ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Quote from: "Bilja"Odlicno, hajde onda lepo da obrisemo ove crteze i preimenujemo topic u "Ghoulova galerija" pa da vidimo sta je PRAVA umetnost.
Ponavljam, ja stvarno NISAM trazila recenzije, niti da ljudi dolaze i "dobronamerno" pljuju po onome sto volim da radim i radim zaista iskreno vec tri decenije, a nacrtala sam toliko toga dosad da to ne moze ni u glavi da se predstavi.

dakle, nisi amater samo po svom neumeću crtanja, nego i po neumeću adekvatne reakcije na tuđu kritiku.

pa dobro, onda da 'pljunem': biljo, čuvaj si ti za sebe te svoje črčkarije, jer taj amaterizam i nije za pokazivanje: onog trena kad ga ipak okačiš javno, moraš biti spremna da će neko i da reaguje.
to se zove internet, sloboda mišljenja, ukus... itd.

mislim, ako nešto radiš 'za sebe' i za svoju glavicu, onda to čuvaj unutra.

ako kačiš na net, onda... budi spremna da će neko biti dovoljno blesav da ti kaže da mu se to ne dopada, i da čak kaže i zašto.

Ono sto me kod tebe uvek iznenadi je cinjenica da sam sebe smatras genijem i svako svoje delo posmatras apsolutno nekriticki i sam si takav da ne podnosis, i to je vidljivo, ni najmanji negativan komentar na neko svoje delo, bio to neki tekst, clanak, knjiga, crtez, bilo sta.
S druge strane, smatras se kompetentnim da bilo kome bacis u lice bilo sta sto ti subjektivno mislis. Vidi, ja mogu da cenim recenzije, one umeju da budu korisne cak i (narocito ako) su negativne, mogu da poguraju u nekom pravcu napretka (ali ne moraju), ali me izuzetno iritiraju kad dolaze od ljudi koji su nekriticni prema samim sebi i sami ne mogu da podnesu ni najsitniji udar na ono sto su sami radili. Ako ne mozes da podneses da neko udari na tvoj rad (a vec mnogo, mnogo puta sam utvrdila da ne mozes) onda nemoj da budes licemer pa da skaces na tudji i jos veci licemer sto se "cudis" kako to da meni tvoji komentari, za koje mislim da su miljama daleko od dobronamernih, smetaju.
Ne smetaju mi toliko neki negativni komentari, dobila sam ih i od mnogo kompetentnijih osoba od tebe, nego cinjenica da su licemetni jer dolaze od nekog ko sam ne moze da podnese nijednu.

Dobro, dobro, deco, nemojte da zaoštravate situaciju. Svi se ovde dovoljno dobro znamo da budemo svesni da od ubeđivanja nema vajde. Bilja voli da crta, mi volimo da gledamo, Ghoul voli da kaže šta misli i sve je to okej. Dajte da ne pravimo 'nepotrebnu tenziju'.

Nego, da malo olakšam atmosferu:

Quoteimam izvesnih problema sa prikazom muske anatomije koju ne poznajem tako dobro

     Prosto crvenim od same pomisli koliko se užasnih odgovora može dati na ovu nevinu izjavu.  

ako je neko na ovom forumu infantilno i neprimereno reagovao na svaki pokušaj kritike i neslaganja, to si baš ti, biki.

ja kazah što kazah, i spasih dušu svoju.

a ti, kako hoćeš, možeš da nastaviš da se duriš poput blago-retardiranog deteta koje su brižni roditelji i okolina celog života mazili i hvalili svaku njegovu škrabotinu i koje se, po prvi put, susrelo sa kritikom nekog ko mu nije ni rod ni pomoz bog.
znači, možeš da plačeš, psuješ, vrištiš, duriš se koliko hoćeš, ali ti tvoji crteži su najobičniji KIČ.
i to ne čak ni neki komercijalni kič, kič koji je dumb-downovan da bi se dopao hordama uspaljenih pavijana – ne, tu bih sortu čak mogao razumom da pojmim i opravdam.
ovaj tvoj kič je posebno jadan baš zato što nije svestan da je kič, što je ubeđen da je nešto lepo, intimno, iskreno... a zapravo je samo krajnje konvencionalno, tematski isprazno i formalno krajnje nekompetentno ubijanje vremena tamo neke domaćice sa krajnje minornim talentom i još minornijom svešću o osnovnim elementima forme i medija kojima pokušava da se bavi.

dobro, bre, ghoule, rekao si već osam puta istu stvar.
primetili smo te, shvatili, zanemarili... idi bre i igraj se negde drugde.

Dobro, toliko o dobronamernoj kritici.

I za tvoju informaciju, nisam domacica, nego fakultetski obrazovan programer i pisem sofver za velike firme na programu Oracle. Radim 8+ sati dnevno, takodje imam kcerku, kuvam, perem i radim po kuci kao i svi samostalni ljudi, a bavim se sa jos nekoliko drugih poslova, ukljucujuci tu i crtanje.

eh ljudi moji,
oko cega se vi natezete...

no, posto ste krenuli u oftopic smeru, samo da "prijavim" da ja danas odoh da vidim Hermanna (ali ne tog o kome vi pricate nego Hermanna Gerlingera...ko cuo, ko ne cuo ).



kad sam juce prosla pored Albertine (nacionalni muzej) i videla najavu, iz nekog razloga sam pomislila na tebe Biljo.

Ne znam za Hermana, ali ja sam bila uvek prosto fascinirana Shiele-om i njegovim crtezima. Nesto u njegovim radovima me izludjuje i odusevljava. Kad je IPS pustio snizeno izdanje knjige o Shiele-u, one velike sa tvrdim koricama, Tashen Books ili tako nekako, toliko sam bila hipnostisana sadrzajem da sam je odmah kupila.  
Zao mi je samo sto sam propustila istog takvog Klimta. Prodao se u roku od par dana.    Ej zivote.
Inace, ovaj topic i nije trebao da bude moja galerija, da vas podsetim, neko posvecen radu mog prijatelja Oljace.

Quote from: "lilit_depp"kad sam juce prosla pored Albertine (nacionalni muzej) i videla najavu, iz nekog razloga sam pomislila na tebe Biljo.

verovatno si istovremeno poželela da, vezano za isti kontext, zapevušiš pesmicu: 'it's a long way to tipperary'!  

Quote from: "Ghoul"

Quote from: "lilit_depp"kad sam juce prosla pored Albertine (nacionalni muzej) i videla najavu, iz nekog razloga sam pomislila na tebe Biljo.

verovatno si istovremeno poželela da, vezano za isti kontext, zapevušiš pesmicu: 'it's a long way to tipperary'!  

Ne, htela sam da zapevusim onu Sinatrinu: "Njujork, Njujork" .

@Biljo,
Klimt & Schiele su mi tu iza coska , dovuci se ovamo, pa idemo zajedno na izlozbu.

Btw, mislim da Oljaca ima svoj topic.

Quote from: "Bilja"I za tvoju informaciju, nisam domacica, nego fakultetski obrazovan programer i pisem sofver za velike firme

ja te lično ne poznajem, a i za kontext je irelevantno da li si ili nisi zaista domaćica, da li ti je suđe dobro oprano, prašina obrisana a jelo ukusno spremljeno.
hteo sam reći da si osoba sa MENTALITETOM domaćice, dakle: obična, konvencionalna, mediokritetska, razdražljiva, površna, anti-intelektualna, pri-zemna... školovanje, diplome i posao nemaju mnogo veze s tim.

Mislim da imas problem sa predrasudama. Prema statistikama sajta, ja imam oko 620 postova, ti imas skoro 9000. Znaci, ja prakticno imam vise informacija o tebi nego ti o meni. Ti o meni ne znas ama bas nista, niti smo se sreli ijednom u zivotu, niti smo razmenili ni par slovca preko pm ili neke mail adrese. Drugim recima, ne znas ni ko sam ja, ni kakva sam, a ne znam ni ja tebe, niti iskreno imam i najmanju zelju da te upoznam. Sva sreca te nemam ni te prilike.

Ovaj Internet od ljudi očigledno namerno pravi zveri. Proklet bio dan kad mu dušu prodadosmo.

Quote from: "Meho Krljic"Ovaj Internet od ljudi očigledno namerno pravi zveri. Proklet bio dan kad mu dušu prodadosmo.

ne budi tako surov prema bilji: siguran sam da je uživo to jedna sasvim pitoma domaćica i fina ženica...

   

Meho, ti si jos uvek malo svez i nov na ovom forumu pa mozda nisi navikao na ovakva 'prepucavanja'. Toga je zaista bilo poprilicno i ranije, nije ovo prvi put.
Nisam bas ljubitelj toga da neko preko foruma napada bas mene licno kao osobu (ne toliko ono sto pisem ili crtam) i da me otvoreno vredja, mada verovatno niko nije imun na tako nesto.
Ovo sto je Ghoul napisao je otvoreno i ruzno vredjanje koliko god ti to pokusavao da nazoves dobronamernim, a jedino sto je tu dobronamerno su tvoji komentari i pokusaji da se sve okrene na salu.
Necu da komentarisem vise nista na tu temu, posto nisam zato na forumu.

Ma navikao sam ja na sve to nego se uvek nadam da možemo da prevaziđemo sve nesporazume, uhvatimo se za ruke i plešući oko vatre dočekamo sumrak.. Nažalost, nisam uvek u pravu...

Quote from: "Bilja"Ovo sto je Ghoul napisao je otvoreno i ruzno vredjanje koliko god ti to pokusavao da nazoves dobronamernim, a jedino sto je tu dobronamerno su tvoji komentari i pokusaji da se sve okrene na salu.

ono što bilji uporno izmiče, ali nadam se da ovde ima i posetilaca sa malo većim attention spanom od ove domaćice, jeste nesporna, svima vidljiva činjenica:

na ovom topiku ja sam izneo primedbe vezane ISKLJUČIVO ZA CRTEŽE, a ne za njihovu AUTORKU.

na te moje sasvim bezinteresne, objektivne zamerke, bez uključivanja ičega ličnog i ka-bilji-kao-osobi-usmerenog, ona je odvratila tako što je napala ne moje argumente, ne moje tvrdnje, ne ono što sam zamerio njenim crtežima, već se ostrvila na mene kao na osobu, nazivajući me ovakvim i onakvim (te licemer sam, te ovo te ono...).

kada ja, TEK ONDA, TEK NAKON BILJINIH NAPADA NA MOJU LIČNOST, a ne na moju kritiku, kažem šta ja mislim o osobi koja je crtkala one smejurije - ta ista bilja se buni što napadam njenu personu!
I was just giving her the taste of her own medicine!

pa ako to njeno nije kratkovidost, slepilo, nesvest o sopstvenoj nesvesti i ŠKOLSKI PRIMER LICEMERSTVA - ne znam onda šta je!

naravno, pošto sam sada razotkrio njeno licemerstvo, ona je ostala bez reči, i njen 'odgovor' će verovatno biti -ne da prizna da je ona prva počela sa ličnim i privatnim - nego uvređeno ćutanje i ignorisanje mojih postova kao 'zlonamernih' itsl.

to vam je bilja.

Quote from: "Meho Krljic"Ma navikao sam ja na sve to nego se uvek nadam da možemo da prevaziđemo sve nesporazume, uhvatimo se za ruke i plešući oko vatre dočekamo sumrak.. Nažalost, nisam uvek u pravu...

SAd sam se setila kako je jedan moj prijatelj, inace jedinac, nenavikao na bratsko-sestrinske odnose, reagovao kad je jednom video kako se moja sestra i ja jednom krvnicki svadjamo        

Da se razumemo, ja nisam jedinac, imam brata sa kojim se potučem bar dvaput nedeljno, agresivan sam po prirodi i volim da tlačim slabije od sebe (najviše ženu i mačku). Meni najviše ovde smeta ta atmosfera resantimana. Mnogo mi je draži ogoljeni gnev.

Quote from: "Meho Krljic"Da se razumemo, ja nisam jedinac, imam brata sa kojim se potučem bar dvaput nedeljno, agresivan sam po prirodi i volim da tlačim slabije od sebe (najviše ženu i mačku). Meni najviše ovde smeta ta atmosfera resantimana. Mnogo mi je draži ogoljeni gnev.

Ovaj, mozda sam nepismena ali sta je resantiman?

Kada bih ti rekao izgubio bih i svoje poslednje oružje kojim se branim od sveta.

dobro, ghoule, zašto jednom u životu nisi mogao da me poslušaš i da se skloniš sa ovog topika?
Stvarno si sitna duša i bezveznjak.
Ovde su se okupili ljudi koji žele da gledaju Biljine crteže, ne zanima ih tvoje mišljenje o njima ponavljano po tri puta svaki dan?
Šta ti smeta, što je neko drugi pobrao više pažnje na forumu nego ti, što niko neće da ide i komentariše tvoje smešne knjige?
Ajde bre skini nam se s kurca i ostavi Bilju na miru.
Ona je sve samo ne domaćica i glupača kakvom je ti predstavljaš. Ona je etalon savremene žene i onoga čemu treba težiti, za razliku od tebe koji si potpuna ljudska slina.

da, bobane, volim i ja tebe, ali istinu volim još više!

a istina glasi da je bilja, na moje objektivne, nimalo lične kritike, krenula sa vrlo ličnim i privatnim napadom na mene.
kad me neko napadne, a nije baš totalni retard i idot, ja uzvratim onako kako procenim da data osoba zaslužuje.
to što sam bilji odvratio najveći je kompliment koji će od mene ikada dobiti.

a ti slobodno slini i dalje nad njenim črčkarijama, u to ti pravo niko ne dira, kao ni u njeno da i dalje kači te svoje amaterske smejurije. a ni u moje pravo da 3 puta dnevno podsećam da su to potpuno kičaste, amaterske, ružne i glupe črčkarije.

Quote from: "Meho Krljic"Kada bih ti rekao izgubio bih i svoje poslednje oružje kojim se branim od sveta.

Mislim da ne bi. Potcenjujes sam sebe.  

Quote from: "Lilit Depp"@Biljo,
Klimt & Schiele su mi tu iza coska , dovuci se ovamo, pa idemo zajedno na izlozbu.

Do kada traje ta izlozba (pretpostavljam da je u Beogradu, ja sam iz Novog Sada)? Volela bih da odem ali sam na godisnjem tek od 11 juna (i to pod znakom pitanja, zbog posla     ) pa bih tek tada mogla da nadjem dovoljno vremena da odem.

Bobane, hvala na komplimentu, ali nisam toliko pogodjena Ghoulovim komentarima koliko to njemu mozda izgleda.

Ghoule, jedina "licna" kritika koju sam ti uputila je ono sto sam primetila citajuci ovaj forum, a to je da slabo prihvatas negativne kritike na svoj rad pa stoga je licemerno da se iznenadis mojom reakcijom (a mislim da i nije bila nesto posebno, ni vredna paznje) na tvoje kritike.
S druge strane, ja se ne nerviram na to ni blizu koliko ti mislis da se nerviram, cak pocinjem da razmisljam o tome kao o nekoj vrsti komplimenta. Kad je nesto toliko lose, to moze da polako prelazi u dobro (quota iz "Ghost World": "This music is so bad that it's almost good")   ili bar kad je nesto istinski opljuvano, recimo film, ne mozes a da bar malo se ne zainteresujes sta je to toliko lose.
Zato, posmatram to kao da mi dajes reklamu za moje radove i to besplatno.  

Quote from: "Bilja"sta je resantiman?

resentment (engl.) - zlopamćenje, ozlojedjenost.

Meho, sad si razoružan!

biljo! ama otkud ti ideja da ja želim da te nerviram i da ti naudim?
evo, slobodno možeš na sve svoje izložbe da staviš moj blurb:
"Ghoul says: if you like stuff that's so bad that it's almost good, check out Bilja's drawings! Her atrocities are almost ingenious!!!"

QuoteMeho, sad si razoružan!

Stručnim rečnikom rečeno: sjebao si mi znanje.

Pominjući resantiman ponajviše sam imao na umu Delezovo tumačenje Ničeove filosofije koje se resantimana dotiče kao jedne od glavnih karakteristika koja razdvaja čoveka od (ničeovskog) natčoveka. Dok je natčovek osoba koja je ispunjena svime što čini, u miru je sa sobom i svojom voljom, čovek je osoba koja sumnja u sebe i svoje postupke. Dok natčovek u svoju akciju ulaže 100% sebe, čovek je, čak i dok je izvodi analizira i promišlja, nesiguran da je u pravu, prepun nedoumica etičke ili čak pragmatične prirode. Natčovek se u refleksiji na svoje aktivnosti, ako se u nju uopšte upušta relaksira, čovek se preispituje i kaje.

U tom smislu, natčovek je samo agresivan, stopostotno u pravu u svojoj agresivnosti, odmeren i ovenčan ukusom kada napada (ili se brani), posvećen cilju bez ostatka, neopterećen sumnjom ili dilemom, sila prirode koja agresivnosti daje odliku vrline jer je čista i nepatvorena. Manifestuje se energijom i moći. Na drugoj strani je resantiman, kao odlika čoveka, agresivnost koja nije pred sobom sigurna, opterećena savešću, prividom samoodbrane. Manifestuje se slabošću, ucenjivanjem, prebacivanjem, pasivnom agresivnošću itd. itd. itd.

Ne shvatajte ništa od ovoga što sam napisao lično, čika Meho se samo podseća nečega što je čitao...

Quote from: "Meho Krljic"Na drugoj strani je resantiman, kao odlika čoveka, agresivnost koja nije pred sobom sigurna, opterećena savešću, prividom samoodbrane. Manifestuje se slabošću, ucenjivanjem, prebacivanjem, pasivnom agresivnošću itd. itd. itd.

Kad su iščekivanja velika, pa se ne ostvare, sentimenti su povredjeni do bola, pa se pojavi resantiman. Zakon balistike.

Kako bi i sam rahmetli Fridrih rekao: ljucki, odveć ljucki.

Ne mislim da zelis da me nerviras, nego mi se cini da mislis da sam se jako iznervirala citajuci tvoje komentare, a to sam zakljucila na osnovu sledeceg:

Quote from: "Ghoul"a ti, kako hoćeš, možeš da nastaviš da se duriš poput blago-retardiranog deteta koje su brižni roditelji i okolina celog života mazili i hvalili svaku njegovu škrabotinu i koje se, po prvi put, susrelo sa kritikom nekog ko mu nije ni rod ni pomoz bog.
znači, možeš da plačeš, psuješ, vrištiš, duriš se koliko hoćeš, ali ti tvoji crteži su najobičniji KIČ.

Ne durim se (niti bi mi to pomoglo, naprotiv), niti me okolina bas nesto hvalila, naprotiv. Uglavnom su mi govorili da se manem "tog skrabuljanja" i dohvatim neceg od cega se "moze ziveti", na primer programiranja.
Drugo, ne placem i ne vristim zbog komentara na svoje crteze i bilo koji rad, ma koliko da su negativni (osim na moj rad u firmi, je*i ga, od neceg se mora ziveti). Ipak sam prevalila 3 banke i imam nekih stvarno ozbiljnih problema te mi je sve ovo fakat vise zabava, bez uvrede. Usotalom, da se mi povremeno ne pokacimo, ne bi bilo zanimljivo na forumu.

Bilo bi. Neki od nas zabavili bi se gledajući slike. Slike koje si ti prestala da kačiš, umesto toga se prepirući sa Gulom. PRIORITETI, Biljo, PRIORITETI!!!!

zasto svaka tema na ZS mora da se pretvori u pricu o Ghoulu?

ghoul = bauk

Paaaaaaaa... malcice me prosla volja da kacim crteze. Da budem iskrena, jesam malo (vise) samokriticna pa onda me sramota da svi vide kako sam napravila greske na crtezima.  

Ali od svih ljudi ovde samo Ghoul ne želi ili ne može da apstrahuje greške i u slikama uživa na jednom drugom nivou. Što je okej, ali ne kvari nama drugima užitak. Mislim, zreli smo ljudi, valjda. Većina umetničkih dela u kojima uživam svakodnevno su dela kojima bih mogao da nabrojim brdo nedostataka i grešaka. Tvoje slike svakako sadrže gomilu stvari o kojima se može raspravljati u terminima nedostataka ili grešaka ili prostora za poboljšanje ili već čega. Pa šta? I pevanje  Davida Thomasa je isto takvo pa je svejedno u pitanjujedan od najvažnijih živih rokenrol pevača.

Dakle, uvaži komentare i kritike, ali i razumi da nas ima ovde kojima se slike sviđaju i želimo da vidimo još.

Samo ti kači, Biljo.

Evo nesto rukom nacrtano, a ne misem, zapravo, kadar iz mog stripa (jos jedan), dakle ne ilustracija:

I jos jedan kadar iz mog stripa (ali drugog) jope rukom radjenog, pa idem na vikend...

Već?? A mi ovde da sedimo još satima???          

Pa moram da prvo pronadjem i obradim jos neki kadar koji bi bio zahvalan da se pretvori u ilustraciju. Ipak je radjeno rukom UVEK bolje od misa. Cinjenica.

Pa, to se razume samo od sebe. Nego, sviđa mi se što ova žena dole ne nosi brushalter. Ali ovaj baja koji je s leđa zaskače je baš užasan. Nadam se da ga nisi crtala prema nekome koga poznaješ...

Iako su mi lično draže Biljine razgolićene manekenke,usudio bih se reći da je ovaj prvi kadar iz stripa nešto najbolje što sam od njenih radova ovde mogao da vidim.Naročito je ženski profil dobro ispao i neodoljivo me podseća na rad velikog italijanskog majstora,crača Dilana Doga,Pikata.

ne smem da kačim Biljine fotke bez dozvole, ali na njima bi se videlo da je ona identična tom profilu koji je nacrtan, tako da odnekud verujem da ona ipak sve vreme crta sebe, na ovaj ili onaj način.

imala sam srecu i zadovoljstvo da upoznam Bilju i  meni se cini da u crtezima zena ima dosta njenog lika, a i tela  

Biljo, lepo je sto si nastavila da postavljas slike...  

E, vidiš, telo nisam zagledao, a izgleda da je trebalo...

Quote from: "Boban"E, vidiš, telo nisam zagledao, a izgleda da je trebalo...

E, bre, Bobane. U tvojim godinama, zagleda se malo više. Ništa ti nisi naučio.

tja... ja i dalje obraćam pažnju najpre na dobru dušu...

Quote from: "Boban"tja... ja i dalje obraćam pažnju najpre na dobru dušu...

Kof, kof, kof...

IMA 100 GODINA A LAŽE!