• Welcome to ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara....

'Atlantida', Borislav Pekić

Started by BladeRunner, 29-07-2005, 18:31:34

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

BladeRunner

Ako mi je Miloš Crnjanski, sveukupno gledano, najdraži pisac, mislim da od Borislava Pekića nismo imali hrabrijeg. Ni Andrić, ni Crnjanski, ni Kiš, ni bilo ko drugi se ne bi usudio da napiše pravi, punokrvan SF. Najdalje što su išli bili su motivi fantastičnog, koje je kasnije preuzeo Pavić. Pekić ostaje, da ja znam, jedini veliki domaći pisac, koji je napisao čistu SF knjigu. I to kakvu...

   'Atlantida' je ambiciozno zamišljen SF/horor/krimi roman, kome se može prigovoriti mnogo šta, osim toga da je dosadan. Ovakav roman nije mogao da napiše niko drugi osim njega i, možda, Orvela. Uostalom, Pekićeva biografija je bila takva da je u i u komunističkoj i u post Jugoslaviji živio Orvelove romane. Uhapšen u jedanaestoj zbog demonstracija protiv nacizma, pa onda pet godina u zatvoru zbog antikomunizma, i na kraju, kao starac, povrijeđen u demonstracijama devedesetih. Koga zanima šta je bilo između, neka pročita Pekićevu biografiju. I ona je sve, samo ne dosadna.

   Atlantida je roman o borbi između robotske i ljudske civilizacije, koje uporedo obitavaju na zemlji. Jedina razlika između robota i ljudi je u tome što roboti nemaju dušu. Šta je duša? Sposobnost izbora. Svako ponašanje robota je ponašanje po unapred napisanom programu, svako ponašanje ljudi, rezultat je slobodnog izbora. I tu je glavni problem. Sam čin ne daje odgovor na pitanje da li ga je počinio robot ili čovjek, zato što se ne zna da li je posljedica programa ili slobodne volje. Tako knjiga, u svom vrhuncu, krije potpuno poništavanje razlika između robota i ljudi, između automatizma i izbora, jer istorija, svojim ponavljanjem, obesmišljava individualizam. Ne postoji nijedna ljudska/robotska reakcija koja se, hiljadama godina istorije, već nije dogodila, i presudna, poslednja bitka, samo je novi početak i uvod za neki 'Novi Jerusalim' ili 'Novu Atlantidu'. Jako je važan i motiv svrgavanja Boga. Pobuna robota protiv ljudi je božija kazna ljudima kada su poželjeli da liče na Boga. Kad se, u vrhuncu romana, otkrije automatizam ljudskog ponašanja kroz Howlandove ponovljene odgovore Aldenu, postavlja se pitanje, koliko uopšte postoji cikličnih Atlantida, i koliko bogova? Odakle snagu crpi uzajamna mržnja stvaraoca i stvorenog, koja se javlja kada stvoreno poželi da postane svoj gospodar i da ne duguje ništa stvoritelju? Mnogo dobrih i dubokih pitanja, provučenih kroz zanimljivo štivo i iznenađujuće hororične detalje (recimo, pobuna u ludnici).

   Sve ove nedoumice provučene su kroz istragu o serijskom ubici koji siječe ljudske glave. Tu su i Pekićevi omiljeni motivi, kao salemske vještice (obrađene i u jednoj (odličnoj) priči iz 'Novog Jerusalima') i već pomenuti Orvel, ali i neki novi, kao Kastanedin Don Huan i simbolički značaj pustinje Sonore (direktno objašnjen u knjizi). Usputni detalji, koji su rezultat Pekićevog temeljnog pripremanja za bilo šta što je pisao, ne opterećuju i, što je jako važno, uklapaju se u priču. Pekić je, u svom opusu, 'Atlantidu' izuzetno cijenio, tako da postoji i njegov roman o romanu, koji stoji u istom odnosu prema 'Atlantidi', kao što se 'Izgubljeni svetovi 2001' odnose na 'Odiseju u svemiru 2001'. Taj roman/esej nemam.

   Što se mene tiče, 'Atlantida' mi je najslabije Pekićevo djelo koje sam pročitao do sad. Da ga je napisao bilo koji drugi pisac, sad bi išlo pet strana superlativa, ali za pisca 'Besnila' i 'Novog Jerusalima' ovo je korak u mjestu, na sreću, ne i korak nazad. U čemu je osnovna mana knjige? Po meni, u previše mnogo slojevitih pitanja koje postavlja. 'Atlantida' pokušava (i uspjeva) da bude knjiga o ovome što sam naveo, ali isto tako, pokušava da bude i priručnik za ljudsku istoriju, ponašanje, ljubav, nasilje i šta sve još ne. Knjiga dobija u obimu, ali i nabacanosti. Tako pojedine replike ne zvuče kao da ih izgovaraju likovi, već Pekić sam. Dakle, lik od koga se to ne očekuje, izbaci rečenicu koja je odlična kad se izdvoji, ali u sklopu romana prosto ne odgovara ni liku, ni situaciji. Ono što bi nazvali sindromom 'duboke rečenice plitkog lika'. Zbog toga je teško da se poistovjetimo sa glavnim likovima, jer oni su i tako dublji simboli ljudske istorije, te kao ličnosti baš i ne funkcionišu najbolje. Najslabiji dio knjige je svaka rečenica koja se tiče Howlandovog sina, a tih rečenica ima cirka 5. Prosto : Howland, koji je po romanu čovjek, ne bi trebao da bude više vezan za svog sina od bilo kog drugog Atlantiđana, zato što je kod njih cjelina važnija od dijela. Sin nije Howlandov, nego je svačiji, tako da smrt sina nema ama baš nikakav emotivni naboj, koji je Pekić želio da postigne. Može se reći da je tu bio malo nedosljedan. Otkriće ko je robotski vođa je bilo očigledno još u polovini prve knjige, iako je bilo zamišljeno kao iznenađenje. Kraj me ostavio potpuno gladnim : sve što su rekli u zadnjoj glavi, zaključili smo ranije. Iako je poenta knjige da pravog kraja i nema, jer je sve u ciklusima, ipak sam očekivao neki efektniji završetak.

   Sveukupno, kakva je knjiga? Jako dobra, a ima i jedan rijedak kvalitet, a to je da je takva u svakom referentnom sistemu iz koga se posmatra. Kao čisti SF, kao simbolički roman, kao antiutopija, ovo je odlično. Ko nije, neka nabavi. Pozdrav.
All those moments will be lost in time like tears in rain.

Orion

Citao pre oko 10-ak godina, jako dobra knjiga... Jos uvek se secam scene u pustinji Gize, kada je Sfinga izgubila svoj osmeh....
Beneath this playful boyish exterior beats the heart of a ruthless sadistic maniac.

David

'Nako... 'Besnilo' je njegov daleko najbolji zanr-roman.
U mene u Bosni u dajdzinice u malog u bubregu kamen.

Truman

Ponašanje ljudi nije rezultat slobodnog izbora već i mi radimo po svom programu, ali da ne ulazimo u tu temu planiram da pročitam delo. Pogotovu što mi se Besnilo dopalo.
Ja da valjam ne bih bio ovde.

Karl Rosman

Dopasce ti se i Atlatida. Bladerunner je samo malo otisao predaleko u inace odlicnoj analizi.
"On really romantic evenings of self, I go salsa dancing with my confusion."
"Well, I've wrestled with reality for 35 years, Doctor, and I'm happy to state I finally won over it"

Lord Kufer

Postoje ljudi koji isključivo slede protokole i ljudi koji se tome opiru i pokušavaju da shvate kolike su razmere takvog ropstva i kojim načinom se to može izbeći.

Moje sećanje na tu knjigu je da je bila dosta razvučena i dosadna. Nešto joj je nedostajalo, najverovatnije - intenzitet.

Pekić nije uspeo u onome u čemu je Kastaneda i te kako bio uspešan - da celu stvar predstavi iz ličnog ugla i akcenat stavi na lično iskustvo.

mac

Ako mi je Kastaneda bio dosadan koliko bi mi tek Atlantida bila...

Meho Krljic

Atlantida je meni bila zanimljiva kao skup ideja i uopšte kao jako intelektualno nadahnut palp/ naučnofantastični roman, ali Pekić je, sa strane stila i uopšte uverljivog pripovedanja ovde za moj groš prilično slabo isporučio. Doduše, 1999. je u tom smislu još ekstremnija, radi se maltene o eseju u pseudoromanesknoj formi, tako da je Atlantida negde na pola puta između 1999. i Besnila.

Usul

Znam da će sad da me razapnu ali mene je atlantida tako smorila...

God created Arrakis to train the faithful.

Meho Krljic

 :lol: :lol:

Ne, pa jeste, ako očekuješ nekakav visokoparni metafizički diskurs, malo je teže da se probijaš kroz stotine strana priče o robotima koji kao da su ispali iz nekog Tezukinog delirijuma.

Alexdelarge



Žanrovi:

Trileri, Domaći pisci
Izdavač:

Laguna

Broj strana
571

Pismo
Latinica

Povez
Mek

Format
13x20 cm

Godina izdavanja
20. oktobar 2011

ISBN
978-86-521-0797-1

841.50din

Opis:

Između njega i sveta postoji zid mračne tajne...

Radnja se događa danas, ali budućnost je već prošla!

,,Još od prapostojanja, još od zore čovečanstva, vodi se na ovoj planeti najpresudniji i najkrvavljiji građanski rat koji od ovih sporednih, sekundarnih, nevažnih, niko i ne primećuje. To je rat između ljudi i androida. U Atlantidi ću eliminisati sve elemente fabule i baviti se isključivo svojim shvatanjem da je ova naša civilizacija već hiljadama godina metaforično – androidska."
Borislav Pekić

Posle više od dvadeset godina ponovo je pred čitaocima Pekićeva knjiga koja je deo antropološke trilogije Besnilo – Atlantida – 1999. Dinamična priča o borbi između robotske i ljudske civilizacije koje uporedo obitavaju na zemlji, ovaj roman je spoj negativne utopije, klasičnog epa i fantastičnog trilera. ,,I tako već ulazimo u čarobnu tajnu. A tajne se ne ispovedaju."

Prvi put ekskluzivna kolekcija celokupnog književnog opusa Borislava Pekića.
moj se postupak čitanja sastoji u visokoobdarenom prelistavanju.

srpski film je remek-delo koje treba da dobije sve prve nagrade.

Alexdelarge



Žanrovi:

Trileri, Domaći pisci
Izdavač:

Laguna

Broj strana
443

Pismo
Latinica

Povez
Mek

Format
13x20 cm

Godina izdavanja
20. oktobar 2011

ISBN
978-86-521-0806-0

722.50din

Opis:

Kraj je samo početak...

Ako smo ovu knjigu u vremenima njenog nastanka gledali kao naučnu-fantastiku, danas možemo da je posmatramo kao blisku budućnost.

,,Zemlja se zvala Arnos. Opet je 1999, i mladić Arno čeka devojku Marie-Louise na pašnjaku koga je zvao Zeleni Kraj. Očekuje se smak sveta kada bude pomračenje sunca 6. jula 1999. Vreme će i dalje postojati ali neće postojati ljudi..."
Borislav Pekić

Roman 1999. je treći i poslednji deo Pekićeve poznate antropološke trilogije Besnilo – Atlantida – 1999. To je kentaurski hibrid zbirke pripovedaka i romana, u kome se kroz neizračunjivo vreme spajaju rađanje, lutanje i smrt jedne komete. Slutnja propasti civilizacije na pragu samouništenja njenim tragičnim junacima daje simboličke obrise poslednjih bića na opustošenoj planeti. Ova dramatična priča u različitim junacima prepoznaće istu sudbinu, i kroz pet priča i pet čovečanstava udaljenih milonima godina sjediniti ih u zajedničku kataklizmu. ,,Ako je i ne opažaju, niti njene antropološke posledice razumeju, ljudi je osećaju. Ako su pravi, naravno. Ako i oni nisu već androidi..."

Prvi put ekskluzivna kolekcija celokupnog književnog opusa Borislava Pekića.
moj se postupak čitanja sastoji u visokoobdarenom prelistavanju.

srpski film je remek-delo koje treba da dobije sve prve nagrade.

Truman

Dovrših knjigu, ima nekih nejasnoća. Čovek je stvorio robote, ok, a zašto je stvorio ptice recimo? Zatim animozitet između ljudi i robota koji ide dotle da su spremni da pobiju 100 000 pripadnika svoje vrste da bi ubili jednog iz opozitne mi deluje malo neuverljivo. Takođe, zašto se svi roboti gase onog datuma? Kao da je dotadašnja borba bila suvišna, mogli su samo da sačekaju datum ( ovo je nešto što sam verovatno propustio čitajući roman ).
Ja da valjam ne bih bio ovde.

Perin

Quote from: Pauleta
Quote from: OpusКада већ помињемо Конана. ПОгледајте Лагунину насловну за Пекићеву књигу. Погледајте постер за филм о Конану, овај нови. Нешто ми личи... не могу баш да упрем прстом... ко зна шта је.


i


Laguna ima fascinantnu sposobnost da se posere svojim citaocima u facu i da ih boli djoka za to.

Ako neko ima jednu od ove tri knjige (posto kapiram da je i Besnilo cjornuto, samo ne prepoznajem film), molim neka procita sta pise u onom malom copyright delu o autoru korica, zivo me zanima.

Quote from: PauletaInace, ja postovao ovaj "stos" i na jednom drugom forumu, tamo se nasao neko iz Lagune, propagirao "vest" do vrha i...shvatili su sta su zajebali i povukli sve primerke iz stampe i prodaje (nema ih vise ni na sajtu).

Laguna je u jednom trenutku pre par godina prestala da se bavi kvalitetom svojih izdanja i presla na kvantitet. Ne mogu reci da im je to bila greska posto su nemosumnjivo jedan od najvecih, ako ne i najveci izdavac u Srbiji. Ali meni se ne svidja. Plus to sto upravo alcesta pominje, na koricama svake knjige im pise "Svetski bestseler no 1", "Iskustvo koje ce vam promeniti zivot" i gomila tamo nekih citata iz nekih uglednih "Gardijana" kako je to susto remek-delo...a u 90% slucajeva istina ne moze biti dalja. Jbmu mater, ako ti na 6 knjiga pise "Najbolja knjiga decenije", i sve su izdate izmedju 2000 i 2010 onda tu jebeno nesto ne valja, ne treba biti natprosecno inteligentan da bi to shvatio.

Preuzeto sa http://tolkien.rs/viewtopic.php?f=14&p=791631#p791631

Truman

A, sad kapiram zašto kad sam tražio poster Atlantide da okačim na fejs nisam uspeo da nađem na njihovom sajtu. :!: Slažem se sa prethodnom ocenom o Laguni, ali s druge strane treba im čestitati što se sve više okreću i kvalitetnim domaćim piscima poput Pekića.
Ja da valjam ne bih bio ovde.

дејан

ех да је кор једини страдао...него настрада и конан



...barcode never lies
FLA

Perin


scallop

Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Truman

Ja da valjam ne bih bio ovde.

angel011

Nakon Wow ilustracija u Slovenskoj mitologiji... Is anyone surprised?
We're all mad here.

Nightflier

Neko će gadno da nadžebe zbog ovoga, ako već nije. "Slovenska mitologija" je debakl svoje vrste, ali ne sumnjam da je Laguna uredno platila svaku ilustraciju. Ovo sa Pekićem je neko pokušao da im poturi, najverovatnije zato što se zajebavao umesto da radi, pa nije mogao da završi posao u zadatom roku. Pošto znam da ozbiljno plaćaju ilustracije za fantazi romane, sumnjam da bi se zajebavali oko Pekića.

Bilo kako bilo, velika bruka.
Sebarsko je da budu gladni.
First 666

Berserker

A sta je debakl sa Slovenskom mitologijom?

JasonBezArgonauta

Strava su naslovne, evo da i ja predložim jednu za neko buduće izdanje

Čini mi se da ovaj zid izgleda drugačije. Bendžamine, da li su Sedam zapovesti iste kao što su bile ranije?

Alexdelarge

da, ali predlažem da umesto mača komandant mark drži kišobran u ruci.
moj se postupak čitanja sastoji u visokoobdarenom prelistavanju.

srpski film je remek-delo koje treba da dobije sve prve nagrade.

JasonBezArgonauta

Ali... ali... on se bori protiv kišobrana i ostalih zala :?
Čini mi se da ovaj zid izgleda drugačije. Bendžamine, da li su Sedam zapovesti iste kao što su bile ranije?

JasonBezArgonauta

Bah, trebalo je predložiti neki Resident evil momenat :(
Čini mi se da ovaj zid izgleda drugačije. Bendžamine, da li su Sedam zapovesti iste kao što su bile ranije?

Boban

Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Alexdelarge

moj se postupak čitanja sastoji u visokoobdarenom prelistavanju.

srpski film je remek-delo koje treba da dobije sve prve nagrade.

Boban

Nikakve, u podforumu "ghoul" trpam sve gluposti koje ne znam gde bih...
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Alexdelarge

ako neko sazna odakle su maznuli naslovnicu za BESNILO neka dojavi.

moj se postupak čitanja sastoji u visokoobdarenom prelistavanju.

srpski film je remek-delo koje treba da dobije sve prve nagrade.

Perin

Quote from: Boban on 12-11-2011, 18:04:34
Obrisano sa fejsa, ali spašeno od zaborava:

http://www.znaksagite.com/ghoul/laguna/photo.php.htm

Su te iz Lagune "zamolili" da obrišeš sa fejsa?

mac

Meni ovaj špicasti zubatac mnogo liči na nešto što bi Bob nacrtao.

JasonBezArgonauta

Quote from: Alexdelarge on 12-11-2011, 18:22:14
ako neko sazna odakle su maznuli naslovnicu za BESNILO neka dojavi.



I to su maznuli?  :shock:

Moj predlog za sekund edišen

Čini mi se da ovaj zid izgleda drugačije. Bendžamine, da li su Sedam zapovesti iste kao što su bile ranije?

JasonBezArgonauta

Čini mi se da ovaj zid izgleda drugačije. Bendžamine, da li su Sedam zapovesti iste kao što su bile ranije?

Kunac

Meni je taj cover Besnila jako poznat... Baš sam na tu temu razmišljao pre skandala sa Atlantidom i 1999...
"zombi je mali žuti cvet"

Mica Milovanovic

Niste shvatili ilustratorovu nameru. To je postmoderni pristup ilustraciji...
Mica

Boban

ma shvatili smo, ali što se nije potpisao; dakle, ne zna se ko je autor ove burleske jer na knjigama nema traga o tome ko je radio naslovnice...
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

JasonBezArgonauta

Aaaaaa, sad kapiram, kad si previše postmoderan onda izbegavaš potpisivanje da ne bi postao postslobodan. :idea:
Čini mi se da ovaj zid izgleda drugačije. Bendžamine, da li su Sedam zapovesti iste kao što su bile ranije?

lilit

jasonove ideje su genijalne. xrofl

nego, ovo sa naslovnicama se stvarno desilo? nije neka zajebancija?
That's how it is with people. Nobody cares how it works as long as it works.

Mica Milovanovic

Što volim kad se žene prave naivne...
Mica

JasonBezArgonauta

Quote from: lilit_depp on 14-11-2011, 14:39:11
jasonove ideje su genijalne. xrofl


Ah, pa i ja sam geni... prokleti moron, okačio sam pogrešne slike :x :x :x
sg ću se vrnem.
Čini mi se da ovaj zid izgleda drugačije. Bendžamine, da li su Sedam zapovesti iste kao što su bile ranije?

JasonBezArgonauta

Čini mi se da ovaj zid izgleda drugačije. Bendžamine, da li su Sedam zapovesti iste kao što su bile ranije?

Dirty Old Man

Насловнице су радили Пекићева ћерка и зет. Лагуна је прихватила њихово "решење" и зајебала се. Неће то јавно да кажу како не би брукали пишчеву фамилију.
Bez starca nema udarca.

Nightflier

Quote from: Dirty Old Man on 15-11-2011, 21:32:33
Насловнице су радили Пекићева ћерка и зет. Лагуна је прихватила њихово "решење" и зајебала се. Неће то јавно да кажу како не би брукали пишчеву фамилију.

Xexe. A ja se pitam kako to da se već nije digla halabuka.
Sebarsko je da budu gladni.
First 666

Mme Chauchat

... ili je to priča koju Laguna pušta da bi prebacila bruku na nekog drugog...

lilit

Quote from: Dirty Old Man on 15-11-2011, 21:32:33
Насловнице су радили Пекићева ћерка и зет. Лагуна је прихватила њихово "решење" и зајебала се. Неће то јавно да кажу како не би брукали пишчеву фамилију.

heh, sad kao familija kriva, a laguna, nit luk jela nit luk mirisala, jos ispade dobrica koja nece da bruka familiju (al to pricaju "u poverenju" kome od stignu).
ovo sve ko esmeralda u nastavcima. :lol:
That's how it is with people. Nobody cares how it works as long as it works.

lilit

That's how it is with people. Nobody cares how it works as long as it works.

Ghoul

https://ljudska_splacina.com/

lilit

That's how it is with people. Nobody cares how it works as long as it works.

Mica Milovanovic

Korekcija. Pravilno pitanje je: "Otkad ti piješ?"
Mica