ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Quote from: D. on 24-08-2014, 23:54:33
Izazivam saturnicu da napiše ljubavni SF.

E, da: nema roka, al u neko dogledno vreme. Da se kotrlja, piše... Onaj koji zadaje izazov treba da se potrudi bar malo da napiše neki dostojanstveno dublji utisak o priči. Nije obavezno, al bi bilo lepo.

Sve ljubavne price po difoltu spadaju u domen fantastike. 

... ako su srećne.

Quote from: Karl Rosman on 25-08-2014, 20:02:29
Sve ljubavne price po difoltu spadaju u domen fantastike. 

Quote from: mac on 25-08-2014, 20:11:32
... ako su srećne.

 


Moram da kažem da sam iznenađena nekapiranjem priče. Mora da je moja greška.    Ali, opet, ja sam vas izmislila.

O... Jedan na jedan izazov! TOO! Sad mu ga daj! Sad ga lomi! Ožeži sele...
Mislim na Saturnicu...

Stvarno... A zašto baš Saturnica?

Zato što nikada nije pisala o ljubavi, a da sam ja to pročitala. I zato što mislim da neće otići u patetiku, a to mi se dopada. I dobra je vežba specifično za njen tip ličnosti, ali ću razloge zašto tako mislim sačuvati za sebe.

Poenta je u izazovu. Ovaj zadatak svakako neću dati nekome ko bi se u njemu lako ili stereotipno snašao.

Quote from: D. on 25-08-2014, 18:08:07

Jasno je da je pripovedač odavno mrtav. (...) Sad, možete tu činjenicu da tumačite kako hoćete. Možete da je povežete sa njenom pričom o lutanju tela, probadanju srca, vampirizmom, natprirodnim elementima, sa činjenicom da je, možda, i on plod njene mašte, da postoji samo u njenoj realnosti, da ona, zapravo, pripoveda... itd.

Pa, to je upravo ono što sam rekao: taj deo, koji je potencijalno fantastičan, zapravo deluje kao prosta alegorija. "Mrtav", kada se čita u tonu i pojmovnom okviru koji je do tada imala priča, ovde zvuči kao prosto simboličko sažimanje faze života u kojoj čovek živi sa partner(k)om koju ne voli strasno, ispunjavajući vreme sadržajima koji ga ne inspirišu. Dakle, to, za mene nije nikakva fantastika već alegorijsko izražavanje. Priča ni na koji način ne sugeriše da postoje uslovi u kojima je u svetu gde se radnja odvija, objašnjivo zašto je neko mrtav a sposoban da propoveda. Niti čak sugeriše da nije normalno da nemamo objašnjenje zašto čovek koji je mrtav ima sposobnost da pripoveda, što bi isto bila nekakva fanatstika.

Tako da, hm. Trebalo bi tu malo jače nategnuti definicije da bi ovo bila fantastička priča.

(Uzgred, odavno smo se, mislim, složili da "naučna fantastika" nije prevod anglosaksonskog "science fiction" već da vuče poreklo iz ruskog (?), jer se u anglosaksonskim okvirima reč "fiction" ne koristi da označi fantastičku literaturu već svaku literaturu koja je fikcijska, dakle, proza koja nije dokumentaristička itd.)

Onda nategni definicije.

Priča svakako sugeriše zašto bi neko mrtav pričao (lažna legenda o razdvajanju tela i duše. Možda sam pisala o vampirima? Hm).

Treba pomerati granice, preispitivati definicije itd.

Pa, treba, ali ovom pričom se to ne radi, odnosno, ona meni kao čitaocu ne pokazuje kako bi se definicija fantastike njome proširila, odnosno, ne nagoveštava sponu između "stare" definicije i neke sugerisane nove. Kako rekoh, po čitanju nisam pomislio "hm, nešto se ovde ne uklapa, ali ne mogu da prepoznam šta" što bi bila neka podsticajna situacija za preispitivanje definicija, već sam zaključio da se narator izražava alegorijski jer je forma priče to najprirodnije sugerisala. Dakle, možda, ako se želeo podcrtati fantastički elemen, bi imalo smisla da se malčice elaborira ta njegova situacija u kojoj je mrtav a priča, da se makar čitaocu zagolica mašta da se zapita "Čekaj, kako je mrtav a priča? I zašto?" jer ovako nema tog efekta. Što za mene uopšte nije dealbreaker nego samo mislim da formalno ne pričamo o fantastičkoj prozi.

Pa dobro, i to je ok. Ja sam pisala fantastiku, a ti je čitaj kao alegoriju.

Naravno, može to tako. Nismo fašisti!

Od fantastike ili SF-a ni traga, a ti redefiniši šta god hoćeš. Priči nije potreban nijedan SF element da bi bila ono šta jeste. A to je preduslov za SF - otklon od stvarnosti, bilo u vremenu ili prostoru mora da bude neophodan za priču.

Naravno da je SF. Pripovedač je mrtav. To što nema jasnog razgraničavanja, na to imam pravo.

Nemaš. Naknadno objašnjavanje čitaocu je nedopustivo.

Slažem se.


Al, eto, ovo je radionica, a i ZS. Kad te svi šutiraju moraš malo da se braniš. Sigurna sam da ste svi videli SF deo, samo vam je ton priče alegoričan, pa mi uzimate pravo na SF. E, ne dam. 

Ne daj. Čuvaj je za uspomenu.

A jel vi to trčite sa Bobanovog topika na moj? 

Misliš da mogu da trčim?

Ma, sve je to nebitno. Žalili ste se da se ne piše? Eto, pokrenuli smo foru. Možemo da je održavamo neko vreme, ili možemo opet da se pogubimo u raspravama.


Prihvatam sugestije da priča nije fantastika. Što kaže Boban, nije da sam se ikad uklapala sa svojim viđenjima stvari, a vaše viđenje poštujem. Jedino što mogu da kažem je da je meni rečenica "Kada sam, mnogo godina kasnije, umro" značila da je lik stvarno umro, inače ne bih pominjala vreme smrti. Da je umro simbolično od promašenog života, ne bi se to desilo tako kasno. Opet, prihvatam i kritike da je to nejasno.


Ne nameravam dublje da se angažujem na ovim izazovima. Zamislila sam to kao neki perpetuum mobile: piše se bez puno uložene energije da bi se stvar održala. Ja sam izazvala saturnicu, komentarisaću joj priču, i onda pišem opet samo ako me neko izazove. Možda je vreme da svi potisnemo svoje sujete.


Možda je, ipak, najbolje da izazivač izazove jednu osobu, s obzirom da, ukoliko ih bude više, moramo da smišljamo pravila ko je taj koji sledeći izaziva. Ali može i tako. Sve zavisi od vas.


Podržala bih, doduše, svakoga ko bi izazvao nekoga van radionice, pa i van foruma. Sve je ostavljeno imaginaciji i kreativnosti izazivača.

Ето, мислио сам да ћу ја бити тај паметњаковић који ће први викнути: "Па, мајку му стару, ја овде не видим никакав СФ!", посебно што ја то скроз површно посматрам...знате оно, свемирски бродови, удаљене планете, роботи се прангијају ласерима, свет у будућности, свет у прошлости који је напреднији од света у садашњости и тако те форе, кад видим да нисам једини. Остављам могућност да овде има тзв. Ф-а, ал` шта ја знам...

Лично, немам проблем са тим "црк`о, па сад препричава" и некако ми се чини да је Кимура у праву са својом "типично женски" констатацијом (мсм, она зна, ваљда ), иако је наратор мушкарац...задња реченица ми је скроз добра.

Kako ide odlučivanje ko je bolji? Ako moramo biti objektivni, onda takmičarke neka pošalju slike slobodnijeg sadržaja. Koliko da možemo proceniti kvalitet proznog iskaza u odnosu na žanrovske odrednice i idejne postavke prilikom realizacije istog.
Najbolje u toplesu.

Baš si zapeo da bude SF.

Može horor. Ne pravim pitanje. Sama ideja je SF ili fantazi.

Prica je trebalo da se zove Rajka samurajka

Quote from: ALEKSIJE D. on 26-08-2014, 13:41:57
Kako ide odlučivanje ko je bolji? Ako moramo biti objektivni, onda takmičarke neka pošalju slike slobodnijeg sadržaja. Koliko da možemo proceniti kvalitet proznog iskaza u odnosu na žanrovske odrednice i idejne postavke prilikom realizacije istog.
Najbolje u toplesu.

Kud ćeš veći toples od samorazotkrivanja u pričama...

Ajde Saturnice, ne moraš pokvariti baš svaku dobru ideju.

Lepo priložite opisane fotke i to bez mnogo gunđanja.

Quote from: Stipan on 26-08-2014, 16:48:17
Ajde Saturnice, ne moraš pokvariti baš svaku dobru ideju.

Lepo priložite opisane fotke i to bez mnogo gunđanja.

hoćeš li ti priložiti svoju nakon što te predložim za slijedećeg mahera u ljubavnom sf žanru?
moja pričica je gotova, samo neka je malo još ušminkam. voljela bih da malo odleži, ali...

Razmisliću o tom predlogu čim pažljivo proučim vaše fotke...

To za horor, Stipane, nemoj previse ozbiljno shvatiti. U prevodu: ne tvoje sličice. Ni Zoskove. Ni Gulove. Ni... Muške populacije i ostalih koji sebe tu svrstavaju.

  Daleka planeta xxx-26 je bila idealna za zivot. Ipak cini mi se da je u atmosferi bilo necega cudnog. Clanice posade su se skinule gole odmah po sletanju, a i neki od nas muskih clanova. Klima je bila topla tako da nam nije bilo hladno. Spontano smo svaku raspravu prekidali grupnim sexom. Do svadja nije ni dolazilo. Imali smo osecaj da smo se vratili kuci. Kuci koju smo oduvek trazili. Strah je nestao. Bili smo puni mira i spokoja. Niko nije spominjao zadatak, a o povratku na Zemlju nije bilo ni pomisli.
I tako smo ziveli u toj novoj realnosti sve dok... 

... niste otkrili da ste postali bonobo šimpanze. Ali tada to više nije bilo važno.

 I tako smo ziveli u toj novoj realnosti sve dok se najjaci medju nama - brodski vodoinstalater - nije osilio. Nikome nije dozvoljavao da spopada zene. Tukao je svakoga ko bi i pokusao da opsti sa njima. Samo je on to radio. Neke od zena su bile zbunjene, a nekima se to i svidelo. Kapetan je morao da ga otera pod pretnjom oruzja. Za vodoinstalaterom je krenulo nekoliko brodskih cistacica pa cak i nekoliko muskaraca. Najvece iznenadjenje je bila doktorka Meryl. Imala je najvece sise na brodu. Sa setom smo gledali kako odlazi sa vodoinstalaterom.
Otisli su ali nocu bi se prisunjali i krali nam hranu i druge potrpstine. Morali smo da postavimo straze. Mir i spokoj je polako nestajao. Strah i zebnja su poceli da nam se uvlace u kosti. Poceli smo da ih mrzimo. Shvatili smo da imamo neprijatelja. Zelja da ih unistimo je bila sve jaca. Nekako spontano - isto kako smo i poceli - prestali smo sa grupnim sexom. Sisata dr Meryl je bila u glavi svakog od nas muskarca. Svako je zeleo da je vrati i ima samo za sebe. Atmosfera rata se osecala na planeti xxx-26.

Kada pročitam ovako nešto, jasno mi je zašto su žene evolutivno naprednije od muškaraca. I hrabrije. Mnooogo hrabrije.


Supersintetik, hteo si da pišeš. Tražio radionicu. Imala sam predlog i pozvala sam samo tebe da podržiš. Napravila sam pogrešnu procenu, očito. Muškarci kasno pale. A i samo sise su im glavi. Zato su tako pritupi. Dok se ostare, pa im se više ne diže kao pre. E, onda mogu i da misle. Zato sam ovog puta pozvala ženu. I naravno, ona je prepoznala o čemu se radi i pristala je da se igra.


Odsad sarađujem samo sa ženama. Muškarce koristim samo za jednu stvar. A i tu imam visoke kriterijume. Sve dok se ne pojavi neki koji je prevazišao "sise" i banalni seks diskurs. Neki kojem je jasno da seks nije u sisama, već u mozgu. Ako uopšte takav nastanjuje ovu planetu. 

Quote from: D. on 27-08-2014, 13:10:01

Kada pročitam ovako nešto, jasno mi je zašto su žene evolutivno naprednije od muškaraca.

Nemoguće!!!!!!! Žene imaju dva X hromozoma, a muškarcima je jedan od njih evoluirao u Y, dakle muškarci su očigledno evolutivno napredniji, utoliko što predstavljaju unapređenu verziju žene. Pa čak i ovaj naučni tekst to potvrđuje: http://weeklyworldnews.com/headlines/49493/study-men-more-evolved-than-woman/

Quote from: D. on 27-08-2014, 13:10:01Sve dok se ne pojavi neki koji je prevazišao "sise" i banalni seks diskurs. Neki kojem je jasno da seks nije u sisama, već u mozgu.

Nije da sam ja ikada prevazišao sise, ali zaboga, sa kakvim si se ti to muškarcima do sada sudarala??? Zar baš NIKO nije hteo analni seks? 

 


Zapravo, DVA X hromozoma samo potvrđuju moju tezu da su žene DUPLO jače. Muškarci su razblaženi tim... Y hromozomom. 


Ma, ne govorim ja o partnerima. Govorim o muškarcima sistemu uopšte. Sudarala sam se sa svakojakima. I svi su mi (ostali) dragi.

Možda su razblaženi jer je to evolutivno prilagođavanje od njih zahtevalo. Dakle, originalna teza da su žene evolutivno naprednije nije ovim dokazana, naprotiv! Samo se sugeriše da su žene siledžije koje ne umeju da se prilagode promenama u okruženju i ne shvataju da im njihova dupla snaga ništa ne vredi u društvu koje je naučilo da ceni i suptilnost, nežnost i empatiju koje su svojstvene evoluiralim mužjacima!!!!!!!

Što se sistema tiče, mislim da nije pošteno reći da se on fokusira samo na sise. Mi ženu želimo da imamo kao kompletan paket. Dakle i sise i noge i dupe i razne telesne šupljine itd. a čak i kada ona ne ponudi sve to, nismo neskloni da je ipak potrošimo, dakle, to dodatno svedoči o našoj fleksibilnosti i, zašto da ne, dobrostivosti!

Slažem se u svemu.   Opet, krivim sistem jer ne dozvoljava muškarcima da tu nežnost i otvoreno pokazuju. 

Previše je reći da ne dozvoljava. Nego je možda deo muškaraca zaključio da im je udobnije da se ponašaju manje nežno jer time imaju više vremena za druge sadržaje u životu koji ih pored seksa sa ženama interesuju. Što je bedak ako žene očekuju nežnost, naravno, ali pošto su, utvrdili smo, one uglavnom snagatorke, onda, cenim, to nije tako strašno 

D., imaš pravo. Muškarci su, bar ovi na ZS, psihopate i seksualno neiživljeni.

Quote from: scallop on 27-08-2014, 10:24:11
... niste otkrili da ste postali bonobo šimpanze. Ali tada to više nije bilo važno.

Neću ulaziti u to da li ova priča ima ili nema fantastike, nisam stručnjak, ima tko jest, pa ako je svi redom prisutni ne vide, onda je, valjda, nema. Ali, ako djevojku Jenny zamislimo kao samurajku čija je zarobljena duša ostala zauvijek da luta svijetom, beskonačno dugo... percepcija se mijenja. Tada je apsolutno sve moguće. Na tom se trebao graditi SF. Međutim, to se nekako ne vidi, nije nam dočarano kako treba. Priča je prekratka i taj element je moguće svima izmakao.
Nego, meni u priči fali također i krvi i mesa, fali mi nešto jačeg muško-ženskog odnosa. Sve mi je previše eterično i lelujavo, gotovo da ovaj komad teksta nalikuje jednoj skici, detalju izvučenom iz priče o djevojci koja je kroz život hodala ne dozvolivši da joj itko slama srce. Zato mi se jako sviđa i najjaču rečenicu u cijeloj priči držim..."Jednom kada osetiš da ti se srce slama treba da ga probodeš pre slamanja. Inače, umireš kao ostarela kukavica..."


Na njoj bi još jednom, ispočetka, trebalo izgraditi priču.

Ma njih dvoje su tinejdžeri koji su četovali i onda obrisali te naloge.

http://youtu.be/xTLBnf7bPHA

Dobar spot...

Nije ljubav kada se dvoje trebe od vasaka i jedno drugom cede bubuljice kao hipici. Ljubav nije ni glupa kao lepota. Nije ni svedena kao covek u odelu. Ljubav je sarmantna energija koja nosi do nedoseznih daljina i svetlosnih brzina. 2 hearts are beating together. Is this forever and ever?... 




  p.s cisto malo da vas inspirisem za ljubavni sf

joj Sintetik...slušaj ovo...

neki dan na plaži, ležim ja glave zagnjurene u... kako se to kod vas kaže, jel peškir? i puštam da mi sunce plazi po leđima. kad, do moga uha dopre srpski. načulim uši! jest bogami dere po srpskom, mladi ljubavni par. kaže ona njemu, oćeš da ti pevam? može, pevaj, kaže on. i udri cura da pjeva, na engleskom. malo kasnije, on kaže njoj, hoćeš da se dušo kupamo? čekaj, poskoči ona. imaš prištić na leđima. ja crkla od smijeha. nemoj tu, pred svima, šapće on. ništa ona ne sluša, opkoračila ga nogama s leđa i udri. pola mu je sata stiskala prištiće na leđima, cijela mu je leđa ogulila, i cijelo vrijeme govorila, samo mi daj još ovaj, molim te. na kraju je on popizdio. i rekao, nisi stala govoriti još samo ovaj, ne budi tako škrt? ja škrt prasice jedna! tu su se malo posvađali i... napokon su skočili u more. ne znam što se zbivalo dalje pod vodenom površinom... ali, ućutali su...

Pa nije val'da da to i sada rade? Ja sam to vidjao u 80-im kad odu na more i onda spavaju na plazi a bubuljice su im glavna zabava tokom suncanja. Ja to nikada nisam radio. Verovatno sam nekakav asocijalni Srbin, Bogu hvala. Mislim, malo je bljag. Meni ponekad neka cupa obrve, ali to je drugo. Sad sam sam cupao i kuku majko sta sam uradio sebi sa jednom obrvom. Val'da ce da poraste.

Pa dobro, mogao bi neko nešto da napiše, pa da izazove nekoga, pošto je Stipan tako mudro prekinuo energetski krug.

Može tu da budei i više izazova odjednom. Sve zavisi ko je voljan da se igra i piše.

Gdje nestade kimura?