ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Hamburg - Partizan 20 : 14, trenutni rezultat. Njihovi napadaju, a naši se kao brane. Time out! TIME OUT! T - I - M - E   O - U - T!!!

+1 za skalopa, manje strasti, moliću. -.-

Quote from: D. on 21-10-2012, 17:54:45


Pročitaj još jednom šta sam napisala. Znam od koje boljke mi pati priča (jevtra, plut i scallop su to lepo videli. I džon je, ali je zamenio sa nečim drugim). Od te koju ti vidiš - ne pati. Kao što rekoh - čitaj priče sa više pažnje, izmislio si greške svakome... Kasnije ću podrobnije o tome.

Greške nisam izmislio, greške za mene postoje, individualnost, sećaš se. Ne trudi se da dokažeš kako sam dao pogrešne komentare, umesto toga prosto ih ignoriši ako smatraš da ne vrede. To sam ti već predložio, mislim da je to dobar savet.

niko se ne brani. objasniću na primeru druge priče šta nije u redu sa tom logikom. čini mi se isforsirana. napišite ono što vam zaista smeta. nemojte da lovite na greške na silu.

S obzirom da si nam bahato dala do znanja cije komentare cijenis a cije omalovazavas, postedi me vlastitog misljenja. Nije mi stalo, nije me briga...
Zasto mislis da nam je do tvoga misljenja stalo! I zasto mislis da ga napeto cekamo ovih dana? Kako je tebi stalo do naseg, tako je i nama do tvoga. Uzajamno je to "postovanje" i ljubav. Ono sto od tebe primamo, to ti i vracamo. Sistemom bumeranga!
Nastavi s pisanjem brosure, tome se najvise radujemo.
Evo pisem u mnozini, nadam se da ne grijesim.

Hajde, molim, nemoj.

Како сам прочитао и Смајл и Скалареву причу која ме је једном реченицом прописно насмејала, написао бих нешто што ми паде на памет, а најпре је било предвиђено као коментар на Стипанову причу.

Приметио сам да ме у три приче аутори нису убедили у свет који су за причу креирали и да је увек то било зато што су на садашњост калемили некакве геџете, архитектуру, андроиде, итд. Па размишљам овако. Имамо сад тај стимпанк где можда и није необично да клонови од два метра ложе парни котао који покреће телепорт. Међутим, имам утисак да такви светови слабо функционишу у краћој форми и при томе не очекујем да писац објашњава зашто је свет такав какав је јер то на крају крајева може бити и неки паралелни универзум, овај наш не мора да буде полазна основа. Већ је ствар у томе да читалац у старту има неке референтне тачке и ако писац тиме много шибицари около, аутоматски тражи превелику суспензију неверице.

Рецимо, "Смајл" се ту једва провлачи јер је реч о казни, па можда смрдљива и говњива фарма може да постоји паралелно са левитирајућим патикама, а као последица општег заглупљивања можда је и могуће да постоје младе особе које о свету ван града не знају ама баш ништа. У оном мизандричном памфлету је јасно зашто постоји неотесани бркати возач аутобуса и напуњена пушка на зиду залагаонице, иако андроиди указују на то да је техника веома напредовала; ипак, посматрано ван памфлета, такве ствари одударају. У Стипановој причи, сама казна, у том таквом свету, заправо се коси са здравим разумом јер човек одвојен од свеприсутне мреже није опасност само за себе, већ и за друге, толико да сама казна тражи суспензију неверице. У таквом свету човек одвојен од мреже био би еквивалент данашње казне... бем ли га, да човека истерају насред аутопута па му кажу да трчи двадесет километара, али да не сме зауставном траком. Такву казну нико не би осмислио и не, није проблем у Бобановом задатку, светови нису уверљиви.

Пошто се на радионици задају задаци, чини ми се да би најпре требало осмислити свет у коме се радња одвија, па онда уклопити задатак у то. Не обрнуто, ставити задато на прво место па онда скицирати свет около јер - понављам - у ове светове нисам поверовао.

Quotečini mi se isforsirana. napišite ono što vam zaista smeta.

Nemojte ako boga znate! Najebaćete, svi ćete da najebete!

Quote from: scallop on 21-10-2012, 17:59:55
Meni je Stipan bar četiri puta napisao da je priča besmislena

Četri puta sam to uradio!? Teško meni, o teško meni!!!

Džone, budući da mi tvoji komentari izgledaju najsuvislije, iskoristiću priliku da se pozabavim nečim što izaziva najviše nedoumica u kompoziciji fantastične priče, a samim tim stavlja na tapet i delo i pisca. Da li se svet i vreme oneobičavaju da bi se ispričala svoja priča ili obratno? Odnosno, da li pisac najpre ima priču, pa prema njoj podešava svet i vreme ili postavi svet i vreme pa u njih unosi svoju priču. Rekao bih da je problem uvek u uverljivosti. Nećemo poverovati u priču, ako ne poverujemo u svet u kome se dešava. U fantastici imamo i jedno i drugo. Moje uverenje je da u serijalizaciji, bilo da je ona tekstualna ili vizuelna, pa i u svim delima koja plediraju na žanrovskom ili podžanrovskom pripadanju, uvek imamo slučaj primarno postavljenog sveta. Prilično su jasni motivi vizuelnih dela. Ulaganje u izgradnju, opremanje i održavanje filmskih i TV setova su toliko velika da se scenaristika, a to znači i priče, moraju uklapati u njih. Inače ne bi junaci serijala morali stalno da trče istim hodnicima i lunjaju po istoj šumi. Motivi epskih serijala sežu u prostor obimnih priprema teritorije, prostora i istorijskog konteksta u kome je moguće neograničeno deljati temu koje se pisac dohvatio. Niko od pisaca nije lud da za svako delo kreira novi, različiti svet. Kad smo već u kancelariji, da pomenem i podžanrovska usmerenja koja su se pokazala visoko komercijalnim. stimpank, na primer, iako bi u istu torbu mogli da se stave i svi drugi, uspešni podžanrovi. Da li se primećuje da u svim pomenutim slučajevima autor nije apsolutni gospodar svoga sveta, nego jednom postavljeni svet i niz neumetničkih momenata kontrolišu njega? I, da li se primećuje da neretko jako dobra dela iskaču iz tog klišea, ali i rizikuju sopstvenu uspešnost? U prvom slučaju, odgovornost je nužno podeljena između producenta/izdavača i, daj Bože, autora, a u drugom samo autora.


Ne ulazeći u to zašto meni više prija drugi slučaj, hajde da vidimo zašto se na Radionici neretko pozivamo na manju ili veću uverljivost. Zato što je ona i najčešće ugrožena. Boban setuje temu, a mi moramo da pronađemo priču koja će se u set uklopiti, a da se ne banalizuje originalnost priče. Nije to lak zadatak. Mogao bih to da definišem kao svet za jednokratnu upotrebu. Treba sve ono što daleko profesionalniji, pa i talentovaniji od nas dugo i opsežno pripremaju, skuvati i poslužiti u ciglo nekoliko dana, pa sve baciti i pripremati novo za sledeći mesec. Moguće je da se traži previše od nas, ali sam jako zadovoljan što se taj ritam izdržava. I, meni se čini, da većina uspeva da se snađe. Ni vrhunski američki scenaristi ne rade sasvim samostalno i isključivo serijal koji u jednoj godini treba da ispovrti oko 16 uspešnih priča.


Sad više nisam siguran da sam pogodio baš sve što sam želeo da napišem, pa ću napraviti pauzu.

Razgovor guzica
Ne znam kako mi odmah nije palo na pamet da ovaj naslov povežem sa Hrundijem. Ide uz njega.
Volim ja Hrundijevo pisanje i skoro uvek mi prija. Kod njega nema opasnih viškova (osim slaninara iz severne četvrti, e Hrundi, Hrundi), zato ima atmosfere, finih rečenica i spretnog vođenja kroz priču koja i nema bogzna kakvu radnju. To mi se i dopada.
Kod ove priče nisam bila sigurna da li pre da se smejem ili plačem. Konačno, u takvom svetu i živimo, toliko smešnom da mi se plače.
Elem, priča je mnogo dobra. Samo me jedno malo buni, zašto mu ranije nisu pomogli a ne tek kad je kenjaža došla na red. Ili je, ipak, to bitnije od onoga što ulazi na usta. Odlučila sam da je to.

Скалопе, опет покрећеш нека питања много шира од теме "двоструко гласање" за шта већ. Али нека.

Ја сам намерно споменуо стимпанк јер фантастика само наизглед нуди anything goes приступ, а заправо је ситуација много сложенија. Не могу у овако мало текста да сажмем, па чисто остављам натукнице, али оно на шта сам циљао јесте да ви овде на Радионици имате извесне аспекте тржишта - (техничку) условљеност (Бобанов задатак) и тражњу на основу које се формира понуда. Самим тим паралеле с оним што пишеш постоје, али дајте да се ствари уклопе бар на неком вишем Б продукцијом нивоу, где и ако долази до суспензије неверице, она додаје шмеку дела. Али ако се нешто не уклапа, не уклапа се.

Рецимо овај задатак, казна која значи гашење модерних помагала дала је много јасних смерница, где је КАЗНА кључна ствар, а овде причамо о стварању светова, јер мора да се ради не само о свету који је толико технички узнапредовао да је укидање технике казна, него и да постоји дело за које би таква казна била примерена, као и људи који би таквом казном били - јелте - кажњени. Много се људи ухватило за "лако решење", где казну доживе као ослобођење, што је мени бесмислено јер се онда потире казна као таква. Зашто би неко осмишљавао казну која би радовала људе, која су то онда они дела починили? Сатурница је и ту била близу, њена прича је просто кљакава, али управо је за овај задатак био потребан прецизно осмишљен свет. Па, јбт, колико људи буде кажњено друштвено-корисним радом и каже - у је, ово чупање амброзије је баш кул посао јер могу да гледам сисе кажњеница како ландарају около, остајем ја овде заувек. Не иде то тако, казна је у питању.

Понављам, нисам поверовао у ове светове, ево покушаћу да прочитам све приче, али на основу коментара нисам видео неки драстично другачији свет од ових већ виђених. Нпр, сјајно окружење за КАЗНУ прекидом рада техничких помагала била би нека орбитална станица или неки други затворени простор из кога није могуће изаћи, где би таква казна имала смисла а да не буде угрожен нико осим кажњеног. Модерне бољке које се јављају већ данас, да не знамо да рачунамо напамет, да више не памтимо бројеве телефона и да не знамо како изгледају људи с којима свакодневно комуницирамо, ту су секундарна ствар.

Моја је поента, између осталог, да замишљени свет мора да функционише и да никакав задатак није задат. То је чак на првом месту. Не мислим на лични доживљај типа "е ја ово не бих овако урадио", "мени је ово безвезе", већ да ли се у причи појављује нешто што потире нешто друго, што је out of place, што кажу браћа... ма каква браћа...

Pa, ni nema neke drastiĆne razlike u mišljenjima. Govorimo o uverljivosti i ja samo kažem da naši učesnici imaju malo teži zadatak, da na mnogo manjem prostoru postignu ono što bi tebe, a i mene, uostalom, zadovoljilo. Zato stalno i insistiram na doslednijoj pripremi, ali, ždrebad uvek trči, a za trku još i nismo, sasvim. I, kaži mi jedno domaće delo fantastike za koje bi rekao da je u dovoljnoj i uverljivoj meri pripremljeno.

Nadam se da niko nije nastradao u davljenju Džona i mene. Pod vodom.

Evo i table za uspomenu pa da zaključimo temu:



Ipak moram Džonu da odam priznanje kao kritičaru. Ma koliko nekog ne trpeo karakterno,
objaktivno mu analizira priče. Isto sam priznao svojevremeno Scallopu i Macu.

a ja baš, recimo, mislim da kod nekih autora uopšte nije objektivan. što ugrožava njegovu eventualnu objektivnost i kod svih ostalih.

Objektivnost je deo odnosa sa drugim učesnicima i članovima foruma, a da bi se o tome diskutovalo, treba prvo krenuti od sebe.

Loni, već sam jednom napomenuo da nije Dogman nego Dogmen! 
Hoćeš da mi sjebeš koncept? Stvaram paletu (anti)junaka u inat onim američkim glupanima, Supermenu, Spajdermenu, Betmenu... Zasad imam Srbomena i Dogmena a drugi su u planu!


Edit:
Lepo radiš te tabele, za promenu da neko da (van glasanja i komentara) nešto konstruktivno za Radionicu.

Hvala D.S.B.-u na komentarima, A Loniju je super tabela. Kome se dopao "Razgovor guzica može da pogleda film "Taxidermia".

Džek, ako je jedan man onda je Dogman. Ako je više ljudi u njemu - Dogmen. Ne možeš parcijalno da transkribuješ.

I ja sam to hteo da napomenem, ali s druge strane mi ipak kažemo Betmen i Supermen. Ako su oni -men, onda je i Dog-men.

U tome i jeste šarm mojih antijunaka, sve bi oni da budu naj a ne umeju. Poput Delboja.


Razumem šta želite da kažete, u tom slučaju bi preimenovao Dogmena u Kermen ili Pasmen; opet, najbolje zvuči Dogmen

Loni, tabela je fenomenalna. Ilustracije su pun pogodak!
@Mandragora: Takođe htedoh reći da me Razgovor guzica neverovatno podseća na drugi segment iz Taxidermie, a da sve zazvuči još više povezano, glagol "vrtložiti" koji sam pozajmio iz Andromede sam upotrebio na početku prikaza Taxidermie koji sam pisao pre nedelju dana. Paranormal aktiviti Radionice na delu! 

Quote from: Coffin Anal on 22-10-2012, 16:05:26
Loni, tabela je fenomenalna. Ilustracije su pun pogodak!
@Mandragora: Takođe htedoh reći da me Razgovor guzica neverovatno podseća na drugi segment iz Taxidermie, a da sve zazvuči još više povezano, glagol "vrtložiti" koji sam pozajmio iz Andromede sam upotrebio na početku prikaza Taxidermie koji sam pisao pre nedelju dana. Paranormal aktiviti Radionice na delu! 

Sweet movies, naročito Taxidermia. Aj mi reci koja je sličnost sa onom "Vegas" misijom što si pomenuo u komentaru.

Izuzetno sweet. A, što se misije tiče... glavni lik u igrici dospeva u vukojebinu koja veoma liči na mesto koje si opisao, gde mu neki klošar, sličnog izgleda Strancu, traži određene sastojke. Mislim da su bili lekoviti ili od životne važnosti, u svakom slučaju, za nekog od članova porodice. Sve se pretvara u tipičnu RPG go-there-bring-that misiju, samo da bi ga klošar zavrnuo kada mu glavni lik donese ono što je tražio, pa onda jurnjava, klanje, pucnjava i osveta. Dok sam čitao priču, mogao sam da zamislim prizore iz igrice, a kada sam završio, prisetio sam se i zapleta te misije, ali, naravno, već pomenuh da je takva sličnost zanemarljiva, budući da je tvoja priča daleko složenija i ima bitnih originalnih momenata. 

Blagodarim.

dobro, pošto vidim da niko i ne traži - neću pisati komentare. ne zato što se ne traži (mada je i to dovoljan indikator), već zato što su komentari počeli da se ponavljaju... pisaću samo novajlijama i onima od starih koji ih traže. nema tu mnogo mudrosti - izbaciti višak zamenica, istih reči (mahom), očistiti rečenicu i paziti na red reči u rečenici, izbaciti kolokvijalne izraze (osim kod upravnog govora, kada je neophodan i/ili pripadajući), obratiti pažnju na logiku zapleta (mahom se rešava dobrom pripremom i promišljanjem aspekata priče), ne prepričavati već pripovedati (o toj razlici već je pisano ovde - kome nije jasna može opet da traži pojašnjenje) itd.

i, iskreno, sve teže mi je da se koncentrišem na priče iz poslednjih krugova. mnoge su nečitljive, ispresecane nepripadajućim delovima, šifrovane, isforsirano "komplikovane", često nema likova sa kojima mogu da se identifikujem itd. onih nekoliko priča za koje glasam su, otprilike, ono što mi odgovara za čitanje i razumevanje...

Dobro da si napomenula šta ti odgovara za čitanje i razumevanje.
Tek da nikom ne padne na pamet da mu priča nečemu valja.

pa to je samo moj (subjektivni) utisak.

Toliko o dubokoj analizi  koju niko ne traži

Apropo ponavljanja rečenog; proces učenja se i zasniva na tome, ponavljanju.
Čak, kontam, da se ponovo pišu iste priče, da autori implementiraju rečeno u komentarima i da uvide na šta bi pokušaj onda ličio.

Dakle, metod ne valja ovo i ovo, ponovo, bi sigurno dao bolje i brže rezultate. Kao kada urednik vrati priču sa sugestijama a autor ih ugradi, pa jovo nanovo sve dok pokušaj ne postane delo.

ne traži se jer ljudi idu linijom manjeg otpora. tako je bilo i tako će uvek biti. samo pojedinci, koji idu težim putem, su zato izuzetni.

Džek, 'ajde, umiri se i ne pišaj po svetu bez padobrana.

habla-habla-habla

Budi karakter kao ja pa lepo reci neću da pišem komentare, mrzi me a ne lagiti (opet) raju sa sutra ću, sutra ću

Izgovor ti je smejurija. Paz' ovo:

Quotedobro, pošto vidim da niko i ne traži - neću pisati komentare. ne zato što se ne traži

Quote from: scallop on 23-10-2012, 22:15:54
Džek, 'ajde, umiri se i ne pišaj po svetu bez padobrana.

Ok, neću više.

pa da. zato vam i ne ide logika pisanja i čitanja.

ovo prvo je samo povod. drugo je razlog. razlika je kao i ona između prepričavanja i pripovedanja. ko je pazio na času.

I ti se smiri. Muka mi je od tupljenja i serendanja.

potpuno sam smirena, hvala na brizi

Vi'š kako ja fino slušam ljude koje treba slušati 

E moja zadnja (na post mislim, a ne na priču).

Bila je ovde.