ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Pojma nemam di ovo da utrpam, a kako ovde svašta prolazi -

Ima da hulim po tim cenjenim biznismenima kad god se setim tebe
Moja vera stremi presvetlom Alan Fordu i njegovoj personifikaciji u liku sir Olivera i Grunfa...

Vidi[, Stevo, ovaj vic može lako da se pretaba u radioničku priču.

Ponovo sam pročitao priču ,,Paučina mladog meseca,, dobro napisano nema šta, ipak nisam glasao za nju iz dva razloga. Priča je promašila temu, to je osnovni razlog, i neki delovi su čudno sročeni, verovatno zbog dijalekta na kojem je pisano pa sam morao da improvizujem da bi stvorio jasnu sliku o radnji.


Što se tiče moje priče, zadovoljan sam kritikama u smislu ukazivanja na greške, kojih je bilo prilično.

Nego, ako više nema ko šta da popljuje, mogli bismo da vidimo imena, pa da najzad saznam je li ona mala učestvovala ili nije.

Evo još par preostalih komentara, za priče koje su mi ostavile slabiji otisak.

Borba za kraj
Ova priča je solidno napisana, ali nisam uspeo da se identifikujem sa Harperom, koji je ostao nedovoljno ubedljiv karakter i bolelo me uvce da li će onda postane kralj sveta ili da mu slome kosti.

Tamna konstrukcija
Meni je ova priča najslabija u ovom krugu. Možda da je bila duža, ali ovako ne ide.

Želja za želju
Uspeliji vic u mnoštvu u ovom krugu. Što se mene tiče, mačiji život bi mogao da se posmatra i kao nagrada, pogotovo ako je prvi od devet. Inače, u nekoliko priča ovog kruga osoba kojoj se želja nudi počinje da se premišlja i već tu postaje jasno da će iz toga izaći neka poenta.

Poslednja pesma Dimitrija M.
Pomalo mrtva priča i to joj oduzima vrednost. Ništa se ne dešava, a sve vreme je jasno šta će da se desi.

Nirnberška roba
Ovo je solidno napisano, pripovedanje je ležerno, možda malo zagušeno insistiranjem na određenom načinu izražavanja. Preteško mi je pala ta torbekanja.

A kakav su ti utisak ostavile priče koje nisi komentarisao?

Heh Džek, pa sad ne bi trebalo da bude teško utvrditi da je tvoja priča neka od par na koje se još nisam osvrnuo.

Ma jok bre, vidiš da ceo dan glumim kontrolora u autobusu i plašim ove što se švercuju

Evo onda da dopunim svoj bus-pljus.

Anđeoski ožiljak
Jedna od solidnijih priča u krugu. Možda sam oštetio pisca za bod.

Peti svet 
Zamršena i nejasna priča, sa nekoliko dobrih rečenica. Trebalo bi je čitati opet za precizniji komentar, ali priča ne privlači dovoljno da dobije drugu šansu.

Odluka
Ono što je dobro u ovj priči je da uspeva da dočara napetost. Ali rešenje je besmisleno, a glavni lik je ispao toliko glup da se postavlja pitanje kako je uopšte uspeo da upadne u istraživački centar.


Oči lovca
Slična zamerka kao i za Merzbau. Ovde ima eksplozija, skidanja kože, otvaranja glave, vađenja očiju, nerava, krvi, kiše, vratnih pršljenova... Ja nisam neki poseban posvećenik u horor i fantastiku, čitao sam uglavnom one pisce koji pripadaju opštoj kulturi i smatraju se klasicima žanrovske književnosti, pa možda nisam pozvan da tumačim sve iz ovog miljea. Ali, ne mogu da se otmem utisku da ima dosta ljubitelja horora koji misle da treba što više seći, rendati, drndati... da se čitaocu izazove mučnina i toa e toa. Isto i sa sf-om, stavim dva robota ili tri hobita i eto fantastike. Mislim da bi noseći stub sf/h priča trebalo da bude atmosfera. Zar Kafka ili Bucati ili Borhes ili š'a ti ja znam nemaju tonu priča koje su F ili H, a seckanja nema nigde. Kažem opet, nisam ja gadljiv na seckanje, ali učitajte neki smisao.

Okačio sam i imena...

Kontrolori, hmmm dobra ideja    padaju mi opet neke nastavljačke psihodelične idejice na pamet, borba za prevlast dveju grupa kontrolora svesti.  GSP (državna kontrola svesti): Grupa Sistemskih Pokretača  i turski outsorcing (PRI) Prva Ružičasta Internalizovana sa sistemom BUS minus (Budi Uvek Svestan -MINUS). Hvala vam ljudi na idejama  .

Koliko god da sam želeo da je "Anđeoski ožiljak" Džekonja, drago mi i što je bio Ivica 

Za mene favorit bila Jektika, čak sam i pomislio da je Hrundijeva, ali učinilo mi se da je on rekao da ne učestvuje. Jeftino me je predriblao. Pretpostavio sam i bio u pravu koje je priča Stevina, a koja Stipanova. Za Anđeoski ožiljak sam i ja mislio da je Džekova i kao i Steva omašio. Svejedno, dobra je to priča. Ja nisam tako često čitao priče sa radionice, a to što i pored toga mogu da nanjušim pisce govori mi da nekoliko njih ima izgrađen prepoznatljiv stil, što je vrlo pohvalno. Doduše i stil pisanja njihovih postova ih dosta razotkriva.

Što se moje priče tiče, posebno su mi važni komentari Plut, Hrundija i Skalopa, koji su se ozbiljnije pozabavili pobedničkim kučetom.

Ne pada mi na pamet da branim priču, kritika mi, bez foliranja prija, jer sam i sam svestan nekih mana u pisanju priča, a pozicija priče posle glasanja donosi privilegiju većeg broja komentara. Mrtva priča? Pa, mogao bih da se složim, to jeste problem koji osetim. Skalop je primetio da je Metuzalem mogao da bude bolja priča i upravu je, ali nisam uspeo da ga oživim.

Ipak bih želeo da razjasnim par stvari. Hrundi reče da je priča možda prst u oko pesnicima. Da, to jeste bila moja namera. Pišem poeziju, imam objavljenu zbirku i ako me nešto iritira to je upravo stereotip o pesniku-boemu. Pokušao sam da ga blago ismejem, ali izgleda za neke čitaoce nedovoljno ubedljivo. A to povlači i nerazumevanje patetičnih prideva (oronuli pesnik patnje...), za koje sam pretpostavio da su dovoljno glasan cinizam. Uostalom sam sam junaka nazvao kukavnim.

Samo me iznenadio komentar Plut o štucavom pravopisu. Voleo bih da mi ukaže na te greške.

Ma jesam li rekao da D nije učestvovala! Nanjušim ja njen stil, nijednom se još nisam prevario.

Gitaristi moje najiskrenije čestitke na plasmanu - pored starih radioničkih kojota to nije mala stvar.
A tu je i Plut, moja draga sapatnica po čestim očajno lošim plasmanima - BRAVO PLUT!
Sinlen, malo militari, malo fantasy, probio se na treće mesto. U njegovom slučaju najverovatnije je da nije čitao Bobanovu priču zbog koje sam bio kivan na njegovo čedo, pa ako tu primedbu zaboravim, eto još jednog razloga za čestitke.
Hrundi je standardno dobar, kao i uvek, ali vreme je bilo da čelne pozicije prepusti mlađim učesnicima.
Sad će on nešto da mrguda, ali da dobro piše - e, tu zbora nema.
Mandragora, kao relativno novi učesnik, takođe se visoko probio sa svojim kontroverznim Marzbauom, tako da i njemu idu čestitke.

Ostalima više sreće idući put.

E sad, što se komentara na moju priču tiče, postoje četri, za mene važne ličnosti, čije je mišljenje u mojim očima neprikosnoveno.
Jedna se još nije oglasila, jedna je satrla priču, a dve su se prilično pohvalno izjasnile. Kad tako pogledam, rezultat i nije tako loš.

Pa dobro onda, došlo vreme da počnemo misliti o idućem krugu.

Potpuno sam promašio, bio sam ubeđen da je" Poslednju pesmu Dimitrija Marjanovića", napisao vimen. Zreo sam za prevremenu penziju. U svakom slučaju, priča je "vimenovska", ili, da se neko ne uvredi, "džimigitarovska". Dakle, džimi, zaboravi ono o "muži krava, o planinarenju i stolarstvu kao ekvivalentu pisanja", ali obrati pažnju na samu kritiku priče.

Čestitke Plut na dobroj priči, postala je navika da je častim trojkama i dvojkama.

E da, i ja sam bio ubeđen da je Dimitrije Marjanović Vimenovo čedo. 

Jao, mene! Pogodih "žensko pismo", a omaših piškinju. I ovako mi se dopada. Čestitke pobedniku, mada od mene nije dobio glas. Razočaranje Džeku uz poruku da se priče pumpaju pre, a ne posle pisanja. Pozdrav Ivici za dobru priču. I, da, Savajat je bio sasvim šarmantan.

Quote from: NdZodiac on 14-03-2012, 14:44:07
Mislim da ne ponavljam stalno iste greške, jer se trudim da ozbiljno shvatim komentare, e sad... možda i grešim. Drugi možda mogu bolje da procene jesam li napredovala ili nisam.

Samo da se nadovežem, radionica je veoma koristila redovnim učesnicima, svi su napredovali, oviliko ili onoliko, u tom napretku se i dalje luta, desi se da se neko zagubi, vrati na početak, pa u sledećm krugu ode i preko mogućnosti. Verujem da ne postoji pisac, čak i među najvećima, koji je u pisanju bezgrešan, ali poenta je u svođenju grešaka na minimalnu meru, praktično do praga registrovanja. Dakle, treba se potruditi da dobro u priči prevagne, a ne da ono loše odmah odalami čitaoca jednim direktom i pošalje ga na patos.

Evo i direktno za NdZodiac, ne mogu drugi bolje da procene od tebe. To možeš samo ti, dok pišeš, što ti "olovka" bude manje "zapinjala", to ćeš biti bolja. Prosto i banalno rečeno, osetićeš. Dobar savet bi bio da priču koju napišeš, prepraviš, bez obzira kakvom je smatraš, i po deset puta, ako treba, pa upoređivanjem različitih verzija, dođeš do
određenih zaključaka. I jedna od tvojih priča mi je ostala u sećanju, među svim ovim radioničarskim, a bilo ih je podosta, što dovoljno govori o priči. Kreni od nje.

A Stipan bi mogao da obrati pažnju na "Povratak u Berlin" i uporedi je sa svojom legendarnom, manje ili više izraženom patetikom u ostalim pričama. Verujem da čovek koji je toliko posvećen pisanju, uvek može bolje, ali mora da raščisti sa nekim literarnim silovanjima. Mera je ključ svega.

Sada kad izađoše imena, mogu da zaključim da od meni novih (Ne znam da li su učestvovali kad mene nije bilo)
pored Džimija Gitare i Bora ima potencijala. Da ne bi promašena motivacije, priča bi mu bila vrh.

Ivica mi je standardno odličan. Volim jednostsavnost sa jakom poentom, što Ivica iz kruga u krug uspeva da postigne.
Hrundi mi je zasad odličan u pogledu stila i elokvencije.
Jednom će se valjda potrefiti i sama fabula sa poentom za moj ukus.

Ipak u ovom krugu favorit mi je bila priča Savajatova. Čudi me da i drugi nisu videli vrednost ove vrlo
duhovite i vrcave priče. Šta bi bilo bez moja 4 boda?
Dajte malo vrednujte i humor.
Kad smo kod humora briljirao je i Steva.
Da nije bilo odstupanja od same teme, Nirnberšku robu, vrednovao bih pri vrhu.

A Sinlen je kandidat za jedan hit roman epske fantastike, zasnovan na narodnim motivima.

Evo i tabele za uspomenu.

Loni, nije čudo što loše vidiš. Ilustracije su ti sve manje, a slova sve veća. Uskoro neće biti potrebno da postuješ ilustrovano.


Jedno malo izvinjenjce Džeku. Mislio sam da je delom pretabao svoju priču iz maja, a pretabana je Stipanova priča iz istog meseca.

Mene su iznenadili Džek i Ivica, baš su iskoračili iz uobičajenog...
Plut, svaka čast, mislim da ti je ovo najbolja priča do sada. Samo zadatka nema.

Preteče me Loni, ali svejedno, evo i tekstualne tabele sa autorima.

Interesantno je da se nekoliko relativno novih radioničara probilo u sam vrh, a sa zadovoljstvom zapažam da imamo celu jednu novu generaciju učesnika.

01. Džimi Gitara - Poslednja pesma Dimitrija Marjanovića
02. Plut - Paučina mladog meseca
03. Sinlen - Stazom kukavica i junaka
04. Mandragora Dragon - Marzbau 4
05. Ivica - Anđeoski ožiljak
06. Stipan - Kad gradova nestane
07. Loni - Eh da mi je sesti u raketu
08. Steva LL - Nirnberška roba
09. Hrundi Bakshi - Jektika
09. DSB - Vreme
10. ND Zodiac - Želja za želju
10. Bora - Borba za kraj
10. Starlight - Tamna konstrukcija
10. Džek svih zanata - Oči lovca
10. Savajat Erp - Konjic od vile
11. Skalar - Nagrada ili kazna
12. Lenaj - Odluka
13. Anomander Rejk - Peti svet
14. Palmer Eldrič - Teatar želja

Quote from: scallop on 15-03-2012, 11:05:29
Jedno malo izvinjenjce Džeku. Mislio sam da je delom pretabao svoju priču iz maja, a pretabana je Stipanova priča iz istog meseca.

Cvrc, Džekonjo!!! 

Да, занимљиво је како је пречанска породица Адамс изнедрила две баш добре приче, а да обе искачу из задатка, једна мање, друга више, ал` искачу...нпр. ја сам баталио првобитну идеју само зато што је у задатку било предвиђено да буде ЈЕДНА жеља и ову нацврљао за врло кратко време задњи дан рока...

НЗодијак ме је изненадила, мислио сам да је мушкарац аутор те приче...

Скалар би могао да убудуће поступа као Суба, Боки77 (док су учествовали), ја и остали ћириличари (ако их има на радионици још), и да приче за радионицу пише српском латиницом...чисто мистике ради...

И ја сам мислио да је Последње песме ДМ Вимен главом и брадом....

У својој причи сам се ослонио на укорењено веровање да вилин коњиц као одрасла јединка живи само један дан, иако ми је брат Гугл рекао да је тај животни век у ствари неколико недеља, ал` сам решио да занемарим фактографију и кажем - fuck it, go wit' da flow...

Жао ми је што нисам нешто боље понудио за испис, пошто најверованије нећу учествовати на следећих неколико радионица (какав је то прасак? отварање шампањца?! сачекајте бар да одем....а, `беш га, сипај и мени једну...не може ни то?!...маму вам... ), бацио сам се на спремање правосудног испита...

Ihaj Savajate pravniče - mnogo sreće sa tim ispitom!

Čekaj malo, to ne znači valjda da više nećeš ni da navratiš da osmotriš ekipu?

Хоћу, наравно...док се не изолујем у потпуности у дубинама мрачних србијанских села....

Kakve si mi to robijaše prilepio?! Evo ti izbor i pazi šta radiš...

Quote from: Hrundi V. Bakshi on 15-03-2012, 10:02:00

Quote from: NdZodiac on 14-03-2012, 14:44:07
Mislim da ne ponavljam stalno iste greške, jer se trudim da ozbiljno shvatim komentare, e sad... možda i grešim. Drugi možda mogu bolje da procene jesam li napredovala ili nisam.

I jedna od tvojih priča mi je ostala u sećanju, među svim ovim radioničarskim, a bilo ih je podosta, što dovoljno govori o priči. Kreni od nje.

Koja je to priča kolega?

Quote from: Savajat Erp on 15-03-2012, 11:17:22

НЗодијак ме је изненадила, мислио сам да је мушкарац аутор те приче...

Kako ovo treba da shvatim? 

Quote from: Savajat Erp on 15-03-2012, 11:28:49
Хоћу, наравно...док се не изолујем у потпуности у дубинама мрачних србијанских села....

...vodenica...

Quote from: Jevtropijevićka on 15-03-2012, 11:06:14
Mene su iznenadili Džek i Ivica, baš su iskoračili iz uobičajenog...
Plut, svaka čast, mislim da ti je ovo najbolja priča do sada. Samo zadatka nema.

Hm. Trebalo je da napišeš i kako su iskočili. Džek iz svog poboljšanog pisanja, a Ivica iz dramatičnog poentiranja. A Plut je redovno na ivici zadatka. Ovoga puta čak manje nego obično. Meni se javlja da je dečak snažno želeo da i on jednom bude dobošar i ispunilo mu se. Ko mu je utuvio tu želju takođe je primetno. Nego, u našim radionicama se redovno zaobilazi zadatak u širokom luku.


Za Stipanovu opservaciju o novim ljudima moram da primetim da je prvih devet pisaca prisutno i u izboru za 2011.

Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 15-03-2012, 11:39:46

Quote from: Savajat Erp on 15-03-2012, 11:28:49
Хоћу, наравно...док се не изолујем у потпуности у дубинама мрачних србијанских села....

...vodenica...

Да, враћам се на своје после 90 година 

Quote from: scallop on 15-03-2012, 11:40:26
Za Stipanovu opservaciju o novim ljudima moram da primetim da je prvih devet priča prisutno i u izboru za 2011.

A?! 

Ispravio sam. Sad ti je valjda jasnije.

Quote from: scallop on 15-03-2012, 11:40:26

Quote from: Jevtropijevićka on 15-03-2012, 11:06:14
Mene su iznenadili Džek i Ivica, baš su iskoračili iz uobičajenog...
Plut, svaka čast, mislim da ti je ovo najbolja priča do sada. Samo zadatka nema.

Hm. Trebalo je da napišeš i kako su iskočili. Džek iz svog poboljšanog pisanja, a Ivica iz dramatičnog poentiranja.

Ok to, ali nekad je baš dobro da se temeljno izađe iz vlastite spisateljske kože. Džek sa mrtvoozbiljnom morbidarijom, svejedno što je loša, a Ivica sa pričom bez mašina i bez samoubistva i mnogo uspelijom nego npr. ona o betonskom talasu ili kako beše. Da se vidi malo da može i tako.

Zašto su svi mislili da je Dimitrije Vimenov? Meni to nije bilo ni na kraj pameti. Znatno su mu srodniji (edit: Vimenu), od radioničara, Mandragora, Ngboo (pre svih) i Hrundi.

Nego, sad kad pročitah autorov komentar na Dimitrija... ne znam zašto, ali mislim da je taj cinizam slabo primećen i da su za priču glasali uglavnom oni koji su je ozbiljno shvatili... evo, ja ga nisam primetila i baš zato mi se nije dopala. 

@Scallop - Ah, sad je jasnije.
Ne znam koji mi je, nešto sam izlapeo pa Gitaru, Dragona i Sinlena stalno trpam u nove učesnike, a ljudi ko zna otkad već igraju na radionici...

Ngboo?

Ma da, ne sećam se više sa čim je učestvovao u krugovima i da li je, ali kačio je ovde neke priče na forum, nadrealizam šljaka...

A Stevo, u pravi si. Ove slike bolje deluju.

U ovom krugu slike su mi najgore. Na brzinu sam upisivao na google image prve asocijacije.
U pauzi posla.

No svako na svom blogu može da stavi sliku koju želi.
Ove tabele na kraju godine postaviću sve na fb grupu Znak Sagite, kao reklamu.

Meni se za sve priče činilo kao da su ih pisali muškarci. Čak i, što je interesantno Anomandrova, 
Od 19, nijedna u kojoj je ženski lik nominativni.
Čini mi se da je lakše ženama da pišu iz pozicije muškarca nego muškarcima iz pozicije žene.
Ima nečeg u onom da su muškarci manje više prosti ko pasulj i predvidivi, a žene nedokučive misterije.

Žao mi što sam propustio onaj krug kad je Boban zadao pisanje iz ugla drugog pola.

Како ниједна? А Пети свет?

Ko ti je Ngboo? (Eh, evo ga i Savajat.) Nikad se ne bih kvalifikovao za "Milionara".


Nikad ne bih pomislio ni da je "Dimitrije" Vimenov. Ja sam pomislio da je "Merzbau 4" njegova odbačena verzija "Euforiona". Ivicin "Betonski talas" je iz faze kad se u svakoj priči samoubijao. U međuvremenu se malo oporavio. Zapravo, sad mi je malo jasnije zašto je hronologija uobičajeni metod nauke o književnosti. Imao je već Džek taj period ozbiljnosti (morbidnosti), ali smo se nadali da je shvatio da je njegov potencijal u veselju kad čitamo. Dakle, sve to smo već opipali.

Quote from: Loni on 15-03-2012, 12:09:30
Ove tabele na kraju godine postaviću sve na fb grupu Znak Sagite, kao reklamu.

WTF? Znak Sagite ima Facebook grupu?

Quote from: Stipan on 15-03-2012, 12:15:44

Quote from: Loni on 15-03-2012, 12:09:30
Ove tabele na kraju godine postaviću sve na fb grupu Znak Sagite, kao reklamu.

WTF? Znak Sagite ima Facebook grupu?

Da, evo dodala sam te

NdZodiac

To je "Vrteška", koleginice.

Quote from: Hrundi V. Bakshi on 15-03-2012, 12:31:54
NdZodiac

To je "Vrteška", koleginice.

Hvala kolega ... možda se najviše osećam "kod kuće" u hororu

Hororistična riba!!! 

Ljudi, šta da Vam kažem? Toliko ste me ispljuvali da ne znam ni da li da pokušam da se opravdam (operem?). Takođe, interesuje li to uopšte nekoga kad su se glave ohladile, a i aprilska tema već okačila?

Mene zanima. Vrlo. Aj napred.

Gde su otišli moji bodovi:

17. Vremena – 3 – Ovo mi je bila klasična ''ups, poželeo sam, ali da nisam to želeo'' priča, ali mi je ovde taj pristup najbolje prošao. Stil me je asocirao na nešto klasično, recimo sa početka 20. veka (iako ne mogu da skontam tačno šta), i dobro mi se uklopilo sa konceptom, koji mi je delovao kao da traži od čitaoca vizualizaciju. Najviše mi se svidelo što je priča jasna, teskoba lika se dobro podvlači i ne gnjavi kao motiv.

2. Tamna konstrukcija – 2 – Okruženje SF horora me je dobila ovde. Kratko, bizarno i blago uznemiravajuće zbog nejasnoće. Sviđa mi se i prebacivanje između nadrealizma i sasvim banalnih razgovora i akcija glavnih aktera.

4. Želja za želju – 1 – blago i mirno, pisano sa laganim prihvatanjem nepostojećeg svet (to mi se uvek sviđa, kada je budućnost i sve što je nama čudno, u priči prezentovano sasvim prirodno), iako mi obrt nije najjasniji.

7. Odluka – 1 – ova priča mi igra na sličnu kartu kao i priča broj 17, uz malo opaljenog humora, skoro nalik nasilnim, crnim komedijama koje se pojavljuju u poslednje vreme (koje se meni sviđaju). Ipak, neki delovi su mi nepotrebni, i ubijaju ritam.

8. Marzbau 4 – 1 – Vrlo upečatljivo, sastavljeno iz segmenata koji se kombinuju i grade izuzetno čudan rezultat, ali koji sam zapamtio. Ipak, previše groteskno i, u nedostatku boljeg termina, intelektualno nametljivo da bi mi se jako dopalo.

''Anđeoski ožiljak'' je moja, hvala svima na komentarima i glasovima!