ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

 Laje kera trese se bandera. A kud ćeš na Novosađanku biti ljubomoran? Brđaninu jedan.

Novi Sad je konglomerat izbeglica iz raznih perioda XX veka.

Da ne otpadne živina sijalica? Bolje kajsija, pokupiš posle.

Quote from: Mica Milovanovic on 11-04-2011, 12:59:48
Scallope,

i ovde pomalo preovlađuje razmišljanje da priča mora biti precizna, laka za razumevanje, da se može pročitati iz cuga i odmah shvatiti. Ima ljudi koji kod komentara to potenciraju - da se nisu vraćali na priče, da su ih odbacivali, jer nisu shvatili, itd. Ja na to ne mogu da pristanem i dok je tako razlikovaće nam se pristupi.

Možete me nazvati staromodnim, ali bojim se da nam sve više stavove o književnosti određuju ljudi koji nemaju strpljenja za nju.

Da ne ispadne kako branim Radmila, ali... čvrsto verujem da ti izjava nije fer, pogotovo u zaključnoj rečenici. Naravno da imaš pravo na takav stav, ali, čini mi se da ga odskora sve manje preispituješ, a to ne vodi dobru, priznaćeš. Zbog tog stava mi se čini da sve manje zastupaš poziciju (bilo kakve, makar i amaterske) čitalačke ciljne grupe a sve više poziciju žirca koji pošto-poto hoće da u tekstu nađe mnogo toga čega u tekstu nema, pa makar i po cenu da to učita. A to je baš stramputica na kojoj sve više dominira kojekakav egzibicionizam a sve manje ono sveto pravilo da tekst ipak mora da nađe svog čitaoca. U tom smislu, iz kruga u krug je sve manje tekstova koji bi mogli da komuniciraju i sa ljudima van ove radionice, a tvoj stav po pitanju "strpljenja" samo potencira taj autizam.

O da, istorija počinje iksiks vekom.

 Eh ovaj Boban. Ja ne smem da im kažem da su stigli Vlakom bez voznog reda. Šalim se. Alo! Samo pričamo.

p.s Amerikanci. LA. NS. Možda se tamo i preselim ako ona jedna reši da mi ide uz nogu. A to će biti nikad.

Гле Кикинђан из НС-а, давнопечени недопечени гари? О везивању говориш? Па ти си са ланца умакао, па би друге да везујеш? Ц, ц, ц - не иде то, земљаче, не иде. Помак у писању ти је ипак видљив. Са укупнух 3 гласа из 2 приче дошао си на средину. Ако тако наставиш - ко зна, можда ти се ланац поново нађе при руци... Да не кажем око врата, је л...

Replika ti je ko i priče koje si postovao. Samo zadignuta mantija, ništa više; oš sad da me popišaš? Nisi ti Kikinde ni video, ni čuo a nažalost ni osetio. Kad smo kod toga, iz kog si 'rezervata'?

Quote from: boki77 on 11-04-2011, 13:19:58

Quote from: Boban on 11-04-2011, 12:20:39

Kada ste pisac početnik i očigledno neizgrađenog stila i kada slušate glasove onih koji vam komentarišu priču, treba manje da vas zanimaju oni koji vas hvale jer su se oni pronašli sami od sebe (kao Radmilo bivši vojni službenik u Džekovim pričama s vojskom sa donje strane), treba pomno da beležite šta vam govore oni kojima se ništa nije dopalo jer je vaš cilj nije da imate nekoliko poklonika, već da naučite da pišete i o stvarima koje su različite od vašeg iskustva, opredeljenja i verovanja. Ako ne verujete u Boga i hoćete da izvrnete ruglu verovanje u Boga morate prvo da stvorite lik koji će nas ubediti da veruje u Boga pa ga tek onda urušiti.

Амин. Текст који смо видели (Договор) толико не показује верника... старији верници не постављају себи таква питања, довољно је провести једно поподне са њима и видети какви су... писац је писао о нечему што не познаје.

Stariji vernici možda ne postavljaju ta pitanja pred mlađim vernicima, ali apsolutno mogu da zamislim da se i oni nekad zapitaju, iako im je, pred smrt, ipak najsigurnija varijanta da razmišljaju o sigurnom zagrobnom životu, Bogu koji ih tamo čeka itd. Opet, ne možeš tek tako da uskratiš mogućnost sumnje. Nigde ne piše da je Plutin protagonista ultra-vernik sa sve brojanicama i krstovima; možda je on po tradiciji bio vernik, pa se u jednom poslednjem putešestviju zamislio ima li Boga ili ne. I to onako usput. Mislim, ok, tačno je da ovaj lik ne stoji čvrsto na papiru, ali ipak ovo nije dovoljan argument zašto ne stoji.

Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 11-04-2011, 15:54:23
Replika ti je ko i priče koje si postovao. Samo zadignuta mantija, ništa više; oš sad da me popišaš? Nisi ti Kikinde ni video, ni čuo a nažalost ni osetio. Kad smo kod toga, iz kog si 'rezervata'?

Смешан као и увек. Ти си много времена провео под манијом, кад не пропушташ да је споменеш. Трауме, знам Стево...
Хехе, нисам видео Кикинде... шта ти значи то? Хоће ли помоћи ако кажем да живим у Кикинди, земљаче, хм? Кажи сад нешто смешно, you're on a roll.

Mims, šta znači vernik po tradiciji?

Tj. vernik zbog tradicije.

= lenj čovek koji je prihvatio da Bog postoji, kao što postoji voda, Sunce, muzika.

Зашто лењ?

Zato što ga mrzi da razmišlja i zaista dovede nešto u vezu s nečim. Poznajem nekoliko "lenjih" vernika, koji će se možda nešto zapitati tek nakon dugog "verskog" staža. Isto tako poznajem i "lenje" nevernike, ali oni nisu tema radionice.

edit: Mislim, ni "lenji vernici" nisu tema radionice.

Ajd sad kao ozbiljno. Pomoćiće ako objasniš kojim si se to čudom pojavio da komentarišeš priče tek kad je Boban objavio imena autora? Kaži više, pitalo te je to par nas, a mnogo više njih se tiše zapitalo (proverio sam lično, čudno je ljudima). Baš si dobro tempirao prezauzetost, ili...?

Помоћиће се пише одвојено. Чуда су необјашњива, како хоћеш да ти објасним?

едит - чудо би било да ти било шта објасним.

                                  NEMA VIŠE

Letos mi bila ta iz NS. Došla iz Kikinde. Tamo našla nekog. I taj joj stalno slao poruke. Ma i zvao. Ja joj onda ukinem mob. Nema više. Mislim najebao sam se ja njemu onako na glas dok je smarao preko telefona, al on hrabar odande. Sedela tu jedno 20 dana i ode. I tako. Nema više.  

Мимс, ок - има лењих и са једне и са друге стране. По мом искуству старији верници се не питају такве ствари, посебно не у Србији, где су више заузети гледајући у црвено слово календара, или размишљају кад је Божић, Духови итд.

Е сад - не кажем да ми треба веровати на реч. Провери - направи мали интервју са особом старијом од 60 година која је верник, традиционални или не. Види како размишља. Из мог искуства ниједна таква особа не поставља себи онаква питања.

Ali u Kamijevoj Kugi imaš ne samo starog vernika nego sveštenika koji se suočen sa mukama u kojima umire dete vrlo otvoreno pita u šta je to verovao sve te godine. Umetnost valjda dopušta ovakve momente?

Meni se čini da boki potpuno nefer od radionice pravi polje za lične osvete onima koji su mu se nekad zamerili. Niti je glasao u krugu, niti je komentarisao priče.

Dakle, boki, molim te da to ne radiš ovde. Nije ni vreme, ni mesto, a ni način.

Quote from: Meho Krljic on 11-04-2011, 16:23:35
Ali u Kamijevoj Kugi imaš ne samo starog vernika nego sveštenika koji se suočen sa mukama u kojima umire dete vrlo otvoreno pita u šta je to verovao sve te godine. Umetnost valjda dopušta ovakve momente?

Ma naravno, Meho. Najjači argument. Tu kao da postoje neki drugi motivi da se Plutin junak i priča omalovaže...

Quote from: Meho Krljic on 11-04-2011, 16:23:35
Ali u Kamijevoj Kugi imaš ne samo starog vernika nego sveštenika koji se suočen sa mukama u kojima umire dete vrlo otvoreno pita u šta je to verovao sve te godine. Umetnost valjda dopušta ovakve momente?

Quote from: boki77 on 11-04-2011, 16:20:12
Провери - направи мали интервју са особом старијом од 60 година која је верник, традиционални или не. Види како размишља.

Pa, ja pričam o umetnosti, ti o intervjuisanju živih ljudi, mislim da se ne razumemo, ali to je ionako neretko slučaj sa mnom. 

Boki, je l' bi ti išao da pričaš sa ubicom pre nego što napišeš priču o tome*?

edit: *o ubici koji razmišlja da li je trebalo da počini ubistvo ili ne.

Dodala bih da dilema ima i u stvarnom životu kao i u umetnosti. Samo što u umetnosti ima manje licemerja.

Uh! Pa ovo je odlično! Čovek vere se poziva na eksperiment, a čovek nevere na umetnost, koja je sama po sebi verovanje (kakvo god).  

Šalim se malo, posle ću detaljno obrazložiti zašto imam problem s Plutinom pričom (btw, ovo radim zato što mislim da priča ima potencijal i da nije loša koliko se to ovde, čini mi se, hoće predstaviti).

Quote from: Meho Krljic on 11-04-2011, 16:28:10
Pa, ja pričam o umetnosti, ti o intervjuisanju živih ljudi, mislim da se ne razumemo, ali to je ionako neretko slučaj sa mnom. 

Уметност допушта све. Али, занима ме - на неколико упутстава за почетнике (на енглеском су сајтови, има их и овде негде окачених) стоји следеће - ако не познајете терен о којем пишете - не пишите. Ако нисте били пијани у животу - не пишите о лику који је пијан.

Како ово разумети? Не кажем да ниси у праву, али где онда ја грешим?

Pa neko ko nikad nije bio pijan, ne bi nikako smeo da se bavi pisanjem!!

Plutin lik je dovoljno uverljiv i ima publiku. Pri tom - upisao si mu željene osobine vernika samo da bi ga diskreditovao. Tu grešiš.

Quote from: Mims on 11-04-2011, 16:33:26
Pa neko ko nikad nije bio pijan, ne bi nikako smeo da se bavi pisanjem!!

Амин! 

JASAMNEPISMEEEN! Ko nije shvatio a kupio je jeftiniju kartu, lično da mu objasnim - fino me boli kurac da pišem kako mi neko naredi i jebe mi se baš da učim. Toliki bi mi mozak samo smetao. A ti Mitropolite, razmisli. Ti bi da budeš popa, jelde? PA ZAŠTO ONDA LAŽEŠ OKUPLJENI NAROD?! Lepo kaži, ja sam dupeuvlakač, nadasve licemer, smisli već nešto, došao sam na servirano da se nikom ne zamerim i to je tako. Ili opovrgni ove gnusne laži. Daklem, Boki ti si, šta? Ili ti se muda još nisu spustila?

Quotelenj čovek koji je prihvatio da Bog postoji, kao što postoji voda, Sunce, muzika.

Sunce postoji?  

Наравно да не постоји...ко је читао Мартија Мистерију зна о чему говорим.

Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 11-04-2011, 16:34:43
JASAMNEPISMEEEN! Ko nije shvatio a kupio je jeftiniju kartu, lično da mu objasnim - fino me boli kurac da pišem kako mi neko naredi i jebe mi se baš da učim. Toliki bi mi mozak samo smetao. A ti Mitropolite, razmisli. Ti bi da budeš popa, jelde? PA ZAŠTO ONDA LAŽEŠ OKUPLJENI NAROD?! Lepo kaži, ja sam dupeuvlakač, nadasve licemer, smisli već nešto, došao sam na servirano da se nikom ne zamerim i to je tako. Ili opovrgni ove gnusne laži. Daklem, Boki ti si, šta? Ili ti se muda još nisu spustila?

Попа, митрополит... још увек не контам је л се ти то зезаш, или насумично лупеташ? Одакле ти да сам попа, Стево, па остаде ли грам мозга кад си отишао из вољене ти Кикинде? 1?

Opet počinje... A sve ovo vrlo je agresivno i jadno... Bobane, učini nešto da se ovo ne pretvori u đubrište...

Evo ja ću prekinuti. Ovaj zaodenuti paramecijum me više neće zanimati.

Boki, besni hrišćani su mi posebno zanimljiva vrsta.

Pošto niko nikad nije umro pa pisao o tome niko ne bi trebalo da piše o smrti.

Quote from: boki77 on 11-04-2011, 16:31:22

Quote from: Meho Krljic on 11-04-2011, 16:28:10
Pa, ja pričam o umetnosti, ti o intervjuisanju živih ljudi, mislim da se ne razumemo, ali to je ionako neretko slučaj sa mnom.  

Уметност допушта све. Али, занима ме - на неколико упутстава за почетнике (на енглеском су сајтови, има их и овде негде окачених) стоји следеће - ако не познајете терен о којем пишете - не пишите. Ако нисте били пијани у животу - не пишите о лику који је пијан.

Како ово разумети? Не кажем да ниси у праву, али где онда ја грешим?

Pa, grešiš, možda u tome što pretpostavljaš da svaka literarna predstava stvarnosti treba da bude naturalistička, da opisuje fenomen onako kako se smatra da se on odvija u životu, dok je to naravno samo jedan način da se piše. Hjubert Selbi je o heroinu pisao veoma naturalistički, dok je Dante o onostranom pisao sve samo ne naturalistički, a obojica su stvorili klasična remek dela.

Quote from: LiBeat on 11-04-2011, 15:35:30iz kruga u krug je sve manje tekstova koji bi mogli da komuniciraju i sa ljudima van ove radionice, 

Ne komuniciraju valjano ni sa onima koji povremeno učestvuju u radionici.

Ili sam ja jedina sa tim problemom.

 Jel ti to meni Stevane? Metropolit? Sam ja taj? Tako to ide. Život. Mogao bi da mi urgiraš malo tamo po Telepu kod malle. Voli ona kad joj se lepo kaže. Pusti ti Bokija iz Kikinde. Nemoj samo posle da bude život se dogodio. Opet.

p.s Pustiću doktora Protića ako se ovako nastavi. Prvu seansu. Opet.

Quote from: Mims on 11-04-2011, 16:41:32
Boki, besni hrišćani su mi posebno zanimljiva vrsta.

Бројим овде много више бесних атеиста. Они су подврста.

Quote from: Meho Krljic on 11-04-2011, 16:50:45

Quote from: boki77 on 11-04-2011, 16:31:22

Quote from: Meho Krljic on 11-04-2011, 16:28:10
Pa, ja pričam o umetnosti, ti o intervjuisanju živih ljudi, mislim da se ne razumemo, ali to je ionako neretko slučaj sa mnom. 

Уметност допушта све. Али, занима ме - на неколико упутстава за почетнике (на енглеском су сајтови, има их и овде негде окачених) стоји следеће - ако не познајете терен о којем пишете - не пишите. Ако нисте били пијани у животу - не пишите о лику који је пијан.

Како ово разумети? Не кажем да ниси у праву, али где онда ја грешим?

Pa, grešiš, možda u tome što pretpostavljaš da svaka literarna predstava stvarnosti treba da bude naturalistička, da opisuje fenomen onako kako se smatra da se on odvija u životu, dok je to naravno samo jedan način da se piše. Hjubert Selbi je o heroinu pisao veoma naturalistički, dok je Dante o onostranom pisao sve samo ne naturalistički, a obojica su stvorili klasična remek dela.

Ок - онда моја замерка не стоји, нећу инсистирати на томе.

ateisti su u pravu pa imaju moralno pravo da budu besni na propovedanje praznoverja...

 Besni ateisti su najbliži Bogu. Zato su besni.

Eto kako to Meho ume da objasni.

Quote from: boki77 on 11-04-2011, 17:00:47

Quote from: Mims on 11-04-2011, 16:41:32
Boki, besni hrišćani su mi posebno zanimljiva vrsta.

Бројим овде много више бесних атеиста. Они су подврста.

Trebalo bi da počnemo da razlikujemo ateiste i antiteiste.

Antitestise?

Ne mogu na miru da popričam o potencijalu ribnjaka, koji imaju osobinu da se ocede u Tisu ili o značaju sela na Homolju kome nisam ranije čuo ime, a da se umesto komentara ne pojavi gomila bedastoća u kojima se ne vidi smisao, a kamoli racio. Kuku mene kad me Lidija brani od Miće. Kao. I naravno, odmah dobijem zakon ponude i potražnje kao da je to jednostavna pojava i da zavisi samo od kupaca, a nikako od prodavaca. Kad bi to tako zaista bilo, onda advertajzing ne bi postojao. No, kako nijedna navika nije od iskona, tako je i čitanje, pa i pisanje, posledica promena percepcije u kojima ima mnogo više učesnika, ali to prevazilazi moć poimanja onih koji stavove izvlače uvek iz iste kutije. Ne sporim da na radionicu žestoko utiče sam radionički krug i da se on, trajanjem, distancira od okoline, zato i priče novih ljudi odudaraju i imaju slabije rezultate od onih koji su se već adaptirali. Međutim, principi na kojima počiva radionica vode prevashodno računa o elementarnim komponentama kvaliteta ispisa i kao takvi moduliraju i pristup učesnika. Oni koji ne čitaju i ne komentarišu ono što je trebalo da pročitaju, bave se opštim mestima, a opšta mesta su nam svima poznata i bez njih. Neki drugi koji suštinu vide u podjebavanju po bilo koju cenu trebalo bi da se osvrnu na svoje nepromenljive stavove i preispitaju njih umesto stavove drugih. To što Boki insistira na poznavanju vere, ako se već o njoj piše, isto je kao i pručavanje marksizma na jezuitskom univerzitetu Germanikum u Rimu. Čak i ono protiv čega smo moramo poznavati da bismo imali valjan stav. Lillit će spremno kritikovati omaške u biologiji čoveka, a čuditi se što neko ko poznaje veroispovest ima primedbu na tretman vere u nekoj priči. To je bezveze i to neću nikada razumeti. 

Moj problem sa pričom by Plut koji u svojoj suštini i nije problem.

Čitajući tekst do prvih zvezdica (bez obzira na šamarčinu u vidu "samnom" ) imala sam utisak da ću glasati za ovu priču. Svideo mi se dedica na prvu loptu. Ali, kad sam je pročitala u glavi je krenulo da bubnja:
Ja, ja, ja, ja...
Miris, miris, miris, miris...

QuoteNo, pravi hrišćani to ne rade. Zato mi je bilo važno Njegovo odobrenje.

E sad, ovo bi moglo (pogrešno) navesti na vodenicu da je ovaj čovek vernik, ali ja sam imala problem da ga doživim tako. Više mi je zaličio na ,,tradicionalnog vernika" (danke Mims) koji ide u crkvu jer to tako treba i jer mu je neko rekao da su povremeni odlasci u skladu sa pravim hrišćanstvom. Pa još i Niče pride – znači, neki vid malograđanske srednje klase i način na koji ona razmišlja (ubih ga generalizacijom ) .
Hoću u stvari da kažem da je lik loše okarakterisan ako ga posmatramo kao vernika, ali ne mislim da je loše odrađen na ovaj drugi način, tako da negde mogu da razumem bokijeve religijske primedbe. Ali ne i da ih opravdam! (a sad mi je jasno i zašto mu se nije dopao Kolakowski, što je neoprostivo! )
Sve na stranu, moj osnovni problem s ovom pričom je stil. Čini mi se da bi trebalo pažljivo proći kroz tekst, neke kratke rečenice spojiti, neke preduge skratiti, izbaciti ,,jajkanje", ,,miris" svesti na razumnu meru i priča će biti vrlo dobra. Tako nekako.

Ček sad da vidim šta je Scallop napisao, vidim da se ubacio.

Quote from: scallop on 11-04-2011, 18:24:16
Lillit će spremno kritikovati omaške u biologiji čoveka, a čuditi se što neko ko poznaje veroispovest ima primedbu na tretman vere u nekoj priči. To je bezveze i to neću nikada razumeti.  

O zittre nicht mein lieber Scallop! Du bist falsch!

Daleko od toga da se čudim što neko ko poznaje veroispovest ima primedbu na tretman vere u priči (svako ima pravo da ima kakvu god hoće primedbu, znao on nešto o tome ili ne = "civilizovana demokratija"   ) već imam primedbu na to da će samo oni koji su nevernici biti publika Pluticinoj priči, kao i da isti ti ateizovani samo misle da imaju pojma o veri i verovanju.  
A gore već objasnih zašto mislim da čovek iz priče i nije vernik, kakvog bi poželela svaka majka, tj. crkva.