ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Jesam li ja to bio suviše ozbiljan?

Quote from: scallop on 16-12-2012, 22:51:45
Jesam li ja to bio suviše ozbiljan?

Pomalo.

Iskreno, ja sam se zapitala imate li lepih uspomena

Dakle, ovi što su napustili radionicu su pokupili sav kajmak sveta i uskoro ih gledamo na Tv kako primaju nagrade i pare

Quote from: Džek svih zanata on 16-12-2012, 22:56:56
Dakle, ovi što su napustili radionicu su pokupili sav kajmak sveta i uskoro ih gledamo na Tv kako primaju nagrade i pare

Vrhunski scenarij, nema sto.

Quote from: scallop on 16-12-2012, 22:51:45
Jesam li ja to bio suviše ozbiljan?

Ne, ne, to sam otprilike i očekivala, iznenadilo me samo što dr Ž takoreći nije kritikovan nego hvaljen  Dakle, po stručno mišljenje samo kod njega i evt. Bobana ako dokaže da je čitao knjigu!!! Niko drugi u Srbijici, a bome ni preko Drine!

Drugo pitanje je jesu li drugi pisci fantastike imali urednike? Priča se da neki autori imaju urednike. Kao, u Laguni ne može da prođe bez njih. Čini se da nešto ima i Paladin, mada po objavljenom nisam baš siguran. U Tardisu postoji institucija urednika, navodno sam to i ja, ali znam da sam to saznao i da potom nikada ništa nisam "uređivao". Jesam ponešto radio sa Džekom, ali ja to nikad nisam smatrao završenim. Za Čarobnu Knjigu ne znam, a za Bobana sam već rekao šta sam imao. Moj zaključak je da nikada nismo imali u domaćoj fantastici ozbiljnu instituciju urednika.


Šale radi, mogu da istaknem da se meni jedini poznati urednički poduhvat upravo desio na ovoj Radionici. Sedam selektora i pet urednika je pravilo prvi izbor priča za ZS 20, što znači da je obavljena procedura recenzije, a urednički tim je sa autorima radio na doterivanju priča. Drugim rečima, ako se taj broj ZS pojavi imaćete prvi verodostojan primer redakcije i uređivanja tekstova domaće fantastike.

Quote from: Jevtropijevićka on 16-12-2012, 23:03:12

Quote from: scallop on 16-12-2012, 22:51:45
Jesam li ja to bio suviše ozbiljan?

Ne, ne, to sam otprilike i očekivala, iznenadilo me samo što dr Ž takoreći nije kritikovan nego hvaljen  Dakle, po stručno mišljenje samo kod njega i evt. Bobana ako dokaže da je čitao knjigu!!! Niko drugi u Srbijici, a bome ni preko Drine!

Ovde sam pisao samo o tome da li sam susreo urednikovanje ili ne.

Quote from: scallop on 16-12-2012, 23:09:33Za Čarobnu Knjigu ne znam,

Postoji urednik i bez urednika ne ide, ali ne znam detalje.

Quote from: scallop on 16-12-2012, 23:09:33
Moj zaključak je da nikada nismo imali u domaćoj fantastici ozbiljnu instituciju urednika.

Mejnstrim fantastika vala jeste: Kiš, Pekić, Ćosić (Bajka)... 
Bez zezanja, do devedesetih se u ozbiljnim kućama sa piscima ozbiljno radilo. Najbolje to dokazuju neki tužni primeri tada  relativno mladih talentovanih pisaca koji su dobro počeli pa upropašćeni naglim popuštanjem discipline sredinom devedesetih.

O postojanju lekture i korekture smo već govorili. Tanka je to nit, mislim da je Boban imao lektora u Belom Putu, moguće je da ga ima i u Laguni, Čarobnoj knjizi, Paladinu, ali ja nisam upoznao nijednog. Jesam jednog, ali za knjigu koja se nije bavila fantastikom. Mislim da ima više lektora slobodnih čitalaca fantastike nego lektora fantastike. Dakle, ni to nisu kategorije koje bi mogle da iznedre autoritet u domaćoj fantastici.


Kriterijumi izdavača domaće fantastike su krajnje nevezani sa kvalitetom knjiga koje objavljuju. To se da primetiti iz stavova Nightfliera, kome je, kao bliskoj osobi u izdavačkoj firmi, bitan kriterijum samo marketinška komponenta. Daleko od toga da sam sklon da tu komponentu isključim, ali ocena domaće fantastike ne sme da počiva na marketingu.


Na kraju sui oni koji prikazuju i ocenjuju domaću fantastiku. Bože, daj mi snage da ispijem tu čašu žuči!

Na kraju su valjda oni koji fantastiku kupuju/pozajmljuju/kradu čitaju, o vlastitom trošku i radi vlastitog uživanja? Ili se tek njihovo mišljenje ni u šta ne broji?

Svakako da se broji. To su ona lična mišljenja koja najčešće ne saznamo, jer se ne objavljuju nego se privatno raznose od usta do usta. Ta mišljenja nikad nisu odlučujuća, čak ni onda kada se neki komentatori za njih hvataju kao pijan plota. To je zato što se takvi ne pozivaju na sva mišljenja, do njih ne mogu ni da dođu, nego na ona koja su njima po volji. To su upravo mišljenja koja nam se i sada nude kao presuđujuća u slučaju "Nešto miriše iz moje torte". Podešena su prema ličnim uverenjima, a to ne vredi ni koliko pišivog boba.

Ukratko: nisu kompetentni urednici, lektori, izdavači, kritičari, novinari, i "obični" čitaoci. Dodajmo da ni pisci nisu nadležni da sude o svome delu i postaje jasno da je kompetentan samo i jedino Višnji na nebesima...

EDIT: brzo:

Tvoje tumačenje onoga što sam napisao je zloupotreba poziva da to napišem. Kao i za D.: gde je napisano ono šta si pročitala?

Ma ja se sve vreme zezam, od očaja i duga vremena, zaboga, koliko smajlija treba da bi to postalo jasno?

Nemojte da se nervirate, scallope. Retko ćete naći osobu koja vam je lojalnija, verovali ili ne.

Meni nije do zezanja. Preko 30 godina pokušavam da otkrijem način da procedure sa domaćom fantastikom postoje. Od ono malo šta smo mi tada imali, danas nije preostalo gotovo ništa. Novi autori nemaju ni toliko.


D. meni ne treba lojalnost nego objektivnost. Ako se na Radionici bavimo onima koji traže način da se usavrše, onda moramo to da radimo bez ikakvih interesa, osim njihovog. Ako je grupa autora potražila rešenje za kontakt sa čitaocima izvan Radionice, tada je jasno da je neko od nas fulao.

Quote from: scallop on 17-12-2012, 01:23:51
Meni nije do zezanja. Preko 30 godina pokušavam da otkrijem način da procedure sa domaćom fantastikom postoje. Od ono malo šta smo mi tada imali, danas nije preostalo gotovo ništa. Novi autori nemaju ni toliko.


D. meni ne treba lojalnost nego objektivnost. Ako se na Radionici bavimo onima koji traže način da se usavrše, onda moramo to da radimo bez ikakvih interesa, osim njihovog. Ako je grupa autora potražila rešenje za kontakt sa čitaocima izvan Radionice, tada je jasno da je neko od nas fulao.

Pa dobro; ovde dve godine drvimo jedno te isto, odnosno da procedure poboljšanja teksta postoje i da ih treba slediti. Većina učesnika je to makar nominalno prihvatila, neki i zbilja iskoristili, ili koriste, ili će koristiti ako im se pruži prilika.
"Kontakt sa čitaocima" je nešto drugo, i to sa usavršavanjem zanata ne bih mešala tj. objavljivanje priča bi bio bonus, ali ne sme biti poenta radionice; videli smo kako je prošla ideja sa krugom za Zabavnik.

Ideja sa krugom za PZ je propala iz istih razloga zbog kojih ZS 20 posrće. Boban vrlo haotično dovršava svoje poslove. Svi pišu i da bi bili konačno negde objavljeni. Ja sam se iskreno radovao za svakog ko je u ovom periodu uspeo nešto i da objavi.

Quote from: scallop on 17-12-2012, 01:41:24
Svi pišu i da bi bili konačno negde objavljeni.

Ne znam... Možda bi trebalo da pišu da prenesu poruku na pismen, jedinstven i lep način.


Objavljivanje je posledica, a ne cilj.

Jel' se tebi ne spava ili bi zaista da i dalje iskrivljavaš ono šta ja napišem?

u stvari, imam nesanicu 

To da svi pišu da bi negde bili objavljeni je tačno,
ali ne zaboravimo da živimo u vremenu kad papirna izdanja više nisu svetinje.

Ne vidim naročitu prednost papirnjače nad elektronjačom.
Uz papirnu mogu i da legnem dok čitam. Wow 
Al zato uz ekransku ne moram da se mučim s držanjem ni da okrećem stranice.

Lično više volim papir, ali rekla bih da se ovde pričalo o uređivanju knjiga, a ne o obliku u kom će biti izdate.

Jasno.
Samo bih da relativizujem diferencijaciju tipa - ovakve radionice ili pisanje na sopstvenom blogu je ništa, a objava u zbirci je wow.

I na radionici ti priču pročita 20 ljudi i ako imaš blog tu nek bude duplo toliko dakle 50 u samom startu.
Zbirka ima oko 500 primeraka.

Jeste razlika, ali je merljivo.

Pojedinci imaju više od 1000 pratioca bloga. To ispadne i bolje nego da je priča izdata bilo gde.

Po mom ukusu za roman je bolja papirnjača,
a za priču nema nikakve prednosti u odnosu na elekronjaču.
Premala je to forma da bi nekog mrzelo da spušta miša na dole.

Deprimira me kad se sve svede na "spuštanje miša dole". Isto, kao i potreba Dacko da još jednom skrene pažnju na pisanje iz "prevedenog srpskog" jezika.

Baš mi olakša glasanje sa tri glasa.

A kako je samo simpatično rekao, "iščeprkajte tri priče" 

Jedna trećina je mnogo za dobar izbor. Rekoh da bih tri još i mogao da napabirčim, a to je iščeprkavanje.