• Welcome to ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara....

The Crippled Corner

Started by crippled_avenger, 23-02-2004, 18:08:34

Previous topic - Next topic

0 Members and 18 Guests are viewing this topic.

Da li je vreme za povlacenje Crippled Avengera?

jeste
43 (44.8%)
nije
53 (55.2%)

Total Members Voted: 91

Voting closed: 23-02-2004, 18:08:34

mac

Čestitamo! Hoćeš li biti potpisan?

crippled_avenger

Da, Danilo i ja, reditelj i njegov scenarista, dakle četiri imena. E sad, kako će to biti formulisano na špici treba da se dogovorimo. Čitali smo njihovu adaptaciju, dosta se razlikuje ali pre svega u pojednostavljivanju naših elemenata tako da i dalje okosnicu svega čini naš tekst.
Nema potrebe da zalis me, mene je vec sram
Nema potrebe da hvalis me, dobro ja to znam

crippled_avenger

Nema potrebe da zalis me, mene je vec sram
Nema potrebe da hvalis me, dobro ja to znam

Tex Murphy

РИП :-( Добар је то човјек био.
Genetski četnik

Novi smakosvjetovni blog!

Meho Krljic


Albedo 0


crippled_avenger

Lagani osvrt na nove detalje u vezi sa Sajmom knjiga i odlukama koje će morati da donesu naši filmski festivali.

http://novikadrovi.blogspot.it/2014/08/rec-i-smisao.html
Nema potrebe da zalis me, mene je vec sram
Nema potrebe da hvalis me, dobro ja to znam

Meho Krljic

Hajp za Mad Max: Fury Road je dostigao takvo usijanje da je potrebno da čovek samog sebe povremeno ošamari da bi se setio kako je premijera tek za godinicu dana. Cracked doprinosi:


http://www.cracked.com/quick-fixes/4-signs-mad-max-4-probably-craziest-movie-ever-made/

crippled_avenger

Pogledao sam CAPTAIN AMERICA: THE WINTER SOLDIER Braće Russo. Nažalost, ovaj film mi spada među manje uspele Marvelove ekranizacije pod Feigeovim okriljem, premda je svakako bolji od THORova, ali je slabiji i od prvog dela. U ovom filmu, ruku na srce, postoji nekoliko uspelih rešenja, rekao bih čak da je jedno od fundamentalnih dobro a to je kako Captain America egzistira u savremenom svetu. Međutim, sve ostalo je prilično užasno. Za početak, režija Braće Russo je neviđen krpež. Dramske scene su urađene kao u nekoj osrednjoj televizijskj seriji, s tim što na televiziji to izgleda koliko-toliko bolje jer ima barem dinamičan scenario. Ovde je scenario bezmalo nepostojeći, to je jedan katatonični niz situacija, nekih kao dramskih otkrića i nekih akcionih scena koji zapravo ne vodi nikuda, svega ima samo nema likova, neke njihove jasne i koherentne aktivnosti ili odnosa.

Možda su Braća Russo mislili da je to što nema ničega na nivou scenarija nekakva ogoljenost, minimalizam u izrazu, ali zapravo nije.

Kad je reč o režiji, ona je sastavljena iz dva segmenta. Dramske scene su kao iz neke serije a kad počne akcija onda preuzima druga ekipa, efektdžije i kaskaderi i počne drugi film. To mislim i figurativno i bukvalno. Kada krene akcija, krene mnogo dinamičnije kretanje kamere, krene više telesnosti u kadru, ali isto tako svaka krupna scena je preuzeta iz nekog klasika - recimo borba Capa i modernizovanog Harriera je naravno iz TRUE LIESa (a već je preuzimana u četvrtom DIE HARDu), tuča u liftu je prepisana iz trećeg DIE HARDa, čak dve pucnjave su jako slično onoj čuvenoj iz HEATa, a finale je kao ona heli-carrier scena iz AVENGERSa.

Dakle, ovaj film kada krene akcija postaje bukvalno drugi film, i to neki vrlo poznat koji smo već gledali. Iako je akcija korektno realizovana, ona toliko odskače od celine da ne ostavlja pravi utisak.

I konačno tu dolazimo do ideologije. Čini mi se da velika aktuelnost Capa ne pomaže zapravo ideološkoj agendi koju autori vertovatno iskreno pokušavaju da promovišu. Naime, pomeranje ozbiljnih društvenih pitanja u infantilizovane forme neumitno dovodi do infantilizacije samog problema. Otud je angažman Roberta Redforda naročito tragičan. Doveden je da bude pokazan kao mečka, da bi nas podsetio likom i imenom na poznate filmove koji su potkopavali sistem tokom sedamdesetih, međutim danas on izgleda kao vlastita parodija, a subverzija sedamdesetih deluje kao neki stripovski fetiš. Da se razumemo, imamo i ranije primere takvog fetipšizovanja ikona iz sedamdesetih, recimo Gene Hackman u ENEMY OF THE STATE koji je zapravo manje-više senzibilizirao narod za Snowdenova otkrića a aludirao je na Coppolin CONVERSATION. Međutim, momenat u kome NSA nadzor, likvidacije i sl. postaje predmet delatnosti odmetnutog nacističkog naučnika koji se aploudovao u kompjuter a to sve rešava paleokonzervativac Captain America, neumitno dolazimo do rizika da i probleme privatnosti tretiramo kao zaplet iz stripa a ne ozbiljnu pretnju.

U filmu ALL THE PRESIDENT'S MEN Redford je prikazao istinitu priču i ozbiljnu pretnju koja je rešena jednim novinarskim remek-delom, dočim je CAPTAIN AMERICA rešen opštim curenjem podataka što je upravo ono što ne bi smelo da se desi jer daje za pravo protivnicima sloboda.

Naravno, kao što su nacisti davnih dana izgubili svoj istorijski smisao i postali negativci iz filmova, to je uradila i CIA i američka obaveptajna zajednica. Otud, jedini ideološki iskorak ovoga filma je to da Marvel priznaje kako njegov property mora da se transformiše u skladu sa duhom vremena i da ljude ne raduje postojanje organizacije kao što je SHIELD, barem ne ovih dana.

Pokušaj Capa da vrati superheroje i supranacionalne organizacije u okvire ustavnih ovlašćenja jeste zanimljiv detalj ali nije dovoljan adut da se istinski podnese ovaj ipak nedorasli film.

* * / * * * *
Nema potrebe da zalis me, mene je vec sram
Nema potrebe da hvalis me, dobro ja to znam

Meho Krljic

Pošteno. Zamerke na mestu. Meni je doduše akcija bila tako dobro snimljena da mi je bez problema iznela ceo film ali svakako si ga dobro pozicionirao - slabiji od prvog Kapetana ali bolji od Torova.

Što se tiče citata iz tuđih filmova, to je svakako postao (ne samo Marvelov) manir lately - Guardians of the Galaxy je prepun toga, recimo (već i ptice na grani znaju da prva scena sa odraslim Peterom Quillom omažira Raiders of the lost Ark), pa sam čak i po prvi put prošlog vikenda gledao Expendables 2 i negde u desetom minutu ekspendablsi zabiju motocikl u helikopter u jednoj rutinskoj akciji koja očigledno ne treba da bude scena po sebi nego citat Terminatora 2. Savremeni akcioni film je u posttarantinovskoj eri postao neka vrsta spomenara, reklo bi se...

crippled_avenger

U novom tekstu za Playboy sam kroz priču o promeni paradigme među holivudskim akcionim herojima zaopravo postavio pitanje, postoji li i dalje akcioni film...

Kad je reč o ekranizacijama stripova, tu prevashodno mislim na Marvel ali se plašim da će i DC uskoro da postane sličan, više nije jasno šta uopšte snimaju i o čemu se tu radi. Rekao bih da je Marvelov IP postao bitniji od filmova samim filmmejkerima. Problem CAPa je između ostalog u tome što su oni doveli reditelje koji očigledno nasleđuju infrastrukturu u pogledu akcije, a zadatak im je da uobliče ostalo. Kada se tako radi potpuno je prirodno da neko kome akcija nije pod A ne pokazuje neku preveliku kreaciju, a s druge strane specijalisti za akciju vrlo često nude oprobana rešenja i to je to, tuče kao iz BOURNEa, akcione scene sa vozilima i pucnjave kao iz navedenih filmova itd.

Razlog je što filmovi više nemaju integritet nego se sklapaju iz elemenata koji su vrlo često u koliziji. Aktuelni Marvelovi filmovi podsećaju na SFRJ, previše naroda sa previše različitim istorijama na malom prostoru, predati na čuvanje ljudima koji su se prevashodno zakleli na vernost, a ne zato što su najbolji stručnjaci. I to onda rezultira filmom u kome posle svake scene bilo šta može da se desi, koji maltene posle svake scene može i da se završi.

Marvel je preopterećen komunikacijom sa svojom strip fanbazom koja je bučna ali zapravo mala. Međutim, to je publika koja ima tendenciju da se bavi nevažnim umesto važnog i koja je očigledno zadovoljna kada im junaci liče na crteže, i to im je važnije nego da li likovi i priča dramski funkcionišu.

Ono što će odložiti zasićenje superherojskim filmom jeste ta modularnost gde je svaki film kao po jedna epizoda serije i gde neko ko je već investirao deset sati života neće moći da odoli a da ne pogleda i sledeće. Tako da će paradoksalno, možda od tog zasićenja pre stradati DC jer ima šanse da gledaoci odbiju da uđu u njihovo vrzino kolo kada su već u Marvelovom.

E sad, akcioni film ni mimo ovoga ne opstaje van nekog žanrovskog hibrida pre svega sa SFom kao žanrom koji ima najpouzdaniji internacionalni odjek  i publika je ostala željna ortodoksne akcije. Otud čak i smeće kao FAST AND THE FURIOUS razvaljuje jer je narod željan dobre, obične akcije, pa ceni čak i onu koja nije dobra. A kada neko recimo snimi TAKEN, postiže nivo polubožanstva.
Nema potrebe da zalis me, mene je vec sram
Nema potrebe da hvalis me, dobro ja to znam

Meho Krljic

Sve se slažem. Taken ili, recimo Raid pokazuju kako može lukrativno da bude kad izađeš iz šablona, ali naravno, to su stvari rađene izvan holivudske produkcije koja je sada već poptuno van kontrole sa budžetima i njima odnosnim risk reductionom. Mislim, kad jedan Guardians of the Galaxy košta 170 miliona dolara, jasno je da se šablon nameće kao jedini prihvatljiv modus operandi.

crippled_avenger

Naravno, a isto tako kada jedan EDGE OF TOMORROW bude s jedne strane faktički isplaćen preko internacionalnih tržišta, ali zbog slabog skora u SAD ponese titulu promašaja, onda je jasno da se iskorak generalno obeshrabruje. EDGE OF TOMORROW je doduše stekao status "dobrog filma" ali akcija se snima da bi pravila pare a ne da bi je post-festum cenila kritika. U tom smislu, potpuno je jasno što sutra neki šef studija, uprkos statusu koji ima EDGE OF TOMORROW kao "dobar film" neće želeti tako nešto već recimo Capa.

O visini budžeta da i ne govorimo. Kada je reč o tako ambicioznim filmovima, oni su skupi iz više razloga, jedan od njih je ogromna količina efekata koji moraju da se urade intenzivnim tempom kako bi se stiglo do premijere. Ljudi ni ne slute npr. koliko CGIja ima u današnjim srpskim filmovima, i tu ne mislim samo na MONTEVIDEO već u ovim običnim. Da ne govorimo dakle, koliko takvih ekekata koji zahtevaju vreme i ljudstvo ima u jednom Capu gde maltene u svakoj sceni ima nešto što je na nekom nivou CGI, ako ništa a ono uklanjanje sajli kojima se vuku kaskaderi u tuči.
Nema potrebe da zalis me, mene je vec sram
Nema potrebe da hvalis me, dobro ja to znam

crippled_avenger

Recimo, MALI BUDO ima 80 kadrova sa nekakvim CGI intervencijama...
Nema potrebe da zalis me, mene je vec sram
Nema potrebe da hvalis me, dobro ja to znam

Meho Krljic

Da, mada je to sad zanimljiva dilema: CGI bi trebalo da olakšava i pojeftinjuje produkciju a na kraju je poskupljuje, plus, a ovo nije beznačajno, filmovi sa srazmerno malim CGI udelom (u koje čak i Winter Soldier spada) dobijaju fantastično oduševljene reakcije. Mad Max: Fury Road bi mogao da pregazi sve pred sobom naredne godine na ime svog old school pristupa akciji.

Will-O'-The-Wisp

Mislim da je u godini kada su snimljena dva najbolja superherojska filma ikada - WINTER SOLDIER i GOTG - sasvim normalno naići na nerazumijevanje javnosti, posebno one koja je na payrollu DC-ija.

CAP 2 je najsubverzivniji film u onoj mjeri u kojoj pravi distinkciju između vladanja i upravljanja u SAD, gdje ex-nacisti ne figuriraju u prvoj sferi, ali otkriju da je sasvim jednostavno uploadovati nacističku ideologiju u ovu drugu, kao komplementarnu, kao onu ispisanu istim programskim jezikom (ako se to tako kaže). U tom smislu, u SAD se politike mijenjaju, ali način upravljanja je isti, što Hidra vidi kao osnovnu slabost sistema ali i prednost za sebe.
"A life, Jimmy, you know what that is? It's the shit that happens while you're waiting for moments that never come."
– Lester Freamon (The Wire)

Meho Krljic

Hahahah, dobro, dajte sad da čujemo šta kvalifikuje GOTG za plasman iznad Avengersa i prvog Kapetana Amerike.  :lol:

Will-O'-The-Wisp

To što je genijalan film, lost gem iz 80tih.
"A life, Jimmy, you know what that is? It's the shit that happens while you're waiting for moments that never come."
– Lester Freamon (The Wire)

Albedo 0

opet Will nešto muti :)

Father Jape

Ja danas gledam GOTG, da vidimo da li će biti dosadan koliko Avengersi. :lol:
Blijedi čovjek na tragu pervertita.
To je ta nezadrživa napaljenost mladosti.
Dušman u odsustvu Dušmana.

Meho Krljic

Quote from: Will-O'-The-Wisp on 12-08-2014, 12:43:42
To što je genijalan film, lost gem iz 80tih.

Pa, da, ali bliži The Last Starfighteru nego Empire Strikes Backu.

Quote from: Father Jape on 12-08-2014, 12:46:08
Ja danas gledam GOTG, da vidimo da li će biti dosadan koliko Avengersi. :lol:

Nije da meni GOTG nije bio simpatičan ali ta dva filma nisu čak ni u istoj klasi.

crippled_avenger

Pogledao sam celu prvu sezonu serije HALT AND CATCH FIRE Christophera Cantwella i Chrsitophera C. Rogersa i mogu reći da je ovo jedno od najvećih ako ne i najveće uživanje koje nam je pružila televizija u poslednjih par godina, a ako ne računamo nove sezone kvalitetnih serija, sigurno najveće.

Neizvesna je budućnost ove nove AMC serije no to sada nije ni važno jer ako se HALT AND CATCH FIRE ne produži ostaje nam ova briljantna prva sezona koja kreće kao derivat MAD MENa i BREAKING BADa, dve najbitnije AMC serije da bi zatim postala nešto potpuno autentično i "svoje".

Ono po čemu je HALT AND CATCH FIRE autentična je dobro primetio kritičar magazina Time koji je konstatovao da je ovo serija o "stvaranju" a ne o destrukciji, odnosno da je ovo serija o sučeljavanju "stvaranja" i "destrukcije" dočim je veći deo najpopularnijih i najcenjenijih serija mahom inspirisan korozijom ove ili one vrste.

Naravno, nije HALT AND CATCH FIRE lišena korozivnosti ali je ovo redak slučaj gde potreba za stvaranjem razara junake, njihove psihe i njihove odnose sa okolinom.

U tom pogledu, mislim da svako ko se na bilo koji način bavi kreativnim poslom može da se identifikuje sa ovim junacima. Cantwell i Rogers uspevaju da ponude svežu interpretaciju mannovsko-hawksovskog lika profesionalca koga vizija i zadaci potpuno progutaju a producenti su sakupili briljantnu glumačku ekipu tako da Scoot McNairy, Lee Pace, Mackenzie Davis i Kerry Bishe uspevaju da naprave izuzetne likove, čiji potencijal svakako može da se protegne na nekoliko sezona.

Rekonstrukcija epohe je vrlo vibrantna, i naravno Paul Haslinger sa muzičkim urednicima, kostimografi, scenografi i svi ostali imaju prostora da se iskažu. Ambijenti u kojima se serija dešava istovremeno deluje fetišizovano ali imaju u sebi i element "iznošenosti", deluju korišćeno i autentično, a sve naravno još bolje funkcioniše kada su scenaristi bez mnogo ironije rekonstruisali i mentalitet osamdesetih kroz likove.

Kao što su MAD MEN kroz bavljenje reklamom prikazani kao trendseteri, tako su i Cantwell i Rogers svesni u kojoj meri su njihovi junaci deo miljea koji je oblikovao našu sadašnjost. Ipak, u tom potenciranju "značaja svoje priče" dejstvuju vrlo diskretno.

HALT AND CATCH FIRE po svom pristupu i pojedinim angažovanim autorima asocira na RUBICON. Čak i ako je zadesi ista sudbina, ne sumnjam da će imati kultni status i da njeni autori imaju budućnost.
Nema potrebe da zalis me, mene je vec sram
Nema potrebe da hvalis me, dobro ja to znam

Will-O'-The-Wisp

Ja uvijek mutim. Ja sam čovjek službe.

End baj d baj, GOTG rocks!
"A life, Jimmy, you know what that is? It's the shit that happens while you're waiting for moments that never come."
– Lester Freamon (The Wire)

Father Jape

GotG je dosta gledljiviji od Avengersa!
Blijedi čovjek na tragu pervertita.
To je ta nezadrživa napaljenost mladosti.
Dušman u odsustvu Dušmana.

Milosh

Nakon pozitivnog rivjua one abominacije od novog Spajdermena 2, i negativnog rivjua najnovijeg, možda i najboljeg Marvelovog filma do sada, s velikim žaljenjem moram da konstatujem da je Mehov geek cred gotovo u potpunosti potrošen!
"Ernest Hemingway once wrote: "The world is a fine place and worth fighting for." I agree with the second part."

http://milosh.mojblog.rs/

Albedo 0


Meho Krljic

U ovakvim trenucima, kad vidim da je ceo svet poludeo a da sam ja u pravu, shvatam da je moja sveta dužnost da istrajem i pomognem svima da vide.

Ghoul

Quote from: Meho Krljic on 12-08-2014, 23:58:24
U ovakvim trenucima, kad vidim da je ceo svet poludeo a da sam ja u pravu, shvatam da je moja sveta dužnost da istrajem i pomognem svima da vide.

samo nastavi, meho!
bez kompromisa!
evo, recimo, mene je bob anfrendovao zbog ovog tvog pisanija o galaksiji koje sam mu iskopiro! :)
neki ljudi prosto NEĆE DA VIDE!
https://ljudska_splacina.com/

Milosh

Quote from: Ghoul on 13-08-2014, 00:09:26evo, recimo, mene je bob anfrendovao zbog ovog tvog pisanija o galaksiji koje sam mu iskopiro!

ozbiljno!?  xrofl
"Ernest Hemingway once wrote: "The world is a fine place and worth fighting for." I agree with the second part."

http://milosh.mojblog.rs/

Will-O'-The-Wisp

Mislim da je sasvim realno da se ljudi isključuju iz života zbog hejtovanja GOTG.
"A life, Jimmy, you know what that is? It's the shit that happens while you're waiting for moments that never come."
– Lester Freamon (The Wire)

Meho Krljic

To je ta internet miopija kada ljudi umesto da vide razložne i neoborive kritike filma koji im se dopao tvrde da je to "hejt".  :lol: :lol:  Zanimljivo je kako nas internet pretvara u bipolarne likove gde je svaka reakcija ekstremna - ili se radi o najboljem filmu EVR ili o najvećem govnetu u istoriji defekacije. No, dobro, blage reči i odmeren stav će uvek prevladati.
Čuo sam i opaske da nisam dovoljno geek ako mi se ne dopada GOTG i to od strane ljudi koji, primećujem sa uvažavanjem, nisu ni čitali rečeni strip*.  :shock:


*pritom ovde ne mislim na Miloša.

Ghoul

Quote from: Meho Krljic on 13-08-2014, 08:26:24
To je ta internet miopija kada ljudi umesto da vide razložne i neoborive kritike filma koji im se dopao tvrde da je to "hejt".

zapravo, u slučaju tvog rivjua čule su se druge kvalifikacije, kao npr. "veću gomilu gluposti nisam pročitao" itsl.

ps: pritom ovde ne mislim na boba.
https://ljudska_splacina.com/

Meho Krljic

Dobro, gluposti su svakako iritantne za svakoga.

Evo malo istorije GOTG, za razbibrigu:

http://io9.com/12-guardians-of-the-galaxy-facts-the-movie-wont-tell-yo-1608362478

crippled_avenger

da li to ljubav pravi od nas slabiće? :)
Nema potrebe da zalis me, mene je vec sram
Nema potrebe da hvalis me, dobro ja to znam

Meho Krljic

Sve što ljubav pokvari, popraviće teretana, ne brinem ja.

Will-O'-The-Wisp

Koješta. Internet i služi da se kaže da je određeni film najbolji film svih vremena, posebno ako taj film zaista jeste the best film ever! Isto tako, na netu se hejtuje, a u stručnim časopima se govori umjereno i pišu kritike. :D GOTG hejt... stop!
"A life, Jimmy, you know what that is? It's the shit that happens while you're waiting for moments that never come."
– Lester Freamon (The Wire)

Will-O'-The-Wisp

P.S. GOTG koji su pisali DnA daleko je bolji od originala.
"A life, Jimmy, you know what that is? It's the shit that happens while you're waiting for moments that never come."
– Lester Freamon (The Wire)

Albedo 0

zar ne bješe SNOWPIERCER best film ever? :)

Meho Krljic

Quote from: Will-O'-The-Wisp on 13-08-2014, 11:41:46
P.S. GOTG koji su pisali DnA daleko je bolji od originala.

To se valjda podrazumeva??? Daleko je bolji i od ovog koji piše Bendis sada.

Will-O'-The-Wisp

Pa da, SNOWPIERCER je bio best film ever, pa onda EDGE OF TOMORROW, pa sad GOTG.

Bendisov GOTG mi nikako nije legao.
"A life, Jimmy, you know what that is? It's the shit that happens while you're waiting for moments that never come."
– Lester Freamon (The Wire)

Meho Krljic

Hahaha, Edge of Tomorrow  :lol: :lol: :lol: :lol: Mislim, drag je to film, al ne preterujmo sa tim Best Evr!!!!!!!!!

Bendis je kul i požrtvovanog Starlorda koga su DnA onako veličanstveno ubili u Thanos Imperative pretvorio u plavušana sa daddy issuesima. Mnogo toga tom čoveku ne možemo oprostiti, ali ovo mu posebno ne možemo oprostiti.

Albedo 0


Will-O'-The-Wisp

Šta je to nekakvi dukatilija? Dukljanin? Nisam.

Šalu na stranu, ali Marvel je posao brend i u nas. Primijetio sam da su i kod nas ljudi - sasvim obični laici kada je u pitanju strip - počeli da reaguju: "A, pa to je Marvelov film, to mora da se gleda." Marvel je postao novi Pixar: dovoljno je da vide logo i idu da gledaju.
"A life, Jimmy, you know what that is? It's the shit that happens while you're waiting for moments that never come."
– Lester Freamon (The Wire)

Albedo 0

Dukatlija je fan Toma Kruza!

Will-O'-The-Wisp

Nisam ja fan tok nekakvog Toma Kruiza, ali jesam fan najboljih filmova ikada.
"A life, Jimmy, you know what that is? It's the shit that happens while you're waiting for moments that never come."
– Lester Freamon (The Wire)

Meho Krljic

Oh, uzgred, u svoj ovoj gužvi oko GOTG zaboravismo da pomenemo kako je Vin Dizel takoreći najavio da će Marvel snimati film po Inhumansima. Nagađam da će Vin igrati Black Bolta!!!!  :-| :-| :-|

Will-O'-The-Wisp

"A life, Jimmy, you know what that is? It's the shit that happens while you're waiting for moments that never come."
– Lester Freamon (The Wire)

Meho Krljic

Ni to nije besmisleno. Ja sam se priklonio Black Boltu jer bi bilo smešno i zanimljivo da posle filma u kome je koristio samo glas, glumi u filmu gde njegov lik ne sme da ispusti ni jedan glas.  :lol:

Father Jape

Blijedi čovjek na tragu pervertita.
To je ta nezadrživa napaljenost mladosti.
Dušman u odsustvu Dušmana.

Meho Krljic

Eto, neko barem shvata  :lol: