• Welcome to ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara....

Oj, NINo, NINo, NINo, uzeću te ja...

Started by ginger toxiqo 2 gafotas, 09-01-2008, 23:18:27

Previous topic - Next topic

0 Members and 4 Guests are viewing this topic.

D.

Quote from: mac on 04-02-2020, 12:17:57
Nema šanse da je postojalo nešto što Mira zna, a da Sloba nije znao. Oni su ovde Boni i Klajd. Kad kriviš samo Boni onda u startu grešiš. Kad čuješ nekog da krivi samo Boni, i prećutiš nešto tako očigledno, onda i ti grešiš. Kada to prećuti cela grupa, onda ta grupa greši.

Prešli smo taj nivo u igri, mac. Ko se zaglavio na prvim nivoima, neka tamo i ostane. Žene se, kroz istoriju, toliko često krive da su, prvo "omađijavale" muškarce da čine zlo, a onda ih i ucenjivale ("seksom", "emocijama", "decom" itd.), a onda i "uticale" na muškarce, ne znam već sve kako i čime, da se pretvore u morone koji, eto, jadni, nisu krivi za zlo jer su ih žene "stvorile", "naterale" ili "ucenile", jer su one kive što oni ne mogu da kontrolišu svoj polni organ i nagone, da je to već stvar opšte kulture.

Mizoginija leži u činjenici da muškarci sistematski skidaju odgovornost sa sebe optužujući žene, koje, gle, osim što nisu imale/nemaju nikakvu fakat moć (zvaničnu funkciju ili položaj moći i donošenja odluka), još moraju i da budu krive i ispaštaju zbog svesnih odluka muškaraca nesposobnih da preuzmu odgovornost i/ili da se kontrolišu, a koji imaju fakat moć donošenja odluke. Bullshit o "seksualno-emocionalnim manipulacijama" je izmišljotina slabića bez kontrole i mozga.

Za tu mizoginiju ne znaju samo pojedinci sa ovog foruma, pobednik i žiri nina, kao i ovi šovinisti bundžije.

scallop

Zašto uvek zasereš normalnu raspravu?

Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

D.

Zato što imam pravo na to i, opet, nisam ja kriva što vi pokušavate da postavite visokoumne teze ovde na koje niko ne obraća pažnju. Moraćete bolje.

Onaj stari Sendmen

Quote from: Ksenija Atanasijević on 04-02-2020, 14:04:33
Mizoginija leži u činjenici da muškarci sistematski skidaju odgovornost sa sebe optužujući žene, koje, gle, osim što nisu imale/nemaju nikakvu fakat moć (zvaničnu funkciju ili položaj moći i donošenja odluka), još moraju i da budu krive i ispaštaju zbog svesnih odluka muškaraca nesposobnih da preuzmu odgovornost i/ili da se kontrolišu, a koji imaju fakat moć donošenja odluke. Bullshit o "seksualno-emocionalnim manipulacijama" je izmišljotina slabića bez kontrole i mozga.

Znači, u prevodu, muškarci su uvek za sve odgovorni, a jadne žene nikad ni za šta. Nije li to još jedan sterotip?

Miru Marković su i defacto zvali "crvena veštica" ali ovo je prvi put da vidim da je neko opravdava stereotipnim pričama o lovu na veštice. Sve možemo izložiti sumnji, pa eto izmisliti da Mira nije vedrila i oblačila već bila žrtva mizantropije patrijalhalnog sistema. Sad, što je to bezumlje samo trololo isprazno lupetanje, nema veze, net ionako trpi svašta i svakoga.
Sve je više dokaza da su Pravoslavlje izmislili Hrvati da zajebu Srbe!!

scallop

Šta ćemo ako si ti najgori mizogin koji se pojavio na ZS? Moje iskustvo je da si napala sve dobre ženske priče na radionici ZS. Feminizam kao pokriće nije najbolji put za ostvarenje preteranih ambicija.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

mac

Linkinova teza nije da su žene krive, nego da je Mira konkretno radila stvari nezavisno od Slobe. Ali Linkin nema nikakve dokaze za tu tezu, osim tvrdnje "ona je njega stvorila", kao da je Sloba neki robot, koji se ne meša u svoj posao, nema svoju volju, nema "volju za moć", ne prima izveštaje tajnih službi, niti im izdaje naredbe. To je apsurdna postavka stvari. Može Mira da bude nalogodavac i idejni vođa u nekim oblastima koje ona doživljava kao njoj bitne, ali bez Slobinog znanja to ne može ništa da prođe.

Linkin nema dokaze, nego govori iz svog emotivnog centra. I D napada taj emotivni centar, naravno na najkontraproduktivniji mogući način, ali to je sad druga priča.

D.

@scallop

Vaše iskustvo je neistinito, ali nije vam prvi put.

Tu su bile dve priče, jedna kimurina i jedna saturnicina, pored gomile muških priča koje sam kritikovala, i obe kritike sam argumentovala i i dalje stojim iza njih.

@mac
Ta teza je stara koliko i ljudski rod. Rekla sam, stvar opšte kulture. Koga zanima, pročitaće nešto o tome. Ima materijala na tone.

Onaj stari Sendmen

Quote from: mac on 04-02-2020, 14:19:41
Linkin nema dokaze, nego govori iz svog emotivnog centra.

Pa ne postoje nikakvi dokazi da je bilo ko počinio sve te zločine, ubistvo Stambolića, ubistvo Ćuruvije, Dade Vujasinović i drugih novinara, sudija i sl. I ko zna ko je sve još ubijen pa je zataškano na druge načine. Ne zna se još uvek politička pozadina ubistva Đinđića. Vuk Obradović krenuo u borbu protiv korupcije, pa umro posle nameštene "seks afere". Imaš uvek zločine i oni koje su izvukli direktnu najveću moguću korist, a dokaze nikad. A opet, zdrav razum će ti reći ko je i šta je, ne emotivni centar...

Ti očekuješ da je BIA vodila zvaničnu dokumentaciju o nezvaničnim sastancima sa pravim faktorima moći, pa ih sad neko tereti na osnovu toga, tj. da su delovali tako da direktno optuže sebe? C'm'n, budimo realni... niko nije baš toliko glup.
Sve je više dokaza da su Pravoslavlje izmislili Hrvati da zajebu Srbe!!

scallop

Quote from: Ksenija Atanasijević on 04-02-2020, 14:20:45

Vaše iskustvo je neistinito, ali nije vam prvi put.


Ja sam plavi nezaboravak. Kimura i Saturnica znaju da se brane, a ja ti nika neću zaboraviti napade na Dacko i dve njene priče, možda ponajbolje na Radionici. Mota se još po ZS ali ćuti. Uvek sam spreman da branim one koji se ne brane.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

varvarin

 
[/quote]
Znači, u prevodu, muškarci su uvek za sve odgovorni, a jadne žene nikad ni za šta. Nije li to još jedan sterotip?
[/quote]

Pozdravila te ledi Magbet...

Onaj stari Sendmen

Quote from: varvarin on 04-02-2020, 15:05:12
Quote
Znači, u prevodu, muškarci su uvek za sve odgovorni, a jadne žene nikad ni za šta. Nije li to još jedan sterotip?

Pozdravila te ledi Magbet...

Pa standardna interpretacija ledi Magbet jeste da je ona veštica, četvrta u tom komadu... opet se vrtimo u istom krugu stereotipa o ženama kao večitim nevinim žrtvama i krivcima...
Sve je više dokaza da su Pravoslavlje izmislili Hrvati da zajebu Srbe!!

varvarin

Ma jok, ja o ženama što nikad nisu krive... Dok ova dama tera muža da ode i prikolje kralja.  :)

Onaj stari Sendmen

Quote from: varvarin on 04-02-2020, 15:16:34
Ma jok, ja o ženama što nikad nisu krive...   :)

Valjda se zato i rokne izvan scene...  :?:



Quote from: varvarin on 04-02-2020, 15:16:34
Dok ova dama tera muža da ode i prikolje kralja.  :)

Čista mizoginija... nemaš dokaze validne na sudu...  :cry:
Sve je više dokaza da su Pravoslavlje izmislili Hrvati da zajebu Srbe!!

mac

Da je Šekspir danas živ onda bi ledi Makbet sama ubila kralja i postala novi vladar, s mužem koji sedi pored.

D.

Quote from: scallop on 04-02-2020, 14:38:30
a ja ti nika neću zaboraviti napade na Dacko i dve njene priče, možda ponajbolje na Radionici.

Toliko su najbolje, da ih se i ne sećam. Lol.
I to o "najboljosti" i to o napadu na "ženske" priče je samo vaš utisak. Ja sam ovde mnogo više kritikovala "muške" priče i zbog toga ulazila u sukobe najviše sa autorima. To ne može da se ospori.

scallop

Ti si štetočina i da imaš trunku karaktera ne bi te bilo ovde. Ali, karakter je deo vaspitanja a ti ga nemaš.

Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Kimura

Quote from: mac on 04-02-2020, 15:21:33
Da je Šekspir danas živ onda bi ledi Makbet sama ubila kralja i postala novi vladar, s mužem koji sedi pored.


U osmom veku je živela žena koja je naredila da se oslepi njen sin u istoj prostoriji u kojoj ga je donela na svet - da bi sama zasela na presto. I zasela je bogami, čak nije loše vladala.
Vlastoljubivi monstrumi su posebna priča. Oni nemaju pol, nemaju zapravo ništa ljudsko, a ako i imaju, to je duboko u senci bolesne volje da se drugima upravlja.


U odnosu Mira & Sloba savršeno je nebitno ko je više kriv.Tu gotovo da važi ono biblijsko da od dvoje posta jedno. Da su imali bolje rezultate - slavili bi ih zajedno.

D.

Ne relativizujmo žensku istoriju jednim primerom. Već sam rekla da jedan slučaj u sistematskom tretmanu žene nije argument. Samo je logička greška.

Onaj stari Sendmen

Quote from: Ksenija Atanasijević on 04-02-2020, 15:50:52
Samo je logička greška.

Kad ga ti interpretiraš, čitav feminizam je neosporna logička greška na svim zamislivim nivoima. A ne tuđi primeri.

Možda da batališ svrstavanje sebe u bilo kakve grupe ljudi, biće lakše i tebi i tim grupama. A i ljudima u celini.
Sve je više dokaza da su Pravoslavlje izmislili Hrvati da zajebu Srbe!!

Kimura

O čemu god da se povede razgovor, uporno se vraćaš ''tretmanu žene'', D.

D.

Moje pravo, kimura.
Moram da nadoknadim i to što se ti uopšte i ne osvrćeš na to. :)  Štaviše, pokušavaš da relativizuješ svaki čin diskriminacije ili tlačenja žena. Ne znam ni zašto svi naskaču na moje izjave toliko. Zašto samo moja izjava, kojom ne dotičem nikoga od vas lično, ne prođe bez vređanja i u tišini? Mora da tu onda nečega ima, ne?

Kimura

Meni kao ljudskm biću i kao ženi smeta nastojanje da se ženskost predstavi kao hendikep.




D.

Hahaha ne znam gde si u sistematskom tlačenju žena pročitala hendikep, ali feminizam to, svakako, nije. Preporučujem i literaturu o istom.

Kimura

Ti tako stvari predstavljaš i možda doživljavaš, mada bih pre rekla da zloupotrebljavaš feminizam.

D.

Quote from: Kimura on 04-02-2020, 16:34:28
Ti tako stvari predstavljaš i možda doživljavaš, mada bih pre rekla da zloupotrebljavaš feminizam.

Ili daj dokaz ili nemoj ni da iznosiš ovakve smešne tvrdnje, kimura.

Ništa nisam slagala, svaku tezu ilustrujem primerom. Nijednu nisi opovrgla. Znam da želiš da izgradiš i zadržiš svoju poziciju u patrijarhalnoj sredini, ali to nije put i nisam ti ja smetnja na tom putu. Paradoksalno, patrijarhat jeste.

D.

Obrisah prethodni post slučajno jer žurim, ali poenta je bila da žena ne može da bude odgovornija od muškarca u zlodelima koje naređuje muškarac, jer on ima zvaničnu poziciju moći da to naredi, dok žena to nema. Ja ne negiram situacije u kojima žena nešto traži od onog koji zvanično drži moć u rukama (a to su mahom muškarci, jer kroz istoriju muškarci u ogoromnoj većini drže sve pozicije moći), ali je odgovornost na fakat donosiocu odluke.

Isto je i u ljubavničkom odnosu: žena ne može da bude "krivlja" za to što neki muškarac vara svoju ženu sa njom, ali društvo će je uvek kriviti da je rasturačica brakova i kurva. Ne može slobodna žena da brine o tuđoj ženi više nego njen muž, valjda? Ipak, žena je uvek kriva. Čak i kada nije.

Tako je i sa Slobom i Mirom. Ona nije imala zvaničan državni položaj sa kog je mogla da rukovodi službama bezbednosti. Sloba jeste. On je nalogodavac zlodela, ko god bio idejni tvorac. Odgovornost je njegova.

Kimura

Dokaži ludaku da je lud!  xrofl


Ovo je forum, za mene uglavnom drugarsko okruženje. Na mesta gde se grade pozicije i igraju igre moći dobrovoljno ne zalazim. I stvarno ne znam kako bilo šta što se ovde odigra može da utiče na realitet, osim u smislu uživanja ili kvarenja raspoloženja, bar ja tako gledam na stvar.


Ne smetaš mi uopšte. Nikada nisi.

Kimura


Nisam videla taj obrisani post, a ovaj su sve sama iskrivljena viđenja i bolne projekcije.
Ne mogu da verujem da učestvujem u razgovoru o Miri i Slobi sada! Ipak, pogledaj stvar ovako: dvoje ljudi sklope brak, izrode decu, dele dobro i zlo. Veliki uspeh ili neuspeh jednog od njih (čak pod pretpostavkom da drugi nije imao tu nikakvog učešća, a to je nemoguće) odražava se na zajdeničku sudbinu. Neminovno. Kralja i Dragu Mašin su ubili, na primer. Možda je neko smatrao da je ona tu ''krivlja'', ali njega nisu ostavili u životu zato što je manje kriv.
Ma, bezvezna je cela ova priča!


Onaj stari Sendmen

Quote from: Kimura on 04-02-2020, 17:01:55
Ipak, pogledaj stvar ovako: dvoje ljudi sklope brak, izrode decu, dele dobro i zlo. Veliki uspeh ili neuspeh jednog od njih (čak pod pretpostavkom da drugi nije imao tu nikakvog učešća, a to je nemoguće) odražava se na zajdeničku sudbinu. Neminovno.

Kako objasniti krivicu supružnika nekom ko uopšte ne kapira (niti želi da skapira) koncept veze, a kamoli braka?  :(
Sve je više dokaza da su Pravoslavlje izmislili Hrvati da zajebu Srbe!!

mac

Meni su na časovima plesa lepo objasnili: muškarac je uvek odgovoran, a žena je uvek zaslužna. Na plesu to je tako, jer je muškarac uvek taj koji vodi (osim ponekad u tangu). Elem, ista rečenica može da se primeni i na druge slučajeve. Onaj ko je de jure odgovoran je i de fakto odgovoran. Predsednik je odgovoran za predsednikovanje. Koja je bila Mirina funkcija? Ako nema funkciju, kako ona može da bude za nešto odgovorna? Kako može Jovica Stanišić da izvrši naredbu od nekoga ko nema prava da izdaje naredbe? Može Mira Jovici da kaže "ova naredba dolazi od Slobe", ali ne može da se desi da Sloba ne zna šta se dešava.

Kimura

 Ples je mnogo zabavniji od prava, ali nekako mi je bliže istini ono što na Pravnom fakultetu prvo naučiš: pravo je umivena i uljuđena sila, a postoje formalni i stvarni izvori prava.To što je čovek na položaju moći ne znači da moć ima. Kome famozna moć pripada je, u nemogućnosti za puk da dođe do pravih informacija, predmet beskrajnog teoretisanja i treniranja mašte.
Ples je, inače, ako mislimo na evropsku tradiciju, jedina zabava u kojoj muškarac neupitno vodi. To ga i čini zabavnim.  xrofl

Onaj stari Sendmen

Zaista ne vidim kako će časovi plesa ili prava pomoći da se ispravno definiše uloga Mire Marković, srpske ledi Magbet.


To je valjda do istorije i bezbrojnih svedoka njene bahatosti, želje za vlašću i patološkog odnosa sa Slobom:


QuoteNovinar i pisac Slavoljub Đukić u svojoj knjizi pisao je i da je "srpski predsednik talac svoje žene".

"Više mu je stalo do lepog mišljenja o Mirjani nego o njemu, što je neobično za čoveka koji veruje da ceo svet ima pod svojim nogama. Za nju je spreman sve da učini. Uz samo jedan uslov koji je za njega bitan: da se zna ko je prvi, da je njegova reč poslednja. Sve će uraditi što ona želi, ali uz njegov pristanak. Da on kaže: može", opisao je njihov odnos Đukić.

Mira je bila Slobina "inspiracija, voditelj i smisao života", a on postajao "dobrovoljni izvršilac njenih želja".

"Ona je jedina osoba pred čijim se zahtevima ("Mili, moraš to da uradiš!") slama autokratska i slavoljubiva priroda ovog čoveka", pisao je Slavoljub Đukić.

QuoteVidevši me ispred kancelarije Mire Marković, Mirković me upitao: "Šta tu radiš dopisničar?" "Čekam profesorku Marković", odgovorio sam. General je povikao: "Kakva profesorka ona je najobičnija bitanga. Nego, kad završiš sa njom dođi kod mene u kancelariju". "Dobro, dobro generale, naređenje izvršenje", našalio sam se sa njim. Ali, vrag je odneo šalu. Nisam znao da su se Mira i Mirković na sastanku ljuto zavadili, Markovićeva je tražila da se Pokret SKJ, sa ljudima i imovinom, pripoji Miloševićevim nacionalsocijalistima. General odan Titu, komunistima i Jugoslaviji bio je protiv, uveren da je Sloba prvi grobar Juge.

Pojavila se i moja domaćica. "Uđite", rekla je otvarajući vrata kancelarije. Pokazala mi stolicu preko puta. Onda je sela, pokrila lice rukama i počela da plače. Predamnom se gušila u jecajima najmoćnija žena Srbije. Zbunjen, čekao sam da prestane ova scena. Kako je potrajalo upitao sam je "Zašto plačete profesorko Marković...?" Odgovor je bio prekidan ridanjem: "Oni su mene, oni su mene maltretirali... pretili su mi". Očito, Mirkovićeva generalska struja protiveći se fuziji sa SPS-om, izvršila je, vojničkim rečnikom rečeno, frontalni napad na Miloševićevu suprugu. Taj sukob, zabeležiće istorija, bio je povod da Mira i "njeni" kasnije osnuju JUL i bace se u zagrljaj slobistima. Tako je bračni par i formalno ozvaničio svoju vladavinu Srbijom. A da. Svratio sam posle toga kod Mirkovića. "Neka je plakala", odgovorio je kad sam mu rekao šta se dogodilo.
Sve je više dokaza da su Pravoslavlje izmislili Hrvati da zajebu Srbe!!

scallop

Ne vidim da je ovo tema o Slobi i Miri. Kimura je sasvim ciljano pokušala da nas izvuče iz gliba u koji smo uvaljeni. Otvori temu o njima, pa ću se i ja javiti.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

D.

Pa pobednički roman govori o Slobi i Miri. *povrać*

mac

Quote from: Linʞᴉn on 04-02-2020, 19:06:28
QuoteSve će uraditi što ona želi, ali uz njegov pristanak. Da on kaže: može

To je bukvalno, ali BUKVALNO, ono što sam i ja rekao. Sloba je sve znao, i aminovao, i za sve odgovoran bio po svojoj funkciji.

D.

Imamo mizoginiju i u činjenici da sam ja optužena da sam "zasrala" temu (i izvređana pride), a samo je jedna osoba ovde skrenula sa teme i svela se na lično. Banujte trolove, pa da nastavimo da razgovaramo normalno.

Onaj stari Sendmen

Otprilike nivo malog deteta kome su svi odrasli "fašisti" kad mu nešto nije po volji, tako i ova sa mizoginijom... a priče o feminizmu i ženskim pravima nisu trolovanje, pa to je tema foruma...  :roll:
Sve je više dokaza da su Pravoslavlje izmislili Hrvati da zajebu Srbe!!

Boban

Quote from: Ksenija Atanasijević on 04-02-2020, 20:13:12
Imamo mizoginiju i u činjenici da sam ja optužena da sam "zasrala" temu .....

Ovako napisano zvuči kao da je to nešto loše?
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Scordisk

evo jedan interesantan prikaz i ninove kontraverze (uuu kako to ozbiljno zvuči) i knjiga koje su ušle u uži izbor, koga zanima...

https://www.youtube.com/watch?v=mSIVdcmdlGo

D.

Ko ima sat i po+ da gleda ovo? Gledam samo ako su primetili da pričaju samo o muškarcima autorima i ako se pitaju gde su žene?

Anomander Rejk

Nešto sam čitao, nešto pokušavao da čitam  8) :
Ja sam pokušao čitati Pas i kontrabas, ali izgleda nemam Mićinu strpljivost . Odustao sam posle petnestak stranica. Nije išlo, ali nikako. Onda sam probao malo na preskok, pa sam došao do Prijedora i Potočara, i tu sam definitivno prestao. Shvatam ja da je odavno u modi pisati o velikoserpskoj nemani i njenoj ulozi u devedesetim, ali je stvarno više toliko izraubovano, da odavno već nije ni zanimljivo , čak više ni šokantno. Ako je ovo roman godine-a žiri kaže da jeste, onda imam osnova da verujem da su mnoge kritike na račun žirija bile opravdane, i da je političko/ideološki narativ pretegao nad književnim.S druge strane, Milenkova knjiga je daleko bolja, i stilski, i osmišljenošću i u svakom pogledu, ako su već ove dve knjige dospele u finale, Milenkova knjiga je po svim književnim merilima morala pobediti, ali jasno mi je i zašto nije-nije bila na predviđenoj liniji žirija dovoljno. Lutanje izgubljenih junaka, izgubljenim prostorima bivše izgubljene nam države odlično je i na momente briljantno kad autor daje upečatljive i uspešne opservacije njihove psihe i stanja društva i uopšte čovekovog mesta u njemu. Pasusi koje i Gul spominje, oni sa medvedicom i opisom čovekovog zla su briljantni, i oni su prava vrednost ovog romana.Ono gde me roman gubi, je slično kao i kod Miće. Delim neke nazore autora, ljubav prema životinjama, prirodi, šumama, prezir prema NDH posebno, ali mi smeta način na koji se pojedini stavovi iznose. Tamo gde sam očekivao suptilnost, dobio sam skoro pamfletističke i na momente vrlo ostrašćene rečenice. Da, to kvari sveukupan stil i strukturu i iskače iz dela kako ne treba. Mislim da za tim nije bilo potrebe ; autor je dovoljno vešt da nam pokaže i prikaže šta misli i bez toga da nam to bukvalno ,,viče''.Milenkova knjiga jeste dobra, ali mislim da je uz kvalitetnijeg urednika, mogla biti mnogo bolja.
Tajno pišem zbirke po kućama...

Kimura

Čestitam ti i na toliko strpljenja, Anomandere!
Građanski rat, devdesete, Jugoslavija...Neću ni vas ni sebe zamarati teorijama o negovanju mržnje, mada je pomalo morbidno svo to džaranje po pepelu, da i deca rođena dvehiljaditih ne izađu iz šovinističkog ili autošovinističkog košmara. Možda će i uspeti, deo mojih poznanika se već oseća manje vrednim zbog porekla koje ništa zapravo ne znači i koje nijedan čovek ne bira.
:(
Ja biram ono što mogu, tako da živim u 2020. godini i sasvim sigurno navedene knjige neću čitati, čak ni tu bolje napisanu.


Mnogo pričamo o tome KAKO je nešto napisano, zaboravili smo da je bitno i ŠTA je napisano. Zaista nemam volje ni za čiju interpretaciju raspada SFRJ, bila sam dete kad se to dogodilo. Za mene se vreme nije zaustavilo, odrasla sam i već starim, pa ako će SFRJ biti jedina tema, ne moram ni pisati ni čitati.

Boban

a koliko se dugo pisalo o Drugom svetskom ratu? Pa Isaković je za roman u osnovi o bici na Sutjeci dobio NINa 40 godina nakon te bitke i nakon Titove smrti...
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Kimura

Zar to nije knjiga o Golom otoku? Nebitno, suština je ista.


Osamdesetih bih verovatno rekla: šta, još jedna knjiga o Titu, Staljinu i partizanima?! Ne možeš da ne pomisliš da su takve knjige deo politike, danas bi rekli društvenog aktivizma. Sve ono što ne volim. Opet sam se izrazila preblago: to su, bre, knjige za jednokratnu upotrebu. Ko bi danas čitao TREN 2?

scallop

Pomalo gubimo iz vida da je literatura samo formalno umetnost. Ozbiljna analiza bi demantovala sve od Homera do Eshila, Euripida i ostalih. Pisci su najamni radnici, kopaju za one koji ih plaćaju. Teza domaće postmoderne je, srećom, prošlost, pa ni teza "kako?" više ne znači ništa.


Sasvim drugo pitanje koji motivi nas guraju danas. Patološko prihvatanje svega što su verovali da su nam nametnuli devedesetih više nije neupitno. Nismo genocidni narod jer u Srbiji i dalje živi preko dvadeset narodnosti. Neka se zabrinu oni koji su se "pročistili". Ne očekujem u našoj literaturi manifeste, ali očekujem više osvećešćenosti.

Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

džin tonik

tis' skalope bolji od vuka draskovica. niste vi genocidni narod, samo vas cijeli kulturni svijet maltene konacno morao sravniti sa zemljom da vase okruzenje bar malo prodishe, a jos vam nije dosta, grade se temelji za nove budalastine sto bi rekle babe punom parom.

scallop

Vidiš, Zosko, ovde je tolerantan narod. Čak i tebe, ustašku džukelu, Boban trpi samo da mu neko ne zameri.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

džin tonik

jest', samo sto je to svojevrsna oaza, anomalija koja, usput, trpi i umisljenog srbokomunistickog prdonju, tebe.

Accuphase

Šta nam rade braćo mila!!!

Vojna delegacija Srbije morala da skine uniforme da bi ušla u Crnu Goru

https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=02&dd=11&nav_category=167&nav_id=1653161

Anomander Rejk

Quote from: Kimura on 11-02-2020, 12:20:55
Čestitam ti i na toliko strpljenja, Anomandere!
Građanski rat, devdesete, Jugoslavija...Neću ni vas ni sebe zamarati teorijama o negovanju mržnje, mada je pomalo morbidno svo to džaranje po pepelu, da i deca rođena dvehiljaditih ne izađu iz šovinističkog ili autošovinističkog košmara. Možda će i uspeti, deo mojih poznanika se već oseća manje vrednim zbog porekla koje ništa zapravo ne znači i koje nijedan čovek ne bira.
:(
Ja biram ono što mogu, tako da živim u 2020. godini i sasvim sigurno navedene knjige neću čitati, čak ni tu bolje napisanu.


Mnogo pričamo o tome KAKO je nešto napisano, zaboravili smo da je bitno i ŠTA je napisano. Zaista nemam volje ni za čiju interpretaciju raspada SFRJ, bila sam dete kad se to dogodilo. Za mene se vreme nije zaustavilo, odrasla sam i već starim, pa ako će SFRJ biti jedina tema, ne moram ni pisati ni čitati.

Nije problem meni ni da se piše o tim vremenima, ali da se piše bez tih ostrašćenih pamfleta, da se piše o sudbini, psihologiji običnih, malih ljudi,
o tome kako su prošli i kako su živeli u tim vremenima, ova knjiga to nije, ova knjiga je Slobo, Mira, Prijedor, Potočare, Košare, brod Jugoslovenske ratne mornarice, ova knjiga je čista politika, zamaskirana ( nevešto ) književnošću. I naravno, krivica jedne strane ( ko pogodi koje ne dobija ništa))), znaju već i vrapci na grani koja strana mora biti kriva ) se u ovoj knjizi podrazumeva. Razočaran sam, pogotovo što je ovakvu knjigu izdao izdavač koji mi je bio omiljen. Nikako ni godine ni iskustvo da me nauče da nikoga i ništa ne treba idealizovati.
Inače u ovoj knjizi, autor se dotiče i pogibije vojnika Tibora na Košarama, to je i stvaran slučaj koji se dogodio i gde su njegovi drugovi valjda rekli da je on kazao da ne žali umreti za svoju državu. Autor je u svojoj umetničkoj slobodi u knjizi drugačije opisao taj događaj-da je on poginuo kada je krenuo da brani druga na koga su zapucali dok je išao u WC. Poruka da je umro zbog drugova, a ne države, ljudska je i ok, ali način na koji je to prikazao je meni nekako mučan i ponižavajući. Kao da je hteo potpuno da obezvredi i obesmisli borbu i žrtvu tih mladih ljudi.
Njegovo preformulisanje tih događaja mi nije ništa manje odvratno nego zloupotrebljavanje Tiborove i smrti stotina drugih mladića
od Vulina i aktuelne političke kamarile. Ni jedno ni drugo nije ljudski.


Navijačka književnost može trajati, uz guranje inostranih para i ,,civilnog'' sektora, ali svaki balon preteranosti kad tad pukne. Devedesetih smo imali preterano veličanje nacije, busanje u prsa i ponižavanje drugih, izmišljanje i nadodavanje i mogućeg i nemogućeg. Sad imamo ne kritički stav prema tome u javnosti, nego potpuno autošovinistički koji s preterivanjem ide u drugom pravcu-sve nacionalno je zlo ( samo kad je srpsko, nacionalizmi  drugih su ok ), tradicija je smešno, za ratove smo samo i isljučivo mi krivi, za raspad  YU smo samo mi krivi, itd. Taj narativ se gura i gura, ali mislim da opstati trajno ne može, jer nema suštinski nikakvu vrednost. Mislim da se ove knjige za par godina niko neće sećati ( kao ni mnogih dobitnika od pre koju godinu ).
Tajno pišem zbirke po kućama...