ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Pa gde su priče sa radionica, B.? Nema ih na linkovima?

ima... izgleda da si imala zabranu pristupa...

Damn, baš si bio rešio da me utučeš:)

јавите ако нешто није у реду...нисам се дуго бавио овим 

Сасвим је могуће да више никога не занима Радионица. Овако су изгледали резултати претпоследње. Последње, после које смо пукли нема. Зато сам ја на ту тему написао цео роман па ми није жао.

Ima li sada potrebe za radionicom. Koliko pisaca Srbiji treba, a koliko ih ima?

Ако ти то озбиљно образложићу ти. Довољно је да поновиш питање. Установићемо да нам недостаје исто толико писаца колико и демократије или људских права. Једноставно, оно шта имамо је махом фалш, па ако ћемо нешто да исправљамо ја се осећам компетентним за домаћу фантастику.

Okej, onda sledeće pitanje, je li taj mahom falš smanjen ili uvećan radom Radionice?

Онлајн радионице, као ни регионални конкурси, примарно нису селективне. Учествују они који сматрају да могу и по правилу неких 80% учесника лутају од једног до другог конкурса очекујући да ће неко баш њих да препозна. Радионица ЗС је својом редовношћу, неко ће тачно знати колико их је било, утицала на виталност писаца у настајању. Због оштрине коментара стекла је и одређени углед. Постоје негде и прецизније анализе, али на ЗС је достигнута већа објављивост. То је била добра страна.


Овде бих упоредио гласачке критеријуме онлајн ЗС и ЗС конкурсе на ЛК. Конкурси ЛК су имали жири које је бирао Бобан на основу критеријума разноврсности читалаца и броја учесника. Мислим да прецизност тих конкурса није достигнута на онлајн ЗС. Једноставно, жири је био аd hoc као и учесници. Ипак, успешни на онлајн радионици су успешни и на другим регионалним конкурсима, а то нешто значи.


На крају, морам да напоменем да онлајн радионица ЗС никада није имала циљ да оствари уметничку вредност написаног, него да упути у техничке елементе конструкције литерарне фантастике. Па, коме се погоди наставља даље, а коме не, сазнаје да су га другари, пријатељи и родбина фолирали.


Потпуно друга прича је самостално издаваштво, где Бобан има право да је постало сувише доступно, па фејк рукописи немају препреку.

Imam pitanje; zašto je dužina priče na radionici ograničena na 6000k, ili zašto uopšte postoji ograničenje kada je dužina u pitanju?

Čini mi se da je nekada Boban rekao da učesnici ne bi stigli da pročitaju sve priče da su duže, ali ja, i pretpostavljam mnogo ljudi, ne pročitaju sve priče do kraj čak ni sada, nego samo one koje me nakon uvodnog pasusa dovoljno privuku da ih pročitam do kraja. Nakon tog početka, kada zaključim da je priča vredna čitanja nije mi bitno koliko je duga ako drži pažnju. Ako ne, pa to je dovoljan pokazatelj da u priči treba nešto menjati bez ikakvih komentara. Dalje, ja sam uvek bio za to da se komentarišu samo one priče za koje se glasa. Znači tri priče ni manje ni više. Ko hoće da komentariše može sve, naravno, ali apsurdno je vršiti pritisak na ljude da komentarišu priče koje mogu da pročitaju samo uz određen napor volje.

Nisam učestvovao na zadnjoj radionici jer ne želim da pišem priče od 6000k, nikada nisam voleo da čitam tako kratke priče, zašto bih ih onda pisao? Verujem da je krajnji cilj svakoga, ko se bavi pisanjem proze, roman. Pisanje super-kratke priče je dobra vežba, da, ali da bi se napisao roman potreban je sasvim drugi način pisanja koji kratka priča jednostavno ne omogućava.

Kada bi se ukinulo ograničenje učesnici bi sami mogli da odluče koliko dugu priču žele da napišu do određenog roka, 1000k ili 20 000 ili 50 000. Ako je priča dobro napisana verujem da nikome neće biti važno koliko je duga.

radionica je vežba, ne generator konačnih priča.
Onaj ko nije u stanju da napiše priču od 6000 neće biti u stanju ni roman da izgura.
Kratka priča je (posle drame) najteži književni oblik, traži mnogo toga što pisanje romana naizgled ne podrazumeva. U romanu sedneš i pišeš koliko hoćeš o čemu hoćeš, zato je 99% domaćih novonapisanih romana obično nečitljivo đubre jer ljudi nisu u stanju da se kontrolišu i posvete onoliko pripovedačkog prostora koliko određena situacija, tema ili dijalog zaslužuju.
Kratka priča tera ljude na koncentraciju... OK, mnogi nisu u stanju da napišu dobru kratku priču, ali većina onih koji uopšte pišu i objavljuju bolje da se nikada nisu opismenili.

Ja znam i vidim da ljudi zortuju od slanja priče ovde, a poneki čak, kao u ovom krugu, pošalju priču anonimno jer ih je sramota da kao pisci koji imaju knjigu godišnje i obasuti (nezasluženim" hvalospevima dožive fijasko u vidu jednog ili nijednog boda.

Sve je to razumljivo, sećam se i sam situacija kada su na nekim prethodnim radionicama takvi pisci prolazili loše, ali kao što kažeš Radionica je vežba, a mi smo od osnivanja radionice pa do sada imali mogućnost da vežbamo samo jednu vrstu priča, kratku priču. Zašto ne stvoriti mogućnost da se vežba i duža forma? Možda pored ove mesečne radionice pokrenuti i neku koja bi svaki drugi mesec imala rok sa nekom većom dužinom priče? 99% novih romana jeste đubre, omogućiti vežbanje duže forme gde bi se moglo ukazati na greške bio bi dobar potez.

mislim da se mogu diciti epitetom da stvarno mnogo citam, pri cemu ne stizem procitati ni sve kratke price sa radionice.
cesto tek izbor.
hvata me najveca zamisliva jeza pri pomisli da bi se zbog sudjelovanja/bodovanja/komentara moralo procitati desetak romana.

kao da neko sprečava ovog linkina da otvori temu i postavi priču, naći će se neko da je čita i komentariše

Mene ne hvata nikakva jeza, a što se tiče tebe Bato, nisam primetio da si komentarisao priče izvan radionice. Možda, ako se tu nakupi dovoljno kritične mase da tvoje duhovite opaske pronađu publiku, bez toga ti ne zalaziš na teme. Kod tebe se sve svodi na publiku, zato bi ti bolje od svih trebao da znaš da je radionica jedino mesto gde su priče u fokusu pažnje

Radionici nedostaje svežeg vazduha. Utoliko si ti, Nede, bio novi ili stari učesnik, potpuno u pravu. Dobro bi nam došla promena.
Grešiš u tome što predlažeš stvari koje su već pokušane (postoji jedan topik na kom su duže priče), a stil ti je poznat (mislim na obraćanje Bati), nije novina ni nešto što već nismo videli na ovom forumu. Bilo ga je i previše.
Probaj na drugi način.

Quote from: Ned on 17-02-2019, 21:16:31
Mene ne hvata nikakva jeza, a što se tiče tebe Bato, nisam primetio da si komentarisao priče izvan radionice.

kakve to sad veze ima?

dakle, oćeš da pišeš dužu priču i oćeš da to neko pročita i komentariše

pa to će se desiti skoro sigurno, ima ovdje čudaka koji čitaju dugačke priče van radionice

vole čak i da komentar bace

ako baš hoćeš moj komentar to je već druga stvar, mislim možemo se dogovoriti, vrlo povoljno!

Znam Kimura, i nemam nameru polemisati sa Batom, za to je zadužena D.  

Ako misliš na Scallopovu B Radionicu, to nije nešto što ja predlažem, mada je i to bilo dosta uspešno sudeći po broju postova. Moj predlog je da se ne menja ništa osim dužina priče, način na koji Boban to radi po meni je odličan (osim što sam probija svoje rokove, ali opet čovek to radi pro bono tako da mu se ne može prigovoriti). Voleo bih da se izjasni još ljudi oko ovoga koji uzimaju učešće u radu Radionice, Hrundi je dao predlog da se pišu dve vrste priča, nije ni to loše, šta ostali misle? Moraju imati neko mišljenje, mislim da bi bilo pristojno od njih da ga podele sa nama.

I Bato izvini, ne ignorišem te ili nešto slično, samo ne želim da se uvučem u neku prepirku, mene na ovom forumu interesuje samo radionica i ratko šta drugo.

Quote from: Ned on 17-02-2019, 21:16:31
Mene ne hvata nikakva jeza...

mene hvata, ili alan fordovski: pjesnice, imajte milosti!

vidi, imas narod koji cita, imas narod koji ne cita. pa imas nekolicinu onih koji citaju fantastiku.
i sad, u moru izobilja, vrhunskih radova, primjer, aktualno mi je teziste na citanju obrada haldemanovih romana u stripu uz izvornike peace and war. pa stripasi proizvode kao na traci skanlacije dampyra, pa imas americku hiperprodukciju koja usla u simbiozu sa autorskim stripom, koju nemoguce ispratiti. pa zs25, dugorocna citanja poput krausa (fackel), kratke price sa radionice, pa bezbroj naslova na koje se saplices i koje prelistas usput, primjer lovecraft, otvoris topik o reizdanju planina ludila, osvjezis, bez da ulazim u ostale oblasti, itd.

tu vidim prosjecnu publiku tvoje ideje, taj profil. kako odvojiti vrijeme za desetak romana, u pravilu pocetnickih?
imaj milosti. kad bih imao slicnu potrebu, rekao bih, cujte ljudi, danas sve cesce imamo roman koji cine tek blago povezane skice (vidi sorokina), evo, ja cu u sklopu radionice, neovisno konkretnog zadatka, ponuditi po skicu koje bi konacno tvorile roman. pa ocijenite i po toj liniji kad zazivi.

nije ovo nikakva polemika, u stvari si došao ko kec na deset da se objasne neke činjenice. A zna se: o činjenicama se ne raspravlja, samo o mišljenjima se može raspravljati, činjenice stoje i jebiga ovakve su otprilike

imamo mnogo narcisoidnih likova kojima eto dune neka ideja o nečemu i onda hoće da je sprovedu na recimo 15 učesnika

što bi se reklo, ili će ideja biti sprovedena na svim 15, milom, silom ili bobanom, ili je nećemo ni započinjati

ne daj bože neki probni period, napiše se priča i objavi na posebnoj temi, ljudi isprobaju odgovara li im, dal će da komentarišu, dal će i sami da napišu dužu priču i objave

ne, umjesto toga nameći, samo čvrstom rukom, drobi pola dana s predlogom da se ideja nametne svima. Ako slučajno neko neće slijedi goli otok

nevjerovatne stvari se nauče na ovm radioničarskom podforumu

nekom smeta jedna osoba, mora svima da smeta
neko oće neku promjenu, mora svi da mijenjaju

malo skromnog komunizma, gospodo, drugarice i drugovi, nije na odmet

nisi ti kriv, da me pogrešno ne razumiješ, možda si najblaža verzija kraljeva bahanalija na forumu, al si mi došo u periodu inspiracije

Bato, ajde idi igraj se negde drugde... smaraš.
Nikoga bre ovde ne zanimaju niti tvoji komentari niti tvoji pokušaji pisanja.

to je jasno, al još nisi otkrio koliko si ti bodova dobio

Zosko, ti očigledno imaš pune ruke posla i širok dijapazon interesovanja i ja potpuno razumem da ti nemaš vremena za duge priče sa radionice ili čak ni za kratke priče, jer Pisanje nije tvoje primarno interesovanje. Mnogima koji učestvuju u radu radionice pisanje Jeste primarno inetresovanje, i ako im je cilj da napreduju dodatno uloženo vreme u to je Obavezno, kao i kod bilo čega drugog napredak je nemoguć bez uloženog vremena i truda.

Idi, bre, DSB, ja se taman ponadah da nam se pridružio neko nov!


Ako želiš dve vrste priča - može. Pristajem i na dužu formu. Čitaću i komentarisati zato što mi to nije teško, a naći će se i vremena. Dosadile su mi ove od 6000 karaktera. Ipak, čini mi se da nema dovoljno zainteresovanih ni za kratke priče. Pogledaj drugi krug, teško je bilo nacediti komentare samih učesnika.
Naravno, niko ne brani tebi, meni ili nekom trećem da ovde kačimo šta god nam padne na pamet. To, na našu nesreću, ne daje rezultat kom se nadaš. Pre nekoliko godina je možda i bilo vrednih komentara, sada će ti u najboljem slučaju skrenuti pažnju na nezgrapno formatiranje teksta, neku reč ili gramatičku grešku. Malo ko se smiluje da duži tekst pročita, a od tog malog broja usputnih čitača, većina ne pomišlja da komentariše.

Quote from: Kimura on 17-02-2019, 22:10:19
Idi, bre, DSB, ja se taman ponadah da nam se pridružio neko nov!

 

Quote from: Kimura on 17-02-2019, 22:10:19

Ako želiš dve vrste priča - može. Pristajem i na dužu formu. Čitaću i komentarisati zato što mi to nije teško, a naći će se i vremena. Dosadile su mi ove od 6000 karaktera. Ipak, čini mi se da nema dovoljno zainteresovanih ni za kratke priče. Pogledaj drugi krug, teško je bilo nacediti komentare samih učesnika.
Naravno, niko ne brani tebi, meni ili nekom trećem da ovde kačimo šta god nam padne na pamet. To, na našu nesreću, ne daje rezultat kom se nadaš. Pre nekoliko godina je možda i bilo vrednih komentara, sada će ti u najboljem slučaju skrenuti pažnju na nezgrapno formatiranje teksta, neku reč ili gramatičku grešku. Malo ko se smiluje da duži tekst pročita, a od tog malog broja usputnih čitača, većina ne pomišlja da komentariše.

Primetio sam manjak komentara ali je broj priča više nego zadovoljavajući i očigledno da tu ima novih učesnika koji nisu sasvim spremni da izađu na otvoreno treba im dati vremena i pružiti priliku da kažu šta misle bez straha da budu verbalno uništeni zbog toga. Svi znamo da okruženje ovde može biti zastrašujuće, ali takođe znamo da ovde postoji potencijal kao ni na jednom drugom mestu, zato ko bude želeo da uči zadraće se tu.

Dajte da probamo Hrundijev predlog. Bar u jednom krugu.

Pokret za promene 4 glasa za sada  (DSB, Kimura, D, Hrundi)
Konzervativci 2 (Bato, Zosko)

Računaju se samo glasovi učesnika i komentatora radionice, očito.

ne moraš ni moj glas računati, mislim ja svakako neću učestvovati u tome

četvoro ljudi ti je dovoljno, već rekoh da ćeš naći nekoliko

samo ne slušaš

Quote from: Ned on 17-02-2019, 22:28:19

Primetio sam manjak komentara ...

U principu, komentari su najveći problem. Čast svetlim primerima koji smisleno komentarišu, daklem učesnici koji smisleno komentarišu (ja nisam među njima), resto komentara je čisto otaljavanje "obaveze" (e, tu jesam). Iz jednostavnog razloga - ti nazovi komentari nemaju težinu koja je neophodna da bi ih iko shvatio ozbiljno. Iza njih ne stoji autoritet. Svi mi ovde imamo višak "stava" i pomanjkanje autoriteta. Iskreno, mene interesuje mišljenje 3-4 učesnika, ostatak nagvaždanja u komentarima je smaranje. U vreme dok su komentarisali ljudi koji znaju svoj posao, bez obzira da li mi se sviđalo njihovo pisanje ili oni lično - uvek sam njihovo mišljenje uzimao ozbiljno i pokušavao da pronađem nešto što bi mi možda pomoglo da ispeglam moje pokušaje. Mislim, trenutna situacija je blizu, zamisliti sliku, punog razreda pubertetlija koji podučavaju jedni drugog. To tako nikad i nigde nije pilo vodu, neće pomoći ni ovde. Ovo jednomesečno pisanje je odlično za lenje/ulenjene pisce u pokušaju da bi malo oštrili kandže, i to bi bilo to.

Promene bilo koje druge vrste me ne zanimaju. Ne vidim kako bi one donele pomak u kvalitetu.

U slučaju književne radionice imamo i taj momenat utiska čitaoca. Okej, možda taj čitalac ne zna i da piše i nije autoritet u tom domenu, ali veština čitanja je nešto sasvim drugo u odnosu na veštinu pisanja. I komentar čitaoca vredi.

A, da budemo iskreni, neke smislene i dublje, struktuirane, komentare autoriteta nikada i nismo dobijali... Svi su oni, rekla bih, zauzeti sujetama, nezameranjem, ucenama i slično. Nekako nemam volje da se uopšte bavim pričom o autoritetima i njihovoj ulozi. Ako je oni ne znaju ili ne prihvataju i bitnije su im neke druge stvari, let it be.

O.k ako primenimo ovo što je D rekla i dalje je 4-2  (oduzmemo Zoskov glas dodam Stevin)

Složio bih se sa D i oko komentara.


I ja bih voleo videti neke stare učesnike tu ali oko toga se ništa ne može. Što se tiče komentara ja generalno razlikujem dve drste i obe su mi važne; površni komentari koji samo stave do znanja da li im se priča dopala ili ne i oni analitički koje postuje daleko manji broj ljudi. Problem sa ovim drugim je da se tu često priča posmatra iz ličnog ugla komentatora, što je donekle neizbežno, te prema tome lični ukus ima velikog uticaja na sadržinu komentara a kao što znamo o ukusima ne vredi raspravljati. Zato po meni nije presudno to što komentari nisu visoko kvalitetni nego što se svi učesnici uopšte ne izjasne o svim pričama, čak ni toliko da li im se neka dopada ili ne, a to je prava lenjost.

Quote from: Ksenija Atanasijević on 17-02-2019, 23:08:33


A, da budemo iskreni, neke smislene i dublje, struktuirane, komentare autoriteta nikada i nismo dobijali... Svi su oni, rekla bih, zauzeti sujetama, nezameranjem, ucenama i slično. Nekako nemam volje da se uopšte bavim pričom o autoritetima i njihovoj ulozi. Ako je oni ne znaju ili ne prihvataju i bitnije su im neke druge stvari, let it be.

Jeste, to je uglavnom igranje s vatrom. A hoće i da eksplodira. Ali vredi svaki pogubljeni živac. Ako umeš da slušaš i prebiraš kroz izlive sujete.

Quote from: pokojni Steva on 17-02-2019, 23:03:08
trenutna situacija je blizu, zamisliti sliku, punog razreda pubertetlija koji podučavaju jedni drugog.

bez uvrede, al koji slijepac možeš da budeš pa da totalno zamrlo radioničarsko komentarisanje nazoveš punim razredom bilo čega?

ovdje uopšte nema komentarisanja, iz koje dimenzije nam se javljaš

daj saberi se malo, u potpunoj si kontradikciji

pričaš da će više pisanja popraviti pisanje. Pa onda će i više komentarisanja popraviti komentarisanje. Kakva logika, a?

znaš li ko je zaista lijen pisac? Onaj koji misli da sve treba sto odsto da šljaka od prvog dana i nema nikakvu ideju o postupnom popravljanju stvari. Taj ne vjeruje ni da će on sam da se popravi

i mojne se nađeš uvrijeđenim za svaku malu stvar koja ti se kaže, ako mogu da zamolim

Quote from: Pizzobatto on 17-02-2019, 23:31:05



pričaš da će više pisanja popraviti pisanje.

Zakleo bih se da ništa slično nisam rekao, al' ajde... Naravno, bez pisanja nema napretka, to valjda stoji.

Quote from: pokojni Steva on 17-02-2019, 23:03:08Ovo jednomesečno pisanje je odlično za lenje/ulenjene pisce u pokušaju da bi malo oštrili kandže, i to bi bilo to.

tako sam skonto ovo... neka bude i da griješim

čak se ni ne protivim češćem pisanju, ali tek izolovano pisanje bez fidbeka (što ne i pubertetlijskog) ne vjerujem da će napredovati

najmanji je problem ne robovati prvom danu u mjesecu za radionicu, pišite tri puta ako hoćete, samo morate Bobana da pokrenete

Ovde je sve toliko okrenuto na glavu da se Bata oseća kao kod kuće... Potpuno je nebitno šta, koliko i kad ko piše, to je do njega/nje, valjda se piše i van radionice, ono, bilo bi normalno - komentarisanje početnika ne može i nikad neće imati težinu kao u zanatu iskusne osobe. Znači, govorim o zanatu. Svaki zanat ima one tri stepenice. One se uče, retko se rađa s njima. Naravno da je OK čuti sva mišljenja, u obliku uzorka prihvaćenosti onog što smo poslali, i tu potencijal napretka uglavnom prestaje.
Zamarate se nekim kozmetičkim promenama mesto da radite na sebi. Slanje romana je potpuno besmisleno, u svojoj celini i celosti a vi ulazite u razmatranje ideje. Okači ga, roman, otvori temu i teraj...
Bila je Skalopova Tabak radionica, do 25.000 karaktera što je bilo odlčino da se malo razmašeš. To je crklo posle 7-8 priča i tako je kako je. Lepo je što radionica opet radi, što Boban opet zajebava, znači živ je i zdrav. Idemo dalje.

Nadam se da će sutra još ljudi da se izjasni oko ovoga, od ovih koji se jesu javili većina je za neku promenu tako da se nadam da će Boban da to uzme bar u razmatranje

QuoteOvde je sve toliko okrenuto na glavu da se Bata oseća kao kod kuće...

Lol, taman htedoh da napišem nešto u tom fazonu. Sad ne moram.

eh, pa sad bi smo se zagulili u neke rasprave koje vjerovatno niko neće, a to je npr što je uopšte književnost, ili umjetnost

jesu li Braća Karamazovi ono remek jer su zanatski dobro urađene

ili su remek jer su znatno više od zanata, kontemplativni, kritični, dubok opis duha vremena, promišljena psihološka i društvena situacija

to jest, ako realno mislite da se postaje pisac samo zanatski, onda niste mrdnuli dalje od stila

šobi rekli braća ameri đesupstanca

Бата је зезатор који мало убија време на Радионици. Мени не смета...

Tu i tamo ubode pravo pitanje/temu.

Quote from: Pizzobatto on 18-02-2019, 00:26:55
to jest, ako realno mislite da se postaje pisac samo zanatski, onda niste mrdnuli dalje od stila

ja ću opet ponoviti ono o potrebnom ali ne dovoljnom uslovu.
i zanat i talenat su neophodni za dobrog pisca, ali nisu dovoljni.
No, bez zanata nema smisla pisati, osim ako nije fan-fikšn i potpuno nezahtevna publika.
Tek bez talenta nema svrhe pisati osim ako ne želite da budete nasilni smarač.
Najstrašnije je što i čitaoci i kritičari potpuno zanemaruju ova dva uslova i beskrajno se radiju i iscrpljuju oko onoga o čemu je priča, šta je zaplet, šta se događa u delo... ovo se ne odnosi na radionicu, nego uopšte na stanje spisateljstva u ovom trenutku.

Pa evo, u ovom krugu smo dobili par zaista lepih priča koje su zanemarile zaplet i junake. Biće da tvoje zvocanje daje rezultata. Dobro, biće tu potrebno još malo vremena da se ostvari balans između zanata, talenta i predmeta/zapleta/smislenosti priča, ali na putu smo?

čovek koji ume lepo da piše, kada bude dobio dobru ideju, napraviće od nje nešto izuzetno.
Onaj ko ne ume da piše i nema talenta može da ima kakvu god ideju i ništa od toga.
Ima ljudi koji su jednom u životu imali dobru ideju i to im je bilo dovoljno da dosegnu besmrtnost.
Sve ovo samozadovoljavanje na fejsu, lajkovanje i pumpanje popularnosti ne vredi kada su ljudi  n e p i s m e n i.

Ta tebi je radionica prilika da opismeniš ljude? Mislim, da li si ikada razmatrao svoju odgovornost u opismenjavanju ljudi i svojoj ulozi u srpskoj književnosti, a koja se ne tiče samo tvog, ličnog rada već i rada u interesu razvoja književnosti i javnog interesa? Zašto bi samo kukao kako su svi nepismeni? Okej, držiš ovu radionicu ovde, to jeste tvoj doprinos, ali, realno, tu bi moglo još mnogo toga da se uradi. No, da se ne lažemo, što se tiče žanra, ti si jedini pisac koji bar nešto konkretno radi u domenu opismenjavanja wannabe pisaca. Ostali ili ne vide lični interes u tome ili imaju problema druge vrste.

ne. ja nikoga ne opismenjavam. ja pokušavam nepismenima da utuvim u glavu da su beznadežan slučaj i da se raziđu.
A pismenima pomažem u strukturi priče i ostalim elementima nadgradnje pismenosti.

Nema svrhe učiti lepoti plesa one koji imaju dve leve noge i jedva hodaju bez samosaplitanja.

Bobane, mislim da ljudima pripisuješ mnogo veći stupanj samospoznaje od onoga koji mogu doseguti, mnogo sposobnosti za otklon u odnosu na vlastiti lik i delo, pa i mnogo stida za koji su sposobne, da se starinski izrazim, samo plamenite duše.


Zašto bi se iko plašio da pod nikom pošalje na forum pričuljak, bio cenjen autor ili ne?
Zašto gluvome braniti da peva? Jeste da ga je teško slušati, ali ga je još teže ućutkati.

Quote from: Ksenija Atanasijević on 17-02-2019, 22:37:18
Dajte da probamo Hrundijev predlog. Bar u jednom krugu.

Povlačim predlog, odnosno voleo bih da ga nisam dao.