ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Mislim da jesam, jer da ne mislim tako glasala bih za neke druge, ali ja nisam urednik pa mogu sebi dozvoliti da u pričama pronađem mix svega navedenog. E sad, nešto od toga je prvenstveno, nešto drugvenstveno, pa se onda obrnu.

To je već tvoj problem. 

Meni se u ovom krugu omaklo da poene dam priči koja nije (smatram) ispunila zadatak. Omaklo mi se. U stvari: uporedila sam je sa nekim koje su ispunjenju bile bliže i pomislila: "e, da nećeš"!
Što se tiče Miloševe opaske o duhovitosti i um. d.: osjet umjetničkog dojma varira od čovjeka do čovjeka a duhovitost je u ovom krugu za mene u dva navrata bila kao melem na ranu posle prethodne pročitane priče.
To što neki nisu u stanju da pišu o ne-ljudskosti bez parodisanja, snishodljivosti i zapadanja u crtaće, e, ne znam da li je na to Miloš mislio? To je drugo a i nije smešno.
Prava duhovitost nikada ne smeta, nadriduhovitost smeta uvek. (još da ih razlučim tako da se svi složimo... ne ide.)

Nije to moj problem, pružena mi je mogućnost da glasam za ono što smatram iole dobrim, tako sam i uradila. Kako ja, tako su i drugi. Ne vide i ne doživljavaju svi sve isto. A i ne bi valjalo da je tako.

Možda bi ipak negde trebalo postaviti detaljno uputstvo za koje priče je poželjno, a za koje nije poželjno glasati.

Čisto da se izbegnu svekolika ribanja...

Quote from: scallop on 12-12-2011, 11:14:31
Vidiš, Plut, sa urednicima i čitanjem treba biti oprezan, oni su najčešće u pravu.

Važi za iskusne, višedecenijske urednike, poput Bobana, na primer.

Kad se predamo mi koji vas ribamo neće značiti da ste pobedili nego da ste izgubili. Sviđalo se to vama ili ne. Evo, ima već dve godine kako sam jednom učesniku radionice, posle prve pročitane priče, poručio da se sjajno osećam u njegovim impresijama, ali da sam prikraćen nedostatkom priče koja bi trebalo da me vodi. U međuvremenu su mu na to ukazali i mnogi drugi, a on i dalje veruje da je najvažnije da on bude zadovoljan. Žalim slučaj. Ništa se neće promeniti dok ne dobijemo i priču i impresije. Drugi problem koji traje je lutanje po sopstvenoj priči. I to je gubitna kombinacija, jer oni koji čitaju najčešće nisu spremni da lutaju. Žalim slučaj. Treći problem je višak prideva i melodrame i to se samo ponekad ukači, kad je čitalac raspoložen baš u tom trenutku da saoseća ili umire od ljubavi. Žalim slučaj. Četvrti slučaj je neobična potreba da se svaka priča okonča suicidalno. Tu je poruka primljena i čini se da se "obavezno finale" proredilo. Zadovoljan. Peti slučaj je epska fantastika po svaku cenu. Poručili smo da je i za epsku fantastiku potrebna priprema i da nije dovoljno uzeti gusle. Čini se da je i tu prst dotakao čelo. Šesti slučaj je da je lični stav važniji od bilo čijeg stava. Tu ćemo još da čekamo jer ima znakova da je doprlo do mozga. Neću ovde da navodim neargumentovanu prepotenciju, jer sam i ja prepotentan kad čitam, ali ne i kad pišem. Kad pišem, onda sam manji od makovog zrna, trudim se da se ponašam kao pravi početnik koji se trudi da iz Radionice izvuče maksimum za sebe. Ko se ovde nije našao može da sebi upiše +.

Lepo sažeto i rezimirano.

Toliko slučajeva, ko kod Harmsa, majku mu. Teško da ima nekog ko se nije našao.

Na primer kao ja. Evo upisujem si plusić 

Period do isteka glasanja vrlo je nezahvalan za analizu.
Ne sme se puno reći da se ne utiče na one koji još nisu glasali, a opet svi smo pod utiscima.

Zato mi je palo na um da bi rešenje bilo slikovno izražavanje.
Odabereš ono što najbolje oslikava priču a to dosta govori.

Google image nudi veliki izbor.
Ako je glavni lik električna jegulja, mogu se naći realne, jegulje kao deo ozbiljnog slikarstva,
jegulje kao dečji crteži, jegulje kao deo crtaća ovog ili onog žanra, nasmejane, ozbiljne, agresivne jegulje itd.

Tako sam posle pročitanih odabrao za svaku priču sliku koja mene asocira na nju.
Jedina gde sam imao problema je priča 2 - Koralni grad.
Ma koliko tražio, na netu nema nijednog inteligentnog sunđera sem Boba,
a da uzmem sliku seobe Slovena i prebojim ih u žuto nije mi se dalo.

U periodu do isteka glasanja ne bi ni trebalo da analiziraš. Bar ne ovde na forumu.

Zanimljive su sličice.

Quote from: angel011 on 12-12-2011, 14:15:10
U periodu do isteka glasanja ne bi ni trebalo da analiziraš. Bar ne ovde na forumu.

Mada je ovo tačno.

To je sve što imaš da kažeš na ovaj moj vizuelni koncept Angel?
Uf. Mora da sam baš tvoju priču s pogrešnom vizijom upario.

Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 12-12-2011, 14:03:27
Na primer kao ja. Evo upisujem si plusić 

   





Loni, svaka čast.   Pusti Angel, ona bi sa    ili    ili  , ali, to je stvar karaktera.

Otvorio se Steva. Mislila sam da će taj proces i sporije da teče... Ponekad se, simpatično, vrati sebi. Ne bi valjalo da se izgubi...

He he hvala Scally i Dee.

Dakle, da Angel ima zadatak da postavi sličicu koja najbolje pristaje uz priču
bili bi to crteži oružja i sprava za mučenje, uz pomoć kojih bi autorima sudila. 

Quote from: Loni on 12-12-2011, 14:27:29
To je sve što imaš da kažeš na ovaj moj vizuelni koncept Angel?
Uf. Mora da sam baš tvoju priču s pogrešnom vizijom upario.

Nisam učestvovala, tako da ne, nisi. 


Samo sam od onih koji vole da se poštuju pravila. Ako je bez natuknica, onda je bez natuknica, uključujući i sličice, ma koliko truda bilo uloženo u biranje. 

  Dobro de ostalo je još 3-4 sata do isteka glasanja.
Skoro svi već izglasasmo.

  Ako će nečiji sud da poljulja neka sličica, 'bem mu mozak samolepljivi.

Ma, ja sam za to da se od početka zna koja je čija priča; ako ljudi ne mogu jedni drugima iskreno da kažu šta misle o pričama i da se autori na smrt ne uvrede, mesto im je u obdaništu. Al' ako su pravila ta koja su, ja sam za to da ih se držimio.

Anđela, otkrivanje autora nema veze sa uvredljivošću pojedinaca. Niko ni sada ne brani autorima da reaguju odmah (nepoželjno do otkrivanja imena autora) ili kasnije (nepoželjno, ako komentari zaista nisu bili uvredljivi). Iskrenost i anonimnost nisu u korelaciji koju ti sve vreme izvodiš.

Anonimnost postoji zbog glasanja kao fidbeka autorima.

I ja mislim ko D...

Kad bismo znali autore, a ispostavlja se da recimo učestvujete i ti i tvoja najbolja drugarica, postojalo bi nepisano pravilo
da glasate jedna za drugu. Ako ne vi onda neki drugi par najboljih prijatelja.
A ako se to ne desi neko bi mogao da doživi neglasanje kao izdaju.

U obrnutom slučaju, ako se neki ne podnose, namernoće će preskočiti glas za priču.
Sujeta je sastavni deo čoveka.

Nisu slučajno politički izbori tajni.

Ja sam za to da se uvede kao obaveza da se glasa za priču čiji bih broj lično ja predložio.

Najbolje bi sa primenom tog pravila bilo početi od sledećeg kruga, dakle od sledeće kalendarske godine.

Takođe na dotičnu priču bi se trebali zabraniti bilo kakvi negativni osvrti.

Quote from: Loni on 12-12-2011, 14:48:56
I ja mislim ko D...

Kad bismo znali autore, a ispostavlja se da recimo učestvujete i ti i tvoja najbolja drugarica, postojalo bi nepisano pravilo
da glasate jedna za drugu. Ako ne vi onda neki drugi par najboljih prijatelja.
A ako se to ne desi neko bi mogao da doživi neglasanje kao izdaju.

U obrnutom slučaju, ako se neki ne podnose, namernoće će preskočiti glas za priču.
Sujeta je sastavni deo čoveka.

Znam da je to sve moguće, ali o kakvoj to radionici pričamo ukoliko se učesnici ponašaju u toj meri nezrelo?


Mislim, šta je ovo, vrtić, pa da najbolje drugarice glasaju jedna za drugu, a ako se ljutim na nekog, e u inat tom nekom neću da dam glas? Buhu, kakva si mi ti to drugarica kad nisi htela da glasaš za mene?


Sujeta jeste sastavni deo čoveka, ali čovek valjda ima i razum kojim tu sujetu stavlja pod (kakvu-takvu) kontrolu.

Anđela, ti se se, izgleda, na radionici pogubila ili jednostavno ne kapiraš/ne promišljaš šta se ovde dešava.

Ništa od svega što vidiš ili pretpostavljaš da se dešava se ne dešava. Šta onda predlažeš, zašto i u koje svrhe?

Quote from: Jevtropijevićka on 12-12-2011, 12:30:19To što neki nisu u stanju da pišu o ne-ljudskosti bez parodisanja, snishodljivosti i zapadanja u crtaće, e, ne znam da li je na to Miloš mislio? To je drugo a i nije smešno.

Da, na to sam mislio, ali ne bih sad obrazlagao dalje od toga dok se ne završi glasanje...

Quote from: D. on 12-12-2011, 15:14:25
Anđela, ti se se, izgleda, na radionici pogubila ili jednostavno ne kapiraš/ne promišljaš šta se ovde dešava.

Ništa od svega što vidiš ili pretpostavljaš da se dešava se ne dešava. Šta onda predlažeš, zašto i u koje svrhe?

Ne kapiram svrhu toga da se kriju autori, a u kontekstu toga da se unaprede spisateljsko/kritičarsko umeće. Na koji način to pomaže?

Quote from: D. on 12-12-2011, 14:29:48
Otvorio se Steva. Mislila sam da će taj proces i sporije da teče... Ponekad se, simpatično, vrati sebi. Ne bi valjalo da se izgubi...

Pa što mi onda ne dade koji glas 

Quote from: angel011 on 12-12-2011, 15:27:27

Ne kapiram svrhu toga da se kriju autori, a u kontekstu toga da se unaprede spisateljsko/kritičarsko umeće.

Slažem se, ali kako postoji i glasanje, neki oblik anonimnosti je obavezan

Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 12-12-2011, 15:32:27

Quote from: angel011 on 12-12-2011, 15:27:27

Ne kapiram svrhu toga da se kriju autori, a u kontekstu toga da se unaprede spisateljsko/kritičarsko umeće.

Slažem se, ali kako postoji i glasanje, neki oblik anonimnosti je obavezan

Zbog čega je obavezan? Zaista ne razumem.

Zato što smo naučili na greškama, zato što nisu bitni autori već priče, zato što smo fokusiraniji na priču kada nemamo autora pred očima, zato što je neko stručan davno pre nas uočio da su ljudi objektivniji kada ne dobiju priliku da diskriminišu ili manifestuju predrasude.

Za dublju obradu poslednjeg, obavestiti se o eksperimentu sa dužinom štapova, u kom čovek u grupi pristaje na merila ostalih, iako su (namerno, saradnici naučnika) netačna, samo da se ne bi izdvajao iz grupe.

Znam da nekima nikakvo objašnjenje ne pomaže. To je sudba kleta. Ipak, diferencirani komentar je zanimljiv za sagledavanje napretka učesnika radionice. Pažnja, nisam napisao - bitna. Što češće ne prepoznam autora, to je više pomerio svoj fokus. Naravno, upozorićemo ako time počne da gubi identitet. Ništa ne bi bilo gore nego da izgubimo ono zbog čega smo počeli da verujemo u nečije mogućnosti. Nevolja je što potencijali nisu obavezno iz iste torbe, pa ponešto može da ode i niza stranu. Zato je dobro da komentari idu iz više tački gledišta, a na piscu je da odabere šta ga gura u dobrom pravcu.

Idealizuješ zrelost ljudi Angel...

Kamo sreće da pristrasnost postoji samo u obdaništu.
Čitavo balkansko društvo (kao i mnoga druga društva) zasnivaju se na rođačko-prijateljskim protekcijama.

Poslovi se dobijaju ako nekog znaš, a gube ako si sam svoj. 
Dovoljno bi bilo da svako treći glasa za prijatelja i dobiju se potpuno drugi rezultati.

A postoji tu i faktor podsvesti.
Kad u startu vidiš autora kog ne simpatišeš, podsvest će sama da iznađe mane
i obrnuto. Anonimnost je zato najidealnije rešenje.

Sećam se na mestu gde sam radio, neko je pustio
neku stvar na engleskom preko youtube. Svi se oduševili prvom strofom i pitali šta je to.
Ispostavilo se da je reč o albanskoj pesmi - The Image of You (Anjeza Shanini)
nakon te informacije nikome se ta pesma više nije svidela. Odjednom su počeli da joj iznalaze mane.
Podsvest je čudo i u ime objektivnosti mora da se zavara.

Ili je možda tebi lakše jer nikome na ovom forumu nisi ,,albanska pesma'',
što se za D..., mene i dvojicu vojvođanskih autonomaša ne može reći. 

Bogme, kačila sam se sa nekima, tako da, ko zna... 


Ne idealizujem, Loni, osim ako se idealizacija ne odnosi konkretno na učesnike ove radionice; no, da ne tupim sad po stohiljaditi put o tome da sam videla kako izgleda na radionici u kojoj se od starta zna ko je šta napisao i da problema o kojima ovde pričate jednostavno nije bilo.


I respectfully disagree. Over and out.   

Cilj radionice je da učesnici budu pozitivno indoktrinirani od strane autoriteta radionice. Nije problem ako radionica nema autoritet, i tada svako može da vuče na svoju zanatsku stranu, ali ne sme da se povodi za svojom sujetom i signalima iz podsvesti. Ako učesnici nisu svesni svoje sujete i signala iz podsvesti onda ih nametanje tajnovitosti prilikom glasanja neće sprečiti da sujetu ispolje i signale iz podsvesti interpetiraju kao stavove validne u radu radionice. Tada imamo situaciju da ljudi pokušavaju da prepoznaju rukopis drugih, a sakriju svoj, i u tom procesu zanemaruju ono što je u radionici bitnije.

Šta je pozitivna indoktrinacija? 

Ja učestvujem tek drugi put i ne znam ni za jednu jedinu priču ko je autor.
Mnogo lep osećaj. 

Samo jedna priča je ijekavička pa za nju slutim čija je,
za ostale ne.

Sad se postavlja pitanje da li novi Bobanov rok ističe kroz pet minuta ili kroz jedan sat.

Ako je bilo kroz 5 minuta, zakasnio sam za tri

Quote from: scallop on 12-12-2011, 17:00:41
Sad se postavlja pitanje da li novi Bobanov rok ističe kroz pet minuta ili kroz jedan sat.

Uze mi misao iz... nečeg već.

Hajde, Vimen, šibaj glasove. Dok se ne oglasi ništa nije gotovo.

Quote
Voting closes: 13-12-2011, 12:22:41

Izgleda da vimen ima i više od nekoliko minuta. Ne znam po kom kalendaru se računa, predlažem da nabavimo i crkvEni.

Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 12-12-2011, 15:29:09

Quote from: D. on 12-12-2011, 14:29:48
Otvorio se Steva. Mislila sam da će taj proces i sporije da teče... Ponekad se, simpatično, vrati sebi. Ne bi valjalo da se izgubi...

Pa što mi onda ne dade koji glas 

Blaženi verujujšći jer njihovo je carsko nebesko. Ako je do sutra u podne, mogao bih i ja još koji put da glasam.

Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 12-12-2011, 15:29:09
Pa što mi onda ne dade koji glas

Jeste! To bih je i ja isto za svoju priču pitao!!!

Ломи је једно сто пута готивнији као учесник радионице, него као...хм...шта већ...приметили смо сви?

Ne vide se rezultati tajnog glasanja!!!

refrešuj, Stipane, refrešuj...

Nadam se da sam uživo najgotivniji.

Tek kada sam ispraznio chase prikazaše mi se rezultati.