ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Quote from: dejan on 01-07-2009, 12:15:14

Quote from: nightflier on 29-06-2009, 13:28:11

Quote from: dejan on 02-03-2009, 15:16:36

imam jedno pitanje: na čemu bi se bazirala pravna osnova za raspad Jugoslavije, nezavisnost njenih republika i srpskih pokrajina ako ne bi postojao haški tribnual?

Na Ustavu SFRJ, na osnovu čega se i raspala.

a ustav kaze:

УВОДНИ ДЕО
OСНОВНА НАЧЕЛА

I

Народи Југославије, полазећи од права сваког народа на самоопредељење, укључујући и право на отцепљење, на основу своје слободно изражене воље у заједничкој борби свих народа и народности у народноослободилачком рату и социјалистичкој револуцији, а у складу са својим историјским тежњама, свесни да је даље учвршћивање њиховог братства и јединства у заједничком интересу, заједно са народностима са којима живе, ујединили су се у савезну републику слободних и равноправних народа и народности и створили социјалистичку федеративну заједницу радних људи — Социјалистичку Федеративну Републику Југославију, у којој, у интересу сваког народа и народности посебно и свих њих заједно, остварују и обезбеђују

clan 5

Територија Социјалистичке Федеративне Републике Југославије је јединствена и сачињавају је територије социјалистичких република.

Територија републике не може се мењати без пристанка републике, а територија аутономне покрајине — ни без пристанка аутономне покрајине.

Граница Социјалистичке Федеративне Републике Југославије не може се мењати без сагласности свих република и аутономних покрајина.

Граница између република може се мењати само на основу њиховог споразума, а ако се ради о граници аутономне покрајине — и на основу њене сагласности.

clan 285

Члан 285.
Савезно веће:

6) одлучује о промени граница Социјалистичке Федеративне Републике Југославијe

Iz čega proizilazi potpuno jednostavan zaključak. Protivustavnim menjanjem statusa pokrajine Vojvodine Slobodan Milošević, razoritelj i Upropastitelj, srušio je Jugoslaviju. Svojim nacionalizmom ojačao je nacionalističke težnje u Hrvatskoj i tu je bio kraj Jugoslavije.

Slobodan Milošević ojačao "tisućletnji san"? Što je direktno dovelo do raspada Jugoslavije? WoW! Čovek zaista svašta nauči od ovih instant-sajber-prosvetitelja.

Quote from: Meho Krljic on 02-07-2009, 10:45:58
Koliko ja pamtim ono što sam čitao u Istoriji Srpskog Naroda (ne u ovoj), uopšte nije sporno da su Albanci/ Arbanasi/ whatever bili na Kosovu pre Turaka pa čak i pre Srba te da su bili hrišćani, dakle ovde je više pitanje ko je bio 'glavni' u to doba na ovoj teritoriji a mislim da tu nema mnogo dilema oko toga da je srpska država bila 'zvanična'. Čak i da je Miloš bio Albanac, bio je u službi srpskog vladara.

Naravno, Albanci jesu večita enigma i zato su i zanimljivi. Kako ovaj tekst kaže, teško ih je uterati u knjige jer ne samo da se ne pominju u mnogim spisima već im je i jezik takav da nema srodnih jezika u okruženju.

U proučavanju Indo-evropskog jezika albanski je veoma značajan jer je sačuvao neke oblike za koje se pretpostavlja da potiču iz proto.indo.evropskog. Na osnovu toga postoje teorije da su oni živeli pored Srba u prapostojbini, te da su na Balkan došli par vekova ranije, Ali to je aosolutno nerelevantno za aktuelnu političku situaciju. Srpski seljober nacionaliosti to nikako da shvate već se drže mitova iz jednostavnog razloga što su tako hipnotisani od vlasti, koja je Kosovo koristila samo kao opravdanje za svoje postojanje bez ikakve želje da problem rešava jer bi time obesmislila samo svoje postojanje i ogolila svoju nesposobnost, još od kraja osamdesetih.

Quote from: John Reynolds on 03-08-2009, 13:19:37
Slobodan Milošević ojačao "tisućletnji san"? Što je direktno dovelo do raspada Jugoslavije? WoW! Čovek zaista svašta nauči od ovih instant-sajber-prosvetitelja.

naravno, Milošević i Tudjman su bili partneri u zločinu razbijanja Jugoslavije. Jedan nacionalizam hrani drugi, "eto vidite šta oni rade, zato to možemo i trebamo da radimo i mi". Slična taktika kao kada je trebalo potvrditi na referendumu ovog Frankenštajna kojeg neki zovu Ustav. U toku drugog dana su morali da puste vest da "tači planira vatromet ako se Ustav ne potvrdi da referendumu" samo da bi pošto poto naterali narod da ga izglasa.

Quote from: John Reynolds on 03-08-2009, 13:19:37
Slobodan Milošević ojačao "tisućletnji san"? Što je direktno dovelo do raspada Jugoslavije? WoW! Čovek zaista svašta nauči od ovih instant-sajber-prosvetitelja.

Gwydion je potpuno u pravu. Nema tu ničeg spornog. Jedino sporno je srpski kompleks žrtve.

Gwydion pronašao Sagitu! Ima bre Kler Vojant da pravite od gline. 

Ima mnogo sta sporno. Uporno se previdja sadrzaj ustava 74. Srbiji se stalno imputira nacionalizam i velikodrzavni projekt, a zaboravlja se sadrzaj ustava, koji je u Srbiji ustolicio dve pokrajine sa zakonodavnom, upravnom i izvrsnom vlascu. Dve drzave u drzavi ( republici ). Posebno je interesantno da veliki antikomunisti, koji danas zdusno pljuju po jednopartijskom sistemu i drzavi, i dalje se drze Ustava iz 74, kao svetog pisma. Kako taj demokratski ustav nije slicnu raspodelu vlasti ustolicio u drugim republikama ? Znala se deviza komunista : Slaba Srbija- Jaka Jugoslavija.

Price o Slobi koji je probudio nacionalizam u Albanaca i Hrvata, je napamet naucena i stoputa ponovljena pesmica. Maspok je vec sedamdesetih nagovestio sta ce se desavati. A Prizrenska Liga koliko znam, je vec odavno zacrtala plan. I da je Kosovo dobilo status republike, to bi kao zadovoljilo Albance ? Evo sad ce dobiti region u Presevu, pa da vidimo oce stati na tome. Za par godina ce traziti teritorijalnu autonomiju, pokrajinu, ili sta vec, a posle zna se. Oce opet biti kriv velikosrpski nacionalizam ? Na vlasti su sad demokrate i evropejci. Zivi bili, pa videli kako ce biti.

Quote from: EKSTREMISTA on 03-08-2009, 14:14:58
Gwydion pronašao Sagitu! Ima bre Kler Vojant da pravite od gline. 

Prijatelju, ja sam na Sagiti jako dugo. Samo nisam postovao godinama

Quote from: tiha voda on 03-08-2009, 14:21:50
Ima mnogo sta sporno. Uporno se previdja sadrzaj ustava 74. Srbiji se stalno imputira nacionalizam i velikodrzavni projekt, a zaboravlja se sadrzaj ustava, koji je u Srbiji ustolicio dve pokrajine sa zakonodavnom, upravnom i izvrsnom vlascu. Dve drzave u drzavi ( republici ). Posebno je interesantno da veliki antikomunisti, koji danas zdusno pljuju po jednopartijskom sistemu i drzavi, i dalje se drze Ustava iz 74, kao svetog pisma. Kako taj demokratski ustav nije slicnu raspodelu vlasti ustolicio u drugim republikama ? Znala se deviza komunista : Slaba Srbija- Jaka Jugoslavija.

Price o Slobi koji je probudio nacionalizam u Albanaca i Hrvata, je napamet naucena i stoputa ponovljena pesmica. Maspok je vec sedamdesetih nagovestio sta ce se desavati. A Prizrenska Liga koliko znam, je vec odavno zacrtala plan. I da je Kosovo dobilo status republike, to bi kao zadovoljilo Albance ? Evo sad ce dobiti region u Presevu, pa da vidimo oce stati na tome. Za par godina ce traziti teritorijalnu autonomiju, pokrajinu, ili sta vec, a posle zna se. Oce opet biti kriv velikosrpski nacionalizam ? Na vlasti su sad demokrate i evropejci. Zivi bili, pa videli kako ce biti.

Vojvodina je ušla u sastav Srbije tek posle rata kao dar komunista Srbiji. Prethodno je tokom NOB-a bila pri hrvatskoj komandi NOB-a, a potom samostalna. Rat je završila sa svojim vojnim organima i samostalnim organima uprave. Dakle Vojvodina nikad u Srbiji nije postojaloa bez autonomije. To ne znači da bi Vojvodina trebalo da bude van Srbije, daleko bilo. Ali ne znači ni da nasilje i pljačka koja se vrši nad Vojvodinom mogu da budu kompenzacija za frustraciju izgubljenih ratova i propalih sumanutih ideja. To što je Kosovo otišlo/oteto/izgubljeno, nebitna je formulacija, ne znači da to ima neke veze sa Vojvodinom. Kosovo je uvek bilo jedna priča, a Vojvodina neka druga.   

Quote from: Gwydion on 03-08-2009, 14:45:00Ali ne znači ni da nasilje i pljačka koja se vrši nad Vojvodinom blablablabla

U skoro svakom tvom postu postoji po jedna budalaština koju samouvereno iznosiš kao suštu istinu. Repliciranje na takvu jednu glupost, u jednoj tvojoj rečenici, zahteva pisanje maltene čitavih referata. Misliš li zaista da li je iko ovde toliko zaludan (možda Tiha Voda, on me ponekad zbuni spremnošću na neograničeno natezanje) da sa tobom argumentovano razgovara? Nemoj posle da kukaš kad krene zajebancija.

Uz sve to, dosadan si, čoveče. Sve te parole i jednostavne istine koje čine da se urbaniodi inteligentno, a što ih čini nemogućima za raspravu, većina nas je već čula i/ili pročitala. Zato, izvoji, šopaj dalje, ali tvoj veliki povratak na forum, milion nadovezanih postova - zapravo je čista d-a-v-e-ž.

Quote from: John Reynolds on 04-08-2009, 16:44:39

Quote from: Gwydion on 03-08-2009, 14:45:00Ali ne znači ni da nasilje i pljačka koja se vrši nad Vojvodinom blablablabla

U skoro svakom tvom postu postoji po jedna budalaština koju samouvereno iznosiš kao suštu istinu. Repliciranje na takvu jednu glupost, u jednoj tvojoj rečenici, zahteva pisanje maltene čitavih referata. Misliš li zaista da li je iko ovde toliko zaludan (možda Tiha Voda, on me ponekad zbuni spremnošću na neograničeno natezanje) da sa tobom argumentovano razgovara? Nemoj posle da kukaš kad krene zajebancija.

Uz sve to, dosadan si, čoveče. Sve te parole i jednostavne istine koje čine da se urbaniodi inteligentno, a što ih čini nemogućima za raspravu, većina nas je već čula i/ili pročitala. Zato, izvoji, šopaj dalje, ali tvoj veliki povratak na forum, milion nadovezanih postova - zapravo je čista d-a-v-e-ž.

Aha, baš lepo umeš da diskutuješ. Daš par omalovažavajućih kvalifikacija upakovanih u samouverenu oblandu i misliš da si time nešto uradio? Nisi, samo si dokazao da si glup.

Omalovažavajuće kvalifikacije je nešto najpristojnije što se može za kratko vreme odgovoriti na tvoje izlizane budalaštine sadržane u jednoj rečenici. Neka, tebi je lakše, važno je da je jednostavno.

Izvoli, mantraj: Četiri noge dobre, dve noge loše, četiri noge dobre, dve noge loše...

Šopaj dalje.

Quote from: Gwydion on 03-08-2009, 13:09:57

Iz čega proizilazi potpuno jednostavan zaključak. Protivustavnim menjanjem statusa pokrajine Vojvodine Slobodan Milošević, razoritelj i Upropastitelj, srušio je Jugoslaviju. Svojim nacionalizmom ojačao je nacionalističke težnje u Hrvatskoj i tu je bio kraj Jugoslavije.

Zaključak je prejednostavan da bi imao veze sa životom, mozgom i istinom.

Malo, malo, pa se na Sagiti pojavi neki genije sa napamet naučenom verzijom ranijih događaja - po pravilu to je neki maloletnik u doba raspada SFRJ, kome je bilo lako isprati mozak.

I sad šta, da se na svakog gubi dragoceno vreme na prevaspitavanje i otvaranje oslepelih očiju?

Nek žive u zabludi, ali nek ne gnjave, kažem ja.

E, veruj mi Johne, i ja sam sasvim izgubio energiju za to  . Evo, vise ni onoj nesreci od Zoska ne odgovaram. Ima mladjih ljudi, ako im se da koga u sta ubedjivati neka probaju, a ja cu lepo na topike o knjigama, filmu, sportu  .
Mnogo je lakse verovati u nesto unapred servirano, nego uposliti sive celije i mozda doci do nekih neprijatnih zakljucaka.. ali, kazem nek se mladji bave time..

Srbija sa pokrajinama koje su imale visoku autonomiju nije odgovarala ni ostalim republikama u Jugoslaviji i Miloševićev potez stvaranja unitarne Srbije imao je podršku i drugih republika. Pokrajine su bile predviđene ustavom iz 1974. ali već je početkom osamdesetih bilo jasno da je taj ustav, iako u ideološkom smislu vrlo avangardan, zapravo neizvodoljiv u našim uslovima. Ako imamo na umu da su dva ključna interpretatora svih akata u Jugoslaviji, Tito i Kardelj, tada bili mrtvi, te da kontradikcije iz tog ustava niko više nije mogao da interpretira te je svako imao svoje tumačenje, sasvim je jasno da je taj ustav morao da bude promenjen.

Ja inače ne verujem u zlu nameru onih koji su doneli taj ustav. Štaviše, ja mislim da je taj ustav zapravo bio dokaz da je pre svih Kardelj, jer to je bio njegov njegov ustav, imao jednu vrlo doslednu marksističku viziju razvoja Jugoslavije i odumiranja države. Ipak, isto tako, treba imati na umu da ustav iz 1974. nije bio donet sa idejom autonomije za Hašima Tačija i Čanka već je imao jednu potpuno rugu, socijalističku ideju autonomije čiji je cilj bio da se kroz totalnu autonomiju, društvo nametne umesto države. U tom smislu nacionalisti poput Tačija ili oportunisti-birokrate poput Čanka nemaju nikakvo moralno pravo da se oslanjaju na koncept autonomije ponuđen 1974. godine.

Razlika između odnosa drugih republika prema Miloševićevom ujedinjenju Partije i Srbije samo je u tome što u trenutku kada se to dešavalo, te republike više nisu videle Jugoslaviju kao model u kome su učestvovale  ali samo par godina ranije upravo su Slovenci insistirali na tome da Srbija mora postati unitarna pošto su se kako vojvođanska tako i kosovska administracija ponašale krajnje oportuno i ugrožavale ekonomski opstanak federacije raznim nepovoljnim finansijskim aranžmanima a o kosovskom nacionalnom pitanju da i ne govorimo.

U tom smislu, ne samo da je ponovno ujedninjenje Srbije bilo podržano i prihvatljivo svima kao rešenje, nego je bilo i neophodno pošto su pokrajine pokazale da je sloboda koja im je bila data zašravo suvišna i da je oni nisu dobro koristili. Svi oni koji žale za kosovskom autonomijom treba malo da pogledaju kako je Kosovo izgledalo dok su ga Albanci administrirali pa da vidi da njihove namere u najmanju ruku nisu bile časne i u skladu sa ustavom a o administrativnoj efikasnosti da i ne govorimo.

Slično se dešavalo i u Vojvodini. Autonomija čiji je cilj bio da ukine državu i birokratiju, dovela je samo do jačanja lokalnih birokratija.

Miloševićev pokušaj da ujedini Srbiju i ujedni srpsku Partiju su bili maestralni politički manevri. Ono gde je Milošević naišao na prepreku bio je pokušaj da ponovo ujedini Jugoslaviju.

Quote from: John Reynolds on 04-08-2009, 17:01:09
Omalovažavajuće kvalifikacije je nešto najpristojnije što se može za kratko vreme odgovoriti na tvoje izlizane budalaštine sadržane u jednoj rečenici. Neka, tebi je lakše, važno je da je jednostavno.

Izvoli, mantraj: Četiri noge dobre, dve noge loše, četiri noge dobre, dve noge loše...
Šopaj dalje.

Ili će biti da ti nisi sposoban da izvučeš bilo kojui smislenu rečenicu kojom bi nešto i dokazao? To što ja kažem mogu i da ilustrujem, te tako dokažem, to što ti kažeš je nedokazivo jer jednostavno nije tačno. Odnosno po pravilu je besmileno. Od foruma koji je je nakad okupljao geekove koji se lože na SF, ovo se pretvorilio u poligon za propagandu raznoraznih šabanskih političkih ideja. Na žalost.

Quote from: Alex on 04-08-2009, 17:03:39

Quote from: Gwydion on 03-08-2009, 13:09:57

Iz čega proizilazi potpuno jednostavan zaključak. Protivustavnim menjanjem statusa pokrajine Vojvodine Slobodan Milošević, razoritelj i Upropastitelj, srušio je Jugoslaviju. Svojim nacionalizmom ojačao je nacionalističke težnje u Hrvatskoj i tu je bio kraj Jugoslavije.

Zaključak je prejednostavan da bi imao veze sa životom, mozgom i istinom.

Malo, malo, pa se na Sagiti pojavi neki genije sa napamet naučenom verzijom ranijih događaja - po pravilu to je neki maloletnik u doba raspada SFRJ, kome je bilo lako isprati mozak.

I sad šta, da se na svakog gubi dragoceno vreme na prevaspitavanje i otvaranje oslepelih očiju?

Nek žive u zabludi, ali nek ne gnjave, kažem ja.

Ustav nije mogao da se promeni bez saglasnosti Pokranije. Rušenje Ustava je bilo rrušenje poretka i države. Kad je saopšteno da se JNA povlači na granice "nove države" to je takodje bilo protivustavno i bio je to čin veleizdaje Miloševića i Generalštaba. Za razliku od vas koji ste se ovde majorizovali, pa razmišljate kako su vam rekli da razmišljate postoje i pametni ljudi koji misle svojom glavom. Čisto za tvoju informaciju.

Quote from: crippled_avenger on 04-08-2009, 18:00:15
Srbija sa pokrajinama koje su imale visoku autonomiju nije odgovarala ni ostalim republikama u Jugoslaviji i Miloševićev potez stvaranja unitarne Srbije imao je podršku i drugih republika. Pokrajine su bile predviđene ustavom iz 1974. ali već je početkom osamdesetih bilo jasno da je taj ustav, iako u ideološkom smislu vrlo avangardan, zapravo neizvodoljiv u našim uslovima. Ako imamo na umu da su dva ključna interpretatora svih akata u Jugoslaviji, Tito i Kardelj, tada bili mrtvi, te da kontradikcije iz tog ustava niko više nije mogao da interpretira te je svako imao svoje tumačenje, sasvim je jasno da je taj ustav morao da bude promenjen.

Ja inače ne verujem u zlu nameru onih koji su doneli taj ustav. Štaviše, ja mislim da je taj ustav zapravo bio dokaz da je pre svih Kardelj, jer to je bio njegov njegov ustav, imao jednu vrlo doslednu marksističku viziju razvoja Jugoslavije i odumiranja države. Ipak, isto tako, treba imati na umu da ustav iz 1974. nije bio donet sa idejom autonomije za Hašima Tačija i Čanka već je imao jednu potpuno rugu, socijalističku ideju autonomije čiji je cilj bio da se kroz totalnu autonomiju, društvo nametne umesto države. U tom smislu nacionalisti poput Tačija ili oportunisti-birokrate poput Čanka nemaju nikakvo moralno pravo da se oslanjaju na koncept autonomije ponuđen 1974. godine.

Razlika između odnosa drugih republika prema Miloševićevom ujedinjenju Partije i Srbije samo je u tome što u trenutku kada se to dešavalo, te republike više nisu videle Jugoslaviju kao model u kome su učestvovale  ali samo par godina ranije upravo su Slovenci insistirali na tome da Srbija mora postati unitarna pošto su se kako vojvođanska tako i kosovska administracija ponašale krajnje oportuno i ugrožavale ekonomski opstanak federacije raznim nepovoljnim finansijskim aranžmanima a o kosovskom nacionalnom pitanju da i ne govorimo.

U tom smislu, ne samo da je ponovno ujedninjenje Srbije bilo podržano i prihvatljivo svima kao rešenje, nego je bilo i neophodno pošto su pokrajine pokazale da je sloboda koja im je bila data zašravo suvišna i da je oni nisu dobro koristili. Svi oni koji žale za kosovskom autonomijom treba malo da pogledaju kako je Kosovo izgledalo dok su ga Albanci administrirali pa da vidi da njihove namere u najmanju ruku nisu bile časne i u skladu sa ustavom a o administrativnoj efikasnosti da i ne govorimo.

Slično se dešavalo i u Vojvodini. Autonomija čiji je cilj bio da ukine državu i birokratiju, dovela je samo do jačanja lokalnih birokratija.

Miloševićev pokušaj da ujedini Srbiju i ujedni srpsku Partiju su bili maestralni politički manevri. Ono gde je Milošević naišao na prepreku bio je pokušaj da ponovo ujedini Jugoslaviju.

Šokiran sam da pročitam ovako nešto. Najpre, Vojvodina nikada nije bila u sastavu Srbije do 1945. godine. U toku rata komandno je prvo bila pod štabom iz Hrvatskem pa se zbog bunjenja Rankovića i ekipe vojvodjanska komanda osamostalila i rat završila sa svojim samostalnim komandim u upravnim organima. Istovremeno Sandžak je tražio autonomiju. Sreten Vukosavljević je tada rekao da bi to bilo neprirodno cepanje Srbije, tako da su nekome morali da daju autonimu. Zato su pripojili Vojvodinu Srbiji i onda njoj dali da bude SAP. Posle rata iz Vojvodine su u pasivne krajeve, al ii ne tak opasivne poput Zagreba, nošene cele fabrike. Šta više nošeno je i van Jugoslavije, pa su tako celi mlinovi prenošeni u susednu Albaniju. To se još više intenziviralo posle 1948. i posle upada Rusa u Čehoslovačku jer su se plašili da će trupe Varšavskog pakta ući iz Rumunije i Madjarske u Vojvodinu. Vojni plan je bio, isto kao i 1999. da se Vojvodina uopšte u takvom slučaju ne brani. već da se što j emoguće veća površina ravnice poplavi puštanjem sistema za meliorizaciju iz kanala DTD, a da se vojska povuče na Frušku goru. Zato se nosilo masovno što je vredelo iz Vojvodine u koju se ništa nije ni ulagalo. Subotica je pri ulasku Vojvodine u Kraljevstvo SHS bila treći grad po veličini u Ugarskoj, a u nKraljevini je bila veća i od Novog Sada i od Beograda. Subotica je u Jugoslaviji upropaštena. Tek 1974. je pljačka stala i Vojvodina je prodisala. U Novom Sadu je počela da se radi kanalizacija, izgradjen je SPENS koji je bio čudo za ono vreme, proširivan je Univerzitet, čitavanova naselja su počela da se prave... do protivustavnog puča Slobodana Miloševića. Od tada ponovo je počeo harač i stagnacija. Koji je bio prvi "sukob" pred rat? Ako neko misli ono dizanje Srba na oružje zbog Tudjmanove namere da gradi nuklearnu na Dunavu sve uz skladištenje nuklearnog oiotpada na Papuku pogrešiće. Prvi antagonizam, ne računajući vojna dejstva krajem osamdesetih oko Podujeva (gde su uglavnom bili u JNA Hrvati i Slovenci, konkretno ja se sem komandanta brigade sećam samo tri Srbina u komandnom kadru od kojih je jedan kasnije zarobljen i osuidjen u Zagrebu), bio je sukob Lutrije Slovenije sa Lutrijom Vojvodine. Slovenci su hteli da uzmu kockarnice na slovenačkom primorju, a koje su bile vlasništvo Lutrije Vojvodine. kod Slovenaca se sve vrtelo oko para, oni jednostavno nisu htel ida stalno plaćaju u fond kojim su se podmirivali nerazvijeni krajevi. A tamo niko ništa nije radio, uključujući Kosovo, a samo su uzimali pare. Nisu Slovencima bili dobri ni kao kupci i onda su Slovenci krenuli sa parolom "slovenački dinar u slovenačku lisnicu". Rado bi oni ostali sa Srbijom u nekoj zajednici koja bi im omogućavala da trguju i da nemaju carine, ali su postojale dve budale, Milošević i Tudjman. Sve št oje Milošević uradio bilo je idiotski. Ceo koncept nacionalne države i taj "svetosavski nacionalizam" koji je u stvarti srpska verzja nacizma, verifikovano na osnovu pohvale Nikolaja Velimirovića koju je odao Hitleru i srpski nacionalizam poistovetio sa Hitlerovim, bio je pre primeren za 19. vek nego za današnje doba. Evropa podrtazumeva regije i podredjivanje nacionalnih suvereniteta jednom evropskom suverenitetu. Vojvodina neće nikakvu samostalnost ni državu. Vojvoina hoće samo da kad da pare u porez onda i dobije nazad od tog poreza ono za šta porez i služi. A to je ono što republika radi u drugim delovima Srbije, a za Vojvodinu nikad nema para. I Vojvodina hoće u Evropu, a Srbija je u tome koči. Srbija je u ovom momentu jedna od najnazadnijih zemalja u Evropi, statistički odnos razvijenosti regiona i opština je veći nego u bilo kojoj drugoj evropskoj zemlji. Vojvodina hoće da se to menja, da svima bude bolje i da, kako rekoh, udjemo već jednom u tu Evropu. I to nema veze sa nacionalnim pitanjem, već sa dobrim životom i to je mnogo patriotskiji stav nego što ga imaju svi ovi kvazi nacionalisti što su samo glasni, a od pameti i patriotizma kod njih nema ni jedno obično p. jer u Srbiji čim neko krene da priča o patriotizmu i nacionalnim interesima znamo da je negde zavukao ruku i puni svoj džep parama...

Quote from: Gwydion on 04-08-2009, 18:56:56

Quote from: John Reynolds on 04-08-2009, 17:01:09
Omalovažavajuće kvalifikacije je nešto najpristojnije što se može za kratko vreme odgovoriti na tvoje izlizane budalaštine sadržane u jednoj rečenici. Neka, tebi je lakše, važno je da je jednostavno.

Izvoli, mantraj: Četiri noge dobre, dve noge loše, četiri noge dobre, dve noge loše...
Šopaj dalje.

Ili će biti da ti nisi sposoban da izvučeš bilo kojui smislenu rečenicu kojom bi nešto i dokazao? To što ja kažem mogu i da ilustrujem, te tako dokažem, to što ti kažeš je nedokazivo jer jednostavno nije tačno. Odnosno po pravilu je besmileno. Od foruma koji je je nakad okupljao geekove koji se lože na SF, ovo se pretvorilio u poligon za propagandu raznoraznih šabanskih političkih ideja. Na žalost.

Fala bogovima, sad si se vratio da nam otvoriš oči. Šopaj dalje, imaš višak slobodnog vremena, može ti se.

Quote from: John Reynolds on 04-08-2009, 20:19:13

Quote from: Gwydion on 04-08-2009, 18:56:56

Quote from: John Reynolds on 04-08-2009, 17:01:09
Omalovažavajuće kvalifikacije je nešto najpristojnije što se može za kratko vreme odgovoriti na tvoje izlizane budalaštine sadržane u jednoj rečenici. Neka, tebi je lakše, važno je da je jednostavno.

Izvoli, mantraj: Četiri noge dobre, dve noge loše, četiri noge dobre, dve noge loše...
Šopaj dalje.

Ili će biti da ti nisi sposoban da izvučeš bilo kojui smislenu rečenicu kojom bi nešto i dokazao? To što ja kažem mogu i da ilustrujem, te tako dokažem, to što ti kažeš je nedokazivo jer jednostavno nije tačno. Odnosno po pravilu je besmileno. Od foruma koji je je nakad okupljao geekove koji se lože na SF, ovo se pretvorilio u poligon za propagandu raznoraznih šabanskih političkih ideja. Na žalost.

Fala bogovima, sad si se vratio da nam otvoriš oči. Šopaj dalje, imaš višak slobodnog vremena, može ti se.

Slobodno vreme koje ja iskoristim je dobro iskorišteno vreme. a stoga jer napišem nešto što je smisleno. Vreme koje ti potrošiš na ove kratko iskazne besmislice je pak bačeno vreme...zato što je i najkraća besmislica ipak samo besmislica.

Ma samo opušteno, brte, šopaj dalje.

Gwy, ti čoveče ne znaš šta govoriš. Sad mi je jasno zašto je John odustao od polemike sa tobom.

Quote from: Gwydion on 04-08-2009, 19:00:40
Ustav nije mogao da se promeni bez saglasnosti Pokranije. Rušenje Ustava je bilo rrušenje poretka i države. Kad je saopšteno da se JNA povlači na granice "nove države" to je takodje bilo protivustavno i bio je to čin veleizdaje Miloševića i Generalštaba. Za razliku od vas koji ste se ovde majorizovali, pa razmišljate kako su vam rekli da razmišljate postoje i pametni ljudi koji misle svojom glavom. Čisto za tvoju informaciju.

Svaka država ima pravo da menja svoj ustav. Bilo bi besmisleno da nema. Ustav iz 1974 donet je u socijalističkoj zemlji, u prevodu - za vreme Titove diktature - besmisleno je pozivati se na njega kao na neku demokratsku tekovinu.
  Nisam pravnik, pa ne znam da li je 100% ispoštovana zakonska procedura u menjanju ustava (rekao bih da jeste), ali ako toliko vodiš računa o pravnim detaljima, zar nije besmisleno da prozivaš Miloševića za postupke JNA, kad pravno gledano nad JNA, u trenucima koje pominješ,  imaju ingerencije Veljko Kadijević, Ante Marković, Stipe Mesić (Hrvati), premijer, predsedništvo SFRJ itd.
Ne predsednik Srbije.

U vreme krize pravo leti kroz prozor. Vojsku su napustili oni koji se nisu videli u Jugoslaviji, a oni koji su ostali nisu slušali Stipu Mesića i ostale koji su radili na mirnom raspadu. Veljko Kadijević nije Hrvat nego komunista.

Gwydion
Jesi ti, zivota ti, isao barem u osnovnu skolu ?
Ajd sve sto si napisao, stvarno me mrzi da komentarisem, ali zadrzacu se na jednoj
tvojoj recenici.
" Najpre, Vojvodina nikad nije bila u sastavu Srbije do 1945 . "
Svasta se na ovom forumu nadrobilo, al sto je mnogo, mnogo je. Oces me prosvetliti u cijem sastavu je bila Vojvodina 1918-1941 ? Da nije mozda bila deo Madjarske ?
Sto se tice same autonomije, upravo obrnuto, istorijat Vojvodine jeste vezan za NACIONALNO. Raspitaj se malo o desavanjima iz 1848.

Fenomenalno. Ja  ne znam o čemu govorim? Odlično, svaka država ima pravo da menja Ustav, ali na pravni način. Ustav iz 1974. je protivpravno suspendovan 1989. godine. Tada je jedina kriza koja je postojala bila ona koju je napravio Slobodan Milošević. Ustav nije suspendovan na nivou Jugoslavije, već ga je suspendovala Skupština Srbije. Da li onda ja znam o čemu govorim i da li će još neko da lupi da je to bilo 100% tačno? Vojsku 1989. još niko nije bio napustio, Stejpan Mesić 1989. godine nije bio Predsednik predsedništva SFRJ. Stjepan Mesić je tek 1990. bio izabran za Predsjednika hrvatske vlade. Iste godine je postao član predsedništva SFRJ, a tek 1991. godine je postao Predsednik Predsedništva SFRJ. To je tek dve godine nakon što je
Skupština Srbije protivpravno suspendovala Ustav SFRJ.
Imate li još neku glupost da lupite?
Dalje, Vojvodina je 1918. ušla u sastav Kraljevine SHS, da bi 1929. od Vojvodine nastala Pokrajina koja se zvala Dunavska banovina. Celokupna teritorija Vojvodine, uz Baranju, Požarevačku Moravu, Stig i Braničevski kraj, činila je ovu Pokrajinu. Kralj Aleksandar je prvobitno planirao da Šid i Mitrovica budu u Drinskoj banovini, ali je posle protesta odustao od ideje da makar i jedan deo Vojvodine ostavi izvan te teritorije. Glavni grad te Pokrajine koja je postojala od 3. oktobra 1929. pa do rata i kapitulacije, bio je... ups, pazi to beše... Novi Sad. Dakle Novi Sad je bio glavni grad Pokrajine u kojoj su se nalazili i Požarevac i Smederevo i Kragujevac. Toliko o istorijskoj lekciji za one koji su išli u školu. Crippled_avenger, bio bi bar red da usledi bar jedno izvinjenje. 

Quote from: EKSTREMISTA on 03-08-2009, 14:14:58
Gwydion pronašao Sagitu! Ima bre Kler Vojant da pravite od gline. 

Ja vec poceo. 
Making Clay Sculptures : Tools You Need for Sculpting Clay: Pt. 1
A mislili smo da je ona najgora

Ajde jos jednom da pokusam , mada znam da uzalud trosim vreme.
Za djake koji nisu bili pazljivi na casovima istorije : 1848 ustanovljena Srpska Vojvodina i Tamiski Banat, dakle autonomija po nacionalnom kljucu. Ukinuta 1860 godine. 1918 Velika Narodna Skupstina Backe, Banata i Srema donosi odluku o prisajedinjenju KRALJEVINI SRBIJI. Nakon toga se formira Kraljevina SHS, i Kraljevina Jugoslavija. Banovine su bile rezultat politickih igara i trgovina.
Ipak je pomak, ti bar tvrdis da je usla u sastav Srbije 45, Canak kaze 2006-e  .

O kradji vojvodjanske imovine- to je vec toliko puta ispricana i izlizana prica..
Tako su 90-ih pricali hrvati kako su ih srbi potkradali, ovi kako su fabrike prenosene u sloveniju i hrvatsku, itd. Vojvodina ima neka prirodna bogatstva- zitnicu, gas, ima nasledjene i uredjene gradove jos iz doba Austrougarske. U njoj ima i vrednih ljudi, a ima bogami i lenjih. Nije sumadijski seljak manje vredan od vojvodjanskog. Bio sam po Banatu , imo tamo jedno devojce  , i nagledo sam se i lepog, i ruznog. Recimo kuca koje su uzete jos od Nemaca, i za 100 godina su propale od vlage, skoro nista novo nije na njih stavljeno, vrata i prozori ko iz ratnih filmova. Al zato vlasnici locu po ceo dan ispred birtije, i kukaju kako ih Beograd potkrada. Zajebi me te price o vrednim Vojvodjanima, i bezobraznoj Srbiji koja ih iskoristava. Najlakse je za sve probleme okriviti drugog.

Quote from: tiha voda on 05-08-2009, 01:26:32
Ajde jos jednom da pokusam , mada znam da uzalud trosim vreme.
Za djake koji nisu bili pazljivi na casovima istorije : 1848 ustanovljena Srpska Vojvodina i Tamiski Banat, dakle autonomija po nacionalnom kljucu. Ukinuta 1860 godine. 1918 Velika Narodna Skupstina Backe, Banata i Srema donosi odluku o prisajedinjenju KRALJEVINI SRBIJI. Nakon toga se formira Kraljevina SHS, i Kraljevina Jugoslavija. Banovine su bile rezultat politickih igara i trgovina.
Ipak je pomak, ti bar tvrdis da je usla u sastav Srbije 45, Canak kaze 2006-e  .

O kradji vojvodjanske imovine- to je vec toliko puta ispricana i izlizana prica..
Tako su 90-ih pricali hrvati kako su ih srbi potkradali, ovi kako su fabrike prenosene u sloveniju i hrvatsku, itd. Vojvodina ima neka prirodna bogatstva- zitnicu, gas, ima nasledjene i uredjene gradove jos iz doba Austrougarske. U njoj ima i vrednih ljudi, a ima bogami i lenjih. Nije sumadijski seljak manje vredan od vojvodjanskog. Bio sam po Banatu , imo tamo jedno devojce  , i nagledo sam se i lepog, i ruznog. Recimo kuca koje su uzete jos od Nemaca, i za 100 godina su propale od vlage, skoro nista novo nije na njih stavljeno, vrata i prozori ko iz ratnih filmova. Al zato vlasnici locu po ceo dan ispred birtije, i kukaju kako ih Beograd potkrada. Zajebi me te price o vrednim Vojvodjanima, i bezobraznoj Srbiji koja ih iskoristava. Najlakse je za sve probleme okriviti drugog.

Potpuno si u pravu. Uzalud si trošio vreme jer stvari koje si rekao ne stoje. 1848. Vojvodina je nagrdjena od Beča. To jeste bilo nacionalno pitanje za Srbe koji su tu živeli. A živeli su moji precim, ne tvoji i to je nešto št oja jako dobro znam. Od ukidanja autonomije do 1918. nije bilo Vojvodine, u sastav SHS nije ušča Vojvodina kao talva već je banat ušao posebno. I ono što ja ne vidim da piše po tim miloševićevskim udžbenicima Vojvodina, kao takva ušavša iz dva dela, se pripojila Kraljevini SHS uz ogradu da će u slučaju plemenskog razmimoilaženja ostati sa Srbijom. Niko to ne sporom niti spori jak srpski nacionalni etnicitet u Vojvodini. O kakvim ti trgovinama govoriš kada su banovine stvorene za vreme Aleksandrovw diktature, a ozvanićene tek oktroisanim ustavom? Bože me sačuvaj šta ja ovde sve neću pročitati? A št ose tiče nacionalnog pitanja, ono što je bilo 1848. nije isto kao ono što je 2009. Danas je vojvodina multinacionalna regija sa interesom očuvanja balasta i mira izmedju svojih dvadeset i kusur nacionalnih zajednica i pitanje statusa i ekonomske autonomije je pitanje kvaliteta života gradjana, a ne nacionalno pitanje. nacionalno nije ugroženo, ali jeugrožen kvalitet života žitelja Vojvodine.
Recimo tog Banata koji pominješ I tu si potpuno u pravu. Banat propada, naročito onaj deo ka rumunskoj granici, a propada jer se u njega decenijama skoro ništa ne ulaže. Sem ono malo što Pokrajina uspe da odvoji od tog skromnog džeparca što joj Beograd udeli. Ne puni cela Vojvodina budžet, puni najviše južnobački okrug koji sa Gradom beogradom puni više od dve trećine republičkog budžeta. nazad dobije samo 7% od čega je deo unapred transferovan kao sredstva za isplatu plata u kulturi i prosveti. Dakle uzmu sve, a daju nazad jako malo. Onda po tom banatu nema para za investicije, nema para za popravku pruga, nema čak od 1999. godine kad je srušen, para za obnovu železničkog mosta na medjunarodnoj pruzi. Ali ima para da se asfaltiraju putevi do rodnih zaseoka političara po Srbiji, recim onedavno Mrkonjić Nikoliću nakoon čega su svi skupa sa lokalnim DS onapravili veliki krkanluk i pijanku, sve sa muzikom. Po Srbiji ruše Crkve stare 60 godina da bi zidali veće i lepše, neka plemenito je, što pola plaća država, a pola tamošnji Vladika. Znači tamo mogu da ruše i da zidaju novo, a u Novom Sadu nema para za srednju školu na Novom Naselju i za policijsku stanicu u tom delu grada? Četiri puta su ih iz Beograda odbili kad su tražili. A Vojvodina plaća i u budžet i komunalne usluge, u Novom Sadu kad neko nije plaćao struju sekli su mu je. Po Srbiji vidimo da su dugovi ogromni za decenijska neplaćanja? Po rečima Unije poslodavaca oko 67% firmi u Srbiji ništa ne plaća i duguje 220 milijardi. Bzdžetski deficit zbog kojeg su uveli akcize na gorivo, što najviše udara po čepu poljoprivrednike u vreme setve, iznosi 90 milijardi. Da su te firme po Srbiji plaćale ne bi bilo deficita i bilo bi više para za sve. Ovako em ne pune budžet, em prave socjalne slučajeve za koje se mora praviti socijalni program iz budžeta. Beograd pokrije svoje potrebe, a novac iz budžeta koji ostane ne usmerava u taj Banat, već u one krajeve gde neće da zavrne jaja drkadijama koji ne daju plate radnicima. ne trebaju Pirotu javne kuhinje, trebaju im plate. I zato taj banat propada, zato tamo nema remonta pruga, zato Novi Sad ne dobija mostove, zato ne rade tunel ispod Fruške Gore koji bi skratio put do Beograda za 20 minuta, zato se ne radi kanalizacija po novosadskim predgradjima i po vojvodjanski selima, zato se ne radi auto put ka Vršcu i Temišvaru... znam ja da ti ovo nećeš shvatiti, ali to je tako.

Quote from: Gwydion on 04-08-2009, 20:06:00Vojni plan je bio, isto kao i 1999. da se Vojvodina uopšte u takvom slučaju ne brani. već da se što j emoguće veća površina ravnice poplavi puštanjem sistema za meliorizaciju iz kanala DTD, a da se vojska povuče na Frušku goru.

Ti zli Srbi, šta sve neće smisliti!

A to je bila baš dobra ideja, obnovili bismo Panonsko more. Onda bismo mogli na napravimo luku na Fruškoj gori, a Panonski Govnar više ne bi bio Panonski Govnar već - Panonski Mornar. Našlo bi se neko korito i za njega, valjda.

Quote from: John Reynolds on 05-08-2009, 02:19:04

Quote from: Gwydion on 04-08-2009, 20:06:00Vojni plan je bio, isto kao i 1999. da se Vojvodina uopšte u takvom slučaju ne brani. već da se što j emoguće veća površina ravnice poplavi puštanjem sistema za meliorizaciju iz kanala DTD, a da se vojska povuče na Frušku goru.

Ti zli Srbi, šta sve neće smisliti!

A to je bila baš dobra ideja, obnovili bismo Panonsko more. Onda bismo mogli na napravimo luku na Fruškoj gori, a Panonski Govnar više ne bi bio Panonski Govnar već - Panonski Mornar. Našlo bi se neko korito i za njega, valjda.

Nisi pametan, nisi zabavan, nisi naravno ni pristojan... jednostavno rečeno ti si od onih koji samim svojim postojanjem sramote svoj nacion.

Quote from: Gwydion on 05-08-2009, 02:05:47zato ne rade tunel ispod Fruške Gore koji bi skratio put do Beograda za 20 minuta,

Ovo je već podla podmetačina. Šta ako se Fruška gora uruši od silnog kopanja, gde ćemo onda, ako se nedajbože zarati, da napravimo luku na Panonskom moru? Sve i da se ne zarati, optužili biste južnog okupatora da vam je urušio jedino brdo! Ne damo se mi, okupatori, tako lako prevariti.

Inače, šta će nam koj moj skraćenje puta za 20 minuta kad se postojećim stigne za 30-40, u zavisnosti od toga da li voziš kao Boban ili kao moja malenkost? Inače, molio bih, zabave radi, da i oni koji nisu vozači pogledaju autokartu i vide kuda sad ide autoput i šta bi se kopanjem tunela dobilo (osim urušavanja ostrva, zarati li se).

Quote from: Gwydion on 05-08-2009, 02:29:57
Nisi pametan, nisi zabavan, nisi naravno ni pristojan... jednostavno rečeno ti si od onih koji samim svojim postojanjem sramote svoj nacion.

Šta ću kad sam šaban. Umesto da bistrim Velesovu knjigu, ja čitam koješta. Bolje da se ubijem.

Quote from: John Reynolds on 05-08-2009, 02:32:09

Quote from: Gwydion on 05-08-2009, 02:05:47zato ne rade tunel ispod Fruške Gore koji bi skratio put do Beograda za 20 minuta,

Ovo je već podla podmetačina. Šta ako se Fruška gora uruši od silnog kopanja, gde ćemo onda, ako se nedajbože zarati, da napravimo luku na Panonskom moru? Sve i da se ne zarati, optužili biste južnog okupatora da vam je urušio jedino brdo! Ne damo se mi, okupatori, tako lako prevariti.

Inače, šta će nam koj moj skraćenje puta za 20 minuta kad se postojećim stigne za 30-40, u zavisnosti od toga da li voziš kao Boban ili kao moja malenkost? Inače, molio bih, zabave radi, da i oni koji nisu vozači pogledaju autokartu i vide kuda sad ide autoput i šta bi se kopanjem tunela dobilo (osim urušavanja ostrva, zarati li se).

Opet nisi duhovit, a opet nisi ni nešto pametan... to je M21 pravac koji je predvidjen na saobraćajnici koja bi trebalo da spoji Temišvar, Novi Sad, Šabac, a dalje preko Valjeva.i Prijepolja da se kod Bijelog Polja uključi na M2 i kopneni deo jadranske magistrale, a kod Šapca da se preusmeri na M19 ka Bosni i Zagrebu. I to nije nešto novo, to je republički projekt koji je odavno predvidjen da b ise izbegla deonica od venca do Iriga, ali pošto je u Vojvodini gde su ti mrski autonomaši onda se tu nešto oteglo ...

Quote from: Gwydion on 05-08-2009, 02:43:59
Opet nisi duhovit, a opet nisi ni nešto pametan... to je M21 pravac koji je predvidjen na saobraćajnici koja bi trebalo da spoji Temišvar, Novi Sad, Šabac, a dalje preko Valjeva.i Prijepolja da se kod Bijelog Polja uključi na M2 i kopneni deo jadranske magistrale, a kod Šapca da se preusmeri na M19 ka Bosni i Zagrebu. I to nije nešto novo, to je republički projekt koji je odavno predvidjen da b ise izbegla deonica od venca do Iriga, ali pošto je u Vojvodini gde su ti mrski autonomaši onda se tu nešto oteglo ...

Aha. I da pri tome (preko Šapca?) skrati put do Beograda za 20 minuta, to jest - za pola? Mudar republički projekat, nešto kao one brze pruge. Jedva čekam te autonomaše, pa i to čudo da vidim.

Quote from: John Reynolds on 05-08-2009, 02:34:40

Quote from: Gwydion on 05-08-2009, 02:29:57
Nisi pametan, nisi zabavan, nisi naravno ni pristojan... jednostavno rečeno ti si od onih koji samim svojim postojanjem sramote svoj nacion.

Šta ću kad sam šaban. Umesto da bistrim Velesovu knjigu, ja čitam koješta. Bolje da se ubijem.

Velesovu knjigu valja pročitati, baš kao što valja pročitati i, mnoge druge stvari. Naravno to što se pročita valja se i razumeti...

Quote from: Gwydion on 05-08-2009, 02:49:39
Velesovu knjigu valja pročitati, baš kao što valja pročitati i, mnoge druge stvari. Naravno to što se pročita valja se i razumeti...

Valja, valja, ali čuo sam da laže ološ da je Velesova knjiga falsifikat. Kako sa tim glasinama da se borimo?

Quote from: John Reynolds on 05-08-2009, 02:47:11

Quote from: Gwydion on 05-08-2009, 02:43:59
Opet nisi duhovit, a opet nisi ni nešto pametan... to je M21 pravac koji je predvidjen na saobraćajnici koja bi trebalo da spoji Temišvar, Novi Sad, Šabac, a dalje preko Valjeva.i Prijepolja da se kod Bijelog Polja uključi na M2 i kopneni deo jadranske magistrale, a kod Šapca da se preusmeri na M19 ka Bosni i Zagrebu. I to nije nešto novo, to je republički projekt koji je odavno predvidjen da b ise izbegla deonica od venca do Iriga, ali pošto je u Vojvodini gde su ti mrski autonomaši onda se tu nešto oteglo ...

Put se nastavlja ka Šapcu, ali pre Šapca postoji i Ruma.

Aha. I da pri tome (preko Šapca?) skrati put do Beograda za 20 minuta, to jest - za pola? Mudar republički projekat, nešto kao one brze pruge. Jedva čekam te autonomaše, pa i to čudo da vidim.

Quote from: John Reynolds on 05-08-2009, 02:51:20

Quote from: Gwydion on 05-08-2009, 02:49:39
Velesovu knjigu valja pročitati, baš kao što valja pročitati i, mnoge druge stvari. Naravno to što se pročita valja se i razumeti...

Valja, valja, ali čuo sam da laže ološ da je Velesova knjiga falsifikat. Kako sa tim glasinama da se borimo?

I opet je potrebno pročitati. I sve argumente koji govore da je falsifikat, odnosno koji bi mogli da ukazuju da je autentična, takodje je potrebno pročitati. I Biblija je u krajnjoj liniji falsifikat, pa je njeno poznavanje ipak deo neke opšte kulture.

Što se tice višenacionalnog sastava Vojvodine, on svakako da postoji, niti ja to negiram, niti mi to smeta. Ali postoji i većina u Vojvodini, koja cini nekih 70 posto stanovništva, a valjda se i ona nešto pita. Svako ima pravo na svoje mišljenje, i ja to ne sporim. Samo izbori pokazuju da stavovi LSV, SVM, i ostalih autonomaških stranaka ne predstavljaju većinsko raspoloženje ljudi u Vojvodini. Što se tiče predaka, pa na ovim prostorima su svi došli odnekud jednom. A većina gradjanskih prava i obaveza se stiče državljanstvom, a ne time čiji su preci tu bili ranije. Svi koji živimo ovde nešto radimo, plaćamo poreze jednako, itd, bez obzira ko je odakle.
Uostalom u toj Evropi koju toliko pominješ, ima toliko nacija i doseljenika, više niko i
ne spominje ko je autohton.

Banat jeste zapušten, ali stvar nije samo u onom čemu si pričao. Ja sam možda na grub način pokusao Gwydione, da ti ukažem da je problem i u ljudima. Najlakše je sedeti i kukati, i optuživati nekog drugog. Uvek se može naći dežurni krivac, a treba nekad pogledati koliko je sam čovek doprineo svojoj propasti i bedi.
Što se tiče dzepova gradjana Vojvodine, i ja živim u NS, i koliko vidim, itekako se gradi, na svakom ćošku je nova zgrada, a na Bulevaru Oslobodjenja je izgradjena moderna policijska stanica. Za Naselje se slažem da je neophodna policija.
Imao sam prilike da upoznam ljude iz LSV, a i neki moji drugovi su imali vrlo loša iskustva s njima. Znam kako se ponašaju prema onima koji nisu " njihovi ", i potpuno su isti kao i druge stranke. Prvi i osnovni motiv su im pare i licni interes. Ono sto zele je mali " feud " u kome ce oni vedriti i oblaciti. Prica o zastiti vojvodjanskih novcanika je samo sredstvo za ostvarenje cilja, kao sto je i radikalima prica o srpstvu samo sredstvo za vlast i licno bogacenje.

Quote from: tiha voda on 05-08-2009, 08:59:18
Što se tice višenacionalnog sastava Vojvodine, on svakako da postoji, niti ja to negiram, niti mi to smeta. Ali postoji i većina u Vojvodini, koja cini nekih 70 posto stanovništva, a valjda se i ona nešto pita. Svako ima pravo na svoje mišljenje, i ja to ne sporim. Samo izbori pokazuju da stavovi LSV, SVM, i ostalih autonomaških stranaka ne predstavljaju većinsko raspoloženje ljudi u Vojvodini. Što se tiče predaka, pa na ovim prostorima su svi došli odnekud jednom. A većina gradjanskih prava i obaveza se stiče državljanstvom, a ne time čiji su preci tu bili ranije. Svi koji živimo ovde nešto radimo, plaćamo poreze jednako, itd, bez obzira ko je odakle.
Uostalom u toj Evropi koju toliko pominješ, ima toliko nacija i doseljenika, više niko i
ne spominje ko je autohton.

Banat jeste zapušten, ali stvar nije samo u onom čemu si pričao. Ja sam možda na grub način pokusao Gwydione, da ti ukažem da je problem i u ljudima. Najlakše je sedeti i kukati, i optuživati nekog drugog. Uvek se može naći dežurni krivac, a treba nekad pogledati koliko je sam čovek doprineo svojoj propasti i bedi.
Što se tiče dzepova gradjana Vojvodine, i ja živim u NS, i koliko vidim, itekako se gradi, na svakom ćošku je nova zgrada, a na Bulevaru Oslobodjenja je izgradjena moderna policijska stanica. Za Naselje se slažem da je neophodna policija.
Imao sam prilike da upoznam ljude iz LSV, a i neki moji drugovi su imali vrlo loša iskustva s njima. Znam kako se ponašaju prema onima koji nisu " njihovi ", i potpuno su isti kao i druge stranke. Prvi i osnovni motiv su im pare i licni interes. Ono sto zele je mali " feud " u kome ce oni vedriti i oblaciti. Prica o zastiti vojvodjanskih novcanika je samo sredstvo za ostvarenje cilja, kao sto je i radikalima prica o srpstvu samo sredstvo za vlast i licno bogacenje.

Sada ću ja tebi da objasnim neke stvari koje očigledno ne znaš. Autonomiju ne guraju lljudi iz Lige, Čanak ne talasa previše o tome već talasaju Pajtić, prof. dr. Dragoslav Petrović i ljudi iz DS, dakle oni koji imaju apsolutnu vlast u Vojvodini. Talasa i Ješić iz Indjije, isti onaj koji je od Indjije napravio ekonomsko čudo. Dakle oni koji imaju vlast u Vojvodini i koji reprezentuju, samim tim što su za njih glasali, najveći broj Srba u Vojvodini guraju Statut. Zato što to nije nacionalno pitanje, već pitanje standarda i kvaliteta života. To štzo se čuje iz Vojvodine počeo je pre par godina da priča i Niš, pa je veoma brzo TV5 nestala sa kablovske mreže u Novom Sadu, a verovatno i u drugim delovima Srbije sem niškog područja. Kažeš u Novom Sadu se zida? O da, Novi Sad je u jednom momentu procentualno, odmah posle Berlina, bio drugi grad u Evropi po gradnji. Ali to je zato što je Novi Sad najrazvijenija opština u Srbiji, to su ulaganja privatnih investitora. Od toga je u dobroj meri, dakle od taksi i poreza, Novi Sad i punio republički budžet, što radi i sada. Ali ti investitori samo gledaju svoj profit. Oni sklapaju ugovore sa vlasnicima kuća, ruše te kuće i zidaju velike zgrade praveći tako ogromne urbanizovane blokova. U tim blokovima živi mnogo više ljudi nego što je tu živelo ranije. Pokrajina ima obavezu da od tih 7% iz budžeta popravlja škole i obesbedjuje nastavna sredstva. Republika je ta koja može i koja bi trebalo da zida škole. I policijske stanice i sve ostalo. Naravno to se ne dešava. Zato je ta gradnja koju ti spominješ u stvari problematična, jako puno novih zgrada koju ne prate neki drugi potrebni gradski sadržaji. Samo u centru potrebno je da se izgrade minimum 4 javne garaže. Novi Sad za to nema para, zato i ne uredjuju trgove poput Trifkovićevog koji sada služe kao parkinzi. A nema para jer se u Novi Sad, kao Gradu, vrati izmedju 6 i 7% novaca. U Pirot se vrati oko 30% uz dodatna sredstva koju dobija kao pomoć, a koja potiču od igara na sreću. Onda Pirot može da uvodi kanalizaciju u okolne zaseoke, što je u redu, ali Novi Sad nema para da uvede kanalizaciju u veliko prigradasko naselje kao što je Kać koje nije poljoprivredno, većč u njemu 0% lini srednja klasa zaposlena u gradu. O čemu ti onda pričaš? O tome da Liga traži pare? Glupost, DSS, SRS i DS su patrije gde partijska knjižica omogućava posao, odnosno nemanje iste onemogućava. Liga je možda jedna od poslednjih romantičarskih ideoloških partija koja se zasniva na programu i koja svojim ljudima ne omnogućuje nikakve materijalne benefite. Znam ih gomilu i ne znam ni jednog ko se nešto opkoristio od Lige. Ko je iz Lige hteo neke pare taj je prešao u recimo G17, da ne pominjem sada konkretno na koga mislim. A što se tiče te "policijske stanice" na Bulevaru ona je izgradjena za vreme važenja Ustava iz 1974. i to i nije policijska stanica. To je zgrada jedne druge državne institucije koja je do 1989. postojala kao pokrajinska, a posle toga je pripojena republici.
Ako ne kapiraš šta sam  rekao onda i ne trebaš da kapiraš o čemu je reč. Da li si sad malo informisaniji?

tako da ona uopšte ne obavlja funkciju policijske stanice niti se tu nalaze policajci. To je sada posebna Agencija, da li si sada malo informisaniji?   

Ja sam skapirao šta si rekao, ali ne kapiram što si ga zakukuljio. Zgrada ko zgrada, šta tu ima da bude tajno?

Quote from: mac on 05-08-2009, 17:29:57
Ja sam skapirao šta si rekao, ali ne kapiram što si ga zakukuljio. Zgrada ko zgrada, šta tu ima da bude tajno?

I to što kažeš, samo ne mislim da je forum za SF, fantasy i horror mesto gde bi on trebalo da bude informisan o takvim stvarima

To sto govoris nisu informacije Gwydione, vec tvoji licni stavovi. Naravno, mozes da verujes u sta god zelis, pa i to da je Liga romanticarska partija, koja veruje u ideale.
Niko iz nje se nije materijalno okoristio... aha, kako da ne, to su sve romanticne sanjalice zabrinute za moj i tvoj dzep. Zato im se lider druzio sa najvecim dilerom droge u Vojvodini, slikao se javno s njim, koji je bio po popravnim domovima, i ceo grad je brujio o Veternicanima, jedino Gospodin Posteni Gde su novci nije, boze moj znao s kim se druzi. Da ne spominjem bahatost. Moja komsinica je imala manji saobracajni udes s njegovim gorilom, on je bio kriv, i kad mu je kulturno rekla nesto u vezi odstete, dobila je odgovor ZNAS TI KO SAM JA ? JA SAM CANKOV TELOHRANITELJ. Imam i druga koji je radio u instituciji koja je bila pod sapom Lige, i znam kakve su mu smicalice pravili. Sve idealisti, vode racuna o dobru gradjana.


Sto se tice DS, pa ne bi bas rekao da guraju Statut, naprotiv- pa upravo njih stalno napadaju iz LSV i SVM da koce usvajanje Statuta. Na kraju krajeva oni imaju vecinu, i da ga hoce progurati, mogli bi to uciniti. Ne verujem da vecina to podrzava. Hajd kad je tako, nek se stavi na referendum. Ako vecina glasa za, ja postujem, u demokratiji se postuje volja vecine. Samo nisam bas siguran da bi proslo.

Ne znam da li mislimo na istu zgradu, Bulevar Oslobodjenja br.143. Evo na Detelinari gde ja zivim, ima policijska stanica. Ima puno narkomana i dilera, i mnogi gradjani su zvali policiju, svi znaju gde se okupljaju. I uglavnom nikom nista. Jel i za to kriv Beograd ? To je najlaksa, vrlo jednostavna taktika, ali istovremeno i vrlo perfidna.
I gotovo uvek upali, narocito u krizna vremena. Krivi su drugi, oni nas potkradaju, oni nas iskoristavaju, itd. To sam video x puta na Balkanu, uvek je kriv drugi, samo ne onaj ko okrivljuje. Izvini, ja u te price jednostavno ne verujem...


No, dobro. Bar civilizovano diskutujemo na ovom topiku, za razliku od onog o Hrvatskoj tuzbi. Tamo je vidim, prava ludnica  .

Quote from: tiha voda on 06-08-2009, 00:39:50
To sto govoris nisu informacije Gwydione, vec tvoji licni stavovi. Naravno, mozes da verujes u sta god zelis, pa i to da je Liga romanticarska partija, koja veruje u ideale.
Niko iz nje se nije materijalno okoristio... aha, kako da ne, to su sve romanticne sanjalice zabrinute za moj i tvoj dzep. Zato im se lider druzio sa najvecim dilerom droge u Vojvodini, slikao se javno s njim, koji je bio po popravnim domovima, i ceo grad je brujio o Veternicanima, jedino Gospodin Posteni Gde su novci nije, boze moj znao s kim se druzi. Da ne spominjem bahatost. Moja komsinica je imala manji saobracajni udes s njegovim gorilom, on je bio kriv, i kad mu je kulturno rekla nesto u vezi odstete, dobila je odgovor ZNAS TI KO SAM JA ? JA SAM CANKOV TELOHRANITELJ. Imam i druga koji je radio u instituciji koja je bila pod sapom Lige, i znam kakve su mu smicalice pravili. Sve idealisti, vode racuna o dobru gradjana.


Sto se tice DS, pa ne bi bas rekao da guraju Statut, naprotiv- pa upravo njih stalno napadaju iz LSV i SVM da koce usvajanje Statuta. Na kraju krajeva oni imaju vecinu, i da ga hoce progurati, mogli bi to uciniti. Ne verujem da vecina to podrzava. Hajd kad je tako, nek se stavi na referendum. Ako vecina glasa za, ja postujem, u demokratiji se postuje volja vecine. Samo nisam bas siguran da bi proslo.

Ne znam da li mislimo na istu zgradu, Bulevar Oslobodjenja br.143. Evo na Detelinari gde ja zivim, ima policijska stanica. Ima puno narkomana i dilera, i mnogi gradjani su zvali policiju, svi znaju gde se okupljaju. I uglavnom nikom nista. Jel i za to kriv Beograd ? To je najlaksa, vrlo jednostavna taktika, ali istovremeno i vrlo perfidna.
I gotovo uvek upali, narocito u krizna vremena. Krivi su drugi, oni nas potkradaju, oni nas iskoristavaju, itd. To sam video x puta na Balkanu, uvek je kriv drugi, samo ne onaj ko okrivljuje. Izvini, ja u te price jednostavno ne verujem...


No, dobro. Bar civilizovano diskutujemo na ovom topiku, za razliku od onog o Hrvatskoj tuzbi. Tamo je vidim, prava ludnica  .

Daj, dosta već jednom sa tim Opačićem. Niti je on bio najveći mafijaš u gradu, niti su Veterničani kao neka najveća mafija. Opačić je bio čovek iz Djindjićevog obezbedjenja iz vremena demonstracija, tako da je to jednostavno to. A što se tiče ostalog, ne vidim gde su tu moji lični stavovi? To su jednostavno činjenice. Ja znam gomilu Ligaša, neki su funkcioneri, znam da jednostavno nemaju para od stranke. Doduše znamza jednog koji se naćapavao na opštinskom nivou, ali to je izuzetak koji potvrdjuje pravilo. Šta nekog briga šta kaže neki tamo telohranitelj? Pozove muriju, murija napravi uvidjaj i onda tuži. Murija na Detelinari? E pa djavole, murija nije ni pod opštinmom, ni pod Pokrajinom. Ona je pod ministrom, a ministar odgovoran predsedniku vlade. Ako murija ne radi svoj posao, onda žalbe idu ministarstvu, zar ne? A to ministarstvo je u Beogradu... slažeš li se? Inače narkomani dobijaju batina po Detelini, pa beže u obližnji Blok da se tamo okupljaju. Nego, znaš li ti da se pozdravlaš kao Detelinarac? 
Statut mora da se potvrdi u Skupštini Srbije, ako nisi znao on je već donet i izglasan u Pokrajinskoj gde je DS većina. Pokrajinski DS gura statut, srbijanski koči zato što SPS neće pre Kongresa da talasa svoje članstvo. To na Bulevaru što pominješ nije nikakva nova stanica murije, već je to obična šalter sala koja nije ni izidana sada, već su samo uselili šaltere u doe zgrade koja je postojala tu ko zna koliko. 

Aha, ministar iz Beograda je kriv, sto policija u NS, ne radi svoj posao ? O, Boze..
Statut znam da je donet, ali je potrebna saglasnost republickog parlamenta. Koliko znam, u njemu vecinu ima koalicija sa DS-om na celu, tako da se zna ko je glavni i odgovorni..
O Ligi je besmisleno da ti pisem. Vecina ljudi koji podrzavaju neku partiju, slepo joj veruju i jednostavno zatvaraju oci pred losim stvarima u njoj. Nego je jos i idealizuju, ispadose pravi dobrotvori i romanticari. Elem, zena nije isla na sud, jer je razmislila- ima decu, i nije zelela da ih gorila doticnog uzme na zub, pa je odustala.
Kakve veze ima pozdravljanje s ovom temom ? 
Stara prica. Sve krivi drugi. Kako ne dosadi ljudima bistriti stalno jedno te isto.
Ima li ista lose u Vojvodini, za sta su odgovorni ljudi koji zive u Vojvodini ? Ima li ista lose u Novom Sadu za sta su odgovorni novosadjani ? Jel Beograd kriv i sto dve debele gospodje, preko puta moje zgrade, dovode svaki dan kera koji nam zapisa pola bastice ispred ulaza ? Kao da slusam propagandu s HTV i Sarajevske tv devedesetih : Beograd, Beograd, Beograd....

Quote from: tiha voda on 06-08-2009, 01:39:42
Aha, ministar iz Beograda je kriv, sto policija u NS, ne radi svoj posao ? O, Boze..
Statut znam da je donet, ali je potrebna saglasnost republickog parlamenta. Koliko znam, u njemu vecinu ima koalicija sa DS-om na celu, tako da se zna ko je glavni i odgovorni..
O Ligi je besmisleno da ti pisem. Vecina ljudi koji podrzavaju neku partiju, slepo joj veruju i jednostavno zatvaraju oci pred losim stvarima u njoj. Nego je jos i idealizuju, ispadose pravi dobrotvori i romanticari. Elem, zena nije isla na sud, jer je razmislila- ima decu, i nije zelela da ih gorila doticnog uzme na zub, pa je odustala.
Kakve veze ima pozdravljanje s ovom temom ? 
Stara prica. Sve krivi drugi. Kako ne dosadi ljudima bistriti stalno jedno te isto.
Ima li ista lose u Vojvodini, za sta su odgovorni ljudi koji zive u Vojvodini ? Ima li ista lose u Novom Sadu za sta su odgovorni novosadjani ? Jel Beograd kriv i sto dve debele gospodje, preko puta moje zgrade, dovode svaki dan kera koji nam zapisa pola bastice ispred ulaza ? Kao da slusam propagandu s HTV i Sarajevske tv devedesetih : Beograd, Beograd, Beograd....

Stvarno ne znam ko bi drugi mogao da kontroliše murije i ima uticaj na nju sem recimo Direktora policije, Ministra unutrašnjioh poslova i PRedsednika Vlade. Političke partije i gradovi ne vidim kakvu imaju moć da tu išta preduzmu, sem da se obrate recimo Ministru?
Vidiš, to joj je greška. Trebala je da to radi proceduralno. Ma čiji da je telohranitelj ima da poštuje red i saobraćajne propise...gradjanin mora biti po pravima ravnopravan svakom političaru, uključujući i one koji su mnogo politički moćniji od Čanka. A ne da bude manjih prava od nekog tamo telohranitelja? Ne ideališem ja Ligu, samo objektivno zamjećujem kako stoje stvari, a te dve debele lepo upozori, ili ih prijavi. U Novom Sadu postoje propisi o šetanju kućnih ljubimaca. A pozdravljanje... pa da vidim kako si se uklopio recimo?

To je sve zdravorazumski sto kazes, ali i sam znas da nazalost nije tako.. Trebalo bi da su svi ravnopravni po zakonu, ali nisu. Secas se slucaja Veselinov ? Politicari su jos uvek prilicno " ravnopravniji " od ostalih gradjana.
Propisi o setanju ljubimaca postoje, al ih slabo ko postuje, nit se sprovode. Imao si priliku u gradu sigurno da vidis razne ljubimce.. i opasne pse, cesto bez povoca, korpe itd. A o cistoci da i ne govorim, skoro niko ne cisti iza svojih ljubimaca.
Nebitno je to s pozdravljanjem. Vidim da je Detelinara zivahno, rekao bih pretezno radnicko naselje, koje ima neki svoj duh- nekako je kao palanka, selo, svi se znaju i tako. Sto meni i odgovara- ja i nisam ljubitelj centra ili neboderskih kula.
Zivim normalno. Ono sto meni smeta je recimo necistoca, i nebriga ljudi za bilo sta sto se desava izvan njihovog stana. Kod mene u zgradi je veliki problem. Ostavljaju smece ispred vrata, cak i ispred ulaza, drze dva motora u ulazu zgrade, prljaju fasadu, ne daj boze da neko zameni sijalicu u hodniku, ili ispred ulaza, uvek menjam ja, iako svaki put kazem necu vise. Ljudima je radje bazati po mraku, nego dati 20 din za sijalicu. Ta nezainteresovanost me ubija u pojam. U zgradi ima i rodjenih novosadjana i ljudi sa strane, i jedni i drugi su podjednako nekulturni. E, za to mislim da nije kriv BG. To je ono sto ti pricam. Nek svako prvo ocisti u svom dvoristu, pa onda da upire prst u drugog.

Quote from: tiha voda on 06-08-2009, 08:36:45
To je sve zdravorazumski sto kazes, ali i sam znas da nazalost nije tako.. Trebalo bi da su svi ravnopravni po zakonu, ali nisu. Secas se slucaja Veselinov ? Politicari su jos uvek prilicno " ravnopravniji " od ostalih gradjana.
Propisi o setanju ljubimaca postoje, al ih slabo ko postuje, nit se sprovode. Imao si priliku u gradu sigurno da vidis razne ljubimce.. i opasne pse, cesto bez povoca, korpe itd. A o cistoci da i ne govorim, skoro niko ne cisti iza svojih ljubimaca.
Nebitno je to s pozdravljanjem. Vidim da je Detelinara zivahno, rekao bih pretezno radnicko naselje, koje ima neki svoj duh- nekako je kao palanka, selo, svi se znaju i tako. Sto meni i odgovara- ja i nisam ljubitelj centra ili neboderskih kula.
Zivim normalno. Ono sto meni smeta je recimo necistoca, i nebriga ljudi za bilo sta sto se desava izvan njihovog stana. Kod mene u zgradi je veliki problem. Ostavljaju smece ispred vrata, cak i ispred ulaza, drze dva motora u ulazu zgrade, prljaju fasadu, ne daj boze da neko zameni sijalicu u hodniku, ili ispred ulaza, uvek menjam ja, iako svaki put kazem necu vise. Ljudima je radje bazati po mraku, nego dati 20 din za sijalicu. Ta nezainteresovanost me ubija u pojam. U zgradi ima i rodjenih novosadjana i ljudi sa strane, i jedni i drugi su podjednako nekulturni. E, za to mislim da nije kriv BG. To je ono sto ti pricam. Nek svako prvo ocisti u svom dvoristu, pa onda da upire prst u drugog.

Naravno da se sećam slučaja Veselinov.Razlog više što je ta žena trebalo da to prijavi počiciji i insistira na procesuiranju slučaja. Pozdravljanje je bitno jer ako nisi naučio znake kojim se popzdravljaju Detelinarci onda i nisi Detelionarac, bar po stanovištu Detelinare. Novi Sad je više puta proglašavan za najčistiji grad u Srbiji, što i jeste. A Detelinara ti je svojevremeno zvana Šešeljburg zato što su tamo uglavnom ultra desničari. Sad ti razmisli što je na Detelinari stepen higijene manji od drugih delova u gradu

ne kuzim zasto uporno pokusavate doseci neki ideal koji ste umislili da odgovara civilizirano-naprednom drustvu.

primjer: opce prihvaceno je da su semfori dostignuce civiliziranog drustva pa ih talijani opet ignoriraju.

zasto se vasi politicari ne bi bahatili i gledali osobnu korist? nije li to dio vase kulture i temperamenta. zasto se stalno prilagodjavati gorima od sebe?