ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 12-05-2011, 16:13:05
al da me 'be jato Apaša ako ja znam šta se tamo dešava.

Priče kojih sam se odrekao a glasao pod moranjem. LearzA, razumem zašto se ljudima svidela. Meni je to silovanje teme. Duhovito, čitko, ali i dalje silovanje. Priča priče je loše ispričana, nategnuta. Možda i može nešto da se napravi od nje. Kafanska priča, za rakiju uz meze.

Gadovi, priča za koju mi je žao što je ovako loše napisana. Već pomenute materijalne greške. Ideja može proći, čak se vide i naznake dobro postavljenih slika, ali ta količina trapavih dijaloga ritaju mlekaricu pravo u gde jako boli.

Viline vode, a?

Sjajna, nežna... Želela sam da joj dam i tri boda, pa dva, pa jedan... pa nijedan.

Ova priča ne komunicira sa čitaocem. Ako joj dam tri boda, njen autor će uvek pisati autistične priče.

A ja želim, hoću da komuniciram sa njom. Hoću da me obuzme, jer ima potencijal za to. Hoću da tečem sa njom, onako kako ona lagano teče. Hoću i ja da se igram sa njom, onako kako se ona igra sa mnom.

Neću da se odigrava ispred mene kao fatamorgana, halucinacija. Smeta mi to.

Zato nema bodova. Detaljnije kasnije, za nekoliko dana, možda...

Ja isto nisam skopčao Nedorođen. Nisam siguran šta je suština te priče.

Davno sam ženjen, ništa od obuzimanja. A biće i da okrećeš pogrešan pozivni kad me čitaš. Hermetika je precenjena.

Ah, da, ti prebaci na muvanje kad pričam o priči.

Alo, bre, pita se tu nešto i tvoj čitalac. Priča se odvija ispred mene, beži mi, ne dopušta mi, gura me, brani mi. Ako pišeš za sebe, ok - daću ti tri boda sledeći put. Ako pišeš za druge, ne dobiš niš'.

Viline vode je Stevina priča? Ovo mu je još i najkomunikativnija do sada, bar što se mene tiče...

Ma laže samo... Vara. Iako je ženjen.

Pa sad, nije da volim otkrivanje pre vremena, ali ako su viline vode Stevine - to je najbolje što sam video od njega. Zajeb'o je i veštice sa crvendaćom...

3. Sva njena deca odlaze u suton

O problemima ove priče već je bilo reči, junakinja prečesto krši pravila bezbednosti. Obrisao sam deo koji sam to originalno zapisao, samo bih dodao da je meni najveći problem to što snajperom puca kroz prozore kola. Snajperska puška je veoma nezgodno oružje za atentate i koristi se samo kad nema druge, to jest kad žrtvi nije moguće prići. To nije slučaj s ovom decom i eksploziv je bolje rešenje. Otrov ili hladno oružje, nema potrebe za snajperom. Povh toga, staklo može da poremeti putanju metka. Što se tiče kretanja pogođenog tela, nije to toliko loše, na Zapruderovom filmu se jasno vidi kako se Kenedijeva glava cimne pri pogotku.

Škripi poslednji deo. S neba padne junakinjino razmišljanje o tome da ona ne radi za više interese, nego za nečije lične. Možda bi bilo bolje da se umesto vrpoljenja u zasedi provlače razmišljanja o posledicama tih atentata, a da se na kraju natukne nešto zašto junakinja radi to što radi, da li je u pitanju novac, uživanje (ne bi se reklo, pošto se na nekoliko mesta spominje to da postaje suviše matora), ne zna šta bi drugo? Odluka da puca u devojčicu koja je možda ona sama mogla je biti bolje pripremljena, možda osećanjem mržnje ili gađenja prema sebi, umesto repetitivnih opisa vrpoljenja u zasedama.

13. Trinaesta žrtva

Ova priča mi se umereno dopadala skoro do samog kraja – smeštena je u svet kao iz romana od pre 50-60 godina, palpična, skoro smešna u svojim preteranim opisima strašnog negativca i jadne žrtve. Ima neki Weird Tales šmek. Međutim, baš ga uprska na kraju, jer zadatak da negativac bude ne baš negativan, deluje nakalemljeno. Mada i dosledno duhu priče, iako nisam siguran da je to bila namera autora.

15. Džoni Bigud

Koliko god Džonijeve rečenice u kurzivu imale duha, toliko je ono između, ono glavno – izveštačeno. Autor ne uspeva da izazove saosećanje sa žrtvom jer je zbog hipertrofije svih tih mačo-rečenica i različitih poza jasno da se radi o nekakvoj BDSM igri, a ne pravom silovanju. Tim više što ni autoru nije baš jasno šta želi. Npr, prvo je Džoni "ražešćen", pa onda: "Nije osećao ni bol ni zadovoljstvo ", pa onda "Sad nije bio u stanju da razmišlja da li je povređuje ili ne, gurao je i udarao mehanički", da bi odmah u drugoj rečenici kasnije pisalo: "Mržnja i želja da joj naudi pojačale su uzbuđenje i što je grublje pokušavao da je pocepa i izvrne joj utrobu, to je slast bivala veća" i "Uzbuđenje i slatko zadovoljstvo mutili su mu svest, nije mogao a još manje želeo da im se odupre." Ako je namera bila da se dočara sve jače i razuzdanije zadovoljstvo dominacijom, čemu insistiranje (dvaput) da Džoni to radi mehanički, kao mašina, bez bola i bez zadovoljstva?

Ipak, posle tvista, kad se divljanje smiri, Džoni ipak deluje simpatično priglupo. Da je scena seksa bila bez hipertrofije, bez sitnih patetisanja oko žrtve i nejasnog Džonijevog duševnog stanja, ovo bi bila bolja priča.

O, boze, sto ste se zakacili za taj snajper. Sad ce meni svi da pokazu kako se koristi snajper, jer ja, kao zensko, nemam pojma. Blah, bre.

Jeste, da, mora da to radimo zato što si žensko  a ne zato što nisi gledala JFK, na primer. Tamo je vrlo jasno i ukratko objašnjeno zašto je težak atentat snajperskom puškom i zašto uvek rade dvojica ili trojica u sadejstvu. Za atentate. A za rokanje nasumično, to može da radi i jedan.

Posle ove obuke možeš da prijaviš u agenciji za zapošljavanje terorističko radno iskustvo...

Ako mi kazete gde pise da se radi o snajperu (umesto o oruzju iz buducnosti), poverovacu da se niste napalili da ribi pojasnjavate pucanje iz snajpera.

Riba, mačka, cica, avion, treba, krasna dijeva...

Hi hi hi...

Eh, kad ste, najzad, stigli do "Vilinih voda". To je bila jedina priča za koju mi je bilo jasno da je ne može niko drugi napisati osim njenog autora. Za većinu drugih priča ni sad ne znam ko ih je napisao. Zašto je nekom hermetična priča o dedi, sinu i unuku u večitom generacijskom sukobu? Sve drugo, čudo jedno od jasnoće? Složio bih se da je ovo najkomunikativnije do sada, ali, nemojte da sad poredim sa nekim drugim pričama koje su vama bile jasne samo zbog horor natuknica.

Već sam pomenuo da je "Džoni Bigud" najbolji u "unutrašnjem toku misli" nesrećnog jebača koji misli da prevazilazi sebe, a zapravo, pokušava da previdi trenutak kad će ga opet podjebati sa "U mene! U mene!" Šteta što je sve oko tog njegovog praćakanja toliko stereotipno napisano.

Snajper je nišanska sprava. Nema nikakve veze s istorijskim periodom. Vidi u engl. rečniku: sniping.
I lovačke puške, karabini, često imaju snajper. Koristila se i obična cev, bez leća. A sada se koriste elektronski uređaji, tj. durbini s elektronskim displejom. Dakle, po definiciji, onaj koji koristi takav uređaj jeste snajperista.

tja. skoro da sam pogodio

snipe

2. A shot, especially a gunshot, from a concealed place.
intr.v. sniped, snip·ing, snipes
1. To shoot at individuals from a concealed place.
2. To shoot snipe.
3. To make malicious, underhand remarks or attacks.


snip·er  (snpr)
n.
1. A skilled military shooter detailed to spot and pick off enemy soldiers from a concealed place.
2. One who shoots at other people from a concealed place.

U srpskom se, reko bih, pravi razlika između snajper i snajperista.

Ma da, ali niko od vas kriticara NIJE snajperista.

Jeste.

  ovoga odbacilo. ovom se snajper iskrivio. ovaj delje sa plazmom ja ću da uradim ovo ili ovo a ako ništa ne pomogne ovo samo da vas odnese 

O, ubiste me snajperom više!

D.
Ovo ti je priča koja mi se najviše dopala od svega što sam dosad imala prilike pročitati. Problem koji imam s tvojim pisanjem in general je previše preciznosti & sterilnosti, vidi se da peglaš tekst, ali mi se čini da on tako izgubi svaku lepotu koju ima. Zanatski je sve korektno, ali (mene) tu ništa ne pomera.

Btw, oftopik, moram da priznam da mi je vrlo zanimljivo gledati kako Džona uglavnom opisuješ kao protivnika feminizma i zagovornika ženskog jarma...hahaha...da ne znam neke stvari koje znam, još bih i bila u dilemi. Ovako...  

Džoni je papučar?

Papučar, nego šta! 

Prirodno stanje većine oženjenih muškaraca. 

Quote from: D. on 12-05-2011, 18:44:35
Ako mi kazete gde pise da se radi o snajperu (umesto o oruzju iz buducnosti), poverovacu da se niste napalili da ribi pojasnjavate pucanje iz snajpera.

Promeškoljila se. Grumenje otvrdle zemlje zabijalo joj se u stomak. Zamišljala
je kako ga vrhom lovačkog noža razbija na komadiće. Pipnula je
oštricu zadenutu za pojas, ali je nije izvukla. Umereni bol joj je, na kraju, održavao
neophodnu pažnju. Izvadila je flašu vode iz ranca, otpila gutljaj i vratila
se posmatranju kolovoza.
Sunce se nalazilo blizu horizonta. Planirano je da bude tako. Imala je
osećaj, ipak, da joj nemilosrdno prži potiljak. Navikla je na svakakve vremenske
uslove. Sada joj se činilo da bi lakše obavila zadatak po ledenoj kiši.
Znojila se pod teškim zelenim ogrtačem. Kapljice su se slivale niz njeno
lice srednjih godina, maskirano bojom. Nije smela da dozvoli da joj voda uđe
u oči. Dohvatila je pakovanje maramica, obrisala se, a zatim zarila lice u šaku
prašine, raspoređujući je po koži. Nije pravila veće pokrete. Mirna i skoncentrisana,
posmatrala je kroz optički nišan.
Dugo se bavila ovim poslom. Odavno je prošlo vreme kada je satima,
nepomično ležeći, mogla da čeka metu. Bez potrebe da popije vodu ili obavi
nuždu. Njeni nadređeni znali su to. Iz nekog razloga, nisu je povlačili. I dalje
je redovno dobijala naporne misije. Smatrala je da to ima veze sa činjenicom
da ih je retko ko obavljao uspešno kao ona.
Otpila je još jedan gutljaj i bacila pogled na sat. Vozilo bi trebalo da se
pojavi svakog trenutka. Laknulo joj je. Mislila je kako će uskoro moći da odmori
zgrčene mišiće u kadi, uz čaj i sendvič. Još jedan dokaz popuštanja samodiscipline,
prošaputala je, naglo se trgnuvši iz sanjarenja.
Automobil se pojavio iz krivine. Kotrljao se lagano kao usporeni snimak.
Usmerila je pušku ka prednjim sedištima. Muškarac je vozio, žena je spavala.
Pomerila je vrh oružja ka zadnjem sedištu. Tamo je sedeo osmogodišnji dečak
i gledao kroz prozor. Za tren joj se učinilo da je pogledao pravo u nišan, a
onda ga je udar metka u glavu odbacio na suprotnu stranu sedišta. Vozilo je,
uz škripu guma, stalo. Spakovala je pušku i ranac, i vratila se u svoje vreme.

Hahah, ma ne. Džon je sve suprotno od onog kako ga D. doživljava (odnosno od mog doživljaja kako ga D. doživljava ), no, možda bi sad ipak trebalo da se, bar malo, zamislim...nije da sam ekspert komunikologije, Bata je tu neprevazidjen.  

Nešto o priči koja je dobila najviše glasova, uz čestitke autoru
Bilo mi je jasno da će biti visoko plasirana, pre svega zbog toga što je pisac znao da fokusira celu priču na dve stvari: psihologiju likova i efektnu radnju, sa obrtom na kraju. Sam glavni junak sa svojim "par nepar" ritualom odaje psihički labilnu i nepouzdanu osobu, očito uhvaćenu u čeljusti sopstvene savesti zbog počinjenih zlodela. Zatvorska atmosfera odlično dočarana, korumpirani upravnik i dil sa robijašima.
E sad, stil pisanja, odnosno taj neki rečnik ulice, žargon, je nešto što mene odbija. Kontrast tome je priča "Odiseja partizana" koja je pisana arhaičnim stilom (donekle), i kojoj sam dao dva poena, iako ima slabije razvijenu radnju i pomalo nejasnu karakterizaciju likova.

Quote from: D. on 12-05-2011, 19:13:22
Ma da, ali niko od vas kriticara NIJE snajperista.

O ljudi što si uporna 

Hajde da završimo o snajperima.

Bio sam ja šest meseci na obuci za snajperistu, jedan sam od onih "ludaka" koji su podneli zahtev za produženje vojnog roka. Tri bojeva gađanja na poligonui "Peskovi". Sve je to doduše bilo pre 13 godina, ali još uvek znam i šta je snajper i šta je snajperista. Vidim da su se pojavili još neki koji ti skreću pažnju na isto ono što i ja.

Dakle, bespotrebno si zagušila svoju priču, bacila fokus na pogrešne stvari (iako ti to nije bila namera) i otežala čitaocu da iz priče izvuče ono najbolje. Dobar i efektan kraj nije dovoljan da ispravi nedostatke u samoj priči.
Ako si već otvorila topik gde mogu da se postavljaju ispravljene verzije priča, potrudi se i biće bolje

Potrudi se, Trudi

Uzgred budi rečeno, Klajn kaže da je snajper čovek koji puca iz snajperske puške, a da snajperista i ne postoji.

Ko se trudi ne zatrudni.

Što se tiče Klajna, neka... ma on nema pojma o snajperisma i snajperistima.

ali rečnik matice srpske iz 2007. kaže da je snajper i optički nišan (po braći englezima) i puška sa snajperom. a da je snajperist(a) vojnik koji puca iz snajpera.
btw, snajperka nije ženski pandan snajperisti, već puška.  

Klajn kaže i da je pogrešno snajperom nazivati oružje; suvišan je oblik snajperista.

However...
http://www.mayomo.com/95404-sniperist-kill-protesters-in-benghazi-warning-graphic-imagery

Izraz snajperist(a) je često u upotrebi, i u srpskom i u drugim jezicima.

Da nije Klajn prepisao iz Webstera?

300 snajpera je ubilo Bin Ladena nišaneći kroz svoje snajperske uređaje na oružjima

Smoriste više sa tom snajperkom, ribom, mačkom, cicom, avionom, trebom, krasnom dijevom.
Dajte bre malo o ostalim zlotvorima, ako smem da zamolim!

Čak se i najpametnija žena na svetu, Temperance zvana Bones, zalagala za izraz: sniperist!

QQ Lorde, nije valjda da gledaš to smeće? 

Quote from: lilit_depp on 12-05-2011, 20:03:06
QQ Lorde, nije valjda da gledaš to smeće? 

Jok, ja gledam Baba gori a selo se češka

Zahvaljujem vam na komentarima i naravno glasovima. Hvala!
Bilo bi neskromno, da ne kažem da sam u ovoj priči primenio ono što sam ovde naučio sa vama - od vas. Hvala i na tome.
S druge strane me je i sreća prosrala pa sam napisao relativno bolju priču, a da to nisam ni nameravao. Nisam ni očekivao da budem iskren.
Ne bih sada da vučem taj teret prvog mesta(na listi javnog glasanja) u sledeći krug. Opušteno. Ako budem imao šta da pišem, pisaću.
Vidim da je D. u mojoj priči izvalila opsesivno kompulzivni poremećaj. Glavnom junaku je to brojanje zamena za veru. Ne može da spava. Razmišlja o liku koga je ubio. O njegovom pogledu. Počinje da svetli. Da traži Boga.(Znam da ovo nisam napisao, ali to ja tako doživljavam).
Bog mu daje šansu da iz svega izađe ne ubivši više nikoga. On tu šansu prihvata. Šansa uvek postoji za svakoga. Bog je uz grešnike. Bog je uvek tu samo što smo mi ko zna gde.
Snajperista u mojoj priči je interesantan po tome što je pobio ko zna koliko ljudi u ratu(na ratištu) ali za to nikada neće zakonski odgovarati. U zatvoru je zbog nekog totalno benignog dela. Međutim u priči ga ipak stiže "pravda" ili sam se to ja malo poigrao Boga?   

Samo ti vuci taj teret jer te je zbog ove priče ipak stigla "pravda".

D. će svakome naći falinku, ne se sekiraj zbog njenog zvocanja.

Jeste konačno skinuli nišane? Sad možete da šamarate po drugim pričama.

Tišina - da nije hiljadu*hiljadu puta obrađivana tema možda bi i privukla pažnju jer je korektno napisana.
U suštini, ovako obrađena tema ima smisla jedino ukoliko se probija nekakav društveni tabu. Nema ničeg novog, nikakvog ludila.

PS - Ovo bi se moglo svrstati u priču-reportažu.

Јест, скинули. Док се не јави још који професионалац са гледања ТВ или филмова о сниперима. Да пожуримо у башту и наберемо још којешта јер ваља нешто корисно покупити.

Quote from: Hrundi V. Bakshi on 12-05-2011, 19:37:57
Ako si već otvorila topik gde mogu da se postavljaju ispravljene verzije priča, potrudi se i biće bolje

Trudiću se koliko ja mislim da treba (ili koliko mi poruči neki poštovani član foruma), a ne koliko mi to poručuje nekakav anonimus.

Manje pričaj kada nemaš ništa pametno da kažeš. A možda bi trebalo više da čitaš, imaćeš suvislije komentare.

Quote from: lilit_depp on 12-05-2011, 19:33:02
Hahah, ma ne. Džon je sve suprotno od onog kako ga D. doživljava (odnosno od mog doživljaja kako ga D. doživljava ), no, možda bi sad ipak trebalo da se, bar malo, zamislim...nije da sam ekspert komunikologije, Bata je tu neprevazidjen.  

Quote from: lilit_depp on 12-05-2011, 19:22:15
Btw, oftopik, moram da priznam da mi je vrlo zanimljivo gledati kako Džona uglavnom opisuješ kao protivnika feminizma i zagovornika ženskog jarma...hahaha...da ne znam neke stvari koje znam, još bih i bila u dilemi. Ovako...  

Ali ja uopšte ne doživljavam Džona kao protivnika feminizma i zagovornika ženskog jarma. Naprotiv.

Он је, уствари, заговорник феминизма и упрегнут у женски јарам.

Ne postoji ženski jaram. To što svi glas žene doživljavaju kao nekakav jaram, to je posledica dugotrajne ženske ćutnje. Pa je sad svima krivo što žene više ne ćute i što muškarci ne mogu da rade šta 'oće. Eto.

Кuda idu divlje svinje - da nije konfuzna, bila bi među boljima. Ima riskantnih detalja, ali dovljno zanimljivo: Pravednikove oči počeše menjati boju, staklene beonjače otpadoše kao paperje, otkrivajući pokrov žućkastih dlačica.

U početku je dosta jasno, ali kasnije se komplikuje, verovatno zbog žurbe autora da što pre ispriča to što je naumio.

Mislim da ovu priču treba još dorađivati i to bez žurbe (je li ovo Batina priča?). Šteta je da se batali, pošto ima dovljno napona da se izvede do kraja kako treba.

A da mu ti malo pomogneš?