ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Quote from: scallop on 03-06-2018, 18:36:45
Šta je to slobodni medij?

zvuci kao 'politicka korektnost'...
...'uzarena santa leda'...

Oksimoron?

Quote from: Franz Xaver von Baader on 03-06-2018, 15:56:16

Quote from: Meho Krljic on 03-06-2018, 15:31:02
ja nastupam čista srca & otvorena uma ovde.

pa i ja

ako je tome tako, onda ne vidim kako ti ne bi (u)vidio da si, sve u svemu, u zabludi. naime, moje je srce čistije i um otvoreniji (do toga ti moraš doći ako nastupaš čista srca i otvorena uma, kako kažeš) te sukladno, STAVOVI koje ja zastupam su ljepši, bolji, istinitiji, pravedniji od tvojih. a jedan od mojih fundamentalnih stavova je: lgbt nije poželjna identifikacija. zatim: feminizam nije poželjna identifikacija. potom: zastupanje prava na pobačaj nije poželjna identifikacija. zatim: antifa nije poželjna identifikacija. zatim: rabiti novogovor, npr. pojam "poželjne društvene prakse" nije poželjna identifikacija.
(ima još, ali ovo ti je na srcu, pa da krenemo od toga).

Sa ovim se slažem u potpunosti. Iako se recimo ne slažem sa veličanjem Olivera Kromvela.

Quote from: Ugly MF on 03-06-2018, 18:44:35

Quote from: scallop on 03-06-2018, 18:36:45
Šta je to slobodni medij?

zvuci kao 'politicka korektnost'...
...'uzarena santa leda'...

Slobodni mediji??? Znaš šta Ugly, ja ne vidoh slobodnih medija igde. Sloboda podrazumeva odgovornost a nje kod medija nema!

Quote from: scallop on 03-06-2018, 18:52:59
Oksimoron?

DA!
Imas kviska!

...vec sam negde pominjao tu rec, pa necu se ponavljam,
nije inspirativno...

Пре више од годину дана је Мехо Крљић сквичећи (на својој теми Мехмете реагуј) оптуживао мене и чланицу Дивље Срце како тобож растерујемо књижевнике са овог форума, и како тобож књижевне теме због нас замиру.
Наравно, то су биле неопеване небулозе, јер сви књижевници које је тада набројао су отишли са форума много пре нашег појављивања.

Но, чланица Дивље Срце му је тада написала да он покрене замрле књижевне теме, уместо што фиктивно оптужује друге људе за неке ствари са којима немају никакве везе.
Међутим, Мехо Крљић не да није покренуо ниједну од замрлих књижевних тема, него је отварао овакве агитаторске теме, или је, пак, давао ветар у леђа својој мехољубици да отвара тему о "политичкој коректности", на којој су заједничким снагама ширили орвеловски новоговор.

Имајући све ово у виду, и имајући у виду штеточинско деловање Меха Крљића деценијама уназад, не могу а да се не запитам није ли баш Мехо Крљић заправо "спиритус мовенс" оног срамног дела, у коме је књижевност наших сф великана престављена као про-милошевићевска?
Све упућује да је он и ту умешао своје прљаве прсте, и дао подршку колонијалној књижевности и колонијалним књижевницима, са којима дели исте штеточинске ставове.

Za Brajton sam dobio podršku od Ghoula.

ovako kaže meho:

QuoteObrazovanje, slobodni mediji, gajenje građanske odgovornosti...

međutim, ovo je pitanje:


"a kako bi ti regulirao nečiju svijest tako da taj neupitno vidi posljedice koje mu ti predviđaš u lancu "netko nešto radi-posljedice tog rada su..."?"

"Obrazovanje, slobodni mediji, gajenje građanske odgovornosti..." a la meho

ja tu vidim istu isključivost koju promovira Lukacs: meho ni ne pomišlja da ne regulira drugoga. ne, on samo prevađa Lukacsevo tvrdu varijantu u krljićevu meku, sa obrazovanjem (u koje se guraju tzv. civilne udruge), slobodnim medijima (ovo je vrhunac novogovora: slobodni mediji), gajenjem građanske odgovornosti (još jedan novogovorni biser).

čekaj malo, meho, kako očekuješ da ti itko tko gleda i vidi (tko je u theoriji) vjeruje? kažeš da si čista srca i otvorena uma; tako ti pristupim i pitam te ljudski, a ti mi serviraš fraze?!! ti mi pričaš o indoktrinaciji kroz javne servise, i to mrtav hladan?!! što je to što je pošlo ukrivo, s vama krljići?

Ne pričam o indoktrinaciji nego o vaspitanju. To su dve različite stvari.

Otkud sad vaspitanje kroz javne medije? Mogao bi malo da se odmoriš.

Quote from: scallop on 03-06-2018, 19:21:29
Za Brajton sam dobio podršku od Ghoula.

Подршку у ком смислу?

Quote from: Аксентије Новаковић on 03-06-2018, 20:14:53

Quote from: scallop on 03-06-2018, 19:21:29
Za Brajton sam dobio podršku od Ghoula.

Подршку у ком смислу?

Da me tamo predstave kao antropološki slučaj.

Quote from: Meho Krljic on 03-06-2018, 20:01:01
Ne pričam o indoktrinaciji nego o vaspitanju. To su dve različite stvari.

to tek treba utvrditi

jer, da bi ti mogao odgajati (na način kako si predočio) moraš prvo imati na raspolaganju instrumente za taj panodgoj. kažem instrumente, jer izgleda da ti škole tako shvaćaš - kao instrumente. znači, ti bi instrumentalizirao škole. dalje, medije - i ovo shvaćaš kao instrument, pa ma kako sad ti to nazvao, slobodni, svjesni, zreli itsl. usput bih primijetio: vjerujem da se u slobodu više i bolje razumijem od tebe. sloboda i "slobodni mediji" su također dvije različite stvari, pa onda nema potrebe ni stavljati taj prefiks "slobodni". dovoljno je reći, i svi bismo te isto razumjeli, "naši mediji" ili "moji mediji".
...i da ne duljim, kako rekoh, ti jedino nudiš marš kroz institucije eda bi onda regulirao tuđu svijest kroz megaprojekt pampaedeie. ne bih dao ruku u vatru da se to zove čisto srce i otvoreni um.

Какав љигавац.

Мада, њих двојица, Мехо и Гул, су одлични пајтоси.
Поврх тога, Гул сигурно није прочитао сва ваша дела, док Мехо јесте.
Такође, ни Гул ни Пишчев-Пишчек-Пимпек (какогод се презива главни аутор те срамоте) ми не делују кадри да сами смисле нешто тако подмукло, јер су обојица ограничени и укалупљени.

Најважније: да ли је Мехо некад осудио то непочинство, да ли је некад рекао-написао-шапнуо да су његови пајтоси погрешили и да нису у праву, или је само ћутао???

Aforizmi o Mehi Krljiću:

"Tko želi držati nastavu, postaje članom najmoćnije organizacije modernog svijeta: Učitelji Bez Granica."

Quote from: Franz Xaver von Baader on 03-06-2018, 20:21:04

Quote from: Meho Krljic on 03-06-2018, 20:01:01
Ne pričam o indoktrinaciji nego o vaspitanju. To su dve različite stvari.

to tek treba utvrditi

jer, da bi ti mogao odgajati (na način kako si predočio) moraš prvo imati na raspolaganju instrumente za taj panodgoj. kažem instrumente, jer izgleda da ti škole tako shvaćaš - kao instrumente. znači, ti bi instrumentalizirao škole. dalje, medije - i ovo shvaćaš kao instrument, pa ma kako sad ti to nazvao, slobodni, svjesni, zreli itsl. usput bih primijetio: vjerujem da se u slobodu više i bolje razumijem od tebe. sloboda i "slobodni mediji" su također dvije različite stvari, pa onda nema potrebe ni stavljati taj prefiks "slobodni". dovoljno je reći, i svi bismo te isto razumjeli, "naši mediji" ili "moji mediji".
...i da ne duljim, kako rekoh, ti jedino nudiš marš kroz institucije eda bi onda regulirao tuđu svijest kroz megaprojekt pampaedeie. ne bih dao ruku u vatru da se to zove čisto srce i otvoreni um.

Pa, ne, ti to sve interpretiraš sa nekim totalitarnim tonovima iako ja uvek pričam o zajednici kao osnovnom kružoku u kome najveći deo toga treba da se desi, dakle, zajednici pre svega, tek kasnije u društvu.

Pa ne znam, i ja tebe tako vidim: u totalitarnim tonovima.

Okej.
Uzmimo primjera radi ovaj slučaj koji se "desio". Ti si otvorio topic, nije ti uspio prvobitni naum, naš kružok (zajednica) je iznjedrio utemeljene i valjane prigovore na tvoje koncepte. Prihvaćaš li tu inicijativu ("građanska odgovornost") predočenu ti kroz javni medij ("slobodni medij") i jesi li podučen ("obrazovanje")? Hoćeš li korigirati svoje, očito, manjkave uvide? Najkraće, što slijedi iz onog tvog programa o reguliranju svijesti (obrazovanjem etc...)?

Ne, ne, nije bitno da li ću ja korigovati mišljenje već da li ćete vi, ujedinjeni oko zajedničke teme, imati dobru diskusiju.

Mnogo se žilaviš. Već pripisuješ totalitarne tonove. Znaš li ti kad je dosta?

neozbiljan si, meho
a ambicije megalomanske.
vidi, ti jesi gejmer, kako te označio picobato. to je ono što sam ti preporučio da čitaš (Schelling - Filozofijska istraživanja...): kada periferija želi na mjesto centra, umjesto da bude to što jest u Cjelini, dolazi do razdvajanja principa => bolesti => zla; upravo to imamo ovdje, kada pričaš o svojim konceptima i programu: egotičnost podivljale periferije - međutim, kada igraš igrice, to je to, našao si samoga sebe i sve štima.

Значи, прво те Мехини пајтоси прогласе про-милошевићевцем (што би у њиховој интерпретацији значило: националиста, шовиниста, великосрбин, фашиста, расиста, хомофоб, женомрзац), а онда се Мехо прикључи оптужбама својих пајтоса, и оптужи те да си антисемита.
Право срце од човека, прави бастион пристојности, ко га не зна скупо би га платио.

Pa, prilično sam izdržljiv. To je moj hendikep koji se ne može naplatiti. Nevolja je što su sve to notorne laži, a ja mrzim laž. No, dajmo čoveku priliku.

Dajte mi priliku za šta??? Da dokazujem da te nisam vređao ili da nisam ne znam već šta radio što ovaj izmišlja? Ajdete, molim vas, u ozbiljnoj kafani onaj ko optužuje treba i da dokazuje.

Quote from: Franz Xaver von Baader on 03-06-2018, 21:19:31
neozbiljan si, meho

Da se razumemo, nivo rasprave na ovom topiku i ne traži ozbiljnost.

Quote from: Meho Krljic on 03-06-2018, 22:00:46
Dajte mi priliku za šta??? Da dokazujem da te nisam vređao ili da nisam ne znam već šta radio što ovaj izmišlja? Ajdete, molim vas, u ozbiljnoj kafani onaj ko optužuje treba i da dokazuje.

Nisam ni ja dokazivao apsurdnost svega što ste mi na ovom forumu prikačili. Moja lista je duža od tvoje. Ovo nije ozbiljna kafana. U ozbiljnoj kafani neko bi dobio batine.

Ja sam ovde najozbiljniji!!!

Quote from: Ugly MF on 03-06-2018, 22:23:44
Ja sam ovde najozbiljniji!!!

Naravno, kad se potrošiš na poravnavanje Zemlje.

Kakav je ovo gengbeng???

Pustite Meha na miru, razlaz, schluss!

Evo konacno prave politicki korektne feministice!
SJW svakim postom i implikacijom!
Mexan je sad neunistiv!

Ništa nisi shvatio, Ugly, al nema veze

zašto bi Meho trebao da bude siguran ili nesiguran, jel ovo neki lov na veštice?

Ja ga sigurno ne odbranih, ali bi neki mogli malo da spuste loptu, i pre svega manje smaraju.

Quote from: Гражданка Шульц on 03-06-2018, 22:58:12
Kakav je ovo gengbeng???

Pustite Meha na miru, razlaz, schluss!

Hajde na spavanje, a sutra ćemo o politčkoj korektnosti. Ako još jednom pomeneš reč smaranje optužiću te kod Mehe za silovanje.

Rano mi je, a vama?

šteta što se svrstavate uz ove trolove scallope, al taki vam je horoskop izgleda

Ово ћутало пар дана, па се довукло са свог форума да овде баљезга.

Quote from: Гражданка Шульц on 03-06-2018, 23:37:14

...siguran ili nesiguran...

... odbranih...

...implikacije....

Quote from: Гражданка Шульц on 03-06-2018, 23:41:14
Rano mi je, a vama?

šteta što se svrstavate uz ove trolove scallope, al taki vam je horoskop izgleda

Uaaa! Sad sam i trol! I horoskop mi ne valja? Nekoliko tema na ZS uporno nanose štetu čitavom forumu i moje je da dam sve od sebe da nestanu. ZS je forum fantastike i usrdno se nadam da ćete naći nešto prigodnije.

Quote from: scallop on 03-06-2018, 23:49:08

Quote from: Гражданка Шульц on 03-06-2018, 23:41:14
Rano mi je, a vama?

šteta što se svrstavate uz ove trolove scallope, al taki vam je horoskop izgleda

Uaaa! Sad sam i trol! I horoskop mi ne valja? Nekoliko tema na ZS uporno nanose štetu čitavom forumu i moje je da dam sve od sebe da nestanu. ZS je forum fantastike i usrdno se nadam da ćete naći nešto prigodnije.

Ne vidim da se nešto piše o fantastici, umesto  toga "urednici" troluju dugogodišnje članove i u najboljem maniru svojim uredničkih uzora (think Informer) blate ljude.
Ja uvek mogu da nađem nešto prigodnije, ali možete li vi ovde? I koliko će to ovde potrajati uz ovoliko živo blato ljudskog taloga? Mislite o tome i bolje gledajte da utičete na administraciju da uradi nešto ovim povodom, umesto što i sami postajete deo problema. Kako? Tako što grupno napadate čoveka koji vam ništa nažao nije učinio i kinjite ga (svi) već danima.

Nađi, šta čekaš? Administracija će se već dosetiti gde škripi. A, što se mene tiče, ja sam uvek problem. Zbog horoskopa. Ne trpim laži, prevare, podmetanja i podvale. Meni "antifašizam" duže smeta nego juče i danas. Sve dok ne banuju mene ili vaše zlonamerne teme.

Pa, našla, ne brinite vi za mene.

Administraciju zabole, dok god problem nije "gore".

Ne, vi biste voleli da ste problem i stalno to ističete jer vas to čini "proganjanim", to prija određenoj vrsti ega - ali vaš problem nije horoskop nego sujeta, pa ko je nahrani taj je dobar. Meni "horoskop" ne dozvoljava da hranim ljudske sujete, sorry.

što pre shvatite da niste opozicija nego pozicija na ovom forumu, biće sve lakše.

Za sujetu ne brini. Nekako se desilo da imam i na šta da budem sujetan. Ti nemaš pa ti smeta. I naravno da sam pozicija na ZS. Meni je stalo do toga da opstane.

Ja jedino smatram tacnim da ovde svak je samom sebi pozicija, a svi ostali da su mu opozicija!
Ako se dvoje sloze 100% oko necega, tu nesto onda ne valjaaaaaaa.....

Иронично је да ова на свом форуму не баљезга ни о "политичкој коректности", ни о абортусу, ни о лгбт, ма на свом форуму је мирна ко бубица, али просто полуди кад се улогује овде.
И сад јој смета што ће теме на којима овде баљезга да буду ликвидиране, јер неће моћи да нам "објашњава" како је треба да причамо орвеловским новоговором, и како женског војника треба да ословљавамо као "војничицу".

Quote from: Meho Krljic on 03-06-2018, 22:00:46
da dokazuje.

Доказано је да су твоји пајтоси проглашавали књижевност великана наше сцене као про-милошевићевску.
Доказано је да се ти ниси уложио ниједан приговор на инсинуације својих пајтоса.
Доказано је и да си се прикључио инсинуацијама својих пајтоса, тако што си једног писца (кога су твоји пајтоси прогласили про-милошевићевцем) оклеветао, проглашавајући га антисемитом.
Шта више да се доказује?

Quote from: scallop on 03-06-2018, 22:12:12

Quote from: Meho Krljic on 03-06-2018, 22:00:46
Dajte mi priliku za šta??? Da dokazujem da te nisam vređao ili da nisam ne znam već šta radio što ovaj izmišlja? Ajdete, molim vas, u ozbiljnoj kafani onaj ko optužuje treba i da dokazuje.

Nisam ni ja dokazivao apsurdnost svega što ste mi na ovom forumu prikačili. Moja lista je duža od tvoje. Ovo nije ozbiljna kafana. U ozbiljnoj kafani neko bi dobio batine.

O, bože...

Skalope, ja ne znam šta su ti drugi prikačili, ali ja sam te uvek tretirao sa uvažavanjem i bez etiketiranja. Nemam pojma odakle ta fantazija da sam ti prikačio antisemitizam, ali ko zna šta sam ja napisao, šta si ti pročitao i kako sad sve to izgleda - mnogo lakše bi bilo da si objasnio kad i gde i kako se to desilo pa da ti kažem šta i kako sam mislio nego ovako da se, s oproštenjem, femkaš i pričaš kako si progonjen i silovan a da nemamo pojma o čemu se radi.

I kad smo već kod antifašizma, evo primera kako aktivizam može da donese više štete nego koristi:



Portland sees bloody fighting as Antifa activists storm Patriot Prayer rally

Upozoravao sam da tvoje angažovanje izaziva reakciju i da nije kritičko nego političko. Uspon desničara u Evropi je posledica upravo takvog delovanja i mora da se zaustavi jer odosmo dođavola. Ako misliš da sam srećan što sam se našao na istoj strani sa Francekom koji abolira nacizam i Aksentijem koji više insistira da bude prepoznat makar i kao ekstremni desničar, grdno se varaš. Upravo zato je i dno ovog foruma došlo do izražaja pa nevoljno moram i na njega da reagujem.


Ako te zaista zanima gde si me povredio pripisivanjem antisemitizma, tema je bila Siroče, odnosno, eksploatacija hendikepa gde sam u nizu primera pomenuo i Davida Filipa kao korisnika. Odjednom je moj rukopis dobio konotacije da je zlurad i prepun samoljublja. A meni malo treba. Verbalna akrobacija je postala nepoželjna, a ja zlotvor.


A sad mi je dosta čerupanja antifašizma umesto da se pozabavimo Kučevskim festivalom i time da je učešće uzelo i bar pet ZS stanara, kao i zašto polako gubimo tu prednost.

Pa, ja sam i mislio da je reč o tome ali juče sam uzeo i ponovo pročitao šta sam pisao na tom topiku i nisam video nikakvu aluziju na antisemitizam i onda sam pomislio "mora da Skalop misli na nešto drugo".

Dakle, kao što sam i tada rekao, taj tekst je postavljen na deo foruma koji se nominalno vodi kao "književna radionica" pa je meni delovalo normalno i da hoćeš da čuješ kritike - u smislu zamerki - iz vizure čitoca, a sa potencijalnom ambicijom da se tekst dalje prerađuje. Napisao sam dosta pozitivnog o tom tekstu ali sam zamerio ton koji se meni nije dopao i dao nekoliko opservacija zašto mi se ne dopada - bez uvijanja jer si ti pisac od staža a ne krhki cvetak koji pravi prve korake u pisanju pa ga treba malo i slagati da se ne bi poplašio - i dao nekoliko sugestija kako mislim da bi tekst bio više po mom ukusu.
Ponovo, ako je tebe to uvredilo, meni je žao, ali gde si pobogu video ikakvu aluziju na antisemitizam???
Što se tiče mog "angažovanja", sasvim je pošteno da ga ti doživljavaš kao političko a ne kritičko, nemam ništa protiv. Mislim, nisi u pravu, ali ne mogu da ja ispravljam nečiji doživljaj mog "angažovanja" ili, jelte, pisanja po forumu. No, mislim takođe da me ekstremno mnogo precenjuješ ako mi ikako pripisuješ "uspon desnice" na forumu ili u Evropi, svejedno.

Kakogod, forum je za raspravu pa možemo da raspravljamo o svemu. Jedino nemam baš toliko vremena da se bavim izmišljotinama koje drugi ovde bacakaju unaokolo, pa nek me se za to izvine 

Zgodno bi bilo pročitati tvoj pasus u celini. Napominjem da je stigao posle pominjanja Davida.


"Tim pre mi smeta ton pripovesti koji je na momente opterećen resantimanom, a većinu vremena je, za moj ukus, narcisoidan preko prihvatljivih granica. Dobro, autobiografska ili memoarska proza podrazumeva usredsređivanje na autora, ali ono što na prvi pogled izgleda kao pripovest o trijumfu nepravedno skrajnutog, zapravo se čita kao litanija zluradih jadikovki kako su svi drugi privilegovaniji time što, eto, podlo kapitalizuju svoje stvarne ili isfabrikovane nedostatke a pripovedač, čak i kada ih isfabrikuje, ne uspeva u tome. Neke epizode deluju beznačajno u smislu nekih opštih poenti, a neke druge su, pak skoro pa i neukusne u toj potrazi za stigmom koja se može transformisati u kapital."

Neću da boldujem neprimereno.

Moja biografija je na izvol'te i sigurno je narcisoidnija nego što je prikazano. Voleo bih da vidim argumente koji bilo šta demantuju. Sve što sam napisao dogodilo se i događa se i danas. Tu ništa ne može da izmeni jedan ružan komentar.

Ali komentar nije trebalo da bude ružan (pogotovo jer počinje i završava se pohvalama), već konstruktivan. No, da se ne ponavljamo, žao mi je da ti je komentar teško pao kao i što misliš da sam ti zamerio nešto što nisam.

Da li i taj vaš David traga za tom stigmom? (nikome ne persiram, pitam bilo koga ko zna odgovor)

Mac, po mom uverenju - traga. Manje više svi imaju ciljeve samo im se sredstva razlikuju. Recimo, dok su postmodernisti harali domaćom literaturom, sa povremenim naporima da trivijalizuju sve što nije u njihovom modu destrukcije literarnog pristupa, Boban i ja, a i još poneki domaći pisci koji su u potpunosti zabatalili pisanje, tragali smo za putem da postanemo bolji i sadržajniji. I desilo se, kad im je došao vakat, da se masovno preorijentišu u fantastiku ili pišu biografije poznatih. Ako to nije eksploatacija hendikepa onda sam zaista narcisoidna osoba koja uživa u svojim beznačajnim postignućima.

scallope, u svom zanovijetanju odlaziš u fantaziranje u smjeru da se neovisni promatrač pita "pa što je s ovim čovjekom"
naravno, nemam pojma što imaš s krljićem, niti me ne zanima, iskreno, ali primjećujem da nije fer izigravati uvrijeđenu frajlu i inzistirati da te je netko nekad oklevetao, a ISTOVREMENO klevetati druge na podlozi privatnih umišljaja. milsim, postoji određeni parelalizam u ovome na što se ti žališ: žališ se da je netko prepoznao "antisemitizam", a ti si pričao sasvim deseto; sebi, međutim, prisvajaš pravo da prepoznaješ "aboliranje nacizma" iako ti je čovjek lijepo rekao da fantaziraš.

to ne zovem dobrim stavom, scallope, a ti vidi

Eto, i ti se žališ.   Ne mogu ja dosegnuti tvoju veličinu i svetost u naporima da nam raskažeš šta je i kako je. Priviđa nam se ono šta vidimo, pa ne zameri. Jaki smo na sitnicama. A sa Krljićem me ne možeš posvađati iako ću se s njim još krljati.

ama, čovječe, zaboli me za vaše (i ičije) insajderske, klikaške, žurnalističke gluposti
ne znam kako bih ti ljepše rekao

umjesto da uživaš dok sam ovdje (a sutra tko zna gdje), ti nešto zanovijetaš i skrećeš temu u najordinarniji žurnalizam

"s onu stranu gospodara, i slobodni od svih sveza, žive najviši ljudi" - misli si tako i uživaj dok traje, jer ovo čemu svjedočiš jest i zove se - rijetko.

Jedva čekam da nađeš drugi Mojsijev žbun i povedeš neki drugi narod.