ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Quote from: Savajat Erp on 13-11-2011, 21:16:00

Хвала, Плут, добра си ти, не знам што те сви прозивају и оговарају.

Zato što je loša. Ima tako dobru podlogu, a nešto mi govori da neće imati strpljenja da doradi svoju priču.

Ajd da se i ja malo pospem pepelom. Ne, nisam želeo nikog da zajebavam sem, fanove epopeja. A onda je, kako to već ide, vrag odneo šalu. Svidelo mi se, i potpuno sam izvrnuo priču, tek toliko da konačno sebi dokažem da iako volim raspadnut jezik, veze nemam sa pravopisom i gramatikom, te da je jedno želeti a drugo znati. Jeste, Dacko to sme, ja ne. Stojim iza priče u priči. Niko nije provalio o čemu se tu uopšte radi, a i kako bi. Drago mi da se ikom svidelo.

Pepeo na sebi iz rerne da izneseš.

Sunce ti žarko, znaš li koliko sam puta pokušavala da shvatim kraj?
A smisao imaš  neslan za šalu ti.

@Scallop, ah, ništa bez tople reči.
@Midoto, zaigrati malo se, poželeh, da

Odoh. Ovde sve balavurdija.

Где ћеш, кево? Шалим се, наравно

Мени је она реченица  "Те ноћи склопили су пакт, да" или како већ, царска..и симпатична крајње

Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 13-11-2011, 21:37:32
@Scallop, ah, ništa bez tople reči.
@Midoto, zaigrati malo se, poželeh, da

Eto vas zborite kao master Yoda.

Sila jaka je u porodici tvojoj, Luk...

Čestitam, Džek.

Na citiranju master džedaja Yode?

Quote from: scallop on 13-11-2011, 21:22:42
Tešimo po čekaonicama u domovima zdravlja, na daćama i posnim slavama. Na galijama šibamo veslače kad nema vetra. Ko im je kriv kad ne duvaju.

Draga Zodiac, ovo što scallop kaže je jedina istina u pisanju. A važi i za tebe. Zašto? Zato što si nestrpljiva, nemarna i nepromišljena kada pišeš. Imaš maštu, imaš dubinu (koja se retko vidi u tvojim pričama, jer joj nemarnost ne dozvoljava), imaš volju da naučiš zanat.

Sad lepo zahvali Vimenu što te je olešio, i počni da pišeš po njegovim uputstvima, jer varaš se da ti ih nije dao. A varaš se i da je bio grub, pa ne vidim čemu potezanje "mlađih godina", "načitanosti", "filozofije" i "nisu svi...". To su, draga moja, izgovori.

Ne treba da pamtiš samo lepe reči koje si dobila od scallopa i Hrundija. Nismo zato ovde. Ovde smo da čujemo kritike. I zato batali "reci ti sad meni..." i "bio si grub...". Nema prijatne kritike.

Put do zvezda...

Na kraju, Vimen je jedini provalio potpuno nelogičnu rečenicu u mojoj priči, a strepela sam da ću zbog nje biti ismejana. A videla sam da je nelogična sat vremena nakon što sam priču poslala.

Jebiga, to je za poštovanje.

A ono za glasanje i prvo mesto
Hvala, D, vidim da si se i ti lepo rangirala. Čestitam!

Nego, ispade ti kraljica a ja kralj u ovom krugu... što me namah podseti na onu "Dajem kraljevstvo za konja!"

Koja je tvoja priča?

D se folira tu i uokolo; za razliku od mene koji ću uskoro početi da uramljujem imena glasovnih osvrtača na moja škarabocanja, ona tačno zna kako da podiđe masi. I zašto da ne, sad kad je businesa frei mogla bi da poradi na nečem glomaznijem.

Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 13-11-2011, 23:08:56
mene koji ću uskoro početi da uramljujem imena glasovnih osvrtača na moja škarabocanja

Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 13-11-2011, 23:08:56
D se folira tu i uokolo, ona tačno zna kako da podiđe masi. I zašto da ne, sad kad je businesa frei mogla bi da poradi na nečem glomaznijem.

Čini mi se da i scallop misli isto, zato se i duri na mene, za razliku od tebe. No, mene podilaženje masi nikad nije zanimalo, i ja sam iskreno mislila da ću jako loše proći jer priča nema obrt. Napisala sam je osećajem, ne mozgom... Kockala se. Najmanje želim da podilazim masama...

Која је твоја прича?

Ona sa naslovom koji (zaista) budi loše asocijacije... Hiljadu itd.

Ha, Kosovka devojka se traži sa momkom po razbojištu... deseterac malo klima, a i... Jesam li glasao za tu priču?

Eh, deco... malopre naletim na Laguninom sajtu na izvadak iz novog dexinog romana.
Pa pogledajte ovu imbecilnost teksta, odsustvo bar nagoveštaja literarnosti, mentalnu zaostalost koja naprosto kaplje iz svakog ispisanog retka... Vojska pod Osmanom nije bila redovna, nju su činili dobrovoljci, a koliki će njihov odziv biti i kolika će velika biti vojska nekog vladara, zavisilo je od njegovog imena i ugleda. Kada bi hteo da zarati, vladar bi nekoliko dana preko telala, javnih vikača, pozivao ratnike i oni bi se okupili na zbornom mestu. Najčešće u sedištu valije, oblasnog upravnika. Osmanovu vojsku činila je konjica, Akindži - visoki borci, svaki odeven i naoružan po svojoj volji. Više su ličili na pljačkašku bandu nego na pravu vojsku.
Pod Orhanom, vojska je bila bolje ustrojena, jednoobrazno odevena, a od tada nose bele kape na glavi, za razliku od običnih građana koji nose crvene. Ovu reorganizaciju vojske sproveo je njegov brat i veliki vezir Ala-edin. Pošto se carstvo uvećavalo, zbog dužine i udaljenosti granica skupljanje akindžija išlo je sporo, pa je zato po prvi put uvedena stajaća vojska. Pijade ili Jaje su bili pešaci, u svakom trenutku na službi emiru, primali su platu po jednu akču dnevno, bila je to ideja Ala-edinovog prijatelja Čanderli Kara-Kalila, i bili su podeljeni na desetine, stotine i hiljade.
Hoću da kažem, da vi ovde, ma koliko ste jadni i polusposobni za pisanje, daleko nadmašujete poetiku i snagu ovog teksta.

Quote from: Boban on 14-11-2011, 00:18:50
Vojska pod Osmanom nije bila redovna, nju su činili dobrovoljci, a koliki će njihov odziv biti i kolika će velika biti vojska nekog vladara, zavisilo je od njegovog imena i ugleda. Kada bi hteo da zarati, vladar bi nekoliko dana preko telala, javnih vikača, pozivao ratnike i oni bi se okupili na zbornom mestu. Najčešće u sedištu valije, oblasnog upravnika. Osmanovu vojsku činila je konjica, Akindži - visoki borci, svaki odeven i naoružan po svojoj volji. Više su ličili na pljačkašku bandu nego na pravu vojsku.
Pod Orhanom, vojska je bila bolje ustrojena, jednoobrazno odevena, a od tada nose bele kape na glavi, za razliku od običnih građana koji nose crvene. Ovu reorganizaciju vojske sproveo je njegov brat i veliki vezir Ala-edin. Pošto se carstvo uvećavalo, zbog dužine i udaljenosti granica skupljanje akindžija išlo je sporo, pa je zato po prvi put uvedena stajaća vojska. Pijade ili Jaje su bili pešaci, u svakom trenutku na službi emiru, primali su platu po jednu akču dnevno, bila je to ideja Ala-edinovog prijatelja Čanderli Kara-Kalila, i bili su podeljeni na desetine, stotine i hiljade.

Dosadno?

Quote from: scallop on 14-11-2011, 00:14:08
Ha, Kosovka devojka se traži sa momkom po razbojištu... deseterac malo klima, a i... Jesam li glasao za tu priču?

Ma niste, bila vam je isprazno lepa... :)

Na primeru dexinog teksta imate najstrašniju kob koja može da snađe svakog pisca: da ne poseduje ikakvu literarnost već da njegovo kazivanje bude obično dosadno nabrajanje.
Čak je i Stipan iznad ovog nivoa...

A šta li ti je sad opet Stipan zgrešio?!

   Vidim da je popularno pravdati svoje čedo, pa čisto da ne ispadnem demodiran pokušaću to i ja da uradim - iako smatram da jednom ispuštena priča više ne pripada meni nego čitaocima.

   Kao prvo mislim da niko u stvari nije shvatio ideju vodilju priče, najverovatnije mojom krivicom. Ili sam bio nesposoban da prenesem ideju, ili sam zakomplikovao eksperimentom koji sam izvodio u pisanju (Jevtra i Steva su krivi – njih tucite po ušima!)

   Perpetum mobile u priči uopšte nije bilo srce vatre, kako su to, izgleda, svi shvatili. Perpetum je trebalo da bude ono večito zlo koje neprestano burgija i brekće unutar svih nas, bez ikakvog vidljivog pokretača ili razloga i zapravo je najsnažniji pokretač civilizacionog napretka - ona bezobzirnost zbog koje je ljudski rod dospeo ovde gde jeste.
   Promenu koju sam imao u vidu je izgleda jedino Savajat prokljuvio – dželat je postao žrtva svojih prethodnih žrtava, koje će jednom isto tako postati žrtve – i tako u beskraj dokle god je ljudskog roda. Eto mehanizma koji se pokreće u nedogled, eto večito novih protagonista koji će doveka doživljavati jednu te istu promenu.

   Hvala svima kojima se moja priča dopala i da dodam jedno zapažanje.

   Već kod glasanja sam uočio neobičnu činjenicu da je priča polarizovala glasalište. Gotovo svi koji su za nju glasali dali su joj po tri boda. Komentari su samo pojačali taj i takav prvobitni utisak. Kao da o mojoj priči postoje samo dva viđenja : ili je "najbolja" ili je "totalni promašaj".
   Kako god to bilo protumačeno, niko nije ostao ravnodušan, pa dao osvrt tipa: ,,Gnjeeek, paaa, da vidimo, nijeee ni tako looošeee..."

   Uglavnom ovu priču, ne zbog plasmana nego zbog takvih reakcija - smatram pogotkom.

      Pomalo nadveno, znam...

Да, тотално је надвено!   

Naduveno, uobraženo, bezobrazno...

Tipfeler, moliću!

Bobane, da nije onaj "izvadak" nešto iz pripreme romana ili citat iz Wikipedije? Na to mi liči. Ili je famozni Lagunin ilustrator naslovnica ilustrovao svoju sliku? Dexa je imao i mnogo boljih rečenica, negde drugde, nekad davno.


Stipane, znam da te jedu podeljena mišljenja. Negde sam i nadrljao da pola čitalaca Radionice "umire u lepoti", a druga u "razmeravanju lenjirom". Ja spadam u tu drugu. Tvoja brzina donošenja odluke šta pisati te svaki put odvuče u rutinu, u ponavljanje, u trebljenje otrebljenog. Za pohvalu je napor da pišeš iz drugog lica. Ali, u kombinaciji sa pričom, kao da si čučao na jajima sa Kvočkom. Svi koji malo više čitaju, brzo odbace odstupanje od standarnog načina pisanja, a onda u tvojoj priči vide poznato, cikllično vrćenje Sveta i ništa više. Napisao sam "pridikovanje" i to je to.


Isto važi i za priču D. Navatavala nas na emocije traganja za ljubavlju. Više cenim Džekov trud da napravi dobru radioničku priču, mada sam i tamo hodio linijom manjeg otpora, a pravi tigrovi nikad tako ne hode. Tematski, vannastavno, meni je najviše odgovarala originalnost priča "Kutija" i "Vrteška", to su, sa malo više koncentracije mogle da budu prave "nove" priče. Ne znam otkud mi dobra reč za Plut, ali, neka joj. Zna ona šta ja njoj zameram. I dalje.


Budući da još pijem kafu, par rečenica i o postupku kako su nekad pravili dijaloge za Čkalju i Debu Popovića. Ne volim kad se priča postavi kroz dijalog da bi pisac poslao svoju poruku. Sad, samo nekoliko dana od čitanja, u pamćenju mi je ostalo da su Ditiramb i Lament dobro odabrana imena, da su mačka i pas dobro zastupali svoje mačeće i kučeće prirode, da je natezanje teme dve profesorke najmanje primetno i da je Lomi u priči imao dve potencijalne ideje koje su bolje od priče.


Sad mi se čini da sam u komentarima više rekao nego u svim mojim kasnijim komentarima. Moraću da ih pročitam još jednom.

Dobro jutro Scallope!

Meni se svideo taj dijalog psa i mačke, i njihovi karakteri. Što se tiče priče D, zaista sam odmah znao ko je, jer se po stilu jasno videla sličnost sa pričom Grad.... iz prošlog kruga kojoj sam dao tri boda. Videla se ta poetičnost, emocije, ali Grad je bio mnogo više zaokružena celina. 1350 i neka se raspršila, rasplinula nekako...
Što se tiče Kutije, Plut je objasnila, ali ja i dalje tu ne vidim jednostavnost. Ideja je odlična, ali nije dobro ispričana. Sam PM, ok, i ja sam na stanovištu da ne mora biti mašina, ali ljubav- to je prepatetično i za mene, poznatog patetičara  .
Hvala svima koji su analizirali i glasali za moju priču. Vidim da je bilo nekoliko utisaka za neobičnost priče i različitost od drugih. Zbrzao sam kraj, tih dana sam baš čitao neke trilere i rešio da ubacim obrte  . Osnovna ideja vodilja mi je bila ta svrha i smisao umetnosti, i sama percepcija umetnika : koliko je tu uistinu ljubavi i mašte, a koliko je zapravo čisti zanat i industrija.

A tek lezbejke!!! Da si tu bio malo detaljniji od mene bi o'ma imao ne tri nego trideset bodova!!! 

Dobro sad... D. je poslala priču isključivo zato da ne bi izostala iz kruga. Napisala ju je u minut do dvanaest i pod stresom.
Nije nikoga "vatala na emociju", već je jednostavno dala mikro deo sebe.

Šta smo naučili u ovom krugu?
ozbiljnije:
- da je dobro kad pisac sebi postavi otežanu formu kao zadatak, ako mu je to slaba strana - Stipan je, čini mi se, tako znatno više pazio i isporučio bolje napisanu priču nego što obično čini.
- da je loše kad pisac sebi postavi otežanu formu kao zadatak, ako mu je to jaka strana - Steva je prekardašio i povukao priču naniže silnom težinom. Jeste još Mariana Dan lepo uočila Nastasijevića u Kvočki, ali i njemu je bolja poezija od proze. (Mariana, daj još neke komentare!)
- da postoje "tvrda" i "meka" struja SF-a... ovaj, ne, da postoje dva suštinski različita viđenja ovog zadatka, i da su njihovi zastupnici teško pomirljivi. To može da se poveže sa razlikama u poetici, uz samo malo dobre volje. Šteta što se na nadvlačenje oko ispunjenja zadatka potrošilo dosta te dobre volje namenjene pričama.

manje ozbiljno i uz obavezno  :
- da je Džek digao nos;
- da Hrundi baš voli da skreće pažnju na sebe;
- da ispod Plutine hardkoraške fasade kuca meko žensko srce (ali to se naslutilo još kod Dvoboja);
- da Savajat ume kad hoće, ali retko hoće;
- da je Vimen dečko koji obećava, mlad, zelen i pun energije za kritikovanje;
- da će moja prva knjiga priča imati podnaslov "strogo za ETF-ovce", i kako bi ova priča bila mnogo toplije primljena da sam u prvi plan izvukla lezbijski SM podtekst i posvetila je Krljiću kao osvedočenom ljubitelju GILF-ova.

Uz preemptivno izvinjavanje Vimenu i Zodijak koji su se valjda do sad pomirili, ali i svim novinarima koji ovo možda čitaju, jutros nekom preko ramena u autobusu pročitah naslov (26. strana Blica): Rajko Dujmić pred koncert - Život mene nikada nije mazio. Muahaha. Smrti lepe književnosti, ime ti je novinarstvo!

Ne pika se. Nažalost. Negde 1986. su mi iz Politike Ekspres tražili roman za objavljivanje u nastavcima. Nisam hteo da kratim Rašane, pa sam za tri nedelje napisao novi. Objavili su ga, a ja 35 godina objašnjavam da je pisan na brzaka. Koliko imaju razmevanja prema meni, toliko i ja prema vama, kojima se čini da slična objašnjenja prolaze.

 
Je l' to bio SF? Nešto kad ljudi jedu obroke u obliku trouglastih pilula? I posle dođe smak sveta pa se otimaju oko preostalih obroka a neki čak počnu da jedu životinje???
Scallope, zar ste vi moja trauma iz detinjstva???

Jok. Zvao se "Zemlja za dobre ljude". I, još, kako si pomislila da moji junaci jedu trouglaste pilule? Kod mene se krka i u SF knjigama. "Može i bez kavijara" mi stalno leži u srcu. I na srcu. O duši da i ne govorimo.

Quote from: scallop on 14-11-2011, 11:19:53
Ne pika se. Nažalost. Negde 1986. su mi iz Politike Ekspres tražili roman za objavljivanje u nastavcima. Nisam hteo da kratim Rašane, pa sam za tri nedelje napisao novi. Objavili su ga, a ja 35 godina objašnjavam da je pisan na brzaka. Koliko imaju razmevanja prema meni, toliko i ja prema vama, kojima se čini da slična objašnjenja prolaze.

Pa da, ali ja se i ne žalim. Zadovoljna sam rezultatom. Onim ličnim, naravno. Priča je mnogo dublja od hvatanja na emociju. Ali o tome ne bih. Ko i kako shvati...

Hm, aj dobro... a šta sam ja to onda čitala? Zna li iko?

 Dođavola! I "Zemlja za dobre ljude" je Scallopovo čedo?! 

Quote from: Stipan on 14-11-2011, 04:52:03
    Kao prvo mislim da niko u stvari nije shvatio ideju vodilju priče...

   Perpetum mobile u priči uopšte nije bilo srce vatre, kako su to, izgleda, svi shvatili. Perpetum je trebalo da bude ono večito zlo koje neprestano burgija i brekće unutar svih nas, bez ikakvog vidljivog pokretača ili razloga i zapravo je najsnažniji pokretač civilizacionog napretka - ona bezobzirnost zbog koje je ljudski rod dospeo ovde gde jeste.
   Promenu koju sam imao u vidu je izgleda jedino Savajat prokljuvio – dželat je postao žrtva svojih prethodnih žrtava, koje će jednom isto tako postati žrtve – i tako u beskraj dokle god je ljudskog roda. Eto mehanizma koji se pokreće u nedogled, eto večito novih protagonista koji će doveka doživljavati jednu te istu promenu.

E važno nek niko niš nije shvatio i nek ti je jedino mili Savajat podrška, rame za plakanje i razumevanje!

Quote from: Plut on 12-11-2011, 01:44:10
PM? Pojma nemam, doživela sam ga nešto u varijanti 'sve se vraća – sve se plaća'; plaćanje grehova i pravljenje istih i opet vreme naplate i tako u krug. Prilično mračno.
Dobila 2 boda.

Joj, Plut, dušo moja, kako sam samo mogao. Izvini. Nešto sam bio rastresen, vidiš da sam i tipfeler nakrmačio...

Nego...

Quote from: Jevtropijevićka on 14-11-2011, 11:15:52
Stipan je, čini mi se, tako znatno više pazio i isporučio bolje napisanu priču nego što obično čini.

Ček' malo. A kakve to priče Stipan obično isporučuje?! A?
A kad si mi dala tri boda za "Isto popodne, isti dan"?
Oš' da se biješ?!

Quote from: scallop on 14-11-2011, 09:30:44
Ne znam otkud mi dobra reč za Plut, ali, neka joj.

Ma znam, boli ko otrov.

Quote from: scallop on 14-11-2011, 11:19:53
Ne pika se. Nažalost. Negde 1986. su mi iz Politike Ekspres tražili roman za objavljivanje u nastavcima. Nisam hteo da kratim Rašane, pa sam za tri nedelje napisao novi. Objavili su ga, a ja 35 godina objašnjavam da je pisan na brzaka. Koliko imaju razmevanja prema meni, toliko i ja prema vama, kojima se čini da slična objašnjenja prolaze.

Pa, može to da prođe kao objašnjenje, ono, kako je do toga došlo. Nevolja nastaje kad neko pomisli da mu je to opravdanje.

Quote from: Stipan on 14-11-2011, 11:35:05
Dođavola! I "Zemlja za dobre ljude" je Scallopovo čedo?! 

A mislio sam da odmorim.


Da, ja ti dođem kao stari Jug Bogdan (sram me da napišem majka Jugovića). Da ti kažem i ono drugo? "Isto popodne, isti dan" ti je bila najbolja priča, ali više volim istu u filmu "Čokolada". Možda zbog Binošove i Džoni Depa.


Ma, D., navikao sam ja na četvoroslojne bobanizme koje niko ne vidi.


Plut, kao tvoj najverniji čitalac mogu i otrova da se napijem. Ponekad.


Angel, jedno vreme sam i ja mislio da je opravdanje, ali nije.

Quote from: angel011 on 14-11-2011, 12:16:11
Pa, može to da prođe kao objašnjenje, ono, kako je do toga došlo. Nevolja nastaje kad neko pomisli da mu je to opravdanje.

Nevolja je kada nemaš od čega da živiš. Ujedno je to i opravdanje. Doduše, ne moraš da živiš, jel. Nije ni to šteta (ne govorim o tebi, već o sebi).

Sve ostalo je proseravanje u prazno.

Quote from: scallop on 14-11-2011, 12:17:22

Ma, D., navikao sam ja na četvoroslojne bobanizme koje niko ne vidi.

Pa nije istina da niko nije video. Videli su oni koji su proživeli. Ostali i ne mogu da vide...

Quote from: scallop on 14-11-2011, 11:19:53
Nisam hteo da kratim Rašane, pa sam za tri nedelje napisao novi..

Pazi sad ovo! Roman za tri nedelje, a Stipana proglašava brzotrzom!!!

Хихи, чак сам двапут поменут у свом кратком одсуству! Небитан је контекст...

И само да се зна ко је први употребио појам Рз Брзотрз овде....ја! Не желим да се умањи мој несебични допринос Радионици... (сад ће неко рећи - ти си наш идол, сад пали, радимо!)

Quote from: Savajat Erp on 14-11-2011, 12:33:30
ти си наш идол, сад пали, радимо!

@Savajat,
molim te, uspori malo, ne moraš sad sve smajliće da izbaciš.

Otrov u formi čokolade, milina. Vidim, gledala se Čokolada juče. Fin filmić, bajkovit, samo mi je zasmetao glas naratorke, liči na onaj iz Kućanica, brrrrrrrrrrr. Mislim, ne pratim, al' i ja nekad vrtim kanale.

Ali sam se ja opametio.

Плут, схвати ме, после толике апстиненције.....