ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Šta tu ima novo? Dobar deo ekipe od početka vidi u tajnom glasanju nekakvu utešnu nagradu.

Novo je da ti vidiš "utešnu nagradu". I, apsolutno netačno. Nemam reči kojima bih ukrasio brljavljenje sa glasanjem.

A baš sam se potrudio sa komentarima, noćas sam ispisao  tri strane komentara, najduže otkad sam na radionici.
Retko sam i glasao u tom tajnom, a ovaj put ne vidim potrebu. Šest priča mi je za glas, i to šesta prilično nategnuto, više ne, i to je to.
Što ne znači da i neke priče koje neće dobiti glas nisu interesantne na svoj način.

Što ste bre takvi i ti i Steva? Baš je bio ekstra krug.

Dobro, Scallopa i Bobana razumem, ali vas dvojica?

Ko je rekao da nije dobar krug ? Ima samo nekoliko loših priča, a što se tiče onih drugih koje sam spominjao kažem da ima dosta interesantnih, ali ima određenih problema u pričama zbog kojih nekima neću dati glas, i obrazložiću zbog čega. Ne mora biti petnest priča za glas, da bi bio dobar krug.

Ništa ja jok da vidim nit želim, sami su tako rekli - javno glasanje je 'zvanično', tajno je 'utešno' (priče sa potencijalom i štatijaznam).
Uvek glasam isto i na javnom i na tajnom, moguće je samo da sam par puta uskratio neki glas na tajnom. Svakako ne vidim razlog za tajno glasanje. Logičnije bi mi bilo da se javno proširi na deset, kad već ljudi imaju potrebu da iskažu svoju milosrdnost...

Nema milosti, nema oproštaja...

Biće onda da mi se zavodljivo smeška dno tabele...

Stevo, nema "sami su rekli", nema "utešno". Još jednom da ponovim: tajno glasanje treba da odredi izbor za čitanje, a javno da istakne eventualni kvalitet. Zato nisi ni davao glasove kad nije bilo dovoljno priča koje su ti se svidele. I to je jedino OK. Boban menja broj glasova u zavisnosti od broja priča, da bi dobio čitljivu raspodelu. Do dvadeset priča 3,2,1,1,1 preko 20 - 3,2,2,1,1,1. Da stiže preko 30 priča imao bi prošireniju listu i sa 5 bodova. Ima on 30 godina iskustva sa tim brojevima i dobija ono što želi.

Ajd da se još malo pravim gluplji neg što jesam, 'izbor za čitanje' bi značilo - šta? Privatni ukus koji se preporučuje drugima, bez obzira na eventualni nekvalitet? Dok, u javnom glasanju poštujemo isključivo prepoznati kvalitet, makar nam priče, lično, išle na onaj živac?

...nemam ja pojma o čemu vi govorite.
Ako se ne glasa za makar približno iste priče javno i tajno, onda je jasno što ovoliko odudaraju rezultati, ali to je potpuno besmisleno jer nemaju svi dva kriterijuma za dva glasanja. Meni ovo bodovanje sve više deluje kao uzgredna navlakuša spram čitanja i komentarisanja.
Stevo: ne treba biti skroman. Ja svoj privatni ukus izjednačavam sa prepoznavanjem kvaliteta; što mi se sviđa to je dobro, što me smara to je loše, a ko se ne slaže, dobiće i obrazloženje.

Pravi se ti, al' sve ti bolje ide. Ja sam kriv, pokušavam na kašičicu, a moram lopatom. No, zaludan sam, a koristiće i nekom ko još nije glasao, pa ću opširno.


Recimo, sad sam ja taj čitalac koji se prevario i skinuo priče sa Radionice da vidi čega to ima i da glasa pritom. Jel' dovde jasno? Računaću da si klimnuo glavom.


Pročitam ja "to", pa neke priče idu, neke ne idu, a neke, bogami, posrću iz sve snage. Usput se i iživciram, ponegde se malo obradujem, negde psujem jer je moglo bolje, cimalo da se napiše, a propušteno.   I sve to samo da bih glasao.    E, jebem ti glasanje.   Propozicije kažu da u tajnom glasanju mogu da potrošim do šest glasova. Tu kroz glavu mogu da sevnu dva pitanja:


1. Bre, pa tu nema šest priča kojima bih dao tajni glas! Ma, mogu da dam četiri i nijedan više. I, dam četiri glasa;


2. Auh, ovde ima više od šest priča sa kojima sam zadovoljan.   Kojima da ne dam glas?   Onda vagnem dva-tri puta i "Žalim slučaj, lepa pričo, sama si kriva što nisi u šest. I dam šest glasova. Još, psujem, ko me gurno?


Tu završim sa tajnim glasanje i krenem na javno. Lako je ako imam tih šest za koje sam glasao, a kako ću ako nisam namirio ni na tajnom glasanju? I počem da cedim ono za šta nisam glasao, jer valja se glasati za svih šest, takva je propozicija. Onda preostaje da ih poređam po ličnom afinitetu, da, po ličnom, ko sam ja da sad izmišljam neke vajne kriterijume. I upišem ih po tom ličnom redosledu tamo gde je Boban odredio. On već zna dalje.


Baš mi je milo što ćeš da se okoziš čitajući.

Evo još glupavih, jihaaaaaa!!!!   Sve vas čitam i niš ne kapiram. Ko glasao? Kako glasao? Di, bre, glasao? Kako tako puno?

A kad ono... Boban baš ume iznenaditi pučanstvo.

Što se mene tiče, vrlo jednostavno: u javnom ću glasati za 6 što moram, a u tajnom za iste te ako su mi baš ono ok, a ako nisu onda za manje njih. Oba glasanja su mi uvek slična.

E, tu sam te čeko! Ajd mi sad, na lopaticu, navedi osnovne razlike između mog načina glasanja i tvog viđenja kako bi trebalo da se glasa. Evo i mekećem čekajuć...

Ne vidim ja razliku u tvom načinu glasanja, nego u tupavosti tvojih pitanja. Ajde, mekeći još malo.

Ma znate vi šta? Stipan je poslednji put glasao!

Ako sam ja mislio da je u ovom krugu bilo tri izvanredne i još devet dobrih priča, ko ste vi da me proglasite budalom zbog toga što sam iskoristio mogućnost koja mi je bila ponuđena?

Toliko od mene, a o komentarisanju priča ću posle ovoga još razmisliti.

Stipane... ne smaraj. U stvari, evo, da ti se pridružim i da ponovim, u ovom krugu poslednji put glasam i komentarišem, bar za neko vreme. Počela je Sagita da mi jede previše života, naročito radionica; od Nove godine, manje ćemo se viđati, makar na par meseci, da se izduvam.

Biće da je nekom cvilenger fikno zanokticu, ujeda se odjutros... Kofrčim se ja na duplo glasanje odavno. Kako pravila nisu jasno definisana (Bobanov 'dodir' anarhije) niko Stipanu ne može da zabrani da glasa kako oće. Jeste da ja iskreno ne znam kako je napabirčio čitavih 12 priča podobnih glasa, niti podržavam 'rasipanje' glasova (samo dobru ideju/postavku nagraditi komentarom a ne glasom. Snižavanje kriterijuma ne vodi nikud,korektan šamar je mnogo zdraviji neg šašoljenje gronika) al to je njegovo pravo.

Jevtro, potpuno se slažem sa tvojim ranijim postom, ovaj poslednji hejtujem.
Naravno da uzimam svoj 'kriterijum' kao validan i objektivan. Teško razdvajam kvalitet priče u priči od sumaruma, to skoro pa obavezno ide zajedno. Ako je ideja dobra a stil ofrlji, zaškripeće i ideja do kraja, nema tog božanstva da joj pomogne. Zato se valjda i kuropatim kod svakog glasanja da namaknem traženi broj priča, i ispadam mrgud.
Što se odlaska sa Radionice tiče, mislim da ćeš povući greh za rep ako odeš. A i lično ću...

...otići mečki na rupu i proveriti kod Gula dal zna neku nekrstnu baju, da ti se na vrj nosa namesti kakva kvalitetna bradavičetina. Tvoji komentari su jasni i glasni, jedni od retkih na koje treba obraćati pažnju. Radionica i mene opasno smara, ništa drugo ne radim. Kalup od 6Kk postaje način razmišljanja, što je zastrašujuće. Stored sam već obećao i sebi i drugima (i na njihovo veselje) da ću izvući nogu odavle, no se mislim da Radionicu treba sačuvati, bar još malo. Ko zna kad će se opet roditi.

De da fatim tamo de ćeš ti povući? Ajde po Jevtropijevićkinu priču na nekoj sledećoj radionici, da neće da ode. Zatrovano je to.


A, jesi li primetio da Stipan preti sa glasanjem, preti sa nekomentarisanjem, a ne preti sa neučestvovanjem? I sad sam njemu zamerio samo zato što je povodljiv. Jebiga, dete pohvališ kad uradi nešto dobro, ali kad ti prolije kafu sa stola, prvo pogledaš da se nije opeklo, a onda... ćuške nisu pale sa kruške, nego su iz raja izašle.  

Ma, svaki krug se preganjamo oko tajnog glasanja. Nek ide i beba iz korita, barem će kafa i dalje biti u šolji i na stolu. Pride, ako je na prodaju, rad sam pazariti sličicu prosute kahve. Budi davne uspomene

Evo Gul mi se javlja, kaže da su bradavičetine na vrj njonje demode, sad se furaju gljivični deformiteti nožnih noktiju. I laka je baja. Ni Canesten posle ne pomaže. Niti se na plažu bez zokni može

Stevo, ti si jedini čovek koji od ljubavi hejtuje.   
Ma, nije ovo najava da bi sad svi kukali kako me vole i kako sam dobra, "vrati se, sve ti je oprošteno" - čik to posle komentara da čujem - nego da se razumemo. Ne durim se. Nisam se smorila. Zablesavila sam se Sagitom isuviše, treba to skresati.

3...2...1!

Već sam objasnila da za mene radionica ima edukativni, a ne takmičarski karakter. U jednom glasanju glasam za najbolje, u drugom za one koje imaju potencijal ili su zamalo ušle u najbolji izbor. U komentarisanju objašnjavam i argumentujem. Nemojmo se ponavljati...

Pa, ponavljaš se.   I nije dobro. I ako ponovo ponoviš, ponovo neće biti dobro.

Ma nije dobro raspravljati se oko stvari koje su, očito, stvar ličnog izbora i shvatanja...

Ponekad glasam za iste priče u oba glasanja. Ponekad, kao sad, odlučim se za maksimum, zato što je trud učesnika očigledan...

Znao sam. I, misliš da si ih tako nagradila?

Da.

Kako da vam kažem, a da i meni bude jasno...  Kvalitet je najbitniji, ali, koliko god se ovde urlalo na pridošlice, novajlije, skribomane, entuzijaste i sponzoruše,  u fantastici ne može da ga bude bez kvaniteta, jer fantastici samo kvanitet i nedostaje. U masi se uvek, negde, na nekom mestu, razvije i kvalitet.

Zato glasam i nagrađujem dobar trud i potencijal u fantastici. Ali samo dobar.

Hoće li mi neko objasniti o čemu je reč? Vidim, nekakva frtutma u toku, sve u 16 a bez Džeka!

Sad vidim, cirkus oko tog glasanja... blah. odoh čitati priče ili ono što se pričama zove. Umolite me za astal kada ćevapi zamirišu sa ovala.
Džek, over and out.

Ćevapi?! Prodana dušo, a šta bi sa sarmom!

Sarme idu posle, u sendvić.

Nego, ličite mi na popove kome su jarići utekli...

Kakvi popovi, kakvi jarići? I ti si pobrljavio k'o i ostali?

Da ne bi ova tema, dok se ne izglasamo, tonula u posrnuća slična onima kada je Boban temu proglasio potencijalnom za PZ, muka mi je od njih, da pomenem da sam završio sa komentarima. Ona će, naravno, biti opskurna kao i ranije, a ne poput Jevtropijevićkinih koja će da nas uštavi sa svoj sledeći modni set, ali znače i da sam završio sa glasanjem. Evo, sad ću, pa odmah. Dobra je okolnost što je prosečna ocena visoka, nisam još izračunao na dve decimale, a loša što su neke, sasvim prihvatljive priče, ostale u bubnju.


Moram da napomenem da mi je prepoznatljivost pisaca i dalje niska, ko mi je kriv ja sam ih gurao ka boljem pisanju, tako da, sem časnih izuzetaka što ne čini čast piscima, uglavnom ne znam ko je šta napisao. Ono što sam prepoznao može i dalje da me iznenadi, a ono što nisam, bolje da sam ih prepoznao. Ukupno, prve dve sam sa zadovoljstvom poentirao, slično je bilo i sa ostale četiri, mada bih mogao i da se pokolebam. Ukupno, samo tri su mi otaljane, a jedna, koja je jako dobro napisana a promašila temu ostaje žal. Moglo bi se pomučiti da se odgovori na temu, pa neka ide život!


Oni koji su samo presvukli čoveka, ne smeju verovati da su nas obmanuli, zadatak je bio nedvosmislen, pa ako sam se ja bagtrgao mogli su i oni. Zato su ostali negde između, samo ne razumem zašto i ja plaćam njihov ceh. Valjda će već neko uočiti napor koji sam uložio, što bi rekao Džek.

Eh, Scallope, koliko znaš da me razbesniš, toliko znaš i da me obraduješ.

Jedva čekam da vidim tvoje glasove i tvoje komentare...

Siguran sam da neprepoznatljivost doprinosi i činjenica da je velika većina, kao pomamljena, ukalupljena u traženju rešenja. Gotovo neverovatno kako su neki detalji iz priče u priču istovetni, što je samo po sebi pokazatelj da je izbor takvog rešenja loš.

Šta ti imaš da besniš, kojmoj? Tačno znaš kad si dobar, a kad loš. Jedino uporno pokušavaš da nametneš neki svoj način, a mi, eto, ne pristajemo. Da hoćeš da se preispitaš lako bi ustanovio kad ono što pišeš ide, a kad ne ide. Ako ne možeš da ih pobediš, pridruži im se. Ako je tvoja priča ona za koju mislim da jeste, onda imaš sjajan i vispren početak, a onda uzletiš sa svojom patetikom. Jebiga, patetika ne spada u sedam smrtnih grehova i čim je se fatiš, odmah pukneš kod onih kojima je napajanje tuđim grehom jedini motiv za čitanje. Ako te zanimaju rezultati glasanja, onde nećeš da se obraduješ, a ako te zanimaju komenetari tu stojiš nešto bolje.


Da, evo Vimena. I u pravu je. Suviše trošenja na sam zadatak je uticalo na izvedbu. No, to sam i nagoveštavao. Izbila nam je karakterizaciju iz ruku, a samim tim i priču. Oni koji su tome odoleli, pobednici su.

Ja još uvek tražim šestu. Mamu joj, mora da je tu negde!

Ja više ne smem ništa da kažem.

Ono što mene fascinira je da je toliko autora dobilo apokalipsu kao asocijaciju.

Zadatak je sadržao podrazumevajuću apokalipsu čoveka, ali ne i stradanje nove inteligentne vrste.
Zbog čega je toliko njih dobilu želju da sahrani i novonteligentne meni nije jasno.
Aj da je jedan, nego skoro svaki drugi rad...

Verovatno se autorima, ponosnim homo sapiensima, javila osveta pa su razmišljali u stilu:
- Ako nema čoveka, e pa vala ni vi razne pametne ribice, žabice, insekti, krabice, kuglice, mesanca, električne jegulje itd. nećete dugo!

Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 08-12-2011, 15:45:37
Ja još uvek tražim šestu. Mamu joj, mora da je tu negde!

Omašio si je. Ima 2Kk. Da ti je pustim ovde?

Loni, meni je ovaj krug još i miroljubiv kako znamo.

Quote from: scallop on 08-12-2011, 15:15:33
Jedino uporno pokušavaš da nametneš neki svoj način, a mi, eto, ne pristajemo.

Pristaćete vi, kad - tad.

Jal' to, jal' će Boban da me banuje da me više ne sluša...

Quote from: scallop on 08-12-2011, 14:56:05
a ne poput Jevtropijevićkinih koja će da nas uštavi za svoj sledeći modni set

Kožna odeća mi ne stoji dobro, pa je i ne nosim. Sklonija sam ručno rađenim abažurima i povezivanju knjiga.

Ako je to jedini problem u vezi sa mnom, da pređemo na druge:
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/MostWritersAreHuman
nije akademski, ali je zabavan pogled na činjenicu da se ne može iz svoje kože.
Vimen je pomenuo slična i slično problematična rešenja. Ovaj krug po tom pitanju nije ništa naspram kruga o negativcu kad su se skoro svi zaleteli sa istim pristupom, tj. napravili najgoreg negativca koga su mogli da smisle (što je rezultiralo zapanjujućim brojem ubijanja, silovanja, zlostavljanja dece) a onda zapeli kad ga je trebalo učiniti simpatičnim.

Mnogo veći problem je takvo površno prvoloptaško razmišljanje na a) dubljem strukturnom planu - kad se misli da priča mora da ima obrt, da mora da ima ljubavnu priču, mračan kraj, sisatu plavušu ili nešto treće; b) na mikronivou, kad je svaka čeljust razjapljena, obline zanosne ili ustajanje naglo. Klišei su laki, klišei su privlačni, ali majku mu, ne moramo baš uvek da posegnemo za njima. Brišite te prideve, ko boga vas molim.

Ali Jevtro - zar sisate plavuše zanosnih oblina nisu najlepša stvar na svetu?!
Šta bi drugo, za ime boga, sirotom Stipanu moglo biti inspiracija za priču? 

Samo bez kožnih delova na abažurima i knjigama.


Moraću da se ne složim sa drvlje i kamenje. Ova ekipa je prošla kroz neka dekliširanja i ne naseda lako na klišee. Ako si primetila, u ovom krugu ima prilično manje nasilja nego uobičajeno. Dobro, radi malo inercija, ali se većina oduprla nagonu da nešto prekolje, spali ili tako nešto. Što se tiče prideva, oni su domen onih kojima je eros ispred tanatosa, a to što previše lepršaju gađaćemo ih praćkama. Mislim da je količina prideva već sa dna korpe i jedino ako su pogrešno odabrani... Najveći propust je puko presvlačenje čoveka u neku životinju i to ćemo da kaštigujemo. Nemoj više da plašiš narod. I kokošku miluju po ćubi prenego joj zavrnu šiju.  

Vidi, Stipane, napiši ti slobodno priču i sa pet sisatih plavuša, ali ako sve one budu imale zanosne obline, pune usne, bujnu kosu, zavodljivo se smešile, nezadovoljno pućile, uplašeno vriskale, grčevito jecale i duboko uzdisale strasno se ljubeći, ja, brate, neću imati po čemu da ih razlikujem, a to isto važi za pet takvih plavuša u pet priča.

@Scallop: pa isključivo sam na kožne abažure mislila, fine, tanke, lepo svetlost propuštaju. A nikog ne plašim, kao što rekoh, devet priča u širem izboru, to mi se odavno nije desilo.

Uh, pa sa pet komada bih i ja imao ozbiljnih problema u rukovanju...

Kad ugasiš svetlo sve žene su iste...

Tebi bi mogli da podmetnu i Ru Pola.

 

Прочитао и ја све приче...нисам баш повредио позадину од пада са столице од одушевљења...но, видећемо...можда успем да прочитам још једном...можда.