ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Boban je sve pobrkao. Kada smo kod kuće i blejimo u internet jer je napolju hladno i snežno, a unutra su praznici i kolači, mi treba da čekamo priče ili ćutimo jer je glasanje; a kada radimo, probijamo se kroz sneg, smrzavamo se napolju i vraćamo sa šljake, jedva čekajući topao krevet, e onda treba da čitamo priče i komentarišemo. Prc.

osim a priori stava da sam uvek i stalno kriv za sve, nemam šta drugo da dodam... zasad glasalo 10 ljudi.
Ajmo da glasova bude više nego priča.

Pa ček, tek je pola praznika, ovaj - roka za glasanje prošlo.

matematičarko... još 24 sata.

Quote from: lilit on 06-01-2019, 13:04:04
glasala!

preozbiljni ste, jedva čekam ponedeljak.

Aj da ne budemo, evo jedne pričice za Linkina-Sendmena i za sve nas:


"This is a costume party," the sheep said. "I know," said the wolf and took off its mask. "That's a wolf mask." "Yes?" "You are dressed up as a wolf." "Yes?" "But you are a wolf." "Yes? Look at this mask, it's not me, is it?" "Um..." "Really, Clarence? Do we all look the same?"

hvala kimura!

razumem i sendmenove argumente, i tvoje, i saturnicine. i da, ovo je sagita a sama sam predugo tu da bih imala neke nepoznanice oko bilo čega.

još 8 sati čekanja i znaćemo sve!

samo pola... nećete znati čija je koja priča već samo koja je dobila koliko glasova.

Quote from: Kimura on 07-01-2019, 10:56:34

Quote from: lilit on 06-01-2019, 13:04:04
glasala!

preozbiljni ste, jedva čekam ponedeljak.

Aj da ne budemo, evo jedne pričice za Linkina-Sendmena i za sve nas:

Gledajte, prizivanje vukova bio je jedan od omiljenih sportova u srednjem veku, pa je to rezultiralo onom čuvenom i krajnje poučnom pričom o dečaku koji je vikao "vuk vuk!". Ukratko, jeste to zabavno, ali na kraju ti niko ne veruje i kad na kraju ipak dođe đavo ovaj vuk po svoje. 

A da ne ispadne da su samo vukovi, maske i đavolovi dobri za isijavanje crnih misli, pa setimo se samo jedne od originalnih francuskih verzija Crvenkapice, u kojoj se ljudoždersko-vampirska Crvenkapica pridruži vuku u gozbi bakom. 

Pa posle ti veruj Crvenkapicama!

Quote from: Boban on 07-01-2019, 14:10:38
samo pola... nećete znati čija je koja priča već samo koja je dobila koliko glasova.

Meni treba nova tema, ko džanki sam sad.

Quote from: Boban on 07-01-2019, 14:10:38
samo pola... nećete znati čija je koja priča već samo koja je dobila koliko glasova.

sve u ovom kontekstu znači: znaće se da li su najbolje priče dobile najviše glasova. naravno, najbolje su one za koje sam ja glasala. 


imamo li 13 glasača? javlja mi se da ću streljati miću, al nada umire poslednja. 

Neki su prestali da čitaju Sendmena na forumu pa počeli u stripu.... 

oftopik , zanima me gde nam je scordisk, a zanima me i da li je poslao priču.

lilit, žudiš za nedozvoljenim znanjima...
A ovaj Sendmen nikako da shvati da je žensko ne ponekad zaista ne.

Quote from: Boban on 07-01-2019, 19:10:23
A ovaj Sendmen nikako da shvati da je žensko ne ponekad zaista ne.

Nemam ja problem sa ženskim ne. Niti je diram.

Kako ti nazivaš ovaj nivo provociranja kao stavljanje i skidanje ovih avatara? 

pusti je da traga za nečim što joj prija u ovom trenutku... ne moraš da pokazuješ da budno motriš na svaki njen potez.

elem, još pet minuta. Pola ljudi koji su dali priče nije glasalo mada ima 13 glasača, koliko i priča...

U tom slučaju, sačekaću da objaviš imena pa ću komentarisati priče.

nećeš da komentarišeš one koji nisu glasali?

Videćemo. Prvi impuls mi je da nije fer uzeti sve, a ne dati ništa, ali ako su učesnici po prvi put ti koji nisu glasali, možda se predomislim.

1. Slučajni slučaj Iskušitelja


Od đavoljih priča meni osobno najdraža. Stilski upeglana, duhovita na momente. Odličan naslov. Sviđa mi se način na koji đavo zaobilazi dušu čovjeka krečući najprije od ljubavi, kako govori da "Tko jednom sklopi nagodbu s đavlom, sklopit će je opet. Što dakako važi i inače u životu, zar ne? Dalje, u priču se događa slučajno mazanje ili kapanje s četke na pod, i tako dobijemo (ne) umjetničko djelo.  Zadatak je ispunjen. Đavo je prevaren. Kreće se u novu ljudsku žetvu, ovaj put prema neumjetnicima. Priča je po meni solidna, možda ne pršiti osobitom originalnošću, ali bože moj...


Ali gdje je zapeo vječni život, kako već stoji u zadatku?

Glasala za Iskušitelja. Simpatična na više nivoa.

2. Vasilisa Antropomorfna


Meni je ova priča najoriginalnija što se tiče rješenja zadatka. Također ima i duhovitih elementa, što mi se sviđa da ne bude sve smrtno ozbiljno i ukočeno. Dakle, ovdje imamo jedan sofisticirani stroj fino napunjen znanjima, tojest svim mogućim knjigama od Biblije valjda pa do danas. Od stroja se traži da stvori umjetničko djelo, genijalno djelo. Fino je to kako se stroj ipak muči, jer mu fali ono nešto, ono nešto što valjda fani i svakom onom piscu koji razlikuje genijalnog pisca od običnog skribomana. Dakle, bez one trunke, talenta ili čega već, teško možeš stvoriti umjetničko djelo, bez obzira na znanja koja posjeduješ. Po meni je ovdje zadatak ispunjen što se tiče Vječnoga života. E sad, ono što mi se manje sviđa u ovoj priča je kraj. U njemu pisac zaključi da mu ta ista mehanička gospođica, nakon što ju je slomio i uništio, odjekuje u glavi i postaje nešto kao savršena žena. Neka autor pod hitno mijenja kraj, širi priču jer po mom skromnom mišljenju za to postoji potencijal.

Pakt crnog kruga


Nisam sigurna da sam ja ovu priču sasvim razumjela. 

Ktulujsko oko


Za priču od 6000 karaktera, predugačak uvod i previše opisivanja. Nezanimljivog opsivanja sna ili onoga što on, glavni junak, misli da je san. I onda na kraju slijedi ta neobična želja koju glavni junak opet nekim čudom prenosi na sina? Zanimljivo, baš. Reko bi čovjek da ti se posljednje želje ne mogu ni u ludilu nuditi na predvorjima pakla, već raja. Kraj jest neočekivan i dobar, ali mi sveopći utisak dok sam čitala ovu priču nije bio dobar. Ne znam, nije mi bila zanimljiva, slabo mi je držala pažnju.

Neizvesan ishod kreacije

Jahve, Josip i Marija u SF priči. 
Neće ići.

Egzibicionista

Priča koja u potpunosti izmiče mojim sposobnostim shvaćanja.

Ni ja nisam razumela EGZIBICIONISTU.
Nego, Saturnice, ti si omašila topik.   Drugi je za komentarisanje.

Pod saćuricom Sreda


Vidjeti D.-in komentar. Da se ne ponavljam. Jednako mislimo. Ovoj je ujedno jedina priča od 13 ponuđenih, koja dira čitatelja i na emocionalnoj razini. Ako si dovoljno tankoćutan da tu emociju uloviš. Oduševljena sam mikro detaljima u opisima, što samo govori o tome, da opisi u pričama mogu biti ovakvi i onakvi. Četkica napravljena od najfiniji dlačica sa srndaćevih prepona. Nobles čaj u vlastitom kokošnjcu...
U redu, nisam sigurna je li priča upotpunosti odgovorila na temu, ali koga briga kad je sva tako fina, topla i samo naizgled meka...

Quote from: Kimura on 08-01-2019, 10:11:32
Ni ja nisam razumela EGZIBICIONISTU.
Nego, Saturnice, ti si omašila topik.   Drugi je za komentarisanje.

znam, i sad malo bauljam amo - tamo...

Arhitekte nisu ludaci

Ova priča ima nešto, ne znam hoću li se dobro izraziti, ali ona tako dobro opisuje taj svijet umjetnosti, oči kroz koje umjetnik promatra svijet, nudi ono nevidljivo. Ples zgrada! Šoljice su fantazija: to je tako dobro opisano, vrlo poetski. I pripovijedanje lijepo teče. Ma sve mi je onako bilo po volji, osim dok nisam došla do kraja. Tu sam iz nekog nepoznatog razloga odlučila kazniti ovu priču nebodovanjem, i sada mi je skoro žao. Naime, razrješenje ove priče, ili recimo to tako odrađivanje ovog zadatka s bićem iz druge galaksije dolazi kroz drugu osobu, a ne kroz glavnu junakinju, što je pomicanje težišta u priči na sporedan i gotovo nevažan lik. Što po meni nije dobro. Dobro bi bilo kad bi ova priča bila duža, kad bi njen suprug dobio veći udio, da ga čujemo i vidimo tko je i što je, tada bi rasplet, ovakav kakav jest, bio formalno dobro izveden. Ovako nije.
Mada, ponavljam, jako dobra i meni osobno dražesna priča.

Quote from: saturnica on 07-01-2019, 22:27:15
Fino je to kako se stroj ipak muči, jer mu fali ono nešto, ono nešto što valjda fani i svakom onom piscu koji razlikuje genijalnog pisca od običnog skribomana. Dakle, bez one trunke, talenta ili čega već, teško možeš stvoriti umjetničko djelo, bez obzira na znanja koja posjeduješ.

Ali nije samo to. Vasilisa je zapravo fejlovala na mnogo višem nivou.

Postoji nešto što se u razvoju AI naziva duboko učenje iliti na engleskom deep learning. To je pomenuto u priči. Doduše, nije objašnjeno što tačno znači ljudima koji ne barataju terminologijom razvoja AI. Radi se o mehanizmu koji na osnovu postojećih znanja može da izvodi nova. Teoriski, to vi značilo da Vasilisa, koristići talenat pisaca iz prošlosti može da napreduje do nečeg što se percipira kao talenat u budućnosti. Vasilisa na tom nivou fejluje, jer je to što isporuči nerazumljivo. Ne deluje kao novi stil, nova rečenica, novi originalni pisac, već slučajno nabacano.

Vasilisa kasnije iskoristi iste mehanizme dubokog učenja da dođe do visoko tehnološkog znanja koje joj omogući da premosti i izbegne sopstveno fizičko uništenje.

Priča je inače inspirisana tekstovima sasvim zameniti pisce u budućnosti, to je sajber bajka smeštena u jedan takav distopijski svet.

Kome smo danas tehnički bliži i nego što sanjamo.

Hvala na pojašnjenju Linkne, priča ima potencijal i kojim god putem da kreneš, dobro će ispasti. Pa čak i to da mašina nadmaši čovjeka u stvaranju umjetničkog djela, mada bi meni bilo draže da negdje čuči neki vrag, neka kvaka koja joj to onemogućava. 
I, mijenjaj to ime Vasilisa, stvarno je ružno. Ja ga ranije nisam spomenula jer sam mislila to nešto vaše izvorno, srpsko, i da se ne razumijem dobro u njih, kad ono i D. se slaže s tim. Znači, kad ti dvije žene kažu da ne valja, onda ne valja. 

Ima i drugih priča.

Nije mi bio poznat termin ''duboko učenje'', ali sam taj izraz uočila u priči i otprilike ga i razumela kako si objasnio. Međutim, tu za mene čuči problem: neka veštačka inteligencija pravi neslućene kombinacije i na osnovu postojećih znanja dolazi do novoga, ali to još nije umetnički talenat.

Vasilisa Premudra je junakinja mnogih ruskih bajki, tako da ime verovatno nije slučajno odabrano. Još u prevodu znači ''carica''!
Evo malo o njoj, koga zanima:



http://politikin-zabavnik.co.rs/pz/tekstovi/lepa

Quote from: Kimura on 08-01-2019, 11:47:17
Vasilisa Premudra je junakinja mnogih ruskih bajki, tako da ime verovatno nije slučajno odabrano. Još u prevodu znači ''carica''!
Evo malo o njoj, koga zanima:

http://politikin-zabavnik.co.rs/pz/tekstovi/lepa

e to nisam znala. sada ima malo više smisla, ali i dalje mi ime ostaje odbojno..

Ikonopisac

Nekoliko puta sam pročitala ovu priču, ali ne znam ni sama zašto mi nije po volji. Iako je sve korektno urađeno. Mada bih rekla da je pojam Vječni život nasilno umetnut i samo zbog zadatak. Tako da je valjda do nekog mog subjektivnog osjećaja. Ne zamjerite...

komentarisanje je na drugom topiku...

Quote from: Boban on 08-01-2019, 13:26:56
komentarisanje je na drugom topiku...

Ispričavam se.

Quote from: Kimura on 08-01-2019, 11:39:00
Međutim, tu za mene čuči problem: neka veštačka inteligencija pravi neslućene kombinacije i na osnovu postojećih znanja dolazi do novoga, ali to još nije umetnički talenat.

Ceniš da u nekoj distopijskoj budućnosti neće više biti umetničkih dela ako ih uglavnom budu pisali AI, a ljudi uglavnom samo čitali? I da se AI neće moći smatrati umetnicima takve budućnosti?

Tema nigde ne pominje da mora figurisati talenat, već izbor između stvaranja remek-dela(talenat) ili drugačije egzistencije, što se u priči desi, nakon što Vasilisa fejluje.

Vidi, pročitala sam odličan roman u kom veštačka inteligencija zadužena za stvaranje celodnevne indijske serije, one koja je većem delu populacije paralelni život, čak diže revoluciju, pa i u tom romanu mi se priča na kraju razvodnila i pokvarila. Prosto zato što nije moguće smestiti AI u ljudski kontekst, a mi smo uobražen soj.


Tvoj čovek stvaralac, mensčini, nije izabrao ono što je dobio.

Pazi, ja ne vidim svrhu ovakvih radionica, a da se ne batrgamo pokušavajući da ostvarimo nešto što je možda teško moguće. Ja to zovem izazov.

Ja sam pre ove radionice imao vrlo kratak razgovor sa Micom Milovanovićem, i kad ni on koji toliko prati SF ne prati dela vezana za AI, bilo mi je jasno da verovatno ovaj moj pokušaj vrlo verovatno neće biti zadovoljavajuće shvaćen. Ali, zagrejao sam se da pišem o tome. Vrlo moguće da sam fejlovao temu na sličan način na koji je i saturnica, učitavajući stvari koje ne postoje samo zato što mi se pisalo o tome.

Meni je AI interesantna tema, ovaj večni život baš i nije bio. Uglavnom zato što mislim da pripada drugom vremenu, drugačijim ljudima, a sve dobro na tu temu je već manje-više napisano.

Quote from: Onaj stari Sendmen on 08-01-2019, 18:44:05
Ja sam pre ove radionice imao vrlo kratak razgovor sa Micom Milovanovićem, i kad ni on koji toliko prati SF ne prati dela vezana za AI, bilo mi je jasno da verovatno ovaj moj pokušaj vrlo verovatno neće biti zadovoljavajuće shvaćen. Ali, zagrejao sam se da pišem o tome. Vrlo moguće da sam fejlovao temu na sličan način na koji je i saturnica, učitavajući stvari koje ne postoje samo zato što mi se pisalo o tome.

nisi fejlovao, mislim, niko ovde ne fejluje. u suštini, puno toga određuje za koju priču i kako glasamo, vrlo su to individualna učitavanja zasnovana prvenstveno na literaturi koju smo ranije čitali, stepenu otvorenosti mozga za različito, razumevanje da je moj dojam samo moj dojam, a sve to na kraju dovede do sviđanja (zbog toga i toga) ili nesviđanja (zbog toga i toga).

dopao mi se naslov tvoje priče, uvek volim igrarije sa hemijom, antropomorfizam je odmah ukazivao na AI (a obožavam moje alexe svuda oko mene ).
ova priča je i jedna od retkih koje su ispunile SF zahtev. svidela mi se i što si AI nazvao vasilisa prekrasna (ovde bolje nego da si je nazvao premudra,  al sve su to ionako varijacije jedne bajke), plus si me podsetio na dragu bab jagu koje nema dugo vremena.


zašto nisam glasala za priču:
1. asocirala me previše na ederlezi rajzing,
2. previše "lutko, malena vasilisa, izludi" momenata (vrlo subjektivno, ja sam matora žena, možda otud),
3. kompletno remek-delo je ostalo nedorečeno, naravno, mogu svašta da učitam, al bilo mi je potrebno više detalja od tebe,
4. pathos kraj
5. mislim da treba poraditi na dubini dijaloga, ovo što si nam predstavio je solidno površno. npr. dijalozi u priči br. 13 su životniji, više emocija međ akterima sam mogla da zamislim samo iz iščitavanja dijaloga.

al, sve u svemu, dopalo mi se kako si obradio zadatu temu.

Interesantno, ali nijednom nisam pomislila na Ederlezi čitajući priču o Vasilisi, iako sam nedavno gledala fim. Možda zato što mi ''devojke'' ne ostavljaju isti utisak. Ova Vasilisa mi je nekako od početka do kraja dominantna.

meni je i Nimani in control otpočetka do kraja.
a oba muška lika u potrazi za savršenom ženom (šta god to bilo), nalaze utehu u AI. u suštini, vasilisa se mogla zvati i (carević) vasilije.

Simpatično ti je to sa carevićem Vasilijem, nasmeja me!
Mada, meni siroma Milutin iz filma nije delovao kao tip koji traži savršenu žensku, više kao neki jedo koji bi prihvatio bilo kakvu, samo nek je žensko.
Autor ''Vasilise'' bi možda hteo savršenu, pa još i da mu piše remek-dela!

milutin je pilence koje nije čitalo marksa kad je trebalo. utilitarizam? no, no. i još se zaljubio u AI. pa bi da spašava AI. pa bi da plotuje protiv korporacije? pa nein!

hm, pade mi na pamet da preimenujem moju omiljenu alexu u milutin.
- milutine, you need to shut the fuck up.
sounds good?
šalu na stranu, meni moja alexica prava drugarica, lepo komunciramo. 


a ovaj sendmenov milutin je malo osećajniji, zato i ima megalomanske zahteve.


on a serious note, lepa zamisao. kostur je tu.

Umetniku se nudi da iznedri pesme večne vrednosti... koje nisu njegove

https://youtu.be/g0irKUtaCaU

odlična stvar haha

e o tome pričam, tačno je ovo falilo

mnogo se ljudi koncentrišu na dragišu živkovića a propuste ovakav momenat