ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

A ja baš mislim da je kraj Duhova golaća najgenijalniji deo priče... Zamalo da glasam za nju.

Svakako da jeste.

Quote from: Stipan on 13-12-2011, 19:18:42

Quote from: scallop on 13-12-2011, 13:53:23
Stipan se odao daleko ranije

Jaka stvar. Polovina je već ionako znala koja je moja priča. Nisam ni slutio da me je tako lako provaliti.

Ја не знам која је твоја, нити знам за остале, само неке сумњичим, али се не задубљујем у такве ствари иначе...

Rekoh polovina. Ti spadaš u onu drugu polovinu - fina gospoda što ne gvire kroz ključaonicu...

Ni ja predstave nemam koja je Stipanova. Doduše, nisam se ni zapitala. A ni za ostale. A što se Duhova golaća tiče (potpuno mi je jasno šta rizikujem ovom rečenicom al' kad sam nedokazna) nit' sam pomislila da glasam za ovu priču, nit' mi se sviđa kraj, niti imena. Ali, hajde dobro, ok je napisana. E da, osim što mi tu nešto previše objašnjava.

Joj Plut, kad bi znala koja je Stipanova, urgirala bi kod Bobana da poništi glasanje...

Pa da, i mislila sam da će me boleti.

Pa, jesi nedokazana. Zato se neću ni truditi.

А ја?

Šta, ti?

Oće po ušima, rekao bih.

Quote from: scallop on 13-12-2011, 19:43:04
Šta, ti?

Ништа, ништа, опусти се...не могу све цртат`

Izvini, morao sam da trknem do topika "Upravo čitam (a nije SF/F i H)". Postovao Savajat pa da vidim šta uopšte čita. I, ništa. Džaba sam istraživao.

Па, сумњам да би неког занимала моја анализа приручника Наследно право од Оливера Антића.

Ma samo da ja dokažem Elektrovojvodini da nisam potrošila 22.000 din struje i sve će biti ok.

Ma, samo ja da izučim kako vas Boban sve vreme forta, pa da počnem.

Quote from: Plut on 13-12-2011, 19:55:21
Ma samo da ja dokažem Elektrovojvodini da nisam potrošila 22.000 din struje i sve će biti ok.

То је битка коју не можеш добити...цитираћу једног дугогодишњег парничара са дистрибуцијом - "бездушни монополиста"

Quote from: scallop on 13-12-2011, 19:58:19
Ma, samo ja da izučim kako vas Boban sve vreme forta, pa da počnem.

Углавном уз помоћ пуког игнорисања....ал` ти ниси таки...још увек

Quote from: Savajat Erp on 13-12-2011, 19:53:25
Па, сумњам да би неког занимала моја анализа приручника Наследно право од Оливера Антића.

Mene bi.


A u zavisnosti od toga kakav je priručnik, moglo bi da zanima i mnogo koga ko piše, a ne zna dovoljno o toj temi.

Šta tačno znači izraz "(sve vreme) forta", ako nisam suviše radoznao?

@Angel

У суштини све се своди на смрт на крају

ЛЕТ – Немаштовит и неузбудљив наслов. Није лоша идеја, могао би се направити добар цртаћ од те идеје. Али не и од реализације. Pекло би се да је писац отаљао ствар. Шта су диносауруси јели пре него што су све те јадне животиње населе и дошле на дочек? Да ли су истребили све животиње из џунгле да би се намножили? Има још много питања. Много је загризао аутор, доста тога необјашњено. У сваком случају, лако се чита, ненаметљиво и није ми претенциозно. Далеко од тога да је задовољавајуће.

КОРАЛНИ ГРАД – Има превише правописних грешака, нека аутор још једном прегледа, и сам ће их уочити. Остављају јако лош утисак. Велики сам противник страних речи, аутор их обилато користи без потребе. Нема радње, дијалози су отаљани, нема обрта. Упркос свему, успео сам да доживим суров, хладан и негостољубив крај у ком су сунђери присиљени да живе. То је једини плус. Вируси као халапљиви ратници који су се географски населили негде? То се морало објаснити. И да, имамо само некадашњу и садашњу постојбину сунђера и митски, магловито приказани Корални град. Да не бих ишао даље, немам јасну слику света у ком се ово дешава.

ДИСПОЗИЦИЈА ДУШЕ – Тек тако, бум-трас, писац у другом пасусу почне да прича из 1. лица. Ту су и правописне грешке и омражене ми беспотребне стране речи. А то су најмањи проблеми са овим монологом од 6000к. Ништа није материјално, опипљиво, нема нишег на основу чега бих закључио да се ради о Земљи. Па још два Сунца! Нека писац ово што пре разјасни, мени је ово промашена тема.

БОЛ КОЈУ НЕЋЕ СПОЗНАТИ – Јопе' стране речи. Упоредио сам ову причу, испричану са зглавним редом речи у реченици и упоредио је са овим ,,учитељ Јода"стилом. Више ме се доима уобичајен распоред речи. Али прича има све што је потребно. Свиђа ми се веома. Занимљиво је, брзо се чита и тера читаоца да мало мућне главом. Ауторе, нека је Сила уз тебе.

О ПРИРОДИ РИБА – Ништа ми није јасно. Писац ме је изгубио готово одмах, причу сам тешком муком завршио. Све је то лепо, необичан (бар мени) начин приповедања и добро описано физичко распадање главног јунака, али... Чекам објашњење приче, нисам човек за ово,

НЕОПХОДНО ЗАГРЕВАЊЕ – Ехеј, Агрона је ономад била ОК, али не треба претеривати. Сем тога, ово није та класа. Прекратко да бих коментарисао.

ДУГИНЕ ЗМИЈЕ – Копита, птице, пси, слонови, инсекти. Прерано одато да је у питању земља. Аутор је ископао Абориџинску митологију и лепо је употребио. Волео бих да сам се ја тога сетио. Ра-Теа као путујући неимар планете-лепо. Добра прича. Е сад, за естетику и слично мишљење ће дати стручнији.

ЛЕГЕНДА О ЗАШТИТНИКУ – Сјајно. Заиста немам коментар. Три бода.

Коментаришем остале чим стигнем.

Nek je milosti u Alaha za nas grešne - Suba nam je živ i komentariše!

QuotePromena iz trećeg u prvo lice, dva sunca – nije Zemlja.

Generalno se držim toga da "umetnik" ne treba da niti objašnjava niti pravda svoje delo ali ajde.. 

Namera je bila: početak u trećem, sredina u prvom, kraj u prvom množine, što ide uz underlying temu i poentu priče. Svi se bune za prelaz sa trećeg na prvo a niko na prelaz sa prvog jednine u prvi množine u trećem pasusu (tri promene - tri pasusa). To je bilo planski i sa ciljem.  Kritike na račun forme i konstrukcije rečenica su apsolutno na mestu. Nije bilo dovoljno vremena (personal reasons. I do have a life.  )  da se sve ispegla a i tokom peglanja je došlo do sudaranja stare i nove verzije.  Više pažnje sledeći put. Na konto toga, zaslužen plasman. Previše opskurno i nejasno za površno čitanje. Razlika između hobija i profesionalizma (pisanja. ne čitanja  ).

Apropo dva sunca: Sunčev sistem u dalekoj budućnosti. Recimo, U Odiseji 2012 postoji sličan koncept sa dva sunca. Saturn (Jupiter u drugoj verziji zbog razlike u filmu i knjizi) postaje drugo sunce. Postoji i teorija o zvezdi Nemeza: http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%B7%D0%B0_%28%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0%29 za čiji dolazak se vezuje smak sveta koji se ponavlja svakih...piše u linku. Njen odlazak tj. gašenje ponovo sve čini pogodnim za život. Zgodno je bilo to što se, kao i Odiseja, dovodi u vezu sa 2012. Dakle, dva sunca nisu dokaz da se ne radi o zemlji već da je u pitanju (hipotetička) budućnost.
Možda je moglo biti više naznaka da je u pitanju zemlja sem "jedan mali plavi kamen" i spominjanje sunca. (ne "zvezde" nego "sunca" - sol. )

Deo "filozofije" koja je pokušana u priči je uzeta iz: http://www.stlyrics.com/songs/t/tool3922/thirdeyelive791838.html
(naglasak na "blue as our new second sun")

Da li je bilo neophodno?

Иди, џандар, и гледај шах.

Quote from: Stipan on 13-12-2011, 21:40:30
Nek je milosti u Alaha za nas grešne - Suba nam je živ i komentariše!

Хвала лепо, овај вид бивствовања још увек се подводи под хибернацију, али реанимација следи. Колико страних речи у реченици, Субо несрећо... 

Neka Suba stranjskih reči, samo kad si se ti nama vratio. Pobojah se da smo te zauvek izgubili...

Ništa meni nije stranjsko u Stipanovoj rečenici!

Da se ne shvati kao da nekog ne želim da uvredim, čiste savesti i jasne misli, ja bih vas sve preselio u gerantološki centar. Čast izuzecima, naravno. Ali se bojim će se i tamo naći bakica/dekica od meter godina da vam prave uši na razrednoj fotki. Boban je postavio najslobodniju temu, da se graniči sa psihodelijom. I? Šta je isporučeno? Pemzionerski hor iz Balkanskog Špijuna. I još uvek cenite da se bavite 'imaginarnim' oblikom 'pisane reči'? Na pamet mi ne pada da komentarišem sve priče,sem prvog mesta...

Eh, sad... A kada napišem psihodeliju onda daš bod i dižeš nos kao da priča smrdi... 

... , mog prvog mesta. Sve resto, u njima sam video potencijal, da se brusilicom navali na njih. Ideje su im ispravne, plaču za da ih neko umije. Nisam gledao ni na stil, ni na bilo šta drugo, samo na kvalitet trupkanja prsta po čelu. Lažem, glasao sam za odbijanje onog pod čelom da se povinuje tom trupkanju. A možda i nisam. Biće da je bio presudan 'lovechild' ta dva.
Da vidite tek šta zameram mom prvom mestu, iha! Za taj užitak, po 100 jevrečića, svaki, moliću fino

D, ne kontaš, osećam se na jako surovo. Ako sam ti dao bod, smatraj to blaženim pogledom s vrja vulkana. Kao da sam te sklonio ta trane da se ne močaš u žitko vrućem.
Daš 100 jevrejčića za čerečenje Garbe?

Dam. 

Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 14-12-2011, 01:01:56

Da vidite tek šta zameram mom prvom mestu, iha! Za taj užitak, po 100 jevrečića, svaki, moliću fino

Imamo isto prvo mesto. Ne dam. Ali hoću da čujem.

Šta vas dvoje sad navlačite kecelju preko kolena, kao da ne znamo šta je ispod. U bazenu duboko, pa jedno drugo gurkate da prvo skoči. D, nije ispipala sve što bi želela, pa ne bi da omane, a Steva još jednom brabonja da bi sve brusilicom. Plajvaz u ruke, pa da vidimo kako suftilno komentarišete. I dobar, razuman komentar je deo koji očekujemo. Radionica nije bojno polje, ona je pačija škola i sve je dobro, ako nije zlo. A, zlo ne bismo želeli, zar ne?

Kad nekom dobri Bog da pamet od rešpekta,pa još i s obe strane trbušaste bisage za pohraniti usput nađena blaga; cenim da je i konjčetu teško nositi sve to, kamol' običnom Sapiens Sapiens rabu. Jedan 'izlaz' je da ćuti i ne progovara. Drugi, da strovali sa pleća sve, đuture. Priča Garba ima opasan problem, za nju se mora imati jače 'predznanje'. Iz latinskog sam imao težu trojku, ali ni to minimalno znanje mi nije pomoglo, sem da ponešto prepoznam u konstrukciji 'jezika'. Zaluđenik sam, još od Opstanka, ...

Ćuti tamo.

1. Let


Ovo liči na Lonija. :)


Prvo što sam primetila kada sam počela da je čitam onako skoncentrisana (možda biti prvi na listi ipak nije tolika prednost?) jeste gomila viškova i nezgrapnih fraza koje su u književni jezik ušle iz svakodnevnog govora:

QuoteSunce je pustilo svoje zrake preko bele pustoši. Za trenutak sam bio kao slep. Nije mi se žurilo. Lebdeo sam na vazdušnim strujama, pružajući dobru predstavu Ledenima dole. U najmanju ruku (fraza), njihovim mladuncima koji su smešno kloparali svojim malim krilima i dovikivali mi da sletim i sve ih povedem ih. Nisam pridavao mnogo značaja povratku Velikih. Na kraju krajeva (fraza), reč je išla od naroda do naroda mnogo vremena, a niko nije znao da li su glasine istinite. Kako god (fraza), imao sam svoja naređenja i to je bilo to (fraza). ,,Svratićeš do Ledene braće", rekao je starešina Krea pre četiri Sunčeva izlaska. ,,Pokupićeš jednog od njih, njima preci im nisu dali krila a niko od Vodenih nije se setio da ih povede."

Meni sa ovim ispravkama tekst zvuči pročišćenije i "književnije". :)


Ovo je jednostavna priča, koja je birala da bude ispričana na najlakši način (iz prvog lica), i možda je ok za decu do 10 godina, ali ja sam je preletela jer sam odmah na početku skapirala da me "nagrada" na kraju neće zadovoljiti.




2. Koralni grad

Ovo je priča koju je napisao neko ko ne piše mnogo. Kako se to vidi? Priča je puna običnih prideva, ima jednostavnu kompoziciju, prelazi u prepričavanje, a pripovedač je sveznajući, što mi automatski izaziva sećanje na partizansku lektiru. :)


No, najveći dokaz da je priča početnička je činjenica da je u njoj sve nacrtano. Sve nam se predočava, servira na tacni. Moramo da verujemo pripovedaču, jer nam ne opisuje, ne uvlači nas u svet, ne vizualizuje nam. Samo nam saopštava...


Ovde vidim jako dobar talenat, pre svega za izgradnju atmosfere. Vidim i nežnost, pospanost, koja dobro može da se iskoristi za psihodelične priče koje Ljutikinović traži.

Quote

Dolinu je prekrivala (?) ledena kiša koja je neprestano natapala jalovu
zemlju i samo su letnji meseci donosili dugo očekivane sunčane dane.
Gusti oblaci skrivali su vrhove okolnih bregova. Planinska rečica oticala
je ka ravnici. Na mestima gde je nekad bilo plodno tlo ostala je kamena
kora, samo su se barice blata videle oko korenja zakržljalih biljaka. U
kamenim bazenima kišnice nastanila se kolonija sunđera.
Došavši sa dalekih ravnica, bežeći pred neprijateljima, zaustavili
su se u ovim kršnim brdima. Ravnice iza horizonta bile su kraljevstvo
virusa.

Maleni je ovo pasus za toliko prideva, koji se čak i ponavljaju? Deminutivi, sasvim obični pridevi koji nam, u vizuelnom smislu, malo govore, čine tekst plastičnim, neživotnim.


Sutra ću da napišem ovaj pasus ponovo, kako ja mislim da treba. Odoh na šah.  :!:

... životinjskim dokumentarcima (da ne zaboravim Sir David Attenborogha, mog moralnog tatu), tako da mi je slika prilično jasna.
Jezik mi je slaba strana. Upratio sam neka 'pravila' u priči, gro ne. Ili nisam imao više živaca da se sotim bakćem. Zaludan baš tolko nisam. Osnovno jeste, priča ima priču, ima 'dupli zavoj' da utisne prenos dalje. Softna je, da se moči leba unju. Mnogo joj zameram jerbo je u obliku testa, i to ne opšte kulture. Nisam protiv elitizma (i zagovaram ga) al, jbg, ne ovako, ...

... ne frljnuto penzosima uoči, i to baš sad, kad katar najviše čepa.
Baška to a još nešto, ko gođ se našao uljuljkan Scallopovim brojčanim ocenama, dobro bi bilo da sve zaboravi. Taj deli ocene tek da ne mora naleto da se bakće s ponavljači. Da, spočitavam mu 'kvantitet'.

Au, dok ti ovo otkucaš...
Re: elitizam: znam, znam, ali meni to u literarnom vidu godi i inače, a sad posebno jer se pokazalo da to ima ko i na ovoj radionici da uradi, i natrljan je nos u kaku - da budem prosta i direktna - onima koji se furaju na elitizam, pretencioznost i nejasnoću sve đuture, a nisu ni svesni koliko u ozbiljnom takmičenju te vrste u startu otpadaju.

Jbg Jevtro, kuckam s mobilni i vlastitu mast u glavi, šta bi ti više.

Ноћу ти не да жена приступ компу због могућег порнићарења?

Quote from: D. on 14-12-2011, 01:35:30
1. Let


Ovo liči na Lonija.

Не бих рекао, ако ћемо већ тако...Лони је пре у Духови голаћи фазону...

Seo da pijem kafu i mislim se da li treba da budem zadovoljan ili ne. Kao da sam gurnuo malo kolica, ali to nisu kolica nego onaj kamen koji se gura uzbrdo, pa upusti. U svakom slučaju, čini se da još guram, pa da ne mrsim mnogo.


Najpre, D., mnogo si sinoć gledala šah, pa se ispostavilo da Savajat ima više senzibiliteta da prepozna pisca od tebe. Savetovao bih i da se ne iscrpljuje sa ispravkama nečega što se mora ispraviti u glavi, a ne u tekstu. O svim vrstama nedostataka u pisanju smo već pisali ovde, treba obratiti pažnju samo tamo gde jako male ispravke donose mnogo, gde par bolje izabranih reči daju vidljiv rezultat. Na odgovor pisaca ćemo sačekati još jedan dan, kada će, valjda, i Garboser kažati šta je mislio da misli.


Sada bih želeo da komentarišem Stevino uverenje da sam precenio priče u ovom kolu. Nigde u mom ocenjivanju ne postoji dijapazon. Možda ja ocenjujem do deset. Da bismo bili na čistom, ocenjivanje postavljam kao referentni sistem u kome neobjavljivo, nepopravljivo i beznadežno ocenjujem sa 2, ono što uspem da pročitam, a da ne psujem, pljujem i... i... ne upotrebljavam ostale mrzovoljne glagole na P je između 3 i 4. Sve preko 4 je moguće dorađivati, ispravljati, unapređivati, rečju, raditi sa autorima tekstova. Onde gde stoji 5, u bilo kojoj verziji, je nesporno priča ili vrhunski potencijal za objavljivanje, uz uslov da prođe uredničku ruku i voljnost nekoga ko je u stanju da objavi. Kad tako posmatramo, u ovom krugu postoji pet priča o kojima vredi razmišljati. Na moju veliku žalost to je prepoznato samo u par slučajeva, a rasipanje (tu mislim na ocenu sa 3 poena) se proteglo čak na 12 priča. Oni koji su potegli za takvim rešenjima više ukazuju na svoje slabo čitanje, nego na neko hipotetičko pravo da svoj ukus nametnu.

Ko je Garboser?

Po scallopovim ocenama, moje glasanje je između 4 i 5-. Nisam toliko loš 
Evo i malo komentara:



2.Koralni grad
"Nekada davno, pre više pokolenja, postojao je mit o Koralnom gradu, gradu izobilja." Po meni, priča je mogla i odavde krenuti, pa se završiti dolaskom sunđera u taj Koralni grad. Sve što je napisano pre toga, meni lično, je nebitno u tolikoj meri, da evo ni sada toga ne mogu da se setim. Svi razlozi za migraciju, činjenice o životu sunđera, mogle su biti provučene kroz dijaloge, ostavljajući prostora za neke druge stvari. Ovako mi priča ostaje presečena, završena na mestu gde je trebala da počne.




11.Garba kamagen
Ovo je sjajna ideja. Jezička postavka tako da čitaoc do kraja stekne utisak da je naučio, ili pak pronikao u komunikaciju nekih drugih bića. Meni, nažalost, priča u većem delu ostaje nerazumljiva i na kraju tek nazirem neku sliku, ali ne vidim ni kroz maglu šta se tu zapravo zbiva. Ova priča traži zahtevniju publiku, ali je mač sa dve oštrice
ubaciti je u radioničarski krug sa 20 drugih priča. Što zbog manjka truda u čitanju, što zbog guranja sa toliko suparnika, sasvim sigurno će je većina jednostavno preskočiti. Pokušao sam, ali je ipak ostavljam bez boda. Smatram da ne bi bilo u redu, prema pričama koje sam razumeo, dati bod jednoj koju sam tek delimično razumeo.


7.Dugine zmije
Brojnost na kraju uvek pobeđuje. Ova priča mi fino teče, sa prijatnim opisima i jednostavnom radnjom. Dopada mi se ideja o bestelesnim zmijama, i raomima - kuglicama svetlosti. Priča je kratka, ali stičem osećaj da nije ni trebala biti duža. Bod.


17.Doba vatre
"Opstanak u budućnosti". Dopala mi se ideja, dopali su mi se opisi, dopao mi se život tani, ali me je nešto u naraciji strahovito odbilo od ove priče. Ne mogu da ubodem prstom šta, ali pripovedački ton mi je delovao sebično, kao da naratora više zanima lepota sopstvenog glasa, nego sudbina te Tani. Sve vreme ga zamišljam kako sedi u studiju, čita tekst o nekoj tamo nebitnoj životinji, a sedi u čizmama od kože upravo tih životinja. Autor ovo svakako ne treba da prihvati lično, samo opisujem moj utisak koji me je držao za vreme čitanja. Možda sam se i previše navikao na "osećajnost" naratora sa national geographic-a 


6.Neophodno zagrevanje
Kratko, ali to mi nije mana ove pričice. Ovde je fora da čitaoc misli kako čita dijalog ljudi, pa na kraju otkrije da nisu ljudi. Simpatično i delimično ispunjava zadatak, ali nedovoljno za bod.


8.Legenda o zaštitaru
Ova priča nema lika, nema karakterizaciju, ali mi to ni najmanje ne smeta. Fino je napisana, ništa mi ne smeta u čitanju, ništa me ne koči. Podseća me na neke pixar-ove animacije, samo što oni uvek uliju karakter u beživotne objekte, da je autor i u tome uspeo, verovatno bi dobio tri boda, ovako dobija dva.


to be continued...

Quote from: Stipan on 14-12-2011, 09:30:06
Ko je Garboser?

Stipane, brz i sreću preskoči. Polako, uskoro ćemo saznati.

Posle kafe sam bolje volje. Želim da podstaknem Sinlena na dalji komentar. On uspeva da se uhvati bitne karakteristike priče i da se ne zamajava sa nebitnim.

Sunce li mu žarko! Ja sad pregledao od januara naovamo koje mi je ocene Scallop davao.

Nijedna priča mi nije ni blizu objavljivosti! Odo' da probam nanovo onaj konopac...

Pa meni je dao 5 za Đavolji mozaik u junu, ako ti je to neka uteha.
A meni lično se ta priča uopšte ne dopada, niti mi je nešto draga.