ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Srbi se tek spremaju da im uzvrate u istovetnom broju.

ZA BOBANA:

I, brate, odakle je onaj tekst s početka???   

Quote from: Josipovitch Broznjev on 01-03-2011, 16:53:52
hrvati su neposredno ubili najmanje 5 miliona srba.

To je ako računamo da su Hrvati zapravo religiozno zastranjeni Srbi.

koliko budala, preglupih ljudi ima ovdje
naravno da je retardima dovoljno podvaliti bilo što, retard se ne pita otkuda to, tko je to napisao, kada, u vezi čega, koji su mu motivi, je li to autentično itd...

mislim, to je kao da se pozovem na popularne filmove; dakle, ja sam vidio da svijet smatra srbe ratnim zločincima, vidio sam to u američkom filmu Behind Enemy Lines. a čuo sam da su snimili i neki film o lovu na Karadžića. a ima svako malo da se po filmovima srbi pojavljuju kao zločinci, kao moralne nakaze. eto nam još jedne vječne istine.

Srećo,
što si danas tako uvredljiv?

ma kakvi
zajebancije trebaju biti barem duhovite. ovo je samo bedasto.

Quote from: varvarin on 01-03-2011, 17:14:22
ZA BOBANA:

I, brate, odakle je onaj tekst s početka???  

Proglas jugoslovenskim narodima, neposredno pred I svetski rat, da ustanu u zajedničku odbranu od okupatora i konačno ostvare slobodu za svoj narod.
Srpski proglas, naravno, Srbi su tada činili 2/3 ljudi na prostoru na kome je kasnije nastala Jugoslavija.

значи био сам најближи...

Srbi s početka XX veka su imali jedan gaf, ljude su nazivali po predelima u kojima su živeli, smatrajući ih Srbima: Crnogorci, Bosanci, Hercegovci, Dalmatinci, Hrvati, vojvođani, Šumadinci... ni slutili nisu da će sto godina kasnije sve to biti ponosne nacije sa višemilenijumskim tradicijama i sopstvenim jezicima, pismima, te Srbima kao glavnim neprijateljima.
Nema goreg neprijatelja nego kada se tvoj najrođeniji odrodi... nigde nemaš slučaj da se pripadnici istog plemena kolju međusobno zbog politike.

Ahah, dobra zamka! Sporićemo se oko toga jesu li Hrvati Srbi, a sve ostalo se prećutno podrazumeva.

Ima li to neke veze sa Brankom Radičevićem?

Quote from: Boban on 01-03-2011, 23:14:13
Crnogorci, Bosanci, Hercegovci, Dalmatinci, Hrvati, vojvođani, Šumadinci...

Koji si ti histermajster, he he he...

što su vam tako kratki prsti?


prerežeš vene i ode mas' u propas'

Quote from: Bata Životinja on 02-03-2011, 01:19:33
što su vam tako kratki prsti?

Kratki prsti nisu od lopurde.

Ako imate kratke prste, prijete vam bolesti živčanog sustava, ali i problemi povezani sa srcem. Kratki prsti često skrivaju osobe sklone nasilju pa se iza izuzetno kratkih prstiju na rukama često skrivaju nasilnici.

http://www.centar-zdravlja.net/zanimljivosti/1257/visim-zenama-prijeti-rak-dojke-nizima-srcani-udar/

Ili će se nekom zalepiti dadžmekastoprstasta šljaga podno gubice. Tu si u pravu.

pa jebiga, tako pišu stručnjaci o kratkim prstima, a nije da nisu pogodili, baš si mi nešto živčan.

Udri Stevo, sunce li mu životinjsko!

Dva loša ubiše Miloša.

Три слепа миша убише меду од плиша. 

Ово нема везе ни са чим, слободно наставите са просеравањем.

jure kao ludi, jure kao ludi

Quote from: Суба on 01-03-2011, 13:11:03

O Hrvatima

Izveštaj kralju Aleksandru po povratku iz Splita
(Iz beleške sekretara Živojina Mišića, g. Milorada Pavlovića)

,,Iz svega sto sam čuo i video ja sam duboko zažalio sto smo se mi na silu Boga obmanjivali nekakvom idejom bratstva i zajednice... Svi oni jednako misle, to je svet za sebe, ma sa kakvim predlogom da se pojaviš..... stvar je propala.....

Ništa se ne može zajaziti, ničim što bi joj se ponudilo.

Ja sam sa tim načisto. Dvoje nam kao neminovno predstoji: potpuno se otcepiti od njih, dati im državu, nezavisnu samoupravnu, pa neka lome glavu kako znaju, a drugo je, upravo prvo, da u zemlji zavedemo vojnu upravu za dvadeset godina i da se zemlja sva baci na privredno i ekonomsko podizanje, daleko od svih politickih uticaja. Ako to ne može, onda se otcepiti, dati im njihovu državu.

Granice će biti gde ih mi povucemo, a mi ćemo ih povuci ne onde gde naše ambicije izbijaju na povrsinu, nego onde gde istorija i etnografija kažu; gde kaže jezik i običaji, tradicija i najzad gde se sam narod po slobodnoj volji opredeli, pa će biti i pravo i Bogu drago.

A Italijani? Neka im je sa srećom. Neka se oni Hrvatima usreće. Ja sam duboko uveren da se mi njima nećemo usrećiti... Ti su ljudi svi odreda, prozirni kao čaša, nezajažljivi i u toliko meri lažni i dvolični da sumnjam da na kugli zemaljskoj ima većih podlaca, prevaranata i samoživih ljudi.

Ne zaboravite Visočanstvo, moje reči. Ako ovako ne postupite siguran sam da ćete se ljuto kajati."

i plemeniti kralj je počinio "tragičnu, fatalnu grešku". ušao je u svezu sa Hrvatima, i to iz najiskrenijih pobuda, iako ga je vojvoda Mišić upozorio da se radi o "najvećim podlacima i prevarantima na kugli zemaljskoj".

taj fatalni čin zapečatio je sudbinu srpskog naroda; uslijedile su neizbježne tragedije, u nizovima: Hrvati su ubili kralja, pobili milijun Srba, srušili Krajinu, a sama Srbija je potonula u glib iz kojega se ne nazire izlaz...

... nedavno sam pročitao najblju studiju (na kugli zemaljskoj) o pobuni Srba u Hrvatskoj (Goli život - socijetalne dimenzije pobune Srba u Hrvatskoj, O.Žunec) i nemalo sam se iznenadio kada sam u knjizi naišao na istu ovu gorecitiranu anegdotu o vojvodi Mišiću i njegovoj posjeti hrvatskim krajevima. autor (O.Žunec) navodi kako je citat zapravo opće mjesto tzv. apologetskih autora (srpskih), tj. onih koji opravdavaju pobunu (te imaju klasičnu velikosrpsku retoriku, pretpostavljam). Žunec priču smješta u novokomponiranu srpsku histeriju revizije povijesti, tj. poplavu kvazihistorijske literature u Srbiji devedesetih. naravno, navodi i konkretne podatke, a jednako tako i izvore u kojima se srpski autori kritički osvrću na spomenutu pojavu (naravno, ovoga trenutka se ne sjećam koji su to autori, ali nije ni toliko bitno). također navodi izvore koji opovrgavaju autentičnost te anegdote (srpski izvori), tako da je čitava ta slavna i čuvena priča o v.Mišiću zapravo vrlo sumnjiva.

ali još bolje od te upitne valjanosti je što Žunec izvrsno primjećuje kako se priča sa v.Mišićem savršeno uklapa u Aristotelovu definiciju tragedije. anegdota je idealni scenarij aristotelovske tragedije kada junak počini pogrešku i to iz - zablude. kralj je mislio najbolje i najplemenitije, ali je bio u zabludi i stoga se na njega (i preko njega na srbiju i srbe) sručio fatum. i sada se teško, ako ne i nemoguće, ispetljati iz tih tragičkih udara; pojasevi nesreća koji su obavili srpsko tkivo. kralj je tako pravi tragični junak (uostalom, Hrvati su ga ubili), a srbi čekaju heroja koji će prekinuti prokletstvo i preokrenuti tu grčku priču sa vojvodom Mišićem.

Jao, i ovaj se vratio  .
Pingvine, može odgovor na par pitanja ? Jesu postojale ustaše ? Jesu vršili genocid, bacali ljude u jame, imali konc logore ? Ili su to velikosrpske izmišljotine ?
Koliko je Srba stradalo u NDH, a koliko Hrvata 91-95 ? Ako imaš iole predstave o brojkama, govore li ti išta, i šta na osnovu njih zaključuješ ?
Zanima me eto, tvoje mišljenje.

Pa jebote gdje si bio, mislili smo da je Sagita propala, šunjaju se sumnjivi tipovi i svašta nešto

Quote from: PingvinPatuljak on 27-07-2011, 23:36:05Žunec priču smješta u novokomponiranu srpsku histeriju revizije povijesti, tj. poplavu kvazihistorijske literature u Srbiji devedesetih.

Da, čak su štampali i Bespuća povjesne zbiljnosti u sred Beograda

jos jedna u nizu krajnje blesavih srbskih domoljubnih pripovjetki koje me posebno zabavljaju.

Quote from: Anomander Rejk on 27-07-2011, 23:46:32
Jao, i ovaj se vratio  .
Pingvine, može odgovor na par pitanja ? Jesu postojale ustaše ? Jesu vršili genocid, bacali ljude u jame, imali konc logore ? Ili su to velikosrpske izmišljotine ?
Koliko je Srba stradalo u NDH, a koliko Hrvata 91-95 ? Ako imaš iole predstave o brojkama, govore li ti išta, i šta na osnovu njih zaključuješ ?
Zanima me eto, tvoje mišljenje.

ne znam zašto me pitaš, u takvom ironičnom tonu, o ustašama. čini mi se da sam ti već odgovorio na takva pitanja: da, postojali su ustaše i nema nikakve sumnje da su počinjeni najgnjusniji zločini.
kvantitativno se ne mogu usporediti pobijeni u NDH i pobijeni u Domovinskom ratu, hoću reći daleko veći broj je pobijenih Srba (prema podacima koji se drže najutemeljeniji, čini mi se da je taj broj oko 300 ili 350 tisuća na prostoru NDH; na prostoru Hrvatske oko 110000, Bosne 170000 itd. u Jasenovcu je pobijeno oko 80 tisuća ljudi, od toga 45-50 tisuća Srba. ono što će tebe valjda iznenaditi je da je tamo pobijeno i 12000 Hrvata. te mnogo ostalih); u ratu u HR je poginulo oko 15000 ljudi (vojnika i civila sa hrvatske strane)

velikosrpske izmišljotine su napuhavanje ovih, ionako monstruoznih i velikih zločina, a ta priča kreće upravo s revizijom povijesti i instrumentalizira Srbe u drugoj polovici osamdesetih. to će imati strašne posljedice, kao što sada znamo. srbi će u hrvatskoj podići oružanu pobunu, koja će biti uspješno skršena (i to sada znamo). jasenovački mit (i kosovski) je bio poguban za srbe, dok su uplovili u mitsku svijest i demonizirali hrvate, zaboravili su na povijest i 6 stoljeća koja su otada prohujala.
jednostavno, ono što ti ne možeš realno sagledati, srbi su krajem osamdesetih i početkom devedesetih zaigrali lošu igru, nisu bili dorasli svjetskopovijesnom trenutku, loše su procijenili geostratešku poziciju u jugoslaviji (i to je zanimljiva tema, ne znam jel se netko bavio; srbi su bili najbrojniji narod i gotovo u svim republikama, ali u svakoj debela manjina (osim bosni). tako im je to bila ujedno prednost za čuveni plan "svi srbi u jednoj državi", ali s druge strane i nedostatak i pogreška kako se sada pokazuje jer su poraženi (eventualno bosna neriješeno)

Quote from: Bata IV Pobednik on 27-07-2011, 23:49:01
Pa jebote gdje si bio, mislili smo da je Sagita propala, šunjaju se sumnjivi tipovi i svašta nešto

tu sam
bit će opet zanimljivo

Quote from: PingvinPatuljak on 28-07-2011, 00:28:07

Quote from: Anomander Rejk on 27-07-2011, 23:46:32
Jao, i ovaj se vratio  .
Pingvine, može odgovor na par pitanja ? Jesu postojale ustaše ? Jesu vršili genocid, bacali ljude u jame, imali konc logore ? Ili su to velikosrpske izmišljotine ?
Koliko je Srba stradalo u NDH, a koliko Hrvata 91-95 ? Ako imaš iole predstave o brojkama, govore li ti išta, i šta na osnovu njih zaključuješ ?
Zanima me eto, tvoje mišljenje.

ne znam zašto me pitaš, u takvom ironičnom tonu, o ustašama. čini mi se da sam ti već odgovorio na takva pitanja: da, postojali su ustaše i nema nikakve sumnje da su počinjeni najgnjusniji zločini.
kvantitativno se ne mogu usporediti pobijeni u NDH i pobijeni u Domovinskom ratu, hoću reći daleko veći broj je pobijenih Srba (prema podacima koji se drže najutemeljeniji, čini mi se da je taj broj oko 300 ili 350 tisuća na prostoru NDH; na prostoru Hrvatske oko 110000, Bosne 170000 itd. u Jasenovcu je pobijeno oko 80 tisuća ljudi, od toga 45-50 tisuća Srba. ono što će tebe valjda iznenaditi je da je tamo pobijeno i 12000 Hrvata. te mnogo ostalih); u ratu u HR je poginulo oko 15000 ljudi (vojnika i civila sa hrvatske strane)

velikosrpske izmišljotine su napuhavanje ovih, ionako monstruoznih i velikih zločina, a ta priča kreće upravo s revizijom povijesti i instrumentalizira Srbe u drugoj polovici osamdesetih. to će imati strašne posljedice, kao što sada znamo. srbi će u hrvatskoj podići oružanu pobunu, koja će biti uspješno skršena (i to sada znamo). jasenovački mit (i kosovski) je bio poguban za srbe, dok su uplovili u mitsku svijest i demonizirali hrvate, zaboravili su na povijest i 6 stoljeća koja su otada prohujala.
jednostavno, ono što ti ne možeš realno sagledati, srbi su krajem osamdesetih i početkom devedesetih zaigrali lošu igru, nisu bili dorasli svjetskopovijesnom trenutku, loše su procijenili geostratešku poziciju u jugoslaviji (i to je zanimljiva tema, ne znam jel se netko bavio; srbi su bili najbrojniji narod i gotovo u svim republikama, ali u svakoj debela manjina (osim bosni). tako im je to bila ujedno prednost za čuveni plan "svi srbi u jednoj državi", ali s druge strane i nedostatak i pogreška kako se sada pokazuje jer su poraženi (eventualno bosna neriješeno)

Zahvaljujem, nije bilo ironično, pošto neki tvrde da je cela priča o ustašama izmišljotina.
Zaboravio si samo jednu bitnu stvar, da 90 u Hrvatskoj nije na vlasti bila demokratska opcija, već partija koja je abolirala ustaštvo, išla sa minimiziranjem njihovih zločina, vraćala ustašku emigraciju u zemlju, otpuštala Srbe sa posla, naoružavala paravojne formacije itd- nisu se Srbi tek tako digli protiv demokratske Hrvatske. Na kraju krajeva, imamo i međunarodno presuđeno da je državni vrh Hrvatske planirao etničko čišćenje .

Generalno, Hrvati su Srbima nanijeli mnogo više zla kroz istoriju i mnogo više ih istrebljivali nego Srbi njih. To je jasno iz svih brojki. A što se tiče mitova, Hrvati nisu nimalo drugačiji- idete sa minimiziranjem ustaških zločina, a ja sam čitao hrvatske izvore o 600 000 pobijenih u Blajburgu...

hrvati su srbima nanijeli toliko zla da ih se nikako rijesiti. toliko pate da su se zaboravili vratiti doma kod odose turci. mazohisti neki.
ustase na vlast!

Quote from: Anomander Rejk on 28-07-2011, 07:53:38

Zaboravio si samo jednu bitnu stvar, da 90 u Hrvatskoj nije na vlasti bila demokratska opcija, već partija koja je abolirala ustaštvo, išla sa minimiziranjem njihovih zločina, vraćala ustašku emigraciju u zemlju, otpuštala Srbe sa posla, naoružavala paravojne formacije itd- nisu se Srbi tek tako digli protiv demokratske Hrvatske. Na kraju krajeva, imamo i međunarodno presuđeno da je državni vrh Hrvatske planirao etničko čišćenje .

nije tako
morat ćeš malo bolje proučiti to razdoblje kraja osamdesetih i realno sagledati otkuda pušu vjetrovi rata (srbijanski politički vrh)
prča o "aboliranju ustaštva" je suluda i jedino još ti možeš potezati takve teze. problem je što takvih paušalnih (najblaži izraz), ali i nenormalnih, izgleda da ima još podosta na srpskoj strani.
srbi su digli pobunu (a čak nije bila ni autentična, nego dobrim dijelom uvezena iz srbijanskih krugova) jer se nisu mogli nositi sa novonastalom političkom situacijom; naime, hrvatska je kretala na svoj put, tj. razdruživanje sa jugoslavijom. to što je njihova retorika (koju ti još dan danas ispovijedaš, nakon potpunog debakla, i vojnog i političkog) pričala o NDH, ustašama i sl, govori dovoljno o političkoj nezrelosti. između NDH i RH nema nikakvog kontinuiteta niti su to jenakoznačni pojmovi, a pobunjeni srbi to nisu uvidjeli. nego su zanemarili povijesne okolnosti i samu povijest od skoro 50 godina te jednostavno prenijeli prošlost izravno u sadašnjost.
nisu bili spremni na dijalog ni na političku borbu, pogrešno procijenivši da će realizirati vlastite ciljeve vojnim putem. ta stvar je vrlo poznata, uopće ne trebaš tu ništa mistificirati; pročitao sam nekoliko ozbiljnih studija o pobuni (dakle, ne one koje bi prilazile populistički i nacionalno-patriotski fanatično). u vrijeme izbijanja pobune nije bilo povoda da se političko pitanje srba u hr rješava oružanim putem. jamčena su im sva građanska prava, ali kako rekoh, srbi su pogrešno procijenili da mogu izvući više; na početku je to doista izgledalo tako, budući su uz pomoć JNA (i srbije, njenog vrha) uspjeli zauzeti gotovo trećinu teritorija.

situacija je tu vrlo složena, jer se događaju 'samoopredjeljenja' na dvostrukoj razini (ako uzmemo samo u obzir hrvatsku): hrvatska se razdružuje od juge i kreće proces osamostaljenja; istovremeno srbi (dobar dio, rekli bismo većina) pokušavaju isto to samo unutar RH.
i dok RH ima uporište i u ustavu SFRJ, znači i formalno-pravno (što će uostalom donijeti međunarodno priznanje), srbi nemaju takvih opcija (osim nekih maglovitih apstraktnih 'prava'). zato RSK nije mogla ostvariti ni najvitalniji interes - spajanje sa krnjom jugom, mislim u formalnom smislu. faktički su to ostvarili u početku pobune, jer bez te podrške ne bi mogli osvojiti teritorij (a ni izdržati 5 godina).

RSK je u svakom smislu bila ovisna o beogradu, jer nije imala nikakve pretpostavke za funkcioniranje kao država; ni vojne, ni gospodarske, niti je imala dovoljno kadrova itd. 90% budžeta je odlazilo na vojsku i policiju, s tim da je većinu tog budžeta podmirivala srbija.

govorim o RSK, kako je ona uspostavljena pobunom; ali mislim da većina, pa i ti također, zapravo nema uopće predodžbu da taj teritorij nije ni "istorijski" ni "etnički", kako se to barata u velikosrpskom diskursu. sa teritorija RSK je očišćeno 210000 hrvata (i nešto ostalih). srbi su doduše imali neke općine (na tom području) gdje su bili većina (Knin, Donji Lapac itd.), ali nikako etnički homogeno i čisto područje da bi mogli prisvojiti pogubni plan "svi srbi u jednoj državi". recimo, više srba u RH je živjelo u gradovima (u apsolutnim brojkama) nego na području tzv. krajine. (pod gradove, mislim na velike hrv. gradove)

tako da su to nepremostivi problemi, ako bismo razmatrali paralelizam: samoopredjeljenje hrvata - samoopredjeljenje srba (u RH).

RSK je sve više slabila, RH sve više jačala. pobunjeni srbi tu činjenicu nisu uzeli dovoljno u obzir (pa ni tada kada je već bilo očito da se milošević odrekao, pritisnut novonastalim međunarodnim okolnostima, prvotnog plana "svi srbi u jednoj državi").
oni su se još zanosili fantazijama kako mogu ostvariti državu, neovisnu. oluja je pokazala da su to iluzije i RSK je pospremljena u ropotarnicu povijesti.

to ti je real-političko gledanje na stvar (a naravno, unutar toga ima i bezbroj 'sitnica')

http://www.posavski-vremeplov.com/teme-i-dileme/uporaba-usta%C5%A1kih-simbola-od-po%C4%8Detka-demokratskih-promjena/

Uporaba ustaških simbola od početka demokratskih promjena
Dr. sc. Mario JAREB

"...lako bi tek ozbiljnije istraživanje nedvojbeno potvrdilo moje pretpostavke, općenito se može tvrditi da je prodaja "proizvoda" s ustaškim obilježjima od početka njihova javnog pojavlji­vanja do danas bila i ostala ograničena na ulič­nu prodaju, a proizvodnja svedena uglavnom na "poduzetništvo" iz garaže.

Također se može reći da je brojnost takvih prodajnih mjesta bila najveća neposredno nakon što je uopće postalo moguće javno isti­cati hrvatske nacionalne simbole "bez socijali­stičkih obilježja", pa sve do kulminacije ratnih razaranja u drugoj polovici godine 1991. Ratna razaranja i stradanja velikog broja ljudi nedvojbeno su bili pogodno tlo za rast ekstremizma.

O značenju tih simbola i o razlozima zbog kojih su ih neki u Hrvatskoj koristili početkom devedesetih godina 20. stoljeća zasad je najviše pisala Reana Senjković, koja je tome fenomenu posvetila cijelo poglavlje u svojoj knjizi Lica društva, likovi države.700 Ona prenosi mišljenje ta­dašnjeg ministra unutarnjih poslova RH Ivana Vekića i književnog kritičara Bra­nimira Donata iz ožujka 1992., koji su za "Globus komentirali 'pojavu ustaške ikonografije u Hrvatskoj', vidjevši u njoj 'trgovačko i nacionalno pomodarstvo' koje je proizvela radikalna zabrana u prethodnome razdoblju."701Donat je dodao i da je nakon "pola stoljeća zabrana svakog hrvatskog nacionalnog znakovlja, osim komunistički stiliziranog i u jugoslavenstvo uklopljenog, nije se čuditi želji za simbolima radikalnog hrvatstva. Pojava te ikonografije, tek uvjetno i tek za jedan njezin dio, moglo bi se reći, i ustaške, držim da je trgovačko i nacionalno pomodarstvo koje će prolaziti u skladu sa stupnjem zasićenosti. "702 Slažem se s Vekićevim i Donatovim tadašnjim mišljenjem. U ovoj knjizi spomenuti primjeri zabrana hrvatskih nacionalnih simbola u razdoblju prije godine 1990., pri čemu su često označavani ustaškima, govore u prilog tome mišljenju..."


Ma bezazleno i vrlo utešno, posebno za one čiji rođaci su zaglavili po Golubnjačama, tamo četeres prve...

http://www.kurir-info.rs/vesti/ustaske-ulice-po-hrvatskoj-84131.php

USTAŠKE ULICE PO HRVATSKOJ!
Četvrtak, 7. April, 2011.| Autor: Milan Dobromirović

Veće srpske nacionalne manjine Virovitičkopodravske županije zatražilo od Hrvatske da iz naziva ulica uklone imena ustaških poglavnika

http://www.port.ba/index.php?option=com_content&view=article&id=13866:u-irokom-brijegu-djeluje-udruga-ustaa-i-domobrana&catid=51:na-dlanu&Itemid=22

U Širokom Brijegu djeluje Udruga ustaša i domobrana     
Petak, 18 Juni 2010 08:43   

http://slavic-unity.com/viewtopic.php?f=5&t=2379]
[url]http://slavic-unity.com/viewtopic.php?f=5&t=2379[/url]

Pola Hrvata Hvali Ustaše
Thu 10 Jun, 2010 18:34

"... Više od 40 odsto Hrvata danas ima razumevanja za strašne zločine koje su ustaše tokom Drugog svetskog rata počinile nad Srbima, Jevrejima i Romima! Hrvati opravdavaju i zločine nad decom!

Više od 40 odsto Hrvata opravdava strašni ustaški genocid nad Srbima, Romima i Jevrejima u Drugom svetskom ratu, pokazalo je istraživanje zagrebačkog ,,Jutarnjeg lista"! Istraživanje ovog dnevnika, u kome je učestvovalo 2.416 ispitanika, pokazalo je da čak 20 posto Hrvata misli da su ustaše ubijale Srbe, Jevreje i Rome jer su se ovi pobunili protiv hrvatske države, dok 15,81 odsto veruje da su ih ubijali zato što su bili ,,strani element" u Hrvatskoj?! Konačno, više od pet procenata ispitanika smatra da su ,,ustaše tim ubistvima pokušale da spreče Vukovar 1991" (!?!). "

Quote from: PingvinPatuljak on 28-07-2011, 00:28:45tu sam
bit će opet zanimljivo

Podržavam novu retoriku očišćenu od poetike i ostalih viškova. Ovakvog Pingvina je milina čitati.

Quote from: varvarin on 28-07-2011, 12:21:24

Pola Hrvata Hvali Ustaše

odlicno. ima jos nade za hrvatsku.
najveca greska ustasa je sto se vecina veze uz jednu nazadnu vjeru. glupe price, srbi nam cine zlo, ali mi ih ne mrzimo, trabunj. gluposti. treba uvesti nekog agresivnog boga za one kojima je potreban i razjuriti srbe jednom zauvijek. da se ozbiljno uspanice na sam spomen ustasa, ne da samo glume strah kao dosad.
zasto je srbija puna anomandera? jer znaju da ustase kakvim ih prodaju ne postoje, te nema opasnosti.
da nije tako i varvarin bi dok trepnes odbacio sljem u dunav i stavio kuharsku kapu.

na španskom se to kaže: Nada para Croacia

Quote from: varvarin on 28-07-2011, 12:08:48
http://www.posavski-vremeplov.com/teme-i-dileme/uporaba-usta%C5%A1kih-simbola-od-po%C4%8Detka-demokratskih-promjena/

Uporaba ustaških simbola od početka demokratskih promjena
Dr. sc. Mario JAREB

"...lako bi tek ozbiljnije istraživanje nedvojbeno potvrdilo moje pretpostavke, općenito se može tvrditi da je prodaja "proizvoda" s ustaškim obilježjima od početka njihova javnog pojavlji­vanja do danas bila i ostala ograničena na ulič­nu prodaju, a proizvodnja svedena uglavnom na "poduzetništvo" iz garaže.

Također se može reći da je brojnost takvih prodajnih mjesta bila najveća neposredno nakon što je uopće postalo moguće javno isti­cati hrvatske nacionalne simbole "bez socijali­stičkih obilježja", pa sve do kulminacije ratnih razaranja u drugoj polovici godine 1991. Ratna razaranja i stradanja velikog broja ljudi nedvojbeno su bili pogodno tlo za rast ekstremizma.

itd...

e moj varvarine, ti si jedan od tih pogubnih u srpskom tkivu, jer širiš otrov i generalno gledajući, budalaštine u obliku "istorijskih zagonetki"

citat koji donosiš ti crno na bijelo ukazuje na razliku između hrvatske i srbije u ovom trenutku:
dok je u RH ustaštvo "pojava iz garaže", u srbiji se rehabilitira četništvo i to na najvišoj razini, u parlamentu

drugi odlomak koji citiraš ti opet ukazuje na deplasiranot priče koju podmeće eriops, a također i ti zaobilaznim putem: "nakon što je uopće postalo moguće javno isti­cati hrvatske nacionalne simbole "bez socijali­stičkih obilježja", pa sve do kulminacije ratnih razaranja u drugoj polovici godine 1991." drugim riječima, nema govora o NDH i "aboliranju ustaštva", kao argument za dizanje pobune. prvo, te su pojave marginalne (iz garaže), drugo nastaju NAKON  što je pobuna već otpočela. treba pogledati je li pojava takve ikonografije zapravo reakcija (poznato je da nacionalizam u srbiji kreće prije, pogledajmo kakvo je znakovlje u kninu u opticaju devedesete, četnička ikonografija. pitam se kakva je ikonografija već 89. na gazimestanu?)

Quote from: PingvinPatuljak on 28-07-2011, 00:28:07

Quote from: Anomander Rejk on 27-07-2011, 23:46:32
srbi su krajem osamdesetih i početkom devedesetih zaigrali lošu igru, nisu bili dorasli svjetskopovijesnom trenutku, loše su procijenili geostratešku poziciju u jugoslaviji

Ovo je ključno.
Uz jedan dodatak - Srbi (Miloševićeva klika) nisu umeli da ''kupe'' javno mnenje.
Mediji su ti koji ''prave''  ''dobre'' i ''loše'' momke...
Ovde je to kasno shvaćeno, ako je uopšte shvaćeno

Srbi su, u svakom pogledu, imali bolju ''startnu poziciju'' od svih ostalih naroda na području bivše SFRJ.
I nakon prvog i nakon drugog svetskog rata bili su, ''bez mrlje'' na strani pobednika .
Po završetku prvog, SRBI su imali ''blanko'' mogućnost da zveknu granicu SRBIJE ... pa...da banalizujem malo... skoro gde im je volja

Onda prvi zajeb - Kraljevina SHS
Koji nam je kurac to trebalo?

Onda, 40 godina neprikosnovene vladavine Hrvata Josipa, osvedočenog srbomrzca... Taj nas je zajebao za medalju.
Provalio nas je do balčaka - pusti Srbe na Srbe - neka se sami satiru. I, bi tako.
Jedino je Srbiju odvalio sa dve jebene pokraine, nije mu palo na pamet da da autonomiju Istri (a, veoma dobro znam šta su Istrijani o tome mislili - i tada, a, Boga mi - i sada)

E, a kada jednom ugaziš u govno - tome onda nema kraja. Dobismo Miloševića.
On je, tek, bio degenerik za medalju.

Sjebao nas je do daske. Dok su Hrvati (i šiptari) kupovali zapadne novinarčiće... Milošević je gradio Bambilende, sa ''drugovima i drugaricama'' pravio SOCIJALISTIČKU SRBIJU...
Kasno je čuo da je Berlinski zid srušen...

Pojeli smo govno, dame i gospodo... i još ga jedemo... još nije kraj... na žalost

E, da... kada je ovo jedenje govana u pitanju - jedu ga i Hrvati
I, znaju oni to, veoma dobro

Hobite, zeznulo ti se citiranje u poruci. Reši to.

Da, sorry, nisam pazio

Hobit kaže:
"Po završetku prvog, SRBI su imali ''blanko'' mogućnost da zveknu granicu SRBIJE ... pa...da banalizujem malo... skoro gde im je volja"

čini mi se da je to iluzija
u protivnom, onda bi zaista lupili granicu da nikadprežaljenoj liniji virovitica-karlovac-karlobag
u stvarnosti, očto je da srbija nema tu snagu. kada jednom to varvarin, eriops i dobar dio srba shvate, situacija u srbiji će možda krenuti bolje
priča o zapadnim granicama je ista ovoj bajci o vojvodi Mišiću - idealna aristotelovska tragedija iz zablude. ne bih rekao da ozbiljna politika ima imalo smisla za fantazije i romansiranje: da su mogli, srbi bi uradili ono što je već bilo programatski razrađeno u srbijanskom političkom životu (zapadne granice)
u datom trenutku su izvukli što su najviše mogli, jugoslaviju pod dominacijom srpske buržoazije. to je imalo daljnje posljedice po hrvatsko-srpske odnose, pa i one zastrašne (NDH i pogromi)

situaciju treba gledati iz faktičnosti i ostvarenog, a ne iz "puke mogućnosti" koje stvaraju iluziju "e da smo ono, onda bi imali ovo".

da srbija nikako ne može zanemariti hrvatski interes (hobitova pretpostavka srpske ekskluzivnosti "mogli smo povući granicu gdje nam je volja") pokazala su sva povijesna događanja, i to ne samo u hrvatskoj, nego posredno možemo pogledati samo kosovo: realno je misliti kako je u slučaju kosova srbija daleko 'jača' nego po pitanju hrvatske, a opet ni tamo nisu mogli skršiti albanski otpor. dakle, čak ni tu nema realne snage da se "povuku granice po volji", tj. da se riješi problem kosova. naprotiv, pokazalo se da je 'jači' albanski moment i kosovo je izgubljeno.

stoga, nemojmo se zavaravati bajkama i iluzijama i bolje poraditi na hobitovoj "Ovde je to kasno shvaćeno, ako je uopšte shvaćeno".

Quote from: PingvinPatuljak on 28-07-2011, 11:47:21

Quote from: Anomander Rejk on 28-07-2011, 07:53:38

Zaboravio si samo jednu bitnu stvar, da 90 u Hrvatskoj nije na vlasti bila demokratska opcija, već partija koja je abolirala ustaštvo, išla sa minimiziranjem njihovih zločina, vraćala ustašku emigraciju u zemlju, otpuštala Srbe sa posla, naoružavala paravojne formacije itd- nisu se Srbi tek tako digli protiv demokratske Hrvatske. Na kraju krajeva, imamo i međunarodno presuđeno da je državni vrh Hrvatske planirao etničko čišćenje .

nije tako
morat ćeš malo bolje proučiti to razdoblje kraja osamdesetih i realno sagledati otkuda pušu vjetrovi rata (srbijanski politički vrh)
prča o "aboliranju ustaštva" je suluda i jedino još ti možeš potezati takve teze. problem je što takvih paušalnih (najblaži izraz), ali i nenormalnih, izgleda da ima još podosta na srpskoj strani.
srbi su digli pobunu (a čak nije bila ni autentična, nego dobrim dijelom uvezena iz srbijanskih krugova) jer se nisu mogli nositi sa novonastalom političkom situacijom; naime, hrvatska je kretala na svoj put, tj. razdruživanje sa jugoslavijom. to što je njihova retorika (koju ti još dan danas ispovijedaš, nakon potpunog debakla, i vojnog i političkog) pričala o NDH, ustašama i sl, govori dovoljno o političkoj nezrelosti. između NDH i RH nema nikakvog kontinuiteta niti su to jenakoznačni pojmovi, a pobunjeni srbi to nisu uvidjeli. nego su zanemarili povijesne okolnosti i samu povijest od skoro 50 godina te jednostavno prenijeli prošlost izravno u sadašnjost.
nisu bili spremni na dijalog ni na političku borbu, pogrešno procijenivši da će realizirati vlastite ciljeve vojnim putem. ta stvar je vrlo poznata, uopće ne trebaš tu ništa mistificirati; pročitao sam nekoliko ozbiljnih studija o pobuni (dakle, ne one koje bi prilazile populistički i nacionalno-patriotski fanatično). u vrijeme izbijanja pobune nije bilo povoda da se političko pitanje srba u hr rješava oružanim putem. jamčena su im sva građanska prava, ali kako rekoh, srbi su pogrešno procijenili da mogu izvući više; na početku je to doista izgledalo tako, budući su uz pomoć JNA (i srbije, njenog vrha) uspjeli zauzeti gotovo trećinu teritorija.

situacija je tu vrlo složena, jer se događaju 'samoopredjeljenja' na dvostrukoj razini (ako uzmemo samo u obzir hrvatsku): hrvatska se razdružuje od juge i kreće proces osamostaljenja; istovremeno srbi (dobar dio, rekli bismo većina) pokušavaju isto to samo unutar RH.
i dok RH ima uporište i u ustavu SFRJ, znači i formalno-pravno (što će uostalom donijeti međunarodno priznanje), srbi nemaju takvih opcija (osim nekih maglovitih apstraktnih 'prava'). zato RSK nije mogla ostvariti ni najvitalniji interes - spajanje sa krnjom jugom, mislim u formalnom smislu. faktički su to ostvarili u početku pobune, jer bez te podrške ne bi mogli osvojiti teritorij (a ni izdržati 5 godina).

RSK je u svakom smislu bila ovisna o beogradu, jer nije imala nikakve pretpostavke za funkcioniranje kao država; ni vojne, ni gospodarske, niti je imala dovoljno kadrova itd. 90% budžeta je odlazilo na vojsku i policiju, s tim da je većinu tog budžeta podmirivala srbija.

govorim o RSK, kako je ona uspostavljena pobunom; ali mislim da većina, pa i ti također, zapravo nema uopće predodžbu da taj teritorij nije ni "istorijski" ni "etnički", kako se to barata u velikosrpskom diskursu. sa teritorija RSK je očišćeno 210000 hrvata (i nešto ostalih). srbi su doduše imali neke općine (na tom području) gdje su bili većina (Knin, Donji Lapac itd.), ali nikako etnički homogeno i čisto područje da bi mogli prisvojiti pogubni plan "svi srbi u jednoj državi". recimo, više srba u RH je živjelo u gradovima (u apsolutnim brojkama) nego na području tzv. krajine. (pod gradove, mislim na velike hrv. gradove)

tako da su to nepremostivi problemi, ako bismo razmatrali paralelizam: samoopredjeljenje hrvata - samoopredjeljenje srba (u RH).

RSK je sve više slabila, RH sve više jačala. pobunjeni srbi tu činjenicu nisu uzeli dovoljno u obzir (pa ni tada kada je već bilo očito da se milošević odrekao, pritisnut novonastalim međunarodnim okolnostima, prvotnog plana "svi srbi u jednoj državi").
oni su se još zanosili fantazijama kako mogu ostvariti državu, neovisnu. oluja je pokazala da su to iluzije i RSK je pospremljena u ropotarnicu povijesti.

to ti je real-političko gledanje na stvar (a naravno, unutar toga ima i bezbroj 'sitnica')

Ja i ne tvrdim da na teritoriju RSK nisu živili Hrvati, niti da je mogla funkcionisati samostalno, to su uglavnom pasivni krajevi.
Pored progona Hrvata iz RSK, zaboravio si da pomeneš i progon Srba i sa teritorije Hrvatske gde nije bilo ratnih dejstava, iz velikih gradova.
Priča o jemčenju prava je izvini, smešna. I Tuđman je ,, jemčio '' prava u Oluji.
Što se tiče aboliranja ustaštva, pa ako baš želiš, mogu da potražim snimke iz tog perioda, govore najviših hrvatskih zvaničnika ( Tuđman, Glavaš- Dobro došli u NDH, recite slobodno da ste ustaše, itd ). U Gospiću je za par dana likvidirano 150 Srba, a gde su isterivanja sa posla, paljevine kuća ( Đuro Brodarac pokojni- srpske krave puše, pa im gore imanja ), miniranja kuća itd. Te priče o demokratskoj državnoj vlasti Hrvatske 91, možeš prodavati mlađima, ima još nas koji se sećaju 91; drugo svuda gde su prošle hrvatske trupe video sam natpise- Srbe na vrbe, U, Ustaše, Crna legija, Klaćemo vas opet itd. Dosta zanimljivi simboli za vojsku države koja navodno nema nikakve veze sa NDH.

Nije sporno da ste, uz pomoć USA, pobedili u ratu ; ipak, ostaje vam stigma zločina. 41-45 genocid, 95 etničko čišćenje. U presudi Gotovini, jasno je navedeno da je državni i vojni vrh Hrvatske planirao i sproveo etničko čišćenje Srba.

Quote from: PingvinPatuljak on 28-07-2011, 13:30:03
Hobit kaže:
"Po završetku prvog, SRBI su imali ''blanko'' mogućnost da zveknu granicu SRBIJE ... pa...da banalizujem malo... skoro gde im je volja"

čini mi se da je to iluzija
u protivnom, onda bi zaista lupili granicu da nikadprežaljenoj liniji virovitica-karlovac-karlobag
u stvarnosti, očto je da srbija nema tu snagu.

Pingvin, meni je jasno da ti ignorišeš crno na bijelo snimljen Tuđmanov glas koji dokazuje plan da se sprovede etničko čišćenje u Hrvatskoj 1995. godine, ali da čak imaš smjelosti da ignorišeš mirovne pregovore u Versaju gdje je to eksplicitno ponuđeno Karađorđeviću od strane Velike Britanije i Francuske, što je on izbjegao iskoristivši uticaj američkog predsjednika, onda stvarno više ništa nema smisla.

Jasno i glasno su dvije evropske sile nudile ALeksandru skoro Šešeljeve granice, a on je to odbio u ime bratstva i jedinstva, da ne kažem moljenja hrvatskih predstavnika na koljenima, kunući se u ime ''jugoslovensko''.

Mislim, znam da je to onako ponižavajuće, ali ponižavali ste se i to je činjenica.

Quote from: PingvinPatuljak on 28-07-2011, 13:30:03
Hobit kaže:
"Po završetku prvog, SRBI su imali ''blanko'' mogućnost da zveknu granicu SRBIJE ... pa...da banalizujem malo... skoro gde im je volja"

čini mi se da je to iluzijau protivnom, onda bi zaista lupili granicu da nikadprežaljenoj liniji virovitica-karlovac-karlobag
u stvarnosti, očto je da srbija nema tu snagu. kada jednom to varvarin, eriops i dobar dio srba shvate, situacija u srbiji će možda krenuti bolje
priča o zapadnim granicama je ista ovoj bajci o vojvodi Mišiću - idealna aristotelovska tragedija iz zablude. ne bih rekao da ozbiljna politika ima imalo smisla za fantazije i romansiranje: da su mogli, srbi bi uradili ono što je već bilo programatski razrađeno u srbijanskom političkom životu (zapadne granice)
u datom trenutku su izvukli što su najviše mogli, jugoslaviju pod dominacijom srpske buržoazije. to je imalo daljnje posljedice po hrvatsko-srpske odnose, pa i one zastrašne (NDH i pogromi)

situaciju treba gledati iz faktičnosti i ostvarenog, a ne iz "puke mogućnosti" koje stvaraju iluziju "e da smo ono, onda bi imali ovo".

da srbija nikako ne može zanemariti hrvatski interes (hobitova pretpostavka srpske ekskluzivnosti "mogli smo povući granicu gdje nam je volja") pokazala su sva povijesna događanja, i to ne samo u hrvatskoj, nego posredno možemo pogledati samo kosovo: realno je misliti kako je u slučaju kosova srbija daleko 'jača' nego po pitanju hrvatske, a opet ni tamo nisu mogli skršiti albanski otpor. dakle, čak ni tu nema realne snage da se "povuku granice po volji", tj. da se riješi problem kosova. naprotiv, pokazalo se da je 'jači' albanski moment i kosovo je izgubljeno.

stoga, nemojmo se zavaravati bajkama i iluzijama i bolje poraditi na hobitovoj "Ovde je to kasno shvaćeno, ako je uopšte shvaćeno".

Vidi, Pingvine, nije iluzija. Postoje sporazumi iz tog perioda, ''postoji istorija''
Ali, dobro... Zašto nije urađeno tako... ma jebeš istoriju... treba gledati napred...

Problem je u LOŠE VOĐENOJ POLITICI ODAVDE, nije bio (niti je) problem u snazi ''protivnika''

Postoji ona stara - ''hiljadu puta ponovljena laž postaje istina'' 
Mislim da je to sranje. To je LOŠA propaganda. Propaganda koja ''davi''.
Miloševićeva klika je to često koristila. I, popušila.

Hrvati, i ostali ''zainteresovani'' su imali drugačiju ''formulu'', po meni - mnogo bolju, delotvorniju.
''Najuspešnije laži su one koje su pokrivene sa što većim brojem istina''
Takve se teško provaljuju, u najvećem broju slučajeva uspevaju.

Strateški (iz raznih razloga) zapadne sile su imale interes da se uvale na Kosovo.
Ako su već imale takav interes, a iza njih je stajala (i stoji) ogromna vojna sila - trebalo im je to omogućiti, pre više od 20 godina.
Jednostavno - Kosovo je TADA trebalo ''PRODATI''.... hm, prodati, bez navodnika, za VELIKU lovu.
To bi ''otvorilo vrata'' za razne druge dogovore... mislim da bi se i raspad SFRJ ''odvijao'' drugačije, Srbija bi tu prošla mnogo bolje nego što je prošla
Uostalom, i ovako su ga ''kupili''. Avionima i raketama....
OK. Bilo i prošlo
Problem je što U OVOM TRENUTKU ovde nema pameti, ne postoji ''snaga'' sa dovoljno mozga... Ne postoje oni koji vide ''dalje od nosa'', oni koji mogu da ''pogledaju u budućnost''
Jebiga...

Jebiga.
Jel' vi uopšte imate pojma o koliko krvi, patnji i nesreće trabunjate?
Bilo bi nam pametnije da svako svoje dvorište gleda, a istoriju da bacimo na đubrište.
I nikad više da ni ne pomislimo da se ujedinjujemo. Lijepa Vaša, još Lijepša Naša i amin.

Quote from: Stipan on 28-07-2011, 14:14:05
Jebiga.
Jel' vi uopšte imate pojma o koliko krvi, patnji i nesreće trabunjate?
Bilo bi nam pametnije da svako svoje dvorište gleda, a istoriju da bacimo na đubrište.
I nikad više da ni ne pomislimo da se ujedinjujemo. Lijepa Vaša, još Lijepša Naša i amin.

Pa mi ne pričamo. Ja ne idem na hrvatske sajtove, niti se s njima prepucavam. Nego ona dvojica stalno dolaze ovde i drže nam neka moralna predavanja.

Quote from: Stipan on 28-07-2011, 14:14:05
Jebiga.
Jel' vi uopšte imate pojma o koliko krvi, patnji i nesreće trabunjate?
Bilo bi nam pametnije da svako svoje dvorište gleda, a istoriju da bacimo na đubrište.
I nikad više da ni ne pomislimo da se ujedinjujemo. Lijepa Vaša, još Lijepša Naša i amin.

Pa to

Amin

Jugonostalgičari. Muka mi je od njih. Svako u svoj atar i mirna Bačka.  

Ovo je odgovor Anomanderu. Hobite, nisam ni video kad si se ubacio.  

Quote from: Anomander Rejk on 28-07-2011, 13:36:17

Priča o jemčenju prava je izvini, smešna.

to što je tebi smiješno je, u zapadnom političkom diskursu, jedino polje borbe. tu se mogla povesti polemika i ostvarivanje samoodređenja; srbi su procijenili da mogu drugim putem, oružjem - i izgubili. igrali su riskantno i sada je bespredmetno kukati. tko riskira, izgubitira.

ti se sjećaš 91? zamisli, pa i ja se sjećam. tvoja sjećanja su zbrkana i pogrešna.
naravno da je bilo svakakvih izgreda, koje ti navodiš, ali ne možeš to brkati sa službenom plitikom; uostalom imaš radove o svemu tome, imaš Ustav, uzmi pa proučavaj.
jesu li srbi koji su ostali na strani pod kontrolom vlasti RH istrijebljeni? taj dio je pravilno procijenio situaciju i odlučio se za suživot. otpočetka su pokušali svoja prava ostvarivati politički i - pokazali da su imali pravo. nakon sloma RSK i ostali (radikalni elementi) su morali prihvatiti jedino taj oblik borbe. drugim riječima, vratili su se na prijašnje stanje (samo sada u nepovoljnijim okolnostima)

vidim da i dalje bacaš nebuloze. mistificiraš. što znači "uz pomoć USA"? zanosiš se. stigma zločina? ne bih rekao. stigmu zločina nose srbi, to je percepcija svjetske javnosti, a ti pitaj učiteljicu (i uputi prosvjednu notu u UN)

presuda Gotovini je presuda pojedincu za njegovu pojedinačnu odgovornost. tu nije suđeno ni hrvatskom vrhu ni državi ni narodu, ne znam je li tebi to bistro.
takvih presuda srpska strana ima podosta, a tek joj slijede nove muke sa Mladićem i Hadžićem (npr. u proširenoj optužnici je naveden vojni vrh, Kadijević i ostala klika). ipak, haški sud ne sudi državama ni narodu, nego pojedincima.

albedo, ja ti isto tako mogu navesti citate gdje vodstvo srba govori da neće živjeti u RH, gdje je trajna politika da nema suživota sa hrvatima, pa tako oni planiraju iseljavanje i odlazak. sad, je li to mišljenje svih srba u RSK, mislim naroda, teško je reći. čini se da dobra većina dijeli takvo mišljenje. to je sve vidljivo iz rekonstrukcije i analize pobune.
ono što je bitno, da je oluja sjajno izvedena vojna akcija, da je RSK rasturena, a narod je prošao onako kako je odabrao; nasjeo je na podvaljenu priču beograda i slijedio svoje nezrelo vodstvo do propasti.

tuđmanov glas ne dokazuje nikakav plan etničkog čišćenja, nego je to legitimno psihološko-vojno djelovanje: u okolnostima kada je pritisak međunarodne zajednice bio da se akcija mora izvesti brzo, vojno-psihološka procjena je da kada ode civilno stanovništvo, vojska se brže raspada (to je uviđeno i na iskustvu s početka rata, kada su srbi i jna koristili istu tehniku). procjena se pokazala točna, jednostavno je akcija oluja izvanredno isplanirana, što se tiče vojnog gledišta. zato je ostavljen pravac da se stanovništvo izvuče (čak sam vidio podatke da je na nekim mjestima usporeno napredovanje hrv. vojske da se ostave pravci izvlačenja). dakle, promatraj to kao vojno-taktički moment.

e sad, do čega je došlo nakon akcije, nakon oluje, tu su evidentirani neki propusti hrv. vlasti i u tome leži razlog optužbe Gotovini. na područje nije uveden red na vrijeme, država nije odradila posao potpuno kako je to u skladu sa zapadnim standardima. znači, dio krivice može snositi hrv. strana, ali nema govora o jednostranim i paušalnim ocjenama kako vi govorite. štoviše, veći dio čini mi se leži na srpskoj strani, na njenoj politici (što se tiče odlaska stanovništva).

OK.
I nek ne ponavljaju da su očistili stašku natruhu na licu Lijepe Njihove....

http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/140639/Mesic-Ustaski-rezim-okaljao-je-hrvatsko-ime.html

Mesić: 'Ustaški režim okaljao je hrvatsko ime'

"...Stjepan Mesić podsjetio je i kako je 'prvi partizanski odred formiran u šumi Brezovica kod Siska, no prvi pravi partizanski ustanak dogodio se u Srbu'. 'No moramo se prisjetiti i činjenice da su ustaše 1941. i 1942. sve one koji su se iz Zagreba, i ne samo iz Zagreba, digli protiv njihove strahovlade nazivali četnicima i banditima', ukazao je Mesić.

Još je rekao kako je 'bitno je da se izbrisani datumi vrate, a povijest doista govori ono što se dogodilo', uz poruku da je 'ustaški režim u Drugom svjetskom ratu okaljao hrvatsko ime'.

Prosvjednike koji su uzvikivali da ustanak u Srbu nije bio partizanski nego četnički te da je prije 70 godina ubijeno mnogo hrvatskih civila na području Like i susjednih sela u BiH, Mesić je nazvao 'političkim strašilima', poručivši kako 'nitko tko je pobijedio u ratu ne može dopustiti da izgubi u miru'. Prosvjednike i antifašistički skup razdvajala je metalna ograda i oko stotinu interventnih policajaca."