ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Quote from: Lord Kufer on 23-09-2012, 15:07:53
Žena s knjigom je najjači feromon

A kakav je tek feromon kad odloži knjigu!!!

Мене је описани догађај подсетио на "Јустину или невоље због врлине".    Само сам очекивао кад ће онај фини бизнисмен да се претвори у женомрзачку мушку свињу, али онда се ипак појавио бициклиста. Све то делује натегнуто, претерано и измишљено, отприлике што каже Мехо - идем ја тако метроом, непрестано ме спопадају, а ја бих само да ме оставе на миру да читам књигу. Превише је то памфлетарски написано да би било схваћено озбиљно... Нажалост, чак и ако јесте озбиљно.

Statistički gledano verovatno postoji devojka kojoj se takve stvari redovno dešavaju. Kad bismo crtali grafik raspodele žena po tome koliko im dosađuju u prevozu to bi najverovatnije bila Gausova kriva. Uvek je Gausova kriva. Na jednom kraju te krive je devojka koju nikad niko ne primećuje, a čak i kad je muškarci u oči gledaju poslednje na šta pomisle je seks. I ta devojka zaslužuje blogovski komentar, ako ćemo pravo. A na drugom kraju krive je devojka koju muškarci odmeravaju čak i leđima okrenuti, s drugog kraja punog autobusa. Što ne bi postojala takva boginja? E sad, čak i ako je ova blogerka sve slagala, tekst se može čitati kao da ju je pisala boginja s kraja Gausove sise... to jest krive.

Meni se dešavalo da čitam knjigu u papiru ili knjigu na Kindle-u i da mi (na železničkoj stanici, na primer), prilaze da pitaju šta je to, kako funkcioniše. Onda kreće priča o sebi, kako su veliki muškarci, šta su postigli. Ja imam veći problem od ove devojke sa bloga - ne umem baš da kažem "ej, ne interesuje me tvoja priča, ne interesuješ me ti", nego imam metode da gledam u stranu, pokazujem ravnodušnost i ne učestvujem u razgovoru. E, sad, čak ni to nekima nije dovoljno...

Devojka je samo želela da na miru čita knjigu, stigne na odredište i bude sama. Verujte. Žene nisu tu radi muškaraca, kao što ni muškarci nisu tu radi žena. Ko se skapira - skapira se, uvezuje se, druži se. U bilo kojim polnim kombinacijama. Ali retko u metrou ili na železničkoj stanici.

Žene vole i da se obuku izazovno i da mirno šetaju pored železničke stanice ili nekim sličnim krajem. Imaju pravo na to 

S druge strane, ako čovek (žena) zna da je budalama dovoljan i najmanji izgovor da te startuju, treba biti praktičan i ne praviti mamac od sebe.

Takva vrsta praktičnosti proizvodi nezadovoljne žene, a društvo približava šerijatu. Praktičnije bi bilo da uvedemo društvene norme, pravila, i kazne za prekršioce.

Žene koriste svoje atribute kao alat, jer imaju manje privilegija od muškaraca. Kad bi žene bile potpuno ravnopravne s muškarcima prestala bi potreba za sekundarnim alatima.

Pa, ne dobijaju jedino žene batine. Uvedi mnogo policajaca u igru, jebaće te oni samo tako.

Quote from: mac on 23-09-2012, 15:58:46
Takva vrsta praktičnosti proizvodi nezadovoljne žene, a društvo približava šerijatu. Praktičnije bi bilo da uvedemo društvene norme, pravila, i kazne za prekršioce.

Žene koriste svoje atribute kao alat, jer imaju manje privilegija od muškaraca. Kad bi žene bile potpuno ravnopravne s muškarcima prestala bi potreba za sekundarnim alatima.

Д., скини маску!

Quote from: mac on 23-09-2012, 15:28:47
Statistički gledano verovatno postoji devojka kojoj se takve stvari redovno dešavaju. Kad bismo crtali grafik raspodele žena po tome koliko im dosađuju u prevozu to bi najverovatnije bila Gausova kriva. Uvek je Gausova kriva. Na jednom kraju te krive je devojka koju nikad niko ne primećuje, a čak i kad je muškarci u oči gledaju poslednje na šta pomisle je seks. I ta devojka zaslužuje blogovski komentar, ako ćemo pravo. A na drugom kraju krive je devojka koju muškarci odmeravaju čak i leđima okrenuti, s drugog kraja punog autobusa. Što ne bi postojala takva boginja? E sad, čak i ako je ova blogerka sve slagala, tekst se može čitati kao da ju je pisala boginja s kraja Gausove sise... to jest krive.

To me podseti na jednu sekretaricu za koju znam. Plavuša, dobro izgleda, ne oblači se nešto provokativno, nekad je smaraju i ujutru dok onako bunovna čeka autobus da ode na posao.

Quote from: D. on 23-09-2012, 15:39:31
Meni se dešavalo ...

to ne znači da je opće pravilo da muškarci maltretiraju žene po tramvajima i autobusima
nekome se dogodilo da hoda ulicom i posere ga vrabac
ova konkretna djevojka koja se žali je upitna na više razina, tj. ono što proizlazi iz njenje priče je sljedeće:
1.ne želim da mi se itko obraća, pustite me svi na miru
2.non-stop mi se obraćaju
3.oni me gnjave i maltretiraju

ti kažeš da to podržavaš, meni je to bezveze. meni je ona glupa. to znači da nemam povjerenja u njene "procjene". jer to što ona piše je samo njena interpretacija događaja (a ne sam događaj). ona procjenjuje da joj se onaj obratio upitavši je "što čita", a zapravo je mislio "daj mi da te ševim". tko kaže da je tome tako? ona. a može biti da ju je stvarno bezazleno pitao što čita. može biti da mnogi tek tako neobavezno ćaskaju, upitaju je ponešto. možda se nekima svidi, pa pokušaju ostvariti kontakt i uspostaviti odnos, za koji žele da se dalje razvija. neki je možda žele poševiti. ništa od ovoga nije problematično, bar ne tako kako ona histerizira. problematično je samo ako prelazi granicu i postaje maltretiranje. iskustvo uči da to nije tako čest slučaj kako ona predstavlja (njoj je izgleda sve maltretiranje, sam svijet).
ukratko, njen stav, kako proizlazi i z teksta, čini se problematičan i u tom smjeru mora ona poraditi, pa će joj možda "veliki problem" koji oglašava na sva zvona nestati sam od sebe.

Hm. Koliko vidim iz njenog posta, ona pokušava da koristi body language da svima stavi do znanja da nije zainteresovana za kontakt. To joj ne uspeva. Možda se radi o tome da njen body language ne govori zaista "ne, nemoj mi prići". Sasvim moguće. I priđu joj i obrate joj se. E, onda im kaže "molim vas, pustite me na miru". Sem ako, dok to govori, ljupko trepće okicama, pući usne i zavodnički njiše kukovima, na "molim vas, pustite me na miru" bi trebalo da se sklone od nje. Ako se ne sklone, nije do nje, nego do majmuna koji neće da odustane.

nije problematično samo maltretiranje (to nitko ne podržava), nego njena procjena maltretiranja. čini se da ona nema dobre sudove o životu u društvu i samim time, u krajnjoj instanci, o životu.

Ako pročitaš tekst do kraja, videćeš da je tu bilo dovikivanja, vređanja (krajnje vulgarnog), dreke "nisam ja kriv što si ti lepa"... Ti to ne bi procenio kao maltretiranje?

Quote from: Lord Kufer on 23-09-2012, 15:44:24
Žene vole i da se obuku izazovno i da mirno šetaju pored železničke stanice ili nekim sličnim krajem. Imaju pravo na to 

E, da, zaboravila sam da kažem da sam obukla minić i vrtoglave štikle. 

Lorde, imate vi tu neka nerešena pitanja... Ne bih sad o tome, ali cela ova prepiska liči na onu staru "kriva je što je silovana". Žene imaju pravo i slobodu da se obuku kako hoće. To je istina. Muškarcima, izgleda, nikako nije jasno da se one tako ne oblače zbog njih. To je najgora predrasuda u istoriji polnih odnosa - da se (sve) žene šminkaju i lepo oblače zarad muškaraca. Jednostavno - žene imaju veći izbor u garderobi, kozmetici, asesoarima... Koga još briga za druge, bili oni muškarci ili žene?

E, da, zaboravila sam i da kažem da mi je bilo strašno prijatno i laskavo dok su me vukli iz tramvaja. A onda sam uživala u psovkama. Mislim, privukla sam mu pažnju, mora da sam lepa. 

Хало, људи... Почетак овог текста је речит:

Because in my own way, I can (unfortunately) point out exactly what is wrong with men when they don't realize how hard it is to be a woman.  How we do not have equal opportunities and freedoms in everyday life.  How most men, even good caring men, have no clue what we go through on a daily basis just trying to live our lives.

Ово није препричавање једног инцидента, текст имплицира да су овакви догађаји правило, не статистика, Гаусова крива. Ово је виђење света Д. нивоа.

Ma jeste Gausova kriva samo nisi lepo pročitao moj post. Imaš grafik koji na x-osi ima broj neprijatnih situacija u javnom prevozu u čitavom svom životu, a na y-osi procenat ženske populacije koji ima dati broj neprijatnih situacija.

Мени је јасно шта си хтео да кажеш и то твоје је свакако ближе истини, али ауторка не жели да каже исто то. Подвукао сам кључне ствари: "колико је тешко бити жена" и "свакодневно".

Непријатне ствари се догађају па се догађају, једно је статистика а друго су бомбастични закључци. То би било исто као да сам после анегдоте с претходне стране ударио у кукњаву како је тешко бити дете јер их свакодневно плаше бабе којима смета смех, а нису чак ни у кревету у свом стану, већ шетају улицом. Те одвратне бабе! Чак и најдобронамернији људи не разумеју колики су проблем те грозне бабе! Итд...

Eh, da su bar izbliza ljudski odnosi tako jednostavni da se mogu definisatii sa par ekscesnih situacija.

D, ti ko ona žena što je skočila u bazen s belim medvedima. Oni je raskomadaše, a ona oće da ih tuži. Lepo joj ljudi iz zooa kažu, to je normalno ponašanje belih medveda, najvećih suvozemnih mesojeda. A ona opet, koristeći levu polovinu donje vilice, jer joj je desna odgrižena, kaže: Ti medvedi imaju ozbiljan problem sa ženama...

Kažete, Lorde, da su muškarci razjareni beli medvedi? 

Nisam uskočila, šetala sam pored kaveza. I nisam nosila štikle!!! 

Quote from: D. on 23-09-2012, 18:02:58
E, da, zaboravila sam da kažem da sam obukla minić i vrtoglave štikle.

Stipe, to je bio *sarkazam*.

postene zene ne secu vec obitavaju doma i koristne su!

Ofkors D., a ono je bilo zezanje. A i zanima me kako izgledaš u toj kombinaciji.

Quote from: Stipan on 23-09-2012, 19:15:14
A i zanima me kako izgledaš u toj kombinaciji.

Zašto?

Quote from: D. on 23-09-2012, 18:02:58

Quote from: Lord Kufer on 23-09-2012, 15:44:24
Žene vole i da se obuku izazovno i da mirno šetaju pored železničke stanice ili nekim sličnim krajem. Imaju pravo na to 

E, da, zaboravila sam da kažem da sam obukla minić i vrtoglave štikle. 

Lorde, imate vi tu neka nerešena pitanja... Ne bih sad o tome, ali cela ova prepiska liči na onu staru "kriva je što je silovana". Žene imaju pravo i slobodu da se obuku kako hoće. To je istina. Muškarcima, izgleda, nikako nije jasno da se one tako ne oblače zbog njih. To je najgora predrasuda u istoriji polnih odnosa - da se (sve) žene šminkaju i lepo oblače zarad muškaraca. Jednostavno - žene imaju veći izbor u garderobi, kozmetici, asesoarima... Koga još briga za druge, bili oni muškarci ili žene?

D, preteruješ. Ti ko da živiš na Saturnu, a ne na Zemlji. Ljudi su ( sem retkih usamljenika ) društvena bića- naravno da im je važno kako ih drugi vide, da li su lepi, privlačni, poštovani.

Pa, da ali neretko je problem što se ne vidi to poštovanje kad te muškarci nasrtljivo startuju.

Quote from: D. on 23-09-2012, 19:22:42
Zašto?

E vidiš, to je dobro pitanje. Bojim se da ne znam odgovor.

Да, Мехо, али не бих рекао да је насртљиво стартовање описано у причици свакодневна појава, више је ексцес.

Ауторкин увод имплицира да јесте (свекодневна појава) и више говори о њој и њеној перцепцији света него о стварној појави мушке настрљивости. Мислим да је и Пингвин говорио нешто у том смислу.

Drugim rečima - meni se desila situacija identična opisanoj situaciji devojke sa bloga.

Quote from: Джон Рейнольдс on 23-09-2012, 20:02:14
Да, Мехо, али не бих рекао да је насртљиво стартовање описано у причици свакодневна појава, више је ексцес.

Ауторкин увод имплицира да јесте (свекодневна појава) и више говори о њој и њеној перцепцији света него о стварној појави мушке настрљивости. Мислим да је и Пингвин говорио нешто у том смислу.

Da, pa to sam i ja rekao.

Poznato je da uzbuđene i potrešene osobe manje vode računa o preciznosti svojih iskaza. Tekst istovremeno govori i o autorki, i njenoj percepciji sveta, i svetu samom. Na čitaocima je da nađu stazu u toj prašumi, i ta staza ne treba da ih vodi u zaključak "tekst je subjektivan i zato 0% upotrebljiv". Nije 0%.

eto kako muškarci znaju živjeti u društvu, pretresti "problem" i doći do rješenja. čak postići konsenzus.
ona djevojka i d. imaju od koga učiti sve dok postoje tako krasni ljudi, tj. muškarci.

edit: mac se ponovo pokazuje kao polumuškarac i ženski petko.

Ja uopste ne znam o cemu vi raspravljate ovde. Koji je tekst u pitanju? Ko se vozio u tramvaju, sta se desilo, gde je ta prica  ? Skroz sam zbunjena

ma ovo. tako trivijalna stvar, a takvi umovi su radili na "slučaju".

Quote from: Milosh on 22-09-2012, 21:48:13
http://unwinona.tumblr.com/post/30861660109/i-debated-whether-or-not-to-share-this-story

Joj sto lupeta mala , a i vi se palite ko hepo kockice

Meni se neobičan događaj desio pre nekoliko godina, u busu za Sremsku Kamenicu.
Prigradski bus, pun ko brod. Na jednoj stanici u gradu ulazi mlada devojka, prilično nacvrcana i verovatno je bila i uduvana, cerekala se ko luda. Od svih putnika u busu, ona pravo do mene, i sedne mi u krilo. 
Imao sam osećaj da sve babe i dede iz autobusa zure bez prekida u mene, kao da sam neki makro, sve dok nije izašla nešto pre mosta...jel bi se to sad moglo podvesti da sam bio izložen seksualnom uznemiravanju u javnom prevozu 

qq anomanderu, ti ostade u busu????

Pa, mogao si da ustaneš i ustupiš mesto osobi koja ne može sama da stoji.

I naravno da se može podvesti pod seksualno uznemiravanje.

Muškarci su razjareni beli medvedi i pronaći će milion i jedan razlog da opravdaju svoje nekontrolisano ponašanje.


Najpopularniji razlog je taj da žena postoji zbog njih.

Quote from: lilit_depp on 23-09-2012, 21:40:06
qq anomanderu, ti ostade u busu????

Hteo ja, al' reko' biće kao da ga zajebavam.

Meni je jednom jedan Crnogorac (kad sam bila klinka) na plazi rekao: Djevojko smijeta li ti ova grana? Ja tako lezala i neka grana od obliznjeg drveta se spustila skroz skoro do peska do mojih stvari. Ja rekoh:" Ma ne, ne smeta ." A on ce :" More izgleda da smijeta". I kvrc uze decko granu onako i polomi je iz jednog poteza  . Meni je to bilo tako simpaticno. Hteo je valjda da pokaze misice. Posle je plivao tu nesto oko mene sve onim delfin stilom ( kako se vec zove) , pa mi se udvarao i "dosadjivao" ( kazem pod navodnicima, jer je meni to dosadjivanje imponovalo, neka mozda ne bi volela takve nastupe). A bio je sladak onako visok, plav , plave okice. I poljubimo se mi tako jedno vece dok su neki Holandjani svirali na gitarama, kad on luda hoce da me zeni    . Posle kad sam se vratila kuci, zvao me par puta , pa me jos pita ( s crnogorskim naglaskom) : "Znaju li ti roditelji ko te zove? "  . Dusha 

Muskarac mora nekako da se udvara zeni. Sada to moze da predje neke granice (svakome je granica drugacija zar ne), ali ako zena nije zainteresovana onda ona moze to lepo kaze ili ako je tip bas navalentan i neki daleko bilo manijak , zove policiju lepo i mirna backa. Ovo trtljanje po blogovima je samo udica da ljudi dodju i citaju budalastine.

Quote from: D. on 23-09-2012, 21:44:57
Muškarci su razjareni beli medvedi i pronaći će milion i jedan razlog da opravdaju svoje nekontrolisano ponašanje.


Najpopularniji razlog je taj da žena postoji zbog njih.

ček d.
ovde referišeš na anomandera ili pričaš svoju priču? izgubih nit.

biki shvaća muško-ženske stvari. d. će s vremenom.

Evo kreće poplava....
Babe i dede i mame sa decom su sedele, a kako misliš da sam mogao ustati, da nju gurnem sa sebe ? Eto, istrpeo sam je par stanica, lako je sad pametovati al pitanje je kako bi se ko snašao u datom trenutku. Jednostavno si iznenađen i to je to.
A D, bog te, ti si baš opasno uplovila u vode feminizma.  Počinješ posmatrati muškarce kao neprijatelje maltene ?
Biki, apsolutno...te što kukaju kako se ne mogu braniti, ustvari pitanje da li im u RL iko i prilazi stvarno 

Аномандеру, ти баш убоде с овом причом!    Па нормално је да ће теби да седне у крило, неће ваљда тим дедама и бабама из приградског буса. Требало је да је питаш има ли још јамајканске имеле, па да вам у весељу прође остатак вожње, макар ти ноге утрнуле.

D. tera svoju priču.  I uvek će...


Ne interesuju je muškarci (ne neprijatelji, samo neinteresantni tako tipični; ko je tipičan, upao u stereotip), osim ako ne naiđe neki koji će zaista da je poštuje onoliko koliko i ona njega. Mislim, isto važi i za žene.