ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Čekaj malo... U čemu je tu problem?

Ja ne vidim šta je sporno u tome što Boban i Radmilo nisu našli zajednički interes oko objavljivanja jedne knjige. To baš ništa ne znači. Odnos autor - izdavač nije sveto pismo. Radmilo ima pravo da bira najboljeg ponuđača, a Boban da postavlja uslove onako kako njemu odgovara, izuzev ako postoji neki prethodni dogovor, a po izloženom se to nigde ne vidi.

Iskreno govoreći i ja sam menjao izdavača, pa sam se na kraju vratio prvobitnom iako smo se u jednom trenutku gadno posvađali. Ništa to ne znači i nema potrebe talasati ionako uznemirenu vodu.

Pustite da njih dvojica sami izglade odnose. Svako mešanje u stvari koje ne razumemo može samo pogoršati stvari uprkos svim dobrim namerama.

@ana: ma jednostavno nitko ne zeli gledati kako se ruse svi mostovi.
paralela: skalop i boban su birs i twain domaceg sf-a.

sta birs pisao twainu birs - twain dok twain istog pri javnom nastupu obicnom gestom opleo da ovaj skoro pao u nesvjest, a bili su (i ostali) prijatelji.
ne zelim reci da je to bas wrestling, no dio je odnosa autora, njihove licnosti, karaktera, onog sto ih cini.

jednostavno ne rusite mostove, nemate zbog cega i steta je. skalop nikad nije rusio mostove, odlazio u tu ultra-krajnost.

Quote from: Stipan on 01-05-2017, 06:52:56
Čekaj malo... U čemu je tu problem?

Ja ne vidim...

dok su skalop i boban birs i twain, ti si grunf domace literature. postavis pitanje, das odgovor, sve u jednom dahu, a nisi svjestan koliko genijalno. steta.

A zašto ti Zosko imaš sukudu potrebu da komentarišeš svaki moj jebeni post?

cini ti se. vjerujem da je do cinjenice kako se inace nitko ni povremeno ne osrvne na tvoje pisanje.
u tvom slucaju to nije do strahopostovanja.

Sad ćeš da se naljutiš, na mom topiku, ničim izazvan? Dobro, vas dvojica me branite, ali zbog čega? Ja sam vrlo, vrlo, veliki dečko i obično sve što zaslužim dobijem.


Izvinte, znao sam da će ovim putem da se nastavi, ali ZS je sitkom, pa nastavite.

Čudesan je nakot ovaj Zosko...

Obično se ni povremeno ne osvrćem na njegove detinjarije, ali Scallop čuda čini.

Ring slobodan. Let's go war!

Nema ringa. Realno, zoskov komentar od preksinoć (ako se ne varam) je jedini zdravorazumski zaključak koji iole pristojna osoba (koja posmatra sa strane), sa dobrim namerama može da donese i iznese.

Javno zadiranje od strane trećih lica, u problem koji namerno neću da pominjem, a o koga bi da se očešu u ovoj diskusiji, je u najmanju ruku nepristojno.

Nadam se da će uskoro ova tema služiti za komentarisanje dela.

Quote from: Stipan on 01-05-2017, 06:52:56
Čekaj malo... U čemu je tu problem?

Meni to nije problem, dapače, već (moj) željeni ishod. Ali je način, i terminologija (knjigovezac, ostao kratkih rukava i tome sl.) meni veoma sporna, nefer i neprimerena. Kao i učitavanje ometanja, i loših namera generalno. U mom kraju bi se reklo - Naš'o pa zaš'o.

Problem? Javno zadiranje? Treća lica? Očešivanje? Nepristojno?

O čemu ti to Hidden za ime boga pričaš?

stipane olujni, evo, ja cu ti odgovoriti, pa maknite ot:

upao si u aninu repliku na moj posting. koji kristalno jasan. i nadovezao se sa izuzetno glupom i beskrajno bezobraznom tvrdnjom kako se u komentaru/diskusiji radi o profesionalnim odnosima izmedju skalopa i bobana, koji nikog ne zanimaju, dapace, apelira se da to ne citamo.

jesi li zloban ili glup, ne zanima me, vjerujem oboje, i necemo u trakavicastu raspravu po liniji koju podmeces i na nacin koji zelis. nisi covjek.

Quote from: zosko on 02-05-2017, 04:24:22
stipane olujni, evo, ja cu ti odgovoriti, pa maknite ot:

upao si u aninu repliku na moj posting. koji kristalno jasan. i nadovezao se sa izuzetno glupom i beskrajno bezobraznom tvrdnjom kako se u komentaru/diskusiji radi o profesionalnim odnosima izmedju skalopa i bobana, koji nikog ne zanimaju, dapace, apelira se da to ne citamo.

jesi li zloban ili glup, ne zanima me, vjerujem oboje, i necemo u trakavicastu raspravu po liniji koju podmeces i na nacin koji zelis. nisi covjek.

+1

Aha... Sad je, naravno, sve potpuno jasno....

Quote from: scallop on 29-04-2017, 20:44:55
Ako ja vidim ometanje, onda je - ometanje. Ko je postavljao pitanja da li je glavni lik prešao više od sto metara? Ko je posumnjao da u romanu ima radnje uopšte? Tebi je potrebno ozbiljno preispitivanje sopstvenog odnosa prema domaćoj fantastici da bi se bilo šta pokrenulo dalje. Ispalo je da su me Lillit i Ana obmanuli da možeš drugačije sa radionicom. Opet je u ćorsokaku i to je tvoje delo. Ili si vrh domaće fantastike ili si marginalac. Tvoje je da odlučiš, a ja sam uvek bio za podršku.

Na Prvi maj sam izgubio bitku za bolju fantastiku i vredniji ZS. Čestitam pobednicima.

Vae victis, kao i uvek..


Nego,

Quote from: scallop on 24-04-2017, 15:19:57
Još nekoliko dana pa ćemo imati knjigu.

Koliko dana je nekoliko dana?

Ja za nekoliko dana idem na put, na dobrih mesec i jače, pa čisto da znam čemu da se nadam..

Otišao Scallop ali knjiga stigla.


750 dinara + ptt.

Hm.


Ja bih, ipak, da knjigu kupim direktno od pisca, ukoliko je moguće.


Na potpisan primerak se neću buniti, ali nije obavezno.


Ne kapiram gde je to scallop "otišao", niti je moj posao da kapiram, ali sam rad da ga sačekam; ako ne na forumu onda na PM.


Hvala.

такође

Scallop i knjiga će biti u ponedeljak 15. maja u Domu omladine Beograda u 19h na LK tribini o serijalima Stargate

Quote from: zakk on 13-05-2017, 12:44:04
Scallop i knjiga će biti u ponedeljak 15. maja u Domu omladine Beograda u 19h na LK tribini o serijalima Stargate

Jel hologramski il pravi scallop?

u ponedeljak pravi, nadalje hologramski... ide van zemlje na ne znam koliko dugo, dakle jedina šansa u dogledno vreme

ако стигнем стиг'о сам

Mogu ja i da ti sačuvam potpis, pa se vidimo posle...

био бих захвалан (ако не стигнем)

Jedna od nezgoda koje vas prate kada se bavite svojim zanimanjem malo dalje od kuće ogleda se u tome što s čitanjem knjiga/stipova/ostalog započinjete u vozu/autobusu/ostalom. Tako sam ja s Unazad krenuo u vozu i, verovatno pod dejstvom autosugestije uzrokovane ranijim čitanjem skalopove zbirke priča, žestoko ogladneo uprkos tome što je pisac na prvim stranicama knjige pomenuo hranu samo jednom. Ostaje mi za nauk da skalopove knjige nadalje otvaram samo u blizini frižidera. Ili nekog dobrog restorana.


Elem, nisam se ovde pojavio da delim rane utiske, o romanu se priča kad se sažvaće do kraja, ali nisam mogao da se uzdržim od male napomene. Mislim da je skalop, slučajno ili namerno, putovanjem na koje je krenuo napravio štos godine na Sagiti. Svi koji ga bolje znaju (ne spadam u taj krug, ali znam nekog i tako dalje) će, nakon što pređu 7-8 stranica Unazad i skontaju da je junak romana i pisac krenuo na otprilike istu destinaciju na koju će njegov autor i pisac za koji dan, neizostavno da se zapitaju oko nečega što ne bih precizirao. U fazonu, naravno da nije moguće, ali šta ako ipak jeste? 

Da li ima ikoga raspoloženog da diskutuje o likovima u ovoj knjizi?

Ima.

Za moj ukus ima previše likova, traži natprosečnu koncentraciju da se pohvataju konci ko je kome šta i zašto.
Dopuštam da su moji živci malo tanji nego obično... možda je i razlog za brojnost likova na početnim stranicama to što prisustvujemo zapravo finalu i možda je na samom početku radnje drugačije, ali treba stići do tamo.

Ne možeš reći da je nečega premalo ili previše dok ne vidiš ima li to svoje mesto-opravdanje-smisao, dakle dok ne ''stigneš do tamo''. Ovako ispada da ti Scallop ide na živce... 
Iz svakog romana bi se ponešto moglo izbaciti, a što se samih likova tiče: da li ih je ikada previše? Mogla sam da čujem ljude koji nisu pročitali ''Sto godina samoće'', na primer, zato štp sve ''vrvi od nekih ljudi i žena, a svi se isto zovu''!
Složiću se da ova knjiga zahteva koncentraciju, ali ne baš natprosečnu.

Ali ako na 30 strana imam 70 likova manje ili više pomenutih i prisutnih; meni je to previše.
Ako pisac želi nešto da mi saopšti ili prenese dovoljno mu je nekoliko glasova.
Ako hoće da dočara atmosferu... meni je neophodna tačka gledišta. Ja se poistovećujem sa glavnim likom, uranjam u knjigu kroz oči jednog protagoniste... kada ih imam ovoliko, osećam se kao pod napadom šizofrenije.

Poistovećivanje sa glavnim likom je strogo stvar ukusa. A ukus nije prirodni zakon, pa da se ne može zanemariti.
Ima knjiga kojima savršeno paše višeglasje, ponekad prolazi i velik hor. Kada su dobri kompozitor i dirigent, ujedinjeni u piscu  (niko nikad nije sam), pa ako su i izvođači fino izabrani, to što nazivaš šizofrenom postavkom, može da zvuči veoma dobro. Kao u operi: svi govore u isto vreme, ali je to muzika, ne buka. Inače, ''Unazad'' nema 70 likova na prvih 30 strana, nemoj da plašiš potencijalne čitaoce (mada, ko se plaši, neka knjigu ne otvara) i neki likovi su ''glavniji'' od drugih. Ono što bih ja mogla da dovedem u pitanje je upravo suprotno: nisam sigurna da li je svima poklonjena adekvatna pažnja.

I čudi me da upravo ti zagovaraš jedan od mnogih legitimnih postupaka kao nešto što je takoreći obavezno.
Setićeš se, verovatno, kako su ti neki čitaoci zamerali što u ''Slobodanidi'' uvodiš u priču i mnoge bitne stavri saopštavaš kroz Kostu, nebitan lik, koji se jedva pominje kasnije. Meni to nije smetalo zato što je Kosta odradio svoje, pa si mogao da mu otkažeš. (Za razliku od cure iz Mramorka, koja je tek trebalo da nasupi i da najbolje od sebe.)


Mislim da svi previše čitamo razna teoretisanja o literaturi, umesto da u njoj uživamo i dopustimo sebi da dođemo do ličnog mišljenja na bilo koju temu.

To su neuporedive stvari, Slobodanida i Unazad. U Slobodanidi, recimo, prvom poglavlju, pominje se 50 ili više likova ali niti jednog jedinog trenutka čitalac nema dilemu o hijerarhiji važnosti likova. I svako pominjanje poznatih ličnosti ubrzo postaje  S druge strane, u Unazad se srećemo sa omiljenim Radmilovim postupkom, pominjanju i ubacivanju likova o kojima ništa ne znamo koji su u rodbinskom ili ortačkom međuodnosu svi sa svima, a da nemamo informaciju da li i koliko treba da im se posvetimo i pamtimo ih.
Ne pričam ja ovde o lepim rečenicama kojih ima pregršt i o haiku-sažetim mislima koje kriju iza sebe čitave filozofije, ja e koncentrišem na likove koji su određena vrsta spone između pisca i mene.
Jednom davno, sedim ja tako kod Radmila i on priča neku dogodovštinu iz života. Uglavnom to budu vrlo zanimljive i poučne stvari ili nesvakidašnje situacije i obrti. A onda, svako malo pomene neko ime i uvede u to što priča. U nekom trenutku ja ga pitam za jedno ime. "Koji ti je taj?"... pa to se ispostavi da je brat od kuma s kojim se oni kao porodica stalno druže i pominjanje njegovog imena u krugu njegove porodice i poznanika smatra se lako prepoznatljivim i nepotrebno objašnjivim. Ali ja, brate, kao osoba sa strane gubim nit jer nemam pojma ko je taj i taj, a bitno je. I to ne bude usamljen primer. Isto tako Radmilo barata i sa likovima u knjizi kada ih je mnogo. Valjda mu smeta da kao neki klasični pisci, kod uveođenja lika napišu ponešto o njemu (ili 10-15 strana kao King i ostali savremeni mlatioci para kroz broj reči) pa bira suprotnu krajnost koju, istini za volju koristi i Fipa, ali kod Fipe postoji ta koncentracija jednog događaja oko čega se sve spiralno vrtlja u krug i takva pominjanja kod Fipe znače da najčešće ta osoba neće više nikad biti u priči. Radmilo uvodi pregršt likova, pa su oni tu i tamo opisani kroz reč dve ili nijednu, ali kasnije im se vraća i vraća i ja zaista imam problem da to upratim.

A šta više voliš: moderno izdanje devetnaestovekovnog romana u Kingovoj izvedbi ili to što zahteva ''natprosečnu'' koncentraciju i ne može da se uprati otprve, sa dremajućom pažnjom i mislima na drugoj strani?


Nestrpljiv si čitalac. Ako duguraš do kraja prvog dela, videćeš da je umnogome damjanocentričan - više nego što bih dopustila ja, na primer.

Slažem se da je preklapanje onoliko perspektiva iritantno, ali verujem autoru. Takođe verujem da to nije hir, nego pažljivo osmišljen scenosled; ipak sam na prvoj trećini romana pa očekujem da će sve to leći na rudu. 

ја за сада немам проблема ни са бројем ликова ни са преклапањем перспектива...такође на првој трећини романа

Ponovo krenuo, ali ovaj put citam unazad Unazad. Prvo Vanga, onda ostatak. Ako se moja pretpostavka pokaze tacnom, bice zanimljivo.

Moje pretpostavke su se pokazale pogrešnim. Skalopov boravak u Americi se završio pre neki dan, prošlo je bez otmica i potpisivanja unosnih ugovora. 

Neomedjeni, ne veruj u svaku verziju koju nam plasiraju

Evo jedan pogled na knjigu.

http://fantasticnivodic.com/2017/08/02/naucna-fantastika/unazad-roman-radmila-andjelkovica/

Lep prikaz.
Autor bi mogao da napiše još po neki, s vremena na vreme. 

Hvala. 

одличан (и роман и приказ)

Hvala i tebi, Dejane. Ja ću se zadovoljiti ocenom ''odličan'', a autor bi možda voleo da čuje još neku reč. Šta ti se najviše dopalo, a šta baš i nije?

па приказ нема рашта да коментаришем, не бих му додавао ни одузео ништа

  


Pusti prikaz, daj ti komentre za knjigu.

Zadnji voz da smočim dupe u slanoj vodi, zima kuca na vrata.
Jedna se knjiga nosi. Da se nakon niza budalaština, jednog napisanog romana i jedne selidbe u miru dočita.

Da ne bi priča o pisanju završila skretanjem pažnje na neku drugu stranu, ponoviću da će najgori ovogodišnji SF roman, biće da je jedini pa je ujedno i najbolji, dobiti termin da se predstavi 18. septembra u Domu omladine Beograd. Dakle, idemo UNAZAD. Sve loše šta možete da ispišete o ovoj knjizi, a i o mom pisanju uopšte, smestite ovde, a ja ću prihvatiti na svoju grbaču.

O ovoj knjizi ne bih iz jednostavnog razloga što je nisam pročitao, ali o tvom pisanju hoću.
Mnogo pre no što sam te upoznao "Spiridonova potera za neuhvatljivim" mi je uz Legvinovu i Gibsona bila jedan od uzora po kojima sam mnogo kasnije pisao.
Doduše, jesam te na Radionici loše ocenjivao, ali Radionica je bila arena, nije li tako?
 

Nisam ja osmislio Radionicu, ali sam joj uticao na konture. Jedan od potrebnih ali ne najvažnijih elemenata je bilo nadmetanje (arena). Važnije od nadmetanja bilo je da naučite da pročitate, komentarišete i uporedite sa svojim pisanjem. Ni ti ni ja nismo nikada bili prvi, zar ne? Ti si kasnije objavio oko pedeset priča, a ja sve što sam tamo napisao. Pa, proceni posledice. Neki uspešniji još tapkaju u mestu.