citralaca. Ovde samo tebi nije jasno kako moze da otvori pivo.
Sto se tice 16godisnjaka / radim sa njima, nemoj mi pricati koliko racionalni/neracionalni mogu biti.
S druge strane, zasto mislis da sam sve shvatio licno jer se ne slazem sa tobom? Dragana, nisi mi ni najmanje odbojna, niti bih zeleo da ti pas zamjauce, samo tvrdim da nisi u pravu. To je sve. Nista licno. Nadam se da ne boli isto kao da je licno.
Ugodan dan na poslu zelim xyxy
E, Boki, Boki...
Agrona ima odlično učitavanje u pozadini, dok ti, kako ti je Boban rekao, nabrajaš (fino i tečno, ali nabrajaš), govoriš šta se desilo, šta treba da shvatimo, bodeš nas prstom u oko...
Kod tebe nema učitavanja, kod tebe je logika bitna, kod Anđele nije bila bitna jer o logici se i ne govori već o jednom događaju. Ti si imao dužu priču.
I NIJE DA MI NIJE JASNO KAKO LIK MOŽE DA OTVORI PIVO, NEGO MI NIJE JASNO KAKO NE MOŽE.
Tvoj šesnaestogodišnjak ne bi preživeo ni vreme za koje je potrebno popiti to jedno pivo u gradu koji si zamislio...
Opet: nije čitalac gluplji od tvog lika.
Quote from: D. on 09-02-2011, 13:10:40
On ima kako da otvori pivo. Zubima, nožem, ivicom od stola, mačkom... Ali ti nas ubeđuješ da on nema kako da otvori pivo.
Na tom pančlajnu je priča i pala. OK je da klinci jure pivo u nagrđenom gradu. OK je da oni ne rešavaju pitanje terorista (ako to treba zvati teroristima), ali, otvarač za pivo... Ali, molim vas...! (ovo je za Džeka da nauči šta znače tri tačke u čitanju). Boki, imao si tušta i tma razrešenja, ali više si mislio da dobiješ i treću priču.
Zna Džek svrhu bitisanja trojstva tačkica u tekstu, nego mu zapalo za oko mnoštvo trojstava na malom prostoru...
Quote from: D. on 09-02-2011, 13:19:00
E, Boki, Boki...
Agrona ima odlično učitavanje u pozadini, dok ti, kako ti je Boban rekao, nabrajaš (fino i tečno, ali nabrajaš), govoriš šta se desilo, šta treba da shvatimo, bodeš nas prstom u oko...
Kod tebe nema učitavanja, kod tebe je logika bitna, kod Anđele nije bila bitna jer o logici se i ne govori već o jednom događaju. Ti si imao dužu priču.
I NIJE DA MI NIJE JASNO KAKO LIK MOŽE DA OTVORI PIVO, NEGO MI NIJE JASNO KAKO NE MOŽE.
Tvoj šesnaestogodišnjak ne bi preživeo ni vreme za koje je potrebno popiti to jedno pivo u gradu koji si zamislio...
Opet: nije čitalac gluplji od tvog lika.
Opet, samo tebi smeta pivo. Dok sve vreme govoris /mi/, cesto ispada da je to samo jedno /ja/.
Sto se tice vestine pisanja, u redu. Kritika na Marka ima, i video sam ih ,i primio i od Bobana i od skalopa.
Nije citalac gluplji. Ali ucitalac jeste.
Da: to sto je skalop rekao stoji. Panclajn je los. Klise. Samo potezanje resenja otvaranja piva nije. Nije problem nedostatak otvaraca za pivo; cak ni nedostatak objasnjenja za to, nego ybryeljavanje i slab intenzitet na kraju.
Ali evo. Neka Boban, skalop i angel daju komentar (Boban je to uradio povrsno). Prihvatam kritiku. Za sad mi je Draganina nedovoljna.
uf... D, editovala si... kasno...
Evo i ja se javljam po pitanju tog piva. I meni smeta što je tolika tragedija što on nije našao čime bi otvorio flašu ili konzervu piva. To sam napomenula ranije, pa eto i sad. A i ta ideja kao punch line mi nije neka.
Quote from: Jevtropijevićka on 09-02-2011, 12:14:41
I sve te odbrane ja mogu da prihvatim, i mizoginim piscima koje volim i kojima grehe praštam kraja nema (eno Elisona gde maše s drugog topika), ali me neke stvari svaki put iznova izbezume. Politički korektan narod se pičkara oko toga koliki je procenat lgbt pozitivnih likova u savremenoj omladinskoj književnosti, i nama je to smešno, a ovde se kao lak humor tretiraju i mnogo gore izjave nego što je Mušetina i ljudi se sablažnjuju kad se uvredim.
Pa, to sve stoji. Priznajem.
Ali.
Dopusti za trenutak da je upravo ta jurnjava za nekakvim efemernim ,,lepim" zapravo i baza vaskolike političke korektnosti, pa time i ,,naše" krivice, koja se (možda, pretpostavi to samo kao mogućnost) ogleda
u krajnje selektivoj reakciji.
Ako postoji stotinu sitnih incidenata na koje nismo reagovali, koliko nam onda prava ostaje da se uvredimo baš na onaj proizvoljni stotinu-i-prvi, to samo zato što u njemu vidimo kap koja je prelila čašu?
(Pazi da ovim postavljam zaista generalno pitanje, pošto ni sama ne osećam previše želje da reagujem na izjave upravo onih ljudi koji, u mom sistemu vrednosti, figuriraju upravo kao ultimativni argument u korist vaskolike kontracepcije... :lol: ... ali ostaje fakt da upravo zbog
toga ne mogu da opovrgnem činjenicu kako je upravo
doslednost najjači i jedini istinski vredan temelj iole zdrave vrednosne strukture... :cry:)
Претпостављам да сви овде(или бар већина) сматрају за себе да су фанови пајтоновског бизарног хумора. Тражити оправдање од Бокија за "шеснаестогодишњака који не може да отвори пиво" исто је што и тражити оправдање од Пајтоноваца за њихова ишчашења и бизарности. Мислим да је проблем некапирање Бокијевог хумора, да простите.
Quote from: Suba on 09-02-2011, 13:50:39
Мислим да је проблем некапирање Бокијевог хумора, да простите.
Pre bih rekao da su se dohvatili Bokijeve priče koju je najlakše napasti. Malo napada vidim na I-ZEN.
Quote from: Suba on 09-02-2011, 13:50:39
Претпостављам да сви овде(или бар већина) сматрају за себе да су фанови пајтоновског бизарног хумора. Тражити оправдање од Бокија за "шеснаестогодишњака који не може да отвори пиво" исто је што и тражити оправдање од Пајтоноваца за њихова ишчашења и бизарности. Мислим да је проблем некапирање Бокијевог хумора, да простите.
Netačno. Ne možeš uopšte porediti Pajtonovski humor i ovu Bokijevu priču. Dve potpuno različite stvari.
Quote from: Stipan on 09-02-2011, 13:54:32
Quote from: Suba on 09-02-2011, 13:50:39
Мислим да је проблем некапирање Бокијевог хумора, да простите.
Pre bih rekao da su se dohvatili Bokijeve priče koju je najlakše napasti. Malo napada vidim na I-ZEN.
Могуће да има и тога. Мада мислим да је најважније разумети лудог генерала из М-ефекта и клинца из Марка као датост, као нешто што је једноставно ту. Нема шта да се капира, у томе је по мени суштина бизарног хумора.
Quote from: Plut on 09-02-2011, 13:58:49
Quote from: Suba on 09-02-2011, 13:50:39
Претпостављам да сви овде(или бар већина) сматрају за себе да су фанови пајтоновског бизарног хумора. Тражити оправдање од Бокија за "шеснаестогодишњака који не може да отвори пиво" исто је што и тражити оправдање од Пајтоноваца за њихова ишчашења и бизарности. Мислим да је проблем некапирање Бокијевог хумора, да простите.
Netačno. Ne možeš uopšte porediti Pajtonovski humor i ovu Bokijevu priču. Dve potpuno različite stvari.
Може неко кратко образложење?
Suba, mislim da pojednostavljuješ Bokija - ili ga ja precenjujem.
Quote from: Suba on 09-02-2011, 14:00:03
Quote from: Plut on 09-02-2011, 13:58:49
Quote from: Suba on 09-02-2011, 13:50:39
Претпостављам да сви овде(или бар већина) сматрају за себе да су фанови пајтоновског бизарног хумора. Тражити оправдање од Бокија за "шеснаестогодишњака који не може да отвори пиво" исто је што и тражити оправдање од Пајтоноваца за њихова ишчашења и бизарности. Мислим да је проблем некапирање Бокијевог хумора, да простите.
Netačno. Ne možeš uopšte porediti Pajtonovski humor i ovu Bokijevu priču. Dve potpuno različite stvari.
Може неко кратко образложење?
Da je Boki želeo pajtonovski humor, taj humor se verovatno ne bi ogledao samo u jednom momentu, već bi bio prisutan na nekoliko mesta.
Quote from: Stipan on 09-02-2011, 14:02:05
Suba, mislim da pojednostavljuješ Bokija - ili ga ja precenjujem.
Не поједностављујем Бокија, напротив. Говорим САМО о ономе што се наметнуло као проблем: нелогичности у Бокијевим причама. Нека ме Боки исправи али сматрам да он није ни тежио некој логичности. У лудо и бизарно постављеном свету све је дозвољено. А ако некоме то звучи лако нека проба. Само ако је Боки тежио логичности онда има разлога за ту врсту прозивке, али овако-никако.
Pajtonovski humor je prilično angažovan u političkom i socijalnom smislu Engleske šezdesetih.
Mnoge fore koje sadašnjim generacijama deluju potpuno otkačeno zapravo su parafraza ili izrugivanje dešavanja u njihovom parlamentu, lapsusi TV voditelja, odvaljivanja poznatih ličnosti. Vrlo je pogrešno pajtonovce svoditi na humor radi humora i apsurdne situacije radi gega. Tako gledano, potpuno je besmisleno bokija trpati u taj koš.
Indexovo pozorište (mislim na početni period) je donekle pandan za pajtonovski humor; biće smešni i za 100 godina, ali tada niko neće znati na šta se odnose reference.
Ili činjenica da su "Maratonci trče počasni krug" omiljeni u Japanu i da je to njima vrhunac humora belih ljudi, a pitanje je da li uopšte i znaju gde je država u kojoj se radnja događa.
Нисам сигуран у политички ангажман сцене у којој подивљали зец откида главе витеовима у потрази за Светим Гралом. xrofl
Možda postoji neki ministar iz tog doba koji se prezivao Zec a izjasnio se protiv mešanja Britanije u sukob na Bliskom Istoku. Ne znamo to. A bilo je pregršt takvih stvari.
Zamisli Indexovo pozorište gde u pozadini svakih desetak minuta protrči vuk koji beži od automobila. I onda neko sedne u Ruandi za 50 godina i pokuša da shvati o čemu se tu radi.
Quote from: Suba on 09-02-2011, 13:58:53
Мада мислим да је најважније разумети лудог генерала из М-ефекта и клинца из Марка као датост, као нешто што је једноставно ту.
Ne bih ja, ali, eto, zbog kontracepcije. Datosti kao "ludi naučnik" i "budale ne putuju svemirom" su ono što generiše trivijalnost u SF. To, jednostavno, nikad nije tako. To je kao, odjednom, izlaz iz ulice koja ne postoji. Kao "petao sa klempavim ušima" ili "grmljavina bombardera". Ne znači da vi ne možete da izmislite šta god vam padne na um, ali nikako ne poredite sa Monty Python-om, jer je ta verzija humora bila izuzetno osmišljena i zato - trajna. Eto, i Boban vam je isto napisao.
Quote from: Suba on 09-02-2011, 14:26:57
Нисам сигуран у политички ангажман сцене у којој подивљали зец откида главе витеовима у потрази за Светим Гралом. xrofl
Meni je tu politički angažman sasvim očigledan.
Nevolja je što većina ljudi danas doživljava Pajtonovce kao rasadnike besmislenog humora radi humora, maltene u rangu Nadrealista.
Pa, i Nadrealisti (ako pričamo o TLN) su imali jasno socijalno ukorenjivanje za većinu svog humora. Čak je i Daglas Adams koji se bezbedno bavio svemirom i zajebancijama jedan deo svog humora bazirao na satirizaciji socijalne ili političke zbiljnosti. Teško je napraviti humor koji je potpuno apsurdan a da i dalje bude smešan (mada svakak ne i nemoguće).
Quote from: LiBeat on 09-02-2011, 13:48:44
Quote from: Jevtropijevićka on 09-02-2011, 12:14:41
I sve te odbrane ja mogu da prihvatim, i mizoginim piscima koje volim i kojima grehe praštam kraja nema (eno Elisona gde maše s drugog topika), ali me neke stvari svaki put iznova izbezume. Politički korektan narod se pičkara oko toga koliki je procenat lgbt pozitivnih likova u savremenoj omladinskoj književnosti, i nama je to smešno, a ovde se kao lak humor tretiraju i mnogo gore izjave nego što je Mušetina i ljudi se sablažnjuju kad se uvredim.
Pa, to sve stoji. Priznajem.
Ali.
Dopusti za trenutak da je upravo ta jurnjava za nekakvim efemernim ,,lepim" zapravo i baza vaskolike političke korektnosti, pa time i ,,naše" krivice, koja se (možda, pretpostavi to samo kao mogućnost) ogleda u krajnje selektivoj reakciji.
Ako postoji stotinu sitnih incidenata na koje nismo reagovali, koliko nam onda prava ostaje da se uvredimo baš na onaj proizvoljni stotinu-i-prvi, to samo zato što u njemu vidimo kap koja je prelila čašu?
(Pazi da ovim postavljam zaista generalno pitanje, pošto ni sama ne osećam previše želje da reagujem na izjave upravo onih ljudi koji, u mom sistemu vrednosti, figuriraju upravo kao ultimativni argument u korist vaskolike kontracepcije... :lol: ... ali ostaje fakt da upravo zbog toga ne mogu da opovrgnem činjenicu kako je upravo doslednost najjači i jedini istinski vredan temelj iole zdrave vrednosne strukture... :cry:)
Ti si, naravno, u pravu. Da ponudim nefeminističko i neliterarno poređenje: ja mogu samo da cenim ljude koji vole film a iskreno preziru Leni Rifenštal ili, ne znam, Dzigu Vertova i odbijaju da ih gledaju, iz principa, i taj princip dosledno sprovode. Činjenica je, nažalost, da
mene mogu bar donekle da zavedu njihove neideološke vrednosti, i da to isto važi za dobar deo pisaca. Recimo: da ja nekako potpadam pod čar nečijih estetskih kvaliteta pisanija i snimanija nauštrb etičkih, iako sam svesna da to nije dosledno.
Ali mislim da to nije dovoljan razlog da te mane previdim, kao što nečija uverenja-jednaka-mojima nisu dovoljan razlog da dotičnom umetniku oprostim očajnu netalentovanost. Ako me to uopšte vadi.
Ali ja sad ovde zbilja gušim i oftopikujem svojom davnašnjom dilemom o etici i estetici, pa bolje da ućutim...
Tačno. Nadrealisti su refleks Monty Pithon-a. Pozdravljam Mehu. xjap
Ku-ku, pogrešio sam y. :cry:
J. S'n ti oftopikuj.
Ako ćemo pravo i Guliverova putovanja su satira i ismevanje tadašnje Engleske.
Quote from: scallop on 09-02-2011, 14:48:11
Tačno. Nadrealisti su refleks Monty Pithon-a. Pozdravljam Mehu. xjap
Ku-ku, pogrešio sam y. :cry:
Nema veze pogrešio si i kako se piše Monty Python :lol: :lol: :lol: Ali nije bitno, ta ovo je forum, tu se ne gleda kucanje. Bitno je da se shvati kako je većina apsurdizma u umetnosti (čak i u okviru dadaizma koji se upinjao iz sve snage da mnoge svoje tvorevine predstavi kao ex-nihilo radove, a ne refleksivna ostvarenja) zapravo refleksivna i da se razume tek u određenom kontekstu.
Bar ja tako mnim.
Quote from: Plut on 09-02-2011, 14:49:21
Ako ćemo pravo i Guliverova putovanja su satira i ismevanje tadašnje Engleske.
Pa, da, kao i Makijavelijev
Vladar. Ono što nama deluje kao udžbenik za stvaranje autoritarnog, neetičkog diktatora je zapravo apsurdistička satira. Mnoga dela ne razumemo dobro jer nismo upućeni u kontekst i mislimo da su samo namerno "besmislena".
A ponešto je i višeznačno i multifunkcionalno...
Quote from: Meho Krljic on 09-02-2011, 14:46:38
Pa, i Nadrealisti (ako pričamo o TLN) su imali jasno socijalno ukorenjivanje za većinu svog humora. Čak je i Daglas Adams koji se bezbedno bavio svemirom i zajebancijama jedan deo svog humora bazirao na satirizaciji socijalne ili političke zbiljnosti. Teško je napraviti humor koji je potpuno apsurdan a da i dalje bude smešan (mada svakak ne i nemoguće).
Слажем се, и Боки је имао глупог клинца коме очајнички треба пиво и не зна да га отвори. Ко каже да му инспирација за то није била данашња српска омладина?
Pošto ja ove priče nisam čitao zahvaljujući naprednom obliku lenjosti, zaista ne bih da ulazim u tu raspravu, izvinjavam se.
Quoteja mogu samo da cenim ljude koji vole film a iskreno preziru Leni Rifenštal ili, ne znam, Dzigu Vertova i odbijaju da ih gledaju, iz principa, i taj princip dosledno sprovode. Činjenica je, nažalost, da mene mogu bar donekle da zavedu njihove neideološke vrednosti,
Zanimljivo, ja nisam neki fan Leni Rifenštal, ali me ideološke vrijednosti u njenim filmovima dosta privlače.
Quote from: Jevtropijevićka on 09-02-2011, 11:36:32
(A Mušet ima od mene ozbiljan minus za "žene kojima količina gneva opada sa kvadratom broja dece" ili kako već beše. Nije to lepo.)
:( Žao mi je, nisam imala nameru da vređam. Zašto polaziš od pretpostavke da ja ne volim gnevne žene i da im zameram što ne rađaju, sve u cilju njihovog omekšavanja i dobrote? Šta ako je suprotno? Možda su mi draže buntovnice, a zameram im što odustaju od tog svog bunta kada postanu majke i naprasno na svet gledaju drugačijim očima? Ja se pritom uopšte ne izjašnjavam ni za jednu od ovih opcija, ja samo konstatujem prilično očiglednu činjenicu da se žene posle porođaja menjaju i... i ništa više. U redu, možda mi je zapažanje pogrešno, ionako to nije moj stav već to izriče lik u priči koja se bazira na činjenici da taj isti sve vreme lupeta (uh, izvukla sam se?), ali zašto i kome je to uvredljivo? Onim koje su rađale, ili obrnuto?
Svejedno, prihvatam ovu zamerku kao veliki minus, jer ako imate nameru da zabavite i nasmejete nekog a izazovete ljutnju, onda sa vašim smislom za humor nešto/svašta nije u redu :(
Ja relativno lako mogu da se odmaknem od ideološkog u nečijem radu i da se posvetim estetskim vrednostima. Nemam velikih problema sa tim.
Mušet
Samo kontrola cinizma, ništa više. U priči se vidi da namera nije zla, ali nekako nema kontrole, cinizam je sirov, nestilizovan... Stilizacijom bi napisala genijalnu parodiju. Genijalnu.
Quote from: Mica Milovanovic on 09-02-2011, 16:12:34
Ja relativno lako mogu da se odmaknem od ideološkog u nečijem radu i da se posvetim estetskim vrednostima. Nemam velikih problema sa tim.
Isto.
Quote from: Mica Milovanovic on 09-02-2011, 16:12:34
Ja relativno lako mogu da se odmaknem od ideološkog u nečijem radu i da se posvetim estetskim vrednostima. Nemam velikih problema sa tim.
U redu je to, mene muči što sam ja neki etalon dobrote a sad mi ljudi govore da sam zlonamerna, cinična i sl. Kako sam to uspela, a nije mi bila namera? Da li samo iznošenje činjenica o nečemu ujedno šalje i (pogrešnu) informaciju da se sa tim istim slažete?
Quote from: D. on 09-02-2011, 16:13:38
Mušet
Samo kontrola cinizma, ništa više. U priči se vidi da namera nije zla, ali nekako nema kontrole, cinizam je sirov, nestilizovan... Stilizacijom bi napisala genijalnu parodiju. Genijalnu.
D, ne pišem ja za NIN-ovu nagradu (rado bih ja, ama ne umem), pišem za forum. Sirovo, nestilizovano, onako kako znam,
a šta znam kad... Kapiraš?
Quote from: D. on 09-02-2011, 13:10:40
Nedostaje ti logike čak i u postovima. Poradi na tome.
Otkad to može da se radi na logici (sem da se izbegavaju sumnjive situacije, one nejasne i nepredvidive). Inteligencija je poprilična konstanta. Dobre logičke sposobnosti pomažu brže i lakše usvajanje određenih znanja, ali usvojena znanja ne uvećavaju IQ.
Logika nije isto što i IQ.
Mouchette, ne vidim zašto te toliko muči to što te svi ne vole i ne vide u tebi dobru osobu. Pa napisala si priču koja humoristične efekte pokušava da postigne izvrgavajući ruglu stavove pojedinih ljudi na forumu. Moraš da budeš svesna da tvoj ironijski pomak, tvoja samoironija ne mora uvek da bude dovoljna mera stepenu nečije povređenosti što su njegovi stavovi ismejani. Što i nije previše bitno kada je književnost u pitanju. Ima dosta pisaca sa kojima se nimalo ne slažem u političkom, sociološkom, svakakvom pogledu, pa ipak mogu da uživam u njihovim delima.
Drugo, moguće je da dosta ljudi misle da nedovoljno dugo obitavaš na forumu da bi mogla da sa takvom slobodom igraš po oštrici. Ovo bi lakše podneli od nekog starijeg i redovnijeg člana foruma.
Što se mene tiče, ja to što tvoja priča nekoga boli mogu da razumem, ali sam nemam nikakvih problema s tim. Mislim da je ton tvog teksta dovoljno odmaknut od stavova koje lik iznosi da se, pre svega, može tretirati kao autoironija, kao svestan pokušaj izazivanja humora dovođenjem određenih stavova do apsurda.
Ono što ne valja u tvojoj priči jeste, pre svega, prilično nevešt žargon koji koristi glavna junakinja. Meni se čini, a mislim da ne grešim, da je to vrlo daleko od govora koga bi neko koristio. Odbranu da je to, takođe, ironija, ne bih mogao da prihvatim.
Drugo, pojedine rečenice X51-R-a su krajnje neprimerene ostatku njegovog izražavanja ili situaciji u kojoj se nalazi. Posebno mislim na: "Šta dobija pobednik? Tretman revitalizacije citoplazme? Nagradno putovanje
u Idn? Vremeplov sa pogonom na četiri točka? Koja je nagrada?" Kao što smo mnogo puta napomenuli, unutrašnja logika priče ne sme biti narušena, ma kako pravila bila labavo postavljena. Što je situacija apsurdnija, to se junaci moraju ponašati "normalnije" apsurdnosti situacije. Moje mišljenje.
Inače, ovo su stvari koje su popravljive i koje se lako mogu doterati. Sama ideja mi je prihvatljiva - ne smatram da je lokalna - jer se ovo može odnositi na bilo koju od radionica pisanja - a lokalno prepoznavanje samo daje malo dodatnog šarma.
I ne drami i ne preti nam napuštanjem. :)
Quote from: armadillo on 09-02-2011, 16:55:41
Inteligencija je poprilična konstanta. Dobre logičke sposobnosti pomažu brže i lakše usvajanje određenih znanja, ali usvojena znanja ne uvećavaju IQ.
Koliko zabluda na jednom mestu. U pravu je scallop, ne čita se dovoljno...
Usvojena znanja itekako povećavaju IQ. Ne mnogo, ali ga povećavaju. Baratanje informacijama, njihovo povezivanje, memorisanje... bukvalno povećavaju fizički kapacitet mozga, stvarajući (opet fizičke) veze između neurona u mozgu.
Sa druge strane, IQ nije isto što i logika. Logika je izraz, manifestacija koeficijenta inteligencije. I na njoj može da se radi. Kako? Rešavanjem zadataka sledećeg tipa:
ako je p = q
a q = u
onda je p = u
Tačno? Uvek?
Logika se razvija razmišljanjem, povezivanjem, analizom...
Quote from: boki77 on 09-02-2011, 11:26:18...
9. 6000 k necu komentarisati.
...
boki, sorry moram, pitanje me muci od kad procitah tvoje price: je li ta zbrka sa brojkama nesto namjerno?
xrofl
Mićo, pošto si u pravu neću ni da pokušavam da se pravdam + dajem obećanje da neću da dramim i odlazim/dolazim i tome slično. Ali:
Quote from: Mica Milovanovic on 09-02-2011, 17:18:10
pojedine rečenice X51-R-a su krajnje neprimerene ostatku njegovog izražavanja ili situaciji u kojoj se nalazi. Posebno mislim na: "Šta dobija pobednik? Tretman revitalizacije citoplazme? Nagradno putovanje
u Idn? Vremeplov sa pogonom na četiri točka? Koja je nagrada?"
Ovo je aluzija na domaće nagradne igre sa kozmetičkim tretmanima, putovanjima i automobilima kao nagradama. Isto tako glupo zvuči odvajanje Plutona, globalno hlađenje vasione itd, ali to se lakše guta kada je smešno, a kada nije onda zaista para uši :(
Mušete, ukoliko bi te svi voleli to bi značilo da nešto nije u redu sa tobom. Ovako, uživaj. Ne mogu svi da te vole. To je normalno xjap.
Quote from: Mouchette on 09-02-2011, 15:53:41
Quote from: Jevtropijevićka on 09-02-2011, 11:36:32
(A Mušet ima od mene ozbiljan minus za "žene kojima količina gneva opada sa kvadratom broja dece" ili kako već beše. Nije to lepo.)
:( Žao mi je, nisam imala nameru da vređam. Zašto polaziš od pretpostavke da ja ne volim gnevne žene i da im zameram što ne rađaju, sve u cilju njihovog omekšavanja i dobrote? Šta ako je suprotno? Možda su mi draže buntovnice, a zameram im što odustaju od tog svog bunta kada postanu majke i naprasno na svet gledaju drugačijim očima? Ja se pritom uopšte ne izjašnjavam ni za jednu od ovih opcija, ja samo konstatujem prilično očiglednu činjenicu da se žene posle porođaja menjaju i... i ništa više. U redu, možda mi je zapažanje pogrešno, ionako to nije moj stav već to izriče lik u priči koja se bazira na činjenici da taj isti sve vreme lupeta (uh, izvukla sam se?), ali zašto i kome je to uvredljivo? Onim koje su rađale, ili obrnuto?
Pa, kako da ti kažem, uvredljivo je za obe grupe. Mislim, sa moje tačke gledišta. Ta činjenica da se žene menjaju posle porođaja... o da, menjamo se. Raširi nam se karlica, ugojimo se, dobijemo strije. Ali ako misliš da manje ili više galamimo? Tu nisi u pravu.
Taj proces ima više veze sa karakterom, godinama i različitim iskustvima, i vrlo varira u pojedinim slučajevima, a svakako nema veze sa tim da li i koliko dece imamo. Ali primedba tvog lika - i ok, sad sam ja do besvesti ekstrapolirala iz nečeg što je trebalo da bude vic - prosto može da se tumači ovako: a) žene bez dece su zle i nadrkane b) žene sa decom su tupe i dobroćudne
i ne dozvoljava treću opciju.
I još: verovatno se ne bih ni oglasila da sam takvu frazu našla u nečijoj drugoj priči, od koje ništa nisam očekivala. Ali od nekog ko je za avatara i nik uzeo Mušet, odnosno ženski lik koji, ako se dobro sećam, neguje mlađu sestru, majka joj umire, svi je tuku, izrabljuju, siluju, nazivaju droljom, pa se na kraju ubije, i sve to u uzrastu od nekih 12-13 godina i kontekstu "takva nam je ženska sudba" - nisam ovo očekivala, i zato me je pogodilo.
Nisam na to mislio. On pre i posle toga samo postavlja kratka i logična pitanja, memoriše šta mu se kaže, ponaša se kao oprezni posetilac. Nije on tu da daje sugestije, a posebno ne one koje imaju dvosmislen ton. Time ispadaš iz unutrašnje logike teksta. Zadrži ga kao zblanutog, neutralnog posmatrača, bar dok je na Zemlji.
Quote from: D. on 09-02-2011, 17:26:10
a na jednom mestu. U pravu je scallop, ne čita se dovoljno...
Usvojena znanja itekako povećavaju IQ. Ne mnogo, ali ga povećavaju. Baratanje informacijama, njihovo povezivanje, memorisanje... bukvalno povećavaju fizički kapacitet mozga, stvarajući (opet fizičke) veze između neurona u mozgu.
Sa druge strane, IQ nije isto što i logika. Logika je izraz, manifestacija koeficijenta inteligencije. I na njoj može da se radi. Kako? Rešavanjem zadataka sledećeg tipa:
ako je p = q
a q = u
onda je p = u
Tačno? Uvek?
Logika se razvija razmišljanjem, povezivanjem, analizom...
:x
Kakvo fizičke veze među neuronima u mozgu, tj. šta to znači?
Apsolutno svi neuroni u mozgu povezani su fizički - aksonom (jedan dugački nastavak) i dendritima (više kratkih). Preko tih nastavaka prenose se impulsi. Svaka nova informacija gradi poneku vezu (prenos impulsa) u mozgu...
ако ће неко да пише причу уз непрестану аутоцензуру која му/јој виси над главом, боље да батаљује целу ствар...увек ће се наћи неко погођен или бар малчице уздрман неком реченицом или речју, по мени то обесмишљава ауторску слободу или шта већ.
QuoteKakvo fizičke veze među neuronima u mozgu, tj. šta to znači?
:D :D :D :D :D
Ovo ti je ko kad meni počnu o hraljivosti konjskog mesa...
Quote from: Jevtropijevićka on 09-02-2011, 17:34:28
I još: verovatno se ne bih ni oglasila da sam takvu frazu našla u nečijoj drugoj priči, od koje ništa nisam očekivala. Ali od nekog ko je za avatara i nik uzeo Mušet, odnosno ženski lik koji, ako se dobro sećam, neguje mlađu sestru, majka joj umire, svi je tuku, izrabljuju, siluju, nazivaju droljom, pa se na kraju ubije, i sve to u uzrastu od nekih 12-13 godina i kontekstu "takva nam je ženska sudba" - nisam ovo očekivala, i zato me je pogodilo.
Da li bi ti bilo lakše ako se Mušet ubije?
Niko ne brani cinizam, ni pisanje kao konkursno... samo iznosimo utiske...
Quote from: D. on 09-02-2011, 17:38:53
Apsolutno svi neuroni u mozgu povezani su fizički - aksonom (jedan dugački nastavak) i dendritima (više kratkih).
Kako bi drugačije, osim fizički, neuroni mogli da bidu povezani? Psihički? Empatijski? Spiritualno?
Quote from: angel011 on 09-02-2011, 17:44:30
Quote from: D. on 09-02-2011, 17:38:53
Apsolutno svi neuroni u mozgu povezani su fizički - aksonom (jedan dugački nastavak) i dendritima (više kratkih).
Kako bi drugačije, osim fizički, neuroni mogli da bidu povezani? Psihički? Empatijski? Spiritualno?
Energetski.
D. i ovo što ti govoriš je tačno, ali ne uvek. Znam mnogo osoba koje su naučile matematičku logiku, a u svakodnevnom govoru zvuče nesuvislo. I obratno, neki čobani (i 'čobani') se služe logikom mnogo bolje od školovanih osoba.
Takođe: Euklidova geometrija je bila, jeste i biće uvek OK, nezavisno od toga što bismo mu se mi smejali i smatrali ga moronom kada bismo dobili priliku da čavrljamo sa njim.
Quote from: Boban on 09-02-2011, 17:40:34
Da li bi ti bilo lakše ako se Mušet ubije?
Ma ne, ja sam samo za obavljanje konstruktivne samokritike, pa na "tragač" za prenošenje kamena, što da se ubija.
Oh, kako bi me svi uhvatili u neznanju. :)
Mušet, ja uopšte nisam pominjala osobe i upotrebu logike. Ona je apsolutno nezavisna od znanja i obrazovanja, slažem se. Samo sam malo pisala o logici, njenim osnovama i tako to...
Izgleda da sam korisnije proveo vreme posle ručka. Aman, batalite ćorava posla. Šta ću sve da doživim? D: će da objasni neurone Lilit, Mića će o hranljivosti konjskog mesa... Zar nije moguće shvatiti da je car - go. Čak je i napomena o promenama naravi žena sa napredovanjem porodičnog života već viđena na forumu. Mi, jednostavno, slabo vodimo računa o sopstvenoj obzirnosti, pa je krajnje van pameti da podbijamo drugima njihovu. Ja ovde redovno bivam upozoren da imam sto godina, Jevtropijevićka je dobila poruku da je kepec (moja majka je imala 150 cm), Lilit da postaje popustljiva majka... A, smeta vam kad je to u priči! Koje licemerje!
Quote from: scallop on 09-02-2011, 17:56:27
Mi, jednostavno, slabo vodimo računa o sopstvenoj obzirnosti, pa je krajnje van pameti da podbijamo drugima njihovu.
Upravo.
E. Konačno sam pročitao i Bobanovu i Radmilovu priču. Mislim da su obe priče veoma dragocene sa stanovišta radionice.
Kao što sam već rekao na topiku koji sam pokrenuo, mislim da je veoma zanimljivo ustanoviti šta je to, onda, što čini Bobanovu priču prijemčivijom za veći broj čitalaca, dok se meni, kao i u najvećem broju slučajeva, nešto više sviđa Radmilova.
Ja ne umem do kraja da to definišem, ali nekako osećam da je suština u skladnosti s kojom teče Bobanov tekst. Njegove rečenice, iako ne uvek preterano jezički precizne, nekako glatko klize i jasno i nedvosmisleno prenose poruku pisca čitaocu. To ne znači da u njegovim delima nema višeslojnosti, ali taj gornji, površinski sloj jakim silama vuče na dalje čitanje. Drugo, ono što on sam ističe, očigledno je da pisac jasno zna šta hoće, da postoji jaka unutrašnja struktura teksta.
Radmilo, s druge strane, poseduje lepšu rečenicu, njegove slike, poput one "klimave stolice" su nezaboravne. Međutim, povremeno, dok čita njegovu prozu čovek se izgubi i ne zna gde je. Potrebno je da se vrati i razmisli šta je pisac hteo da kaže. Ponekad su neke njegove slike nedokučive prosečnom čitaocu. Danas ljudi sve manje imaju razumevanja za takvu prozu. Ja imam i nekako sam uvek pre na strani onoga ko me više "muči", ko preda me stavlja veću količinu izazova.
Ali sam, takođe, svestan da je takvih kao ja sve manje i da bi, verovatno, ideal bio negde između - gde se nalaze pojedina njihova dela - crni cvet, dan mitre, sveće koje se jednovremeno pale, ili ona sa muralom kojoj nikad ne znam ime.
Tako mu je to.
Quote from: scallop on 09-02-2011, 17:56:27
Izgleda da sam korisnije proveo vreme posle ručka. Aman, batalite ćorava posla. Šta ću sve da doživim? D: će da objasni neurone Lilit, Mića će o hranljivosti konjskog mesa... Zar nije moguće shvatiti da je car - go. Čak je i napomena o promenama naravi žena sa napredovanjem porodičnog života već viđena na forumu. Mi, jednostavno, slabo vodimo računa o sopstvenoj obzirnosti, pa je krajnje van pameti da podbijamo drugima njihovu. Ja ovde redovno bivam upozoren da imam sto godina, Jevtropijevićka je dobila poruku da je kepec (moja majka je imala 150 cm), Lilit da postaje popustljiva majka... A, smeta vam kad je to u priči! Koje licemerje!
Krenuh da pišem kako je suština povezivanja neurona u elektrohemiji i pukotinama, a ne u fizičkom pipkanju, al stadoh. Na vreme. :lol: :lol:
Što se tice priče, meni ona ne smeta niti me uvredila niti me dotakla. Moj problem s njom je u tome što mi je humor smoran, rečenice slabe, pa čak i ono "upozorenje" na početku - suvišno. Moguće da nemam smisla za humor, može i to da mi se spočita :lol:, ali ovakav tip parodije može da napiše recimo LiBeat i da to bude vrhunski smešno.
Da ponovim, nije da ljubim isključivo sofistike-duhovitost, volim ja i sirovo, ali kao što to radi Dragan Veličković u
Sahibu.
Quote from: Jevtropijevićka on 09-02-2011, 17:34:28
I još: verovatno se ne bih ni oglasila da sam takvu frazu našla u nečijoj drugoj priči, od koje ništa nisam očekivala. Ali od nekog ko je... i zato me je pogodilo.
Verovatno se ne bih ni oglasila da sam ovakvu primedbu dobila od neke druge osobe, od koje sam tako nešto i očekivala. Ali od Jevtropijevićke, odnosno forumašice koja, ako se dobro sećam, govori nepristrasno i lucidno - nisam ovo očekivala, i zato me je pogodilo.
Ma, OK, baš mi je drago što si razumela moj avatar, ali često u životu pod zabavom podrazumevamo iskakanje iz svakodnevnice i bavljenje novim stvarima. Ispada da sam i ja poželela da zvučim hrabrije i drskije nego što jesam, pa se sad čudim što mi ljudi uzvraćaju istom merom (koju ne umem da ispratim).
Eh, te radosti interneta i lažnih identiteta xrofl
Quote from: lilit_depp on 09-02-2011, 18:11:07
Što se tice priče, meni ona ne smeta niti me uvredila niti me dotakla. Moj problem s njom je u tome što mi je humor smoran, rečenice slabe, pa čak i ono "upozorenje" na početku - suvišno. Moguće da nemam smisla za humor, može i to da mi se spočita :lol:, ali ovakav tip parodije može da napiše recimo LiBeat i da to bude vrhunski smešno.
Da ponovim, nije da ljubim isključivo sofistike-duhovitost, volim ja i sirovo, ali kao što to radi Dragan Veličković u Sahibu.
Uz rizik da mi nećeš verovati, ipak ću reći da se slažem sa tobom. Ne znam... valjda sam ja pokušavala da napišem humoresku (mislila sam da je to zadatak), pa sam veštački gomilala bajate fazone u svakoj rečenici, dok su ostali pisali... duhovite priče, ako tako mogu da kažem. Zato je njihov stil, kako reče D, manje sirov i suptilniji. Da budem iskrena, meni mnoge od tih priča ne liče na humoreske, već na lepo napisane priče sa par duhovitih detalja. Mislim, humoreska treba da bude 'nabudžena', predimenzionirana... ne znam kako da objasnim, ali u svakom slučaju ne treba da izgleda prirodno i skladno.
P.S. Opet rizikujem da, što onomad reče Jevtropijevićka, lepše branim svoju priču i nameru koju sam imala, nego što umem da je napišem :)
Quote from: Mouchette on 09-02-2011, 18:32:33
Uz rizik da mi nećeš verovati, ipak ću reći da se slažem sa tobom. Ne znam... valjda sam ja pokušavala da napišem humoresku (mislila sam da je to zadatak), pa sam veštački gomilala bajate fazone u svakoj rečenici, dok su ostali pisali... duhovite priče, ako tako mogu da kažem. Zato je njihov stil, kako reče D, manje sirov i suptilniji. Da budem iskrena, meni mnoge od tih priča ne liče na humoreske, već na lepo napisane priče sa par duhovitih detalja. Mislim, humoreska treba da bude 'nabudžena', predimenzionirana... ne znam kako da objasnim, ali u svakom slučaju ne treba da izgleda prirodno i skladno.
P.S. Opet rizikujem da, što onomad reče Jevtropijevićka, lepše branim svoju priču i nameru koju sam imala, nego što umem da je napišem :)
Nema šta da ti ne verujem, ja verujem šta god neko napiše. :)
Takođe, to je tvoja priča, nemalom broju ljudi je bila duhovita i to je ono što je važno. Rekoh šta je meni bio problem s njom, a ne mislim da si bila zlonamerna, pa čak ni cinična. Stoji to i da su ukusi različiti, kao i to da humoreska treba da bude "nabudžena". Ali, stil nabudženosti se razlikuje od slučaja do slučaja i neki ti je smešan, a drugi i nije, biće da je i to subjektivna kategorija. Čekam mart i novu priču.
Quote from: Mouchette on 09-02-2011, 17:30:34
xrofl
Mićo, pošto si u pravu neću ni da pokušavam da se pravdam + dajem obećanje da neću da dramim i odlazim/dolazim i tome slično. Ali:
Quote from: Mica Milovanovic on 09-02-2011, 17:18:10
pojedine rečenice X51-R-a su krajnje neprimerene ostatku njegovog izražavanja ili situaciji u kojoj se nalazi. Posebno mislim na: "Šta dobija pobednik? Tretman revitalizacije citoplazme? Nagradno putovanje
u Idn? Vremeplov sa pogonom na četiri točka? Koja je nagrada?"
Ovo je aluzija na domaće nagradne igre sa kozmetičkim tretmanima, putovanjima i automobilima kao nagradama. Isto tako glupo zvuči odvajanje Plutona, globalno hlađenje vasione itd, ali to se lakše guta kada je smešno, a kada nije onda zaista para uši :(
U TV Slagalici kao nagradu dele napolitanke, Bambijeve valjda, ili tako neke. E to je toliko smešno da već postaje tužno.
Quote from: Plut on 09-02-2011, 19:18:28
U TV Slagalici kao nagradu dele napolitanke, Bambijeve valjda, ili tako neke.
Šta fali napolitankama? Ja volim napolitanke, čak i kad su Bambijeve. :)
I ja, ali nikako voćne. Ali napolitanke kao nagrada?!? Mada, šta se i čudim od jednog rts-a.
Ah, to je ono : verujte našim očima, nije li?
Quote from: D. on 09-02-2011, 17:26:10
Logika je izraz, manifestacija koeficijenta inteligencije. I na njoj može da se radi.
Quote from: D. on 09-02-2011, 17:48:45
Mušet, ja uopšte nisam pominjala osobe i upotrebu logike. Ona je apsolutno nezavisna od znanja i obrazovanja, slažem se.
???
@ broznjev - ne razumem pitanje. Izvoli pojasni.
Quote from: armadillo on 09-02-2011, 19:30:04
Quote from: D. on 09-02-2011, 17:26:10
Logika je izraz, manifestacija koeficijenta inteligencije. I na njoj može da se radi.
Quote from: D. on 09-02-2011, 17:48:45
Mušet, ja uopšte nisam pominjala osobe i upotrebu logike. Ona je apsolutno nezavisna od znanja i obrazovanja, slažem se.
???
Zašto insistiraš kada ćeš da izgubiš? U stvari, ne samo što ćeš da izgubiš, nego ćeš biti ponižen, zgažen i valjaćeš se u blatu sopstvenog neznanja.
Pre nego što se uhvatiš u kolo sa mnom, pročitaj par knjiga na temu o kojoj bi da diskutuješ. Ovako ne vredi, niti imam vremena za gubljenje...
Quote from: D. on 09-02-2011, 19:53:19
Quote from: armadillo on 09-02-2011, 19:30:04
Quote from: D. on 09-02-2011, 17:26:10
Logika je izraz, manifestacija koeficijenta inteligencije. I na njoj može da se radi.
Quote from: D. on 09-02-2011, 17:48:45
Mušet, ja uopšte nisam pominjala osobe i upotrebu logike. Ona je apsolutno nezavisna od znanja i obrazovanja, slažem se.
???
Zašto insistiraš kada ćeš da izgubiš? U stvari, ne samo što ćeš da izgubiš, nego ćeš biti ponižen, zgažen i valjaćeš se u blatu sopstvenog neznanja.
Pre nego što se uhvatiš u kolo sa mnom, pročitaj par knjiga na temu o kojoj bi da diskutuješ. Ovako ne vredi, niti imam vremena za gubljenje...
Eh, D.
ne možeš tražiti od drugih ono što i sama ne poštuješ. I meni mnogo teško pada kad pročitam fizičko lupetanje o neuronima, ali ti ne osporavam pravo da pričaš o tome, niti te šaljem da iščitavaš dodatnu literaturu.
Quote from: D. on 09-02-2011, 19:53:19
Zašto insistiraš kada ćeš da izgubiš? U stvari, ne samo što ćeš da izgubiš, nego ćeš biti ponižen, zgažen i valjaćeš se u blatu sopstvenog neznanja.
Ja te ne razumem D. ! Što si večito toliko divlja kao da sediš na iglama?
Za bilo koju vrstu komunikacije između neurona, potreban je fizički medijum. Inače bi se sve, što kaže Anđel, i svelo na spiritualnu povezanost. :)
"Fizičko" je širok pojam. Da bi impuls prošao, neuroni moraju da budu povezani.
Quote from: lilit_depp on 09-02-2011, 20:04:02
Eh, D.
ne možeš tražiti od drugih ono što i sama ne poštuješ. I meni mnogo teško pada kad pročitam fizičko lupetanje o neuronima, ali ti ne osporavam pravo da pričaš o tome, niti te šaljem da iščitavaš dodatnu literaturu.
Što da ne čita? Neka čita. Naprimer - "Dan Mitre". Tamo sam za takve pročitao celu neurofiziologiju. Naravno, malo sam pojednostavio, ko Stipan Dikensa, ali, u osnovi je OK.
Quote from: Stipan on 09-02-2011, 20:11:16
Ja te ne razumem D. ! Što si večito toliko divlja kao da sediš na iglama?
Imala sam ne baš nežno detinjstvo... :)
Scallope, nešto ste hteli da kažete? Studirala medicinu, znala bih ponešto o prenosu impulsa i funkcionisanju CNS-a... :)
Quote from: D. on 09-02-2011, 20:18:11
Quote from: Stipan on 09-02-2011, 20:11:16
Ja te ne razumem D. ! Što si večito toliko divlja kao da sediš na iglama?
Imala sam ne baš nežno detinjstvo... :)
Izeš opravdanje. :roll:
Izeš dok ga ne probaš. Onda ga baš i ne progutaš lako. :)
Ustvari, sad mi je jasno kako su i 4 rečenice dovoljne da uvidiš koliko neko (ne)poznaje temu o kojoj priča. :lol:
Pošto sad znamo da si studirala i medicinu, zanimalo bi me šta podrazumevaš pod pojmom fizički medijum? I kakva je to fizička povezanost potrebna da bi se ostvario prenos informacije? :)
Ah, Scallop čak ni u editovanju ne uspeva da me izbegne...
Da ti ja odgovorim, tolerantna mamo gomile đece? Ja nisam studirao medicinu.
Stipane, sirotinjskom ti je da trupka, čorbadžijskom da glede. Ali i čorbadžijskom, katkad, srce zaigra.
????
Evo, ukratko, pa moram da palim: prenos signala, električnih impulsa prenosi se kroz nervne nastavke. Signal sa jednog neurona na drugi prelazi preko sinapse. Sinapsa je spoj dva nervna završetka (aksoni i dendriti). Da bi impuls uopšte putovao do centra u mozgu on mora da putuje kroz određeni medijum, kroz određene kanale - to su upravo nervne ćelije i njihovi završeci koji se fizički spajaju/dodiruju. Elektrohemijskog prenosa informacije nema bez fizičkog spajanja neurona/dakle, fizičkog medijuma. Eto, to sam mislila kada sam rekla "fizičke veze između neurona".
Stipane, sedi, jedan.
Grrr :@
значи још само једно режање за данас...:)
Quote from: scallop on 09-02-2011, 20:28:29
Da ti ja odgovorim, tolerantna mamo gomile đece? Ja nisam studirao medicinu.
Može, može. :)
A gde ja da nadjem Dan Mitre?
D.
nemoj dalje, molim te. Mozak i jeste toliko superioran samo zato što NEMA fizičkog povezivanja sinapsi.
Varnice..
Quote from: D. on 09-02-2011, 20:31:16
Evo, ukratko, pa moram da palim: prenos signala, električnih impulsa prenosi se kroz nervne nastavke. Signal sa jednog neurona na drugi prelazi preko sinapse. Sinapsa je spoj dva nervna završetka (aksoni i dendriti). Da bi impuls uopšte putovao do centra u mozgu on mora da putuje kroz određeni medijum, kroz određene kanale - to su upravo nervne ćelije i njihovi završeci koji se fizički spajaju/dodiruju. Elektrohemijskog prenosa informacije nema bez fizičkog spajanja neurona/dakle, fizičkog medijuma. Eto, to sam mislila kada sam rekla "fizičke veze između neurona".
Pali, D:.
@Lilit - "Dan Mitre" je objavljen na najmanje tri mesta: Tamni vilajet 2, 1993; Nova (alternativna) srpska fantastika, SIC, 1993; SVA VUČJA DECA, BMG, 1998.
Eh,znala sam da me necete pustiti.. Sad cu ja ko Steva,da rezim preko mobilnog. Ja i nisam rekla da se sinapse spajaju,citajte pazljivije. Sinapse su spojevi izmedju dva nervna nastavka. Sinapse nisu spojevi dve sinapse (?).
Nema fizickog kontakta, u bilo kom smislu.. Skace struja.
Matori elektricari bi rekli - shmercuje.
E, hvala ti Hiperhik, brate! Najzad i ja nešto da razumem!
Ima tu nešto oko sinteze provodnih i neprovodnih jedinjenja na sinapsama, pa sve funkcioniše kao čip kompjutera. Ali, ja ću da budem oprezan sa Lilit. Zaboravio, ne sećam se, majke mi.
Tačno - fercera. :lol:
Quote from: Hiperhik on 09-02-2011, 20:44:01
Nema fizickog kontakta, u bilo kom smislu.. Skace struja.
Matori elektricari bi rekli - shmercuje.
Il struja šmercuje ili se dešava hemija. Kad treba manje sofisticirano, tad iskri, a kad komplikujemo, onda se prelazi na neurotransmitere. :)
Scallope,
imam Dan Mitre, sad ću da je pročitam. Vrhunski sam dokaz da se ništa ne čita, samo se gomilaju knjige po policama. :lol:
Svakako se ne pipaju.
Fizicki.. :)
Quote from: D. on 09-02-2011, 19:53:19
Quote from: armadillo on 09-02-2011, 19:30:04
Quote from: D. on 09-02-2011, 17:26:10
Logika je izraz, manifestacija koeficijenta inteligencije. I na njoj može da se radi.
Quote from: D. on 09-02-2011, 17:48:45
Mušet, ja uopšte nisam pominjala osobe i upotrebu logike. Ona je apsolutno nezavisna od znanja i obrazovanja, slažem se.
???
Zašto insistiraš kada ćeš da izgubiš? U stvari, ne samo što ćeš da izgubiš, nego ćeš biti ponižen, zgažen i valjaćeš se u blatu sopstvenog neznanja.
Pre nego što se uhvatiš u kolo sa mnom, pročitaj par knjiga na temu o kojoj bi da diskutuješ. Ovako ne vredi, niti imam vremena za gubljenje...
E ovo je već uobičajeno, "nemam ja vremena da se bakćem s tobom". Čitanje bilo kakvih knjiga u ovom slučaju je izlišno, dovoljno je samo baciti letimičan pogled na citate gore. Iz njih sledi: na logici može da se radi, a apsolutno je nezavisna od znanja i obrazovanja. Na koji onda način da se radi? U objašnjenju slobodno koristi pojmove iz medicine.
EDIT: Ups, zaboravih da odgovorim na vulgarnosti. Sorry
Za zainteresovne: Dan Mitre. xjap
http://www.rastko.rs/knjizevnost/fantastika/tv2/randjelkovic-mitra.html (http://www.rastko.rs/knjizevnost/fantastika/tv2/randjelkovic-mitra.html)
I ZStef postavio. Ja sam opljačkan!
Postavljen je ceo Tamni vilajet 2. Nisi samo ti opljačkan. :)
Dakle, Boban je opljačkan.
Quote from: Suba on 09-02-2011, 14:58:47
Quote from: Meho Krljic on 09-02-2011, 14:46:38
Pa, i Nadrealisti (ako pričamo o TLN) su imali jasno socijalno ukorenjivanje za većinu svog humora. Čak je i Daglas Adams koji se bezbedno bavio svemirom i zajebancijama jedan deo svog humora bazirao na satirizaciji socijalne ili političke zbiljnosti. Teško je napraviti humor koji je potpuno apsurdan a da i dalje bude smešan (mada svakak ne i nemoguće).
Слажем се, и Боки је имао глупог клинца коме очајнички треба пиво и не зна да га отвори. Ко каже да му инспирација за то није била данашња српска омладина?
Ajde da ovo ne ostane bez odgovora.
Pre svega, ti si tvrdio da su pajtonovci besmislen, apsurdni humor.
Drugo, razlika između nadrealista (a zato ih smatram ništavnima) i Pajtonovaca ili indexovaca je u meti: Nadrealisti se izruguju malom čoveku i gluposti seljaka i nepismenih i najsitnijih službenika. To je jednostavno kukavički. Mlađi ne pamte gledanje domaćih filmova u bioskopu, ali glavni vrhunac večeri je bivao kada neko uzvikne "Jebem ti mater"... i cela sala padne sa stolice od smeha. Takvom proseku ljudi nadrealisti su mislioci i filozofi budističkog ranga. Zato ja kažem da su Nadrealisti besmislen humor a ne zato što ne znam da svaki humor nešto izruguje, ali nije isto podsmevati se predsedniku vlade ili nekom konkretnom ministru i prodavačici jaja na pijaci ili anonimnom funkcioneru odokativnog profila.
Na kraju, tvoje pominjanje da je bokiju možda inspiracija današnja omladina je takođe besmislena pošto se toga nisi setio dok ti deset ljudi nije reklo da nisi u pravu i da Pajtnovci nisu humor radi humora; onda si najednom doživeo prosvetljenje i nekoliko minuta kasnije već deliš lekcije iz skrivenog smisla nekog dela.
Ovakvim pristupom i otkrivanjem svog nedovoljnog promišljanja relativizuješ i sve svoje postove dole na Politici jer najednom, ako neko nije bio u stanju da pohvata očigledne stvari na jednoj stvari, zašto bi bismo mu išta verovali?
I na kraju, ali ne najmanje važno, nadam se da ćeš sledeći put otipkati priču sa propozicijskim brojem karaktera da možemo javno da te čerečimo.
@Armadillo
Od sada pa nadalje: za sve što ne razumeš a rekla sam ja, kriv si ti. Veruj mi.
Ajde da te obrazujem malo, kad već u toj srednjoj uzaludnoj ništa nisi naučio. Žao mi.
Razvijenost logičkog razmišljanja ne zavisi od obrazovanja. Neobrazovani ljudi mogu da imaju odlično razvijenu logiku. Ipak, obrazovanje čini jedan faktor sveukupne inteligencije (društvene, emotivne, seksualne, matematičke, prirodne itd.). IQ ne treba posmatrati samo kao matematičku logiku, jer on nije samo to. Logika je (jedan od) izraza IQ-a.
Sa druge strane, logika je egzaktna nauka i njeni zakoni se proučavaju. Pa tako, ako već nemaš osećaj da si u priči p poistovetio sa q, a q sa t, te da bi onda i p trebalo da bude jednako sa t, a ti pročešljaj priču opet pa je sredi po zakonima logike. Uopšte ne moraš da imaš razvijen osećaj za logiku (čitaj: da budeš pametan u tom smislu). Tako se na logici radi.
Dalje: struja se kreće kroz provodnike. Provodnik je fizički medijum/sredina za struju. Nervni završeci i njihovi spojevi (sinapse) su "provodnici" impulsa i sredina za sintezu neurotransmitera. Bez mreže (spajanja) neurona nema ni prenosa impulsa. Koliko je to teško razumeti?
Dalje, ovi koji se vade na apsurdni humor i ne razumeju Pajtonovce - čitajte Harmsa. To je apsurd. Vi ste samo zanemarili sve zakone logike i racionalnog ponašanja u svojim pričama.
Quote from: D. on 09-02-2011, 23:50:00
Dalje: struja se kreće kroz provodnike.
Šta se dešava sa strujom od prekidača do sijalice kad je ugasim? Hajde, D:, ne skači na baš svaki transmiter. Pusti neki da se zaglavi usput. Transmiterska tromboza. :lol:
Quote from: Boban on 09-02-2011, 23:38:33
Quote from: Suba on 09-02-2011, 14:58:47
Quote from: Meho Krljic on 09-02-2011, 14:46:38
Pa, i Nadrealisti (ako pričamo o TLN) su imali jasno socijalno ukorenjivanje za većinu svog humora. Čak je i Daglas Adams koji se bezbedno bavio svemirom i zajebancijama jedan deo svog humora bazirao na satirizaciji socijalne ili političke zbiljnosti. Teško je napraviti humor koji je potpuno apsurdan a da i dalje bude smešan (mada svakak ne i nemoguće).
Слажем се, и Боки је имао глупог клинца коме очајнички треба пиво и не зна да га отвори. Ко каже да му инспирација за то није била данашња српска омладина?
Ajde da ovo ne ostane bez odgovora.
Pre svega, ti si tvrdio da su pajtonovci besmislen, apsurdni humor.
Drugo, razlika između nadrealista (a zato ih smatram ništavnima) i Pajtonovaca ili indexovaca je u meti: Nadrealisti se izruguju malom čoveku i gluposti seljaka i nepismenih i najsitnijih službenika. To je jednostavno kukavički. Mlađi ne pamte gledanje domaćih filmova u bioskopu, ali glavni vrhunac večeri je bivao kada neko uzvikne "Jebem ti mater"... i cela sala padne sa stolice od smeha. Takvom proseku ljudi nadrealisti su mislioci i filozofi budističkog ranga. Zato ja kažem da su Nadrealisti besmislen humor a ne zato što ne znam da svaki humor nešto izruguje, ali nije isto podsmevati se predsedniku vlade ili nekom konkretnom ministru i prodavačici jaja na pijaci ili anonimnom funkcioneru odokativnog profila.
Na kraju, tvoje pominjanje da je bokiju možda inspiracija današnja omladina je takođe besmislena pošto se toga nisi setio dok ti deset ljudi nije reklo da nisi u pravu i da Pajtnovci nisu humor radi humora; onda si najednom doživeo prosvetljenje i nekoliko minuta kasnije već deliš lekcije iz skrivenog smisla nekog dela.
Ovakvim pristupom i otkrivanjem svog nedovoljnog promišljanja relativizuješ i sve svoje postove dole na Politici jer najednom, ako neko nije bio u stanju da pohvata očigledne stvari na jednoj stvari, zašto bi bismo mu išta verovali?
I na kraju, ali ne najmanje važno, nadam se da ćeš sledeći put otipkati priču sa propozicijskim brojem karaktera da možemo javno da te čerečimo.
Опет ми мећеш речи у уста. Нигде нисам споменуо појам "апсурдни" и "бесмислен". Иако тога код Пајтоноваца има на тоне, због чега их јако волим. Ниси уочио иронију код мог "правдања" Бокија. Ти си почео са давањем смисла пајтоновском скечу са подивљалим зецом (можда се неки министар презивао "зец"), па рекох што да ја не правдам Бокија на исти начин. Нисам био озбиљан, веруј ми.
А за постове на Политици, ајмо тамо. Јер Дукљани нијесу Срби. xjestera
Onaj ko ne razume postove, misli da razume pajtonovce, a svakako ne razume logiku (vec naklapa o p i q, koji se uce u 3.razredu srednje skole) treba da poradi na komunikaciji, i ne podilazi Bobanu; ima on dovoljno kisesera i trbusnih plesacica. A ako cemo da teramo do kraja, doci cemo do velikih nedoslednosti gorepomenutih kriticara bez pokrica.
Eh, boki... Zar mora baš tako? Pa šta ako sam primetila da su ti likovi priglupi, i da im nedostaje logično i racionalno ponašanje? To valjda treba da ti pomogne da ti sledećeg puta punchline ne bude smak sveta zbog nedostatka otvarača za pivo, ili besmislen prolazak jahača kroz grad, ili jurenje za bombom ili...
Blah, vi mali... Ne vredi trošiti reči na vas.
Ali, hajde da teramo do kraja. Samo tako možemo videti ko ima pokriće. Jer, za sada, svi pametni argumenti su na mojoj strani + ti pojma nemaš čime se ja bavim. Na tvojoj strani su samo vulgarne uvrede....
Ali volim kada kod ljudi izazovem najniže porive. Tako je najlakše odvojiti žito od prikrivenog korova.
Odoh da otplešem jedan za Bobana.
Кадрил?
Za kritiku je potrebno znanje, Dragana. Potrebna je doslednost, a tebi to nedostaje. Shvati to dobronamerno. Sutra, kad dobijem net, pokazacu ti zasto si nedosledna, i sta je problematicno u tvojoj kritici.
Drugo, ako se osecas veliko samo ako ces nekom reci da je mali, onda, Dragana, izvoli. Meni je to tuzno.
Pa dosledna sam ja. Vidiš kako sam dosledno primetila gluposti u svakoj tvojoj priči?
Quote from: Savajat Erp on 10-02-2011, 00:30:22
Кадрил?
Ma jok. Boban, očigledno, voli kada mu igram trbušni...
He, he. Editovala si.
Ne znam cime se bavis, a ni ti ne znas cime se ja bavim. Pa sta. To sto kazes da su argumenti na tvojoj strani... To ne cini da to tako i bude, Dragana. Zabijanje glave u pesak ne resava nista.
Boki, ti si se zaljubio u mene. :)
Kako ne znam čime se baviš? Pa rekao si da se baviš šesnaestogodišnjacima...
:-)
Quote from: D. on 09-02-2011, 23:50:00
Dalje: struja se kreće kroz provodnike. Provodnik je fizički medijum/sredina za struju. Nervni završeci i njihovi spojevi (sinapse) su "provodnici" impulsa i sredina za sintezu neurotransmitera. Bez mreže (spajanja) neurona nema ni prenosa impulsa. Koliko je to teško razumeti?
Врло тешко, пошто неколико постова изнад тврдиш:
Quote from: D. on 09-02-2011, 20:31:16
.....Da bi impuls uopšte putovao do centra u mozgu on mora da putuje kroz određeni medijum, kroz određene kanale - to su upravo nervne ćelije i njihovi završeci koji se fizički spajaju/dodiruju. Elektrohemijskog prenosa informacije nema bez fizičkog spajanja neurona/dakle, fizičkog medijuma. Eto, to sam mislila kada sam rekla "fizičke veze između neurona".
Значи,
физичке повезаности између два неурона, а да то има везе са преносом информације - НЕМА.
Постоје две врсте синапси:
1) електричне (размак између пре- и постсинаптичког неурона је реда величине 3-4 нанометра - бржи пренос сигнала) и
2) хемијске (размак до 40 нанометара - спорији пренос сигнала, али веће могућности за софистициранију информацију).
A sa čim sinapse imaju veze? I, uopšte, čemu služe neuroni?
A hemijske povezanosti nisu fizičke? Nema nikakve razmene materija? A elektroni nisu fizički, nisu materija?
Quote from: scallop on 09-02-2011, 20:41:09
@Lilit - "Dan Mitre" je objavljen na najmanje tri mesta: Tamni vilajet 2, 1993; Nova (alternativna) srpska fantastika, SIC, 1993; SVA VUČJA DECA, BMG, 1998.
Понекад пожалим за данима кад је моје незнање тврдило да је све могуће.Много ми је драго што прочитах Дан Митре после Рашана и Ока! Још кад дођох до Бентела!!!
Мало ми се чини да си претерао са осциловањем слободних радикала између орто- и пара- положаја на бензенском прстену, али слагала бих кад бих рекла да ми није пријало. :lol:
Quote from: D. on 10-02-2011, 00:44:34
A sa čim sinapse imaju veze? I, uopšte, čemu služe neuroni?
A hemijske povezanosti nisu fizičke? Nema nikakve razmene materija? A elektroni nisu fizički, nisu materija?
Ма проблем с твојим описима неурона је у томе што све некако поменеш, смућкаш и што може и што не може и онда му га даш на имагинацији. :lol:
Pa to što me ne razumete nije argument za tvrdnju o mom neznanju. :)
И то што кажеш. :)
Ja taman da se sa zakasnjenjem bacim na citanje prica, i po neki komentar, kad ono, ovde fizika, hemija...ih sto ne volem...
ajde da čujemo pokušaj opravdanja za kašnjenje...
Dok se vi ovde zabavljate, neko mora i da radi...
Quote from: dunja on 10-02-2011, 01:37:02
Dok se vi ovde zabavljate, neko mora i da radi... :x
hm... kakav to posao može da bude važniji od ove radionice?
i ja se pitam...
Quote from: D. on 10-02-2011, 00:48:34
Pa to što me ne razumete nije argument za tvrdnju o mom neznanju. :)
Ono je bio citat iz moje priče. Nažalost, kad se mnogo trudiš da ostaviš utisak - ostaviš ga.
Quote from: scallop on 10-02-2011, 08:50:13
Nažalost, kad se mnogo trudiš da ostaviš utisak - ostaviš ga.
U stvari je obrnuto. Ja šetam po forumu i pišem samo o onome što znam. E, sad, to što se uvek nađe neko ko bi da me uhvati u neznanju nije moja želja da ostavim utisak, već njegova/njena. Ja samo dosta toga znam.
Eto, na primer: ja kažem da sam studirala medicinu i da znam o čemu pričam, a vi da ste za "ovakve kao što sam ja", za potrebe jedne priče, pročitali celu neurofiziologiju. Vi pročitali ja studirala, ali vi opet implicirate da vaše jedno čitanje vredi više od mog studiranja i da ste tako stekli više znanja. I ne samo to - već opovrgavate i naučna znanja samo da biste meni "dokazali" da nisam u pravu. Sa druge strane, ja vas poštujem i većinu vremena mi je nezgodno da vam prostim argumentima dokažem da niste u pravu. Jer, ako dođete dotle da ne prihvatate činjenicu da se impuls prenosi kroz nervne nastavke, ja ne znam šta više da vam kažem, osim da debelo želite da budete taj koji je u pravu, makar i po cenu opovrgavanja naučnih činjenica.
Ko tu pokušava da ostavi veći utisak?
Za ime boga, nemojte više o nervnim završecima. Kunem se da ste ostavili neviđen utisak na mene, ali sad mi se medicina već pomalo smučila. :x
Quote from: D. on 10-02-2011, 10:11:20
Quote from: scallop on 10-02-2011, 08:50:13
Nažalost, kad se mnogo trudiš da ostaviš utisak - ostaviš ga.
U stvari je obrnuto. Ja šetam po forumu i pišem samo o onome što znam. E, sad, to što se uvek nađe neko ko bi da me uhvati u neznanju nije moja želja da ostavim utisak, već njegova/njena. Ja samo dosta toga znam.
Eto, na primer: ja kažem da sam studirala medicinu i da znam o čemu pričam, a vi da ste za "ovakve kao što sam ja", za potrebe jedne priče, pročitali celu neurofiziologiju. Vi pročitali ja studirala, ali vi opet implicirate da vaše jedno čitanje vredi više od mog studiranja i da ste tako stekli više znanja. I ne samo to - već opovrgavate i naučna znanja samo da biste meni "dokazali" da nisam u pravu. Sa druge strane, ja vas poštujem i većinu vremena mi je nezgodno da vam prostim argumentima dokažem da niste u pravu. Jer, ako dođete dotle da ne prihvatate činjenicu da se impuls prenosi kroz nervne nastavke, ja ne znam šta više da vam kažem, osim da debelo želite da budete taj koji je u pravu, makar i po cenu opovrgavanja naučnih činjenica.
Ko tu pokušava da ostavi veći utisak?
Д.
да ли ти стварно не видиш колико си се излупала гледе неурона, физичког повезивања и функционисанња информације или тему даље ескалираш забаве ради? А аргумент да си студирала медицину је прилично смешан аргумент.
Ово што си написала (не само то, али ме мрзи да поново наводим остале бисере):
Quote from: D. on 10-02-2011, 00:44:34
A sa čim sinapse imaju veze? I, uopšte, čemu služe neuroni?
A hemijske povezanosti nisu fizičke? Nema nikakve razmene materija? A elektroni nisu fizički, nisu materija?
показује да је твоје разумевање неурофизиологије погрешно на елементарном нивоу.
Но, ајде, стварно нема смисла расправљати више о овоме, нит те ја могу убедити, нити ми се више да паламудити о основама природних наука.
E, pa odoh ja. Ovo je nepodnošljivo!
Lilit
Vidite, čim koristite reči kao što su "izlupala" to meni govori da se uspinjete da nešto pokažete, dokažete makar i po cenu vređanja itd.
Meni ne pada na pamet da vam kažem da lupate, iako opovrgavate osnove neurofiziologije. Ako neuroni (jasno je svima da su to nervne ćelije, jel?) svojim postojanjem, organelama (ćelijskom membranom, pre svega) omogućavaju sintezu i prenos neurotransmitera (regulišu prenos električnog signala), pa samim tim i impulsa, uopšte mi nije jasno šta vama nije jasno u jednoj prostoj činjenici da su dve ćelije u dva nervna nastavka u fizičkom kontaktu jer njihove ćelije pomoću hemijskih i električnih mehanizama razmenjuju materije (egzocitoza uz pomoć vezikula)? Shvatate li da se neurotransmiteri prenose putem vezikula od jedne do membrane druge nervne ćelije fizičkim/materijalnim putem?? Tako su nervni nastavci u fizičkom kontaktu.
Sve u ljudskom telu je fizički povezano. Razmena materija je osnova ljudskog postojanja. Ta razmena materija (proteina, lipida, jona...) vrši se preko ćelijskih membrana koje moraju da budu blizu jedna druge kako bi se elektrolitičkim i hemijskim mehanizmima ostvarila razmena materija iz jedne ćelije u drugu. Ako vam nije jasno da svi procesi u telu moraju da imaju fizički/materijalni medijum/sredinu, ja više argumenata nemam.
Argument da sam studirala nije smešan, jer je jedini bitan. Nije lako meni protivrečiti, jer se trudim da pričam uvek o onome što znam.
D. ti si studirala, a ima nekih koji su to može biti i završili...
D.
Odustajem. :)
I daleko je od vredjanja bilo sta sto sam napisala. Lupetanje je najblazi moguci izraz koje se mogao upotrebiti u ovoj situaciji.
B, ovde je reč o osnovama života. Života nema bez fizičkog medijuma/materije. Lilit i ja raspravljamo na različitim nivoima i ne razumemo se. Samo što ona, osim tvrdnje o "lupetanju" nema drugih načina da iskaže svoje nerazumevanje teme oko koje se raspravljamo.
Uostalom, ko kaže da je ja nisam završila, ili sam makar blizu kraja?
Ljudi potonu u živo blato zato što pokušavaju da plivaju. Nekima ne vredi ni dodati motku.
Plivam ja veoma dobro, scallope. Vama treba motka. :)
lilit, možeš li meni da objasniš? :) Medicina mi nije struka, kao što znaš.
Na koji način su neuroni povezani, i šta podrazumevaš pod fizičkom vezom? Meni laiku je fizička veza isto što i materijalna veza bilo koje vrste (uključivši i hemiju, energiju itd).
U tome je problem. Lilit i ja podrazumevamo različito kada kažemo "fizička" veza. No odlično si joj pitanje postavila Anđela. Sada će joj konačno biti jasno da vodimo divergentnu raspravu jer se ne slažemo oko osnovnih pojmova u njoj. Hvala.
Ako je tako, Angel, onda nema ni hemijske veze. To što nazivaju transmiterima i tako to, nema mnogo značaja za pisanje. Rekoh - zamisli to kao čip, binarni sistem, jedino kod neurona se drastično razlikuje broj elemenata koji reaguje na principu 1 i 0, ima signal - nema signal. Kod neurona je to 100 do preko 100000 sinapsi, zato je ljudski nervni sistem neuporedivo kompleksniji od kompjutera. Lilit to zna bolje, pa ako ti treba više nego za pisanje, pitaj nju.
Ja o hardveru, vi o bitovima.
Slabi pisci moraju da tragaju za poštapalicama u svim drugim oblastima...
Quote from: angel011 on 10-02-2011, 11:13:36
lilit, možeš li meni da objasniš? :) Medicina mi nije struka, kao što znaš.
Na koji način su neuroni povezani, i šta podrazumevaš pod fizičkom vezom? Meni laiku je fizička veza isto što i materijalna veza bilo koje vrste (uključivši i hemiju, energiju itd).
Хм, рецимо да физичку везу имаш кад је одређена електрична инсталација повезана (директно, физички) са земљом. Значи, немаш "посредника", немаш "рупу", већ се две ствари
директно наслањају једно на друго, условно речено "додирују се".
Код неурона немаш "додиривања" на местима где хоћеш да преносиш информацију, поготово ако причамо о хемијским синапсама (99.999% мозга има те синапсе). Пресинаптички и постсинаптички неурон се не додирују већ стоје близу један другог (20-40 нанометара). У зависности од врсте информације коју треба пренети пресинаптички неурон лучи неуротрансмитере (активаторе или инхибиторе, то зависи од задатка који треба да се изврши), који путују кроз синаптичку пукотину и везују се за рецепторе на постсинаптичком неурону, који онда даље преноси информацију на исти начин.
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ft3.gstatic.com%2Fimages%3Fq%3Dtbn%3AANd9GcTSMT_Tvfceu7GlyjVZFnSNSup8I-7iiQ2etu9BihlRfsDgzycawg&hash=a5c4247ee266c30d48840e917a4af61145a5ca51)
Мени је уствари фасцинантно како је организам тамо где треба брзина еволутивно убацио електричне синапсе, а тамо где ти треба софистицираност - хемијске синапсе.
То да је медијум неопходан за биохемијске процесе је опште место, као кад кажем да је људима неопходан кисеоник да би дисали. Наравно да јони, хормони, неутотрансмитери, цитокини...захтевају "ликвидну средину" да би могли остваривати своје "задатке".
Quote from: lilit_depp on 10-02-2011, 11:45:57
То да је медијум неопходан за биохемијске процесе је опште место, као кад кажем да је људима неопходан кисеоник да би дисали. Наравно да јони, хормони, неутотрансмитери, цитокини...захтевају "ликвидну средину" да би могли остваривати своје "задатке".
Konačno. Hvala.
Bolje objašnjeno ima na Wikipediji, odakle je i ova slika.
... a ako ćemo da pričamo o "bukvalnom" fizičkom dodirivanju, kako ste vi to izvoleli shvatiti, njega "bukvalnog" nema ni na nivou atoma. Suština "dodirivanja" na svakom nivou je razmena materije i energije.
lilit, hvala! :)
Koja je tačno razlika između električnih i hemijskih sinapsi? Imaš li neke slikice koje to ilustruju?
Angel,
javljam ti se na PP. preterasmo. :lol:
Ok. :lol:
Quote from: Miljan Markovic on 09-02-2011, 20:59:12
Za zainteresovne: Dan Mitre. xjap
http://www.rastko.rs/knjizevnost/fantastika/tv2/randjelkovic-mitra.html (http://www.rastko.rs/knjizevnost/fantastika/tv2/randjelkovic-mitra.html)
Priča je odlična, baš mi se svidela. Mogu reći da je to SF koji se meni dopada. Na trenutke imao sam opet onaj isti osećaj koji me uvek prožima dok čitam priče Isaka Asimova.
...ah ti pusti receptori...
Quote from: Boban on 10-02-2011, 03:40:36
hm... kakav to posao može da bude važniji od ove radionice?
Kad bolje razmislim... nema takvog!
Guliverovo putovanje u Zemlju čuda.
Ajde da vidimo šta u priči nije dobro. Klackanje između "ozbiljnosti" i besmisla. Priča bi mnogo bolje funkcionisala da nema Lepe Brene i obraćanja čitaocima, te poređenja sa pisanjem jeftine humoreske.
U početku priče sve je mnogo bolje, a onda počinju razni iskoraci u cilju zadovoljavanja zadatih okvira. Da je nekako bilo moguće održati jedan sporiji ritam saopštavanja i zaključaka...
Priča je urađena u duhu starih vremena, pisanje iz prvog lica i zapravo samo tačka gledišta i razmišljanje jedne osobe, ali to se ovde uklapa. Može se reći da postoji i jedna doza originalnosti. Nije loše ni drugačija verzija Božje reči. Uostalom, ovo je dosta dobra priča. Malo sređivanja, malo razvlačenja; ipak ima previše informacija na malom prostoru, malo sporiji ritam razrešenja, Nedostaju slučajni i usputni događaji i zapažanja, sve u nekom trenutku počne ubrzano da jurca ka razrešenju i ne daje se čitaocu šansa da malo domišlja sam, nego mnogo pre nego što svari jednu informaciju, eto sledeće i sledeće i najednom kraj.
Najveća vrlina nije smisliti priču nego znati pravi tempo da priča bude ispričana. Ovde mi najviše nedostaje to što čitaocu gotovo ništa nije ostavljeno da domisli, sve mu se tako brzo učita da nema radosti otkrivanja.
Guliverovo putovanje u Zemlju Čuda - ovo je priča kojoj treba prostora da bi zasijala punim sjajem. Kako je pisana u prvom licu, potrebno je vreme da čitalac upozna glavnog lika kroz njegove misli i reči. Ovako se samo dobija poluinformacija o kanibalu mizantropu (odlična ideja) koji čitaoca drži na distanci nazivajući ga glupim. Umesto da pojača efekat mizantropije lika, ovaj postupak izaziva udaljavanje čitaoca od lika, jer em je teško identifikovati se sa kanibalom, em ga taj kanibal mrzi.
Svakako, lik je mogao da bude i u svađi sa čitaocem, da ga izaziva i ruga mu se. U jednom trenutku sam imala nagoveštaj takvog osećaja i dopao mi se. To, međutim, brzo prestaje, i priča zaglavljuje u ravan tempo do kraja. Upečatljiviji kraj mogao je da izvuče ovu priču i da je iz monotonog tona lansira u svemir, međutim, to se ne dešava.
Dalje, flert sa bajkama i mitovima je dobra ideja. Ali ovde ima previše informacija, sve je smućkano u koktel koji tako kratka priča ne može da podrži.
Najinteresantniji je deo sa jaretom i jedenjem svega što se miče. To je i najduhovitiji deo priče, a ujedno i (konačno, trebalo je to možda i ranije uraditi) objašnjava poreklo mizantropije glavnog lika.
Lepršavost priče leži u odličnoj rečenici koje žive za sebe. Svaka je univerzum za sebe. Bez obzira što su kraće, one su promišljene i ja ih vidim kao boje - raznobojne. Lepršavost se ogleda i u fusnotama koje iskaču iz okvira priče kao razigrani konci iz rasparane odeće, i čine je zanimljivijom, duhovitijom. Takođe, ja u ovoj priči osećam nežnost koju ne mogu da objasnim racionalno.
Priča je zanatski odlično urađena i jedna je od najboljih iz kruga. Za nju nisam glasala jer je ostavila bled utisak, baš zbog tempa i neubedljivog kraja.
Lepa Brena odlazi u mnogo veći apsurd nego što je ostatak priče (ima elemenata apsurda), pa je nepotrebna, antipatična, usiljena.
Autoironija na kraju je smešna ("junak jeftine humoreske") i ostavlja veoma simpatičan utisak.
Slažem se da se tempo nespretno ubrzava, i ne bih da se pravdam, ali kada sam otkrila da je broj karaktera ograničen, već sam došla do cifre od 7000, a mislila sam da je tek početak. Pa sam morala da seckam i zbrzam, a nisam htela da odustanem od prvobitne ideje.
Moraću da poradim na tome.
A možda malo i razvučem Gulivera.
Hvala B. i hvala D.
Quote from: Mims on 11-02-2011, 02:06:54
Slažem se da se tempo nespretno ubrzava, i ne bih da se pravdam, ali kada sam otkrila da je broj karaktera ograničen, već sam došla do cifre od 7000, a mislila sam da je tek početak. Pa sam morala da seckam i zbrzam, a nisam htela da odustanem od prvobitne ideje.
Zbog brzanja se dobio onaj utisak naklapanja koji sam pominjala. Možda je samo trebalo izbaciti višak inaformacija/aluzija na bajke ili tako nešto... Ali kada bih ovu priču zamišljala kao sliku, bila bi to neka poznatija Pikasova... :]
Gete je kriv za sve - i ovo je priča iz prvog lica, ali ona (za razliku od Gulivera) lepo podstiče intimizaciju i empatiju sa glavnim junakom. Odlična, upečatljiva prva rečenica koja privlači pažnju, i od tog momenta pa nadalje priča teče bez zastoja.
Ova priča možda ima i najvickastiji ton. Takođe je lepršava, ali različito od Mimsine priče - ona ima bogatu, rasipnu rečenicu.
Imala sam problem sa pasusom u kojem se objašnjava zašto se selo razbežalo. Logično je da će lik koji govori iz prvog lica da kaže: "bežali su od mene, ja sam ih plašio". "Ljudi su pričali o nekakvoj aveti" - prerano nagoveštava nastavak priče.
Mene su učili da se kaže "razumejte me", umesto "razumite me", pa imam uslovni refleks koji mi obara koncentraciju. Kod većine bi, verovatno, prva formulacija izazvala isto.
Obrt u kojem se pojavljuju njegova mrtva žena, pa njen ljubavnik je sjajan. Možda bi bolje funkcionisao kao punchline, jer je kraj bled, ne ostavlja utisak.
Najviše mi se dopala vrcavost priče, u tom smislu je ona najbolja u krugu. Najmanje mi se dopala neoriginalnost prilikom predstavljanja vampira i njihovog "života"... Nisam mogla da zamislim ni selo, ni merdevine, ni vampire... pa nedostaje izgrađene atmosfere.
Dobra priča.
Ko želi analizu, neka potraži... da ne ispadne...
Da ti ne ispadne, šta? Grrr :@ (bem ti, još samo jedno režanje i jedno lajanje, uf!)
Quote from: D. on 11-02-2011, 02:28:37
... Nisam mogla da zamislim ni selo, ni merdevine, ni vampire... pa nedostaje izgrađene atmosfere.
Istina D. Valjda se zbog ograničenog broja karaktera to svelo na nizanje informacija. Kraj bi time bio i efektniji, a intimizacija sa glavnim junakom veća. Ovo je odlična kritika i svakako ću još raditi na priči. Hvala D. i svima koji su komentarisali priču.
Quote from: D. on 11-02-2011, 02:30:13
Ko želi analizu, neka potraži... da ne ispadne...
Ajde da te čujem o Daždu. Dobro, shvatio sam da se moja konfuzija vidi u svemu, pa i u pisanju i ne provlačim stvari kroz intelekt do kraja, ali daj mi pomozi da to prevaziđem.
Vuče na džeka, rekla bi D.
Dažd mi nije bio lak za čitanje. Samo sklapanje rečenica nije problem, ali sa naoprom sam pratio radnju. Tiomil mi je ime kojim kao da si želeo da naneseš smešak na lice čitaoca. A smešno se stiče; smešne su situacije, ne reči.
Dakle, pojednostavi. Ove važi ono što je boban rekao za neku moju priču (m-efekat?) - trži mnogo, daje malo.
To je moje viđenje. Sad će stručnjaci sa sertifikatom.
Evo vas opet.
Specijal za Ljuštiklu.
"Guliverovo putovanje..."
Ako zaboravimo komplimente za lepu rečenicu onda ova priča najviše liči na pastiš kojim smo bili počašćeni u pratnji radionice. Radi ovlaš veze sa zadatom temom učitani su elementi za koje je smatrano da je dovoljno za tu vezu. Već sam negde pisao o tome šta nije dobro za tematske zbirke. To je to. Naravno da su ti aditivi poremetili tok priče i nemam šta da dodam na ono što je Boban primetio. Meni se najviše dopao detalj kojim je "Božja reč" darnula u nešto što prilično osećamo oko sebe. I, ja ne vidim veliku budućnost priče, niti smatram da je treba dorađivati, a naročito - proširivati.
"Gete je kriv za sve"
Meni smeta deja vu refleks koji ide uz čitanje takođe dobro napisane priče. Senke Metisona i Ljube Damjanovića uvode pitanje koje je trebalo izbeći: "Šta je tu novo?" Naravno, transfer ljubavnog trougla iz realnog u vampirski svet bi trebalo da to postigne, ali tada se postavljanje scene (priprema da se dogodi ono što treba da se dogodi) radi drugačije. Dakle, tu je motiv OK, ali potpuno nova postavka.
Nešto što važi za obe priče:
Kad pišete nešto što možda završi u "Politikinom zabavniku", onda znate da je prostor ono što ograničava priču. Ne možete se topiti u lepoti rečenica koje naviru iz vas već je prvi zadatak staviti korpu na sto, pa u korpu onoliko koliko može da stane. Mogao bih ovo debelo da obrazložim (spadam u one kojima su razni urednici tražili priču, ali u određenom obimu, i plaćali za to), ali, koga još moje mišljenje zanima.
I, pošto to Stipana posebno zanima:
"Dažd"
Ako Stipan nije čitao slične priče, to ne znači da one ne postoje, ne znači ni da je tema potrošena, ali sigurno znači da "rimejk" znači da mora da bude na dostignutom ili višem nivou. U ovoj priči ima konzistentnih rečenica, ali ima i nekonzistentnih. Od početka do kraja neko događanje nas zaustavlja i zbunjuje i nikako nismo sigurni da čitamo istu priču. Samo jedan primer: Koji se, dovraga, konji propinju pred kraj? ?ašto konji? Da bi bilo konja?
Hvala Scallope.
Ne branim ovde svoj pokušaj pisanija, ali osećam se dužnim da pojasnim stvar sa konjem (ne sa konjima).
Quote from: scallop on 11-02-2011, 09:34:09
Koji se, dovraga, konji propinju pred kraj? ?ašto konji? Da bi bilo konja?
Ako nisam imao dovoljno umeća da bar donekle razjasnim da je mesto zbivanja (u prošlosti) Srbija u prethrišćanskom periodu i da su akteri stari Sloveni, onda sada to moram da kažem.
Konj je po mnogim izvorima povezan sa Svetovidovom kultom i sveštenici su ga koristili za davanje proročanstava, tako što bi ga navodili da preskače koplje (ili koplja)
Eto odakle taj zlehudi konj u mojoj priči.
Eto zašto svakom čitaocu fali po jedan pisac da mu šapne na uvo. Sad ću morati ponovo da pročitam priču. :cry:
:lol:
Ajd' sad se smej:
Vukota i Tiomil, kolski put, ,,Ko je još čuo da se samo jedan Bog slavi?", Bugari, Grci, ratne sprave, banova vojska – ovo su natuknice koje treba da pozicioniraju vreme kad se priča događa. U nekoj alternativnoj magli to bio mogao da bude IV-V vek. Ja ne volim alternativne magle koje me ostavljaju izvan događanja, kao čitalac volim da budem u priči. U to vreme nisu razlikovali Bugare i Grke (postoje druge populacije), kolski putevi su misaona imenica, moje znanje je da su Panteoni bogova izvedeni savremenim analizama, u dato vreme svaki kraj je imao svog boga. Šta populacija u zabitima zna o ratnim spravama? To ne pije vodu. I, na kraju banova vojska? Kakvi banovi u tim krajevima? Da si pomenuo sevastokratore, despote ili, samo gospodara, manje bi pogrešio. Dakle, pozornica ne postoji. EF na bilo koji način nije za zezanje. Odakle to naše verovanje da je pisanje EF – lakše?
Kamenjari i vrbe kao stanište vila? Zar je potrebna neka posebna mudrost znati da smo u stanju videti vile bilo gde? Neko je na forumu prezentirao rad o vilama svoje žene. Bar da je to pročitano. Zlehudi konji i preskakanje kopalja? Za prorokovanje sa konjima i skakanjem preko kopalja će da se potrudiš da citiraš izvor. Znaš li koliko je konja bilo na raspolaganju ljudima u to vreme? Da li znaš da su Grci za prve konjanike koje su videli verovali da su – kentauri? Ne može bioskopska informacija o mnoštvu konja u stara vremena da bude izvor. Skoro do kraja Srednjeg veka je vitez-najamnik sa konjem bio daleko vredniji od onog bez konja. Kod nas su obični ljudi bili srećni kad imaju taljige da se u njih sami upregnu. Templari su jahali po dvojica na jednom konju. Šta misliš zašto? Nervira me kad naši EF-ovci misle da je konja bilo za bacanje. Sveštenik? Nije bio pop, a tadašnji naseljenici su imali naziv za svoje vrače i žrece (ja trenutno ne mogu da se setim više, a nemam nameru da tražim umesto tebe).
Zdipiti, naguravajući, nožurde (zašto svi imaju nožurde, pa još izbačene?), a onda bariton. Ovo je samo nekoliko upotrebljenih reči koje smatram neprimerenim.
Uprkos upozorenjima, ova kratka priča ima čak tri pozornice i tri različite postavke protagonista. Da li su važila samo za neke druge?
Stipane, od svega potrebnog za pisanje trenutno imaš dobru volju i koliko-toliko dobar tempo koji omogućava da se od početka stigne do kraja. Nije mnogo, ali nije ni ništa.
Neću se podsmevati, ali ću se itekako radovati što sam od tebe uspeo da dobijem ovako opširnu kritiku. Još više se radujem kraju tvojeg posta : ali nije ni ništa.
:)
To ti je farmaceutika - uvek postoji obloga oko pilule. :lol:
Quote from: scallop on 11-02-2011, 11:32:20
Zlehudi konji i preskakanje kopalja[/b]? Za prorokovanje sa konjima i skakanjem preko kopalja će da se potrudiš da citiraš izvor.
Za religiju Istocnih Slovena najznacajniji i najstariji izvor jeste
takozvana Nestorova hronika, nastala u prvoj polovini 12. veka, u kojoj se
navode imena bogova postovanih u Kijevu. Manje su pouzdani podaci sadrzani u
spevu Slovo o polku Igorovu (kraj 12. veka), kao i u homelijama i polemickim
spisima nastalim izmedju 11. i 17. veka. Podaci arapskih putopisaca ne samo
da su odvec fantasticni vec je neizvesno da li se odnose na Slovene ili
Normane.
Što se tiče
Južnih Slovena nisam uspeo da nađem nikakve podatke, pa sam koristio literaturu koja se poziva na ove izvore - dakle o religiji
Istočnih Slovena.
E, da.
Al, ima i onih gorkih pilula, gorkih da ih deca ne bi zobala..
:)
Quote from: scallop on 11-02-2011, 11:32:20
U to vreme nisu razlikovali Bugare i Grke (postoje druge populacije)
Nazivi Bugari i Grci (za narod koji danas nazivamo Vizantincima) potiču iz letopisa Popa Dukljanskog.
Bugari jesu preplavili Rašku oblast pre dolaska Časlava na vlast.
Ја сам разумео Скалопа да је рекао да у 4. и 5. веку нису разликовали Грке и Бугаре. Сад, да су Бугари "преплавили" Рашку, тешко, јер нису они вршили колонизацију. Али према Порфирогениту граница Срба и Бугара у 9. веку јесте била град Рас. Ја бих волео да наставиш да пишеш о том периоду, очигледно га готивиш, има ту штошта занимљиво.
U pravu si Suba, upotrebio sam pogrešan izraz. To nije bilo preplavljivanje nego pokolj. Postoje tvrdnje da je Časlav pri dolasku na vlast zatekao svega 500 stanovnika rasutih u zbegovima po šumama.
Да, цар Коста наводи да је Часлав при повратку из Бугарске нашао свега 50 људи (без жена) који су се бавили ловом. Елем, да не ширим причу где јој место није, навијам да пишеш о преднемањићким Србима. За критике у писању, мислим да су стручнији рекли своје.
'Bem li ga, nisam se baš nešto proslavio.
A, sad, nazad na Subine topike. xnerd
Pa rekao si da navedem izvore! Nisi li?
Стипане, Скалоп је још опакији играч на мојим топицима. xjap Мораћемо, као Пера Којот, "назад на пројектовање".
Dažd - za početak, Stipane: šta je Dažd? Mislim, skapirala sam, ali kasnije. Za priču koja nosi taj naziv i to joj je lajt motiv, mislim da izbor termina nije srećan. Daj neki prepoznatljiv sinonim umesto starobiblijskog, arhaičnog izraza.
Ovo je originalna priča u smislu spajanja mitova i sf elemenata. Pogotovo mi je blizak taj sf deo, pa sam se osećala komotno dok sam je čitala.
Prvi (dijaloški) deo je komičan i vrcav. Solidna karakterizacija kroz dijalog i reakcije glavnih aktera. Jedina zamerka na rečenicu "Tiomil pažljivo osmotri poderanu odeću ispod koje..." - čiju odeću? Saputnikovu, naravno; ali naglasi to odmah umesto u sledećem delu rečenice ("saputnikovu ogromnu trbušinu").
Pripazi na zareze i korišćenje tri (dve?) tačkice.
Staromodan stil pisanja, koji preovladava u prvom delu priče, tu i pripada. Ali zato mi se čini da je u drugom delu (dva čistača) možda trebalo koristiti moderniji izraz, baš zbog naglašavanja razlike između dva vremena i njihovih savremenika.
Najveći problem priče je gubitak na tempu i zbrzavanje radnje. Kako je punchline donekle predvidiv zbog opširnog opisivanja zbivanja u prvom delu, možda je skraćivanje prvog dela, a produžavanje drugog bilo bolje rešenje.
E, sad, kako svaku priču u radionici čitam sa uključenim instinkt modom - imao si sreće što sam osetila da ti priča ima veze sa nekim mitom. Priči bih, međutim, zamerila korišćenje relativno nepoznatih motiva, pogotovo ako ih autor nije objasnio već je pretpostavljao znanje kod svojih čitalaca.
Kraj vadi Svetovidov prelaz od idealizma ka materijalizmu. To nosi dobru pouku.
Drago mi je što si skratio rečenicu, obratio pažnju na čitljivost i tečnost.
Preporučila bih ti da ne zbrzavaš radnju, da ostaneš koncentrisan do kraja, da obratiš pažnju na tempo i ritam.
Dobra priča.
dažd je staroslovenski naziv za kišu, D. nema veze sa biblijom.
Ovo spada u elementarnu opštu kulturu Slovena.
Mene su, prilikom neke davne, slučajne posete nekoj pravoslavnoj crkvi, iz iste isterali.
Tebe, slavnu moderatorku, eksperta komunikologije?
Pa šta ćeš kada u crkvi ne dozvoljavaju gola ramena i kolena. Bez obzira koliko sam slavna.
Nikad mi nije palo na pamet da u crkvu uđem golih ramena i kolena.
Doduše, golih ramena i kolena me je ionako moguće videti samo na plaži. Eventualno se desi da mi bermude budu knap ispod kolena pa se malo podignu kad sednem.
Ma, meni nikad nije palo na pamet da uđem u crkvu. A onda su me nagovorili da proverimo sveštenikov odgovor na pitanje zašto je zabranjeno u crkvu ući golih ramena i kolena (pogotovo ženama) ako je i Isus razapet go, a i zagovarao je ljubav prema ljudima bili oni goli ili obučeni...
Kakve veze imaju Stari Sloveni sa pravoslavljem?
Upravo. :)
Quote from: Boban on 12-02-2011, 20:03:42
dažd je staroslovenski naziv za kišu, D. nema veze sa biblijom.
Ovo spada u elementarnu opštu kulturu Slovena.
Čisto ako nekog zanima...
Pošto znam slovački jezik, na slovačkom se još uvek ta reč upotrebljava za kišu...
a izgleda da je i rusi koriste.
Он зна словачки! Држ` те га! :lol:
Quote from: Savajat Erp on 12-02-2011, 20:46:09
Он зна словачки! Држ` те га! :lol:
Ma ne znam, ovaj, samo ja da odnesem tetki lekove... :lol:
Meni je dažd nepoznat termin. Nije to velika zamerka priči. Da se skapirati šta znači. No, sa mitologijama treba flertovati oprezno. Ova priča je zbog toga dosta nejasna.
Quote from: lilit_depp on 12-02-2011, 20:37:19
Kakve veze imaju Stari Sloveni sa pravoslavljem?
Gde stoji da imaju?
Elem, Dažd jeste stari slovenski izraz za nevreme, koji je preživeo do početka/polovine 20. veka; D je pomislila da ima veze sa Biblijom jer je Daničić često koristio taj termin pri prevođenju (Stari zavet).
Quote from: boki77 on 12-02-2011, 22:17:07
D je pomislila da ima veze sa Biblijom jer je Daničić često koristio taj termin pri prevođenju (Stari zavet).
D. je bila cinična (kada je rekla "starobiblijski" mislila je na stari, arhaični). Ali Boban je tako simpatičan kada je pametan, pa se nije objasnila.
I boban je arhaičan, kad hoće.
D. počeli smo od toga da ti nikada nisi čula za dažd.
Takođe, možda bi mogla da prestaneš svoje lapsuse da pravdaš time da nas zapravo proveravaš.
Eto vidiš kako si simpatičan.
Nije bio lapsus. Ne ovog puta, ne ni prošlog. Ne pravim lapsuse u pisanoj komunikaciji jer imam vremena za razmišljanje. Usmena je već nešto drugo...
Uostalom, zar stvarno misliš da nisam pročitala Stipanovu prepisku sa scallopom?
Quote from: boki77 on 12-02-2011, 22:17:07
Quote from: lilit_depp on 12-02-2011, 20:37:19
Kakve veze imaju Stari Sloveni sa pravoslavljem?
Gde stoji da imaju?
Elem, Dažd jeste stari slovenski izraz za nevreme, koji je preživeo do početka/polovine 20. veka; D je pomislila da ima veze sa Biblijom jer je Daničić često koristio taj termin pri prevođenju (Stari zavet).
Ma to mi je jasno, nego mi ostade nejasno što uvedoše pravoslavlje (i oblačenje) u raspravu o terminu koji je nastao pre nego je pravoslavlja (ali ne i oblačenja) i u naznakama bilo. :lol:
Današnja deca... svašta uvode... ;)
Quote from: D. on 12-02-2011, 20:49:38
Meni je dažd nepoznat termin.
Koliko još ljudi na ovom forumu nije znalo šta je dažd?
Dažd? Kako ne bih znala, to je ona domaća grupa...
:mrgreen: Ne, ozbiljno, otkad ta reč nije više u upotrebi, makar je izraz ala daždi raširen?
Jedna od ozbiljnijih primedbi na slabije plasirane priče jeste nesrazmerno previše dijaloga u njima.
Dijalog deluje kao laka opcija da se prenese informacija, obično jedan nešto zna a drugi ne zna i onda pada razmena informacija. Ali držati pažnju dijalogom vrlo je teško (drama se smatra najtežim književnim oblikom, upravo zbog strukture dijaloga koji nosi praktično sve) i nije dobro za početnike da se upuštaju u priče sazdane od dijaloga a da nisu savladali ni najobičnije linearno pripovedanje.
Probajte da napišete priču potpuno bez dijaloga, a onda ubacite 5-6 tu i tamo, egzotike radi. Videćete kako se mnogo bolje postiže atmosferičnost svega.
Quote from: angel011 on 13-02-2011, 00:30:38
Quote from: D. on 12-02-2011, 20:49:38
Meni je dažd nepoznat termin.
Koliko još ljudi na ovom forumu nije znalo šta je dažd?
Eh, bre, kada ne mozete drugacije da mi nadjete gresku, nasladjujte se onim sto sam priznala da ne znam.
Zato i postavljam zamke. Nije mi interesantno da se igram ovako.
Dusko Dugousko - Obozavaoci (http://www.youtube.com/watch?v=yZcDhmgJQ2s#)
Ahahahah! Ovo stvarno postaje simpaticno. :)
Priznaj, Stevo, da si spremio gomilu klipova za ovakve prilike.
Duško Dugouško - I ja se sada čudno ponašam (http://www.youtube.com/watch?v=TFjHMK5c6tk#)
xrofl
Malo ne pazim i evo šta sve propustim. Drago mi je što ste obratili pažnju na moju priču.
D. u pravu si sa zbrzavanjem, to me je mučilo i dok sam pisao.
Ne osećam se dobro u ovako kratkoj formi, ali pravila igre su takva i pokušavam da se prilagodim.
Što se tiče dijaloga učinilo mi se boljim rešenjem nego prepričavanje, što nikako ne znači da sam u pravu. Verovatno je postojalo i srećnije rešenje, samo ga ja nisam video.
Izgleda da je imperativ humoreske učinio da mnogi pomisle kako je rešenje u vrcavom dijalogu i otud ovoliko besomučnog upravnog govora na sve strane.
Videćemo kako će se ljudi snaći sa ovom narednom temom, koja deluje kristalno jasno i ne bi trebalo da rasipa pripovedačke resurse.
Dok se biju nema dijaloga. Samo - Uh! Aaaa! Krrr...
Kao što rekoh, banalizuješ stvari.
Quote from: D. on 13-02-2011, 03:42:51
Quote from: angel011 on 13-02-2011, 00:30:38
Quote from: D. on 12-02-2011, 20:49:38
Meni je dažd nepoznat termin.
Koliko još ljudi na ovom forumu nije znalo šta je dažd?
Eh, bre, kada ne mozete drugacije da mi nadjete gresku, nasladjujte se onim sto sam priznala da ne znam.
Zato i postavljam zamke. Nije mi interesantno da se igram ovako.
Aman.
Dok nisi rekla da ne znaš šta je dažd nije mi palo na pamet da postoji neko ovde ko to ne zna. Pa sam se upitala da možda ja ne tripujem, da znati šta je to možda predstavlja izuzetak a ne pravilo, i zato sam pitala.
No, ako želiš da veruješ da se sve vrti oko tebe i da samo gledam kako da te ulovim u neznanju ili kako god, samo napred, ko sam ja da ti razbijam iluzije? :lol:
Quote from: Boban on 13-02-2011, 10:44:59
Kao što rekoh, banalizuješ stvari.
Banalne teme se ne daju banalizovati.
D., izvini!
Vidim da su te zbog mog termina "dažd" uhvatili u mašinu.
Jbg., drugi put ne pominji ono što ne poznaješ.
Tako ispadneš daleko mudrija, ako ništa drugo - bar naizgled.
Objasni mi zašto ne bih priznala da nešto ne znam samo da bih "naizgled" ispala mudrija, pa ću možda i da pomislim da se svet ne vrti oko mene, a da i ti poseduješ bar daleki nagoveštaj mrvice te mudrosti.
Da sam znao da ćeš ovako reagovati jednostavno bih ćutao.
Kako uspevaš u svemu da pronađeš negativnu konotaciju?
Ludice mala, pa IZVINIO sam ti se!!!
Eto, vidiš sad ko od nas dvoje treba da ćuti da bi ispao mudriji. :mrgreen:
Jah...
xremyb
Grrr... Blesavica jedna...
Quote from: Stipan on 13-02-2011, 16:20:10
Grrr...
Duško Dugouško - Ne može čovek više čestito nepošteno da živi (http://www.youtube.com/watch?v=eglK3oUYuw0#)
Zahtevam копирајт!
Bože, pa Stipan i priče plagira. Nikada nećeš dobiti kopirajt.
Grrr...
Quote from: Stipan on 14-02-2011, 02:57:52
Grrr...
Sofronije Leghorn - Ej čoveče pa ti si grozan (http://www.youtube.com/watch?v=w5tX7rtSquM#)
xrofl
Pripremi neki "grozan" klip za komentarisanje Stipanove priče... trebaće nam. :mrgreen:
Ej, devojko, pa ti si grozna!
Sto si tako razjapio kljun? (http://www.youtube.com/watch?v=7h9npUTfLxM#)
Bog vas vaš! Otkud vam ti klipovi?