ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Broj smrtnih slučajeva svinjskog gripa iz 2009. je između 150000 i 575000. Ovaj virus je trenutno na 4600. Da li se nešto korenito promenilo posle svinjsokg gripa? Ne, da ja znam. Tako će biti i sa ovim.

U Kini zatvorena poslenja privremena bolnica za obolele. Korona virus pobeđen posle samo par hiljada žrtava... 

Da, ali u Americi će to da bude pomor. Ima jedna odlična matematika na Mediumu o celoj priči koja ukazuje da bi u SAD moglo da bude desetine hiljada žrtava jer je njihov sistem zdravstvene zaštite, znamo već, prilično karikaturalan:

https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-act-today-or-people-will-die-f4d3d9cd99ca

Sve se u suštini svodi na respiratore koji su neophodni za tretiranje teških slučajeva, inače dolazi do smrtnog ishoda. Npr, u Nemačkoj i Japanu skoro da nema žrtava.

Pre će amerikanci napraviti ili nabaviti respiratore i za svoju sirotinju, i te privremene bolnice, nego mi. U Srbiji trenutno postoji svega oko sto respiratora. Znači, 101+ pacijenti su već sad životno ugroženi.

Ovakve sirotinjske zemlje kao što je naša potencijalno mogu imati veći broj žrtava od Kine i SAD zajedno.

ja se držim one stare
ko meće virus ga neće

stanje se komplicira, danas vodeci njemacki strucnjaci kazu ocekuje se da ce virus bar tri puta mutirati, pa tako i tri vala, od kojih bi jedan mogao napasti i druge organe, ne tek pluca.

E tih mutacija se i ja plašim. Toga ima i u 12 majmuna.

da, slusam ovo, pa si mislim, sta ako mutacija ode na jetru, a ovi me stave na respirator. onako, pripremili respiratore, pa da se i koriste...

Quote from: Linʞᴉn on 12-03-2020, 15:09:55


Pre će amerikanci napraviti ili nabaviti respiratore i za svoju sirotinju, i te privremene bolnice, nego mi. U Srbiji trenutno postoji svega oko sto respiratora. Znači, 101+ pacijenti su već sad životno ugroženi.

Evo, čuli smo sinoć direktno od predsednika da imamo 1008 respiratora. Naravno, to je cifra koju niko ne može ni da potvrdi ni da demantuje, a i da može, ne sme, no, po svemu što pišu ozbiljni epidemiolozi, a meni zvuči smisleno, respiratori su poslednja linija odbrane, dakle, lečenje onih koji:

1. Su inficirani
2. Imaju ozbiljne simptome
3. Ti ozbiljni simptomi mogu da dovedu do smrtnog ishoda.


Po svim ciframa kojim u ovom trenutku imamo pristup, pričamo o udelu od, za ovo drugo 20 posto a za ovo poslednje, 3-4 procenta u ukupnoj populaciji inficiranih. Dakle, rešenje je da se ona, ukupna populacija obuzda, tj. da se rast broja inficiranih prvo uspori  a onda preokrene, jelte.  Ako budemo imali 25 hiljada inficiranih (potvrđene slučajeve, dakle), 4 procenta od toga je 1000 osoba, dakle, za toliko, po predsednikovim rečima, imamo respiratore. U svetu u ovom trenutku ima, po poslednjem SZO brifingu približno 125.000 potvrđenih slučajeva, dakle, mogućnost da mala Srbija u neko dogledno vreme dosegne petinu ove cifre deluje relativno neubedljivo, osim ako ne počnemo da se ponašamo potpuno sumanuto. Bilo bi dobro da još više forsiramo ostajanje kod kuće, naravno, kako bismo usporili širenje virusa a što će zaštititi ove najugroženije - 20% ima ozbiljnije simptome, a tih nekih 4% su u riziku da umru - pa se nadam da uskoro, dakle, od nedelje, firme koje to mogu počnu da insistiraju na radu od kuće, da se ozvaniči da bolovanje, za vreme ove epidemije ne podrazumeva umanjenje plate itd. Vakcina, vidim jutros, je već u fazi testiranja na životinjama, negde u Severnoj Americi, tako da, da budemo optimistični, treba izgurati sledećih par meseci a sledeće sezone će možda biti i vakcina spremna.

U mojoj firmi prelazimo na rad od kuće. A meni je grlo nešto suvo...

Quote from: Meho Krljic on 13-03-2020, 09:57:21
Evo, čuli smo sinoć direktno od predsednika da imamo 1008 respiratora. Naravno, to je cifra koju niko ne može ni da potvrdi ni da demantuje, a i da može, ne sme

Jel? Mora da mi je promaklo... prethodno je govorio o "par stotina", i da je to navodno sasvim dovoljno za malu zemlju kao što je naša... i tih par stotina mi je delovalo kao naduvana priča.

U međuvremenu se očito predomislio, pa za iduću izjavu "nabavio" još 700 komata... Vučić je to...

Quote from: Meho Krljic on 13-03-2020, 09:57:21
respiratori su poslednja linija odbrane, dakle, lečenje onih koji:

1. Su inficirani
2. Imaju ozbiljne simptome
3. Ti ozbiljni simptomi mogu da dovedu do smrtnog ishoda.

Naravno... a za smrtne slučajeve najbitnije ovo pod 3... dakle, ko što rekoh, puno repiratora mali broj smrtnih slučajeva...

Uglavnom, infekcija u Kini znatno splašnjava, a to je najbitnije. Juče smo u Srbiji imali lep sunčan dan, sa temperaturom većom od potrebne za ubijanje virusa. Stvari idu na bolje, možda respiratori neće biti tako preko potrebni, kako stvarni tako i fiktivni...

Quote from: mac on 13-03-2020, 10:12:14
U mojoj firmi prelazimo na rad od kuće. A meni je grlo nešto suvo...

I mi smo ove nedelje počeli s radom od kuće.

Italijanska filijala moje firme je to uvela još pre par nedelja...

U međuvremenu je i vlada Srbije donela odluku da se odlažu do daljnjeg sva okupljanja sa 100+ učesnika...

Znači, svi koncerti, pozorišne predstave i sl... ko je nabavio karte ranije, važe mu za sledeći termin za koji je odloženo, verovatno maj, jun...

Ma, da li je stvarno 1008 respiratora ili pet puta manje - ko zna. To je sada potpuno kompromitovana cifra posle jutarnjeg brifinga na kome je to bila "državna tajna" i večernjeg obraćanja predsednika građanima "bez telepromptera" gde je ta cifra iznesena. Naravno, sva moja matematika je hipotetička - na kraju krajeva neće svako ko je potvrđeno pozitivan na COVID-19 i ima izrazito jake simptome moći da dođe do adekvatne nege, tj. respiratora jer je dostupnost zdravstvene zaštite u Srbiji hronično problematična za mnoge delove populacije - a takođe ne treba zaboraviti da ima i drugih respiratornih infekcija koje zahtevaju tretman respiratorom itd.  Bitno je, dakle, da se ozbiljno shvati ideja o "socijalnoj distanci", kako individualno, dakle, da ljudi sede kod kuće koliko mogu, paze gde kijaju, peru ruke i ne dotiču lice, tako i društveno, tj. da se insistira na radu od kuće, odobrenim bolovanjima  bez penala itd. Ako ništa drugo, činjenica da Vučić ima ispod sebe utreniranu piramidu poslušnika koji rade kako im se kaže ovde može da bude od koristi jer privatnici, koji bi se uobičajeno najviše protivili ideji da im radnici ne dolaze na posao itd. mogu da budu uterani u disciplinu znatno lakše nego u nekoj drugoj situaciji.

Quote from: Meho Krljic on 13-03-2020, 10:35:48
Bitno je, dakle, da se ozbiljno shvati ideja o "socijalnoj distanci"

Slažem se. Socijalno distanciranje je zapravo najbolji način prevencije i smanjivanja broja zaraženih, što se pre počne rezultati su dramatično bolji, kako to plastično prikazuje sledeći grafikon:

Quote from: Meho Krljic on 13-03-2020, 10:35:48
Ma, da li je stvarno 1008 respiratora ili pet puta manje - ko zna. To je sada potpuno kompromitovana cifra posle jutarnjeg brifinga na kome je to bila "državna tajna" i večernjeg obraćanja predsednika građanima "bez telepromptera" gde je ta cifra iznesena.

Da, pročitao sam sada i tu vest. Ovo je, navodno, po prvi put iznesen precizan broj respiratora, mada se ne uklapa baš u okvirnih "nekoliko stotina" o kojima je Vučić pričao samo dan ranije:

QuoteJedina informacija koja je došla do građana jeste da ,,respiratora ima dovoljno", kako su poručili iz Ministarstva zdravlja. Istu poruku juče je na konferenciji za novinare preneo i predsednik Aleksandar Vučić koji je kazao da imamo nekoliko stotina respiratora, što je dovoljno.

– Imamo ih više nego dovoljno i ako dođe do drastičnog povećanja broja zaraženih – kazao je predsednik. O tačnom broju respiratora međutim niko od nadležnih nije govorio.

Ali dobro, Vučiću ćemo verovati koliko i obično, tako da su svi ovi podaci prihvatljivi...

Quote from: mac on 12-03-2020, 01:23:33
Broj smrtnih slučajeva svinjskog gripa iz 2009. je između 150000 i 575000. Ovaj virus je trenutno na 4600. Da li se nešto korenito promenilo posle svinjsokg gripa? Ne, da ja znam. Tako će biti i sa ovim.

ja tipujem da idemo u deglobalizaciju, jer globalizacija dosegla ozbiljnu razinu, a nema pravog profita bez pokreta stanja, promjena, uzbudljivih vremena.

Svetski mediji prenose da je zbog koronavirusa otkazan evropski frik-show - Evrovizija.

ima nade.

S obzirom da se suočavamo, i to kao čitava planeta, sa nečim što nema pravi presedan u istoriji, ali ima prethodne događaje sa kojima se može porediti, zanimljivo je, ako ništa drugo, spekulisati o tome kako će aktuelna pandemija uobličiti globalnu ljudsku kulturu.


Kada kažem da presedan ne postoji, mislim prevashodno na to da ipak živimo u dobu bodrijarovske ekstaze komunikacije i da ni jedna pandemija ranije nije imala ne samo ovu vrstu virulentnosti, već, očigledno, da količina informacija i dezinformacija, diskusija i teorija (zavere i drugih), reakcija i socijalnih trendova koju imamo trenutno nema presedan u ljudskoj istoriji.

No, kad kažem da postoje prethodni događaji sa kojima se trenutna situacija može porediti, svakako mislim na velike svetske krize, zdravstvene prevashodno, koje jesu imale merljivog uticaja na promenu globalne kulture.

Recimo, istoričari često ističu da je pred Prvi svetski rat svet bio izrazito globalizovan u pogledu razmene materijalnih dobara, kulturnih dobara itd. Ima taj mem da su engleska gospoda mogla da sede za doručkom, piju čaj i telefonom naruče robu iz bilo kog kraja sveta i ona bi stigla jer su postojale ustaljene linije komunikacije, transporta i razmene. Onda je došao prvo rat a za njim i španska groznica, aka španski grip (koji, naravno, nije krenuo iz Španije nego iz Severne Amerike, a dobio je to ime jer su novine pisale o bolesti španskog kralja i drugih VIP-ova - zato što Španija, za razliku od većine drugih sila nije uvela jaku cenzuru štampe u ovom periodu) i u velikoj meri promenila način na koji je svet funkcionisao. Ekonomski efekti su bili veliki i dugo su se osećali, sa procenama da je pristup obrazovanju i prihodima za čitavu generaciju bio osetno umanjen.

Slično tome, velika (ekonomska) depresija iz tridesetih godina je, tvrde, normalizovala petodnevnu radnu nedelju umesto šestodnevne koja je bila standard i tako dalje.

Videćemo šta će doneti ova situacija. Aktuelna pandemija je, to već vrlo jasno vidimo, uprkos svojoj srazmerno niskoj stopi smrtnosti (SARS recimo ima smrtnost od 15%), zapravo veoma uticajna zbog svoje srazmerno visoke virulentnosti. Naravno, nemamo još tvrdo zapisane cifre, ali se može sa dosta sigurnosti reći da je COVID-19 "zarazniji" od prethodnih poznatih virusa korona (koji su izazivali SARS i MERS), da li zato što može duže da preživi na površinama izvan ljudskog organizma (ovo još ne znamo) ili zato što nosioci mogu postati zarazni par dana pre pojave simptoma i ostaju zarazni par dana nakon prestanka simptoma (otud doktrina o 28 dana karantina ako dolazite iz zemalja označenih kao žarišta) - ovo znamo.

Zato što je tako zarazan i zato što je "socijalno distanciranje" jasan i logičan način da se društva bore protiv zaraze, kako bi se zaštitili oni najranjiviji (tipično, jelte, starije osobe sa postojećim hroničnim bolestima, osobe sa invaliditetom, sa kompromitovanim imunosistemom, osobe na dugotrajnim, pogotovo imunosupresivnim terapijama kao što je hemoterapija itd.), promena ponašanja koja se traži i uvodi ima vrlo snažne efekte na veliki deo ekonomije.

Industrija usluga (ako to nije oksimoron, jelte), će, očigledno biti najviše pogođena promenama ponašanja. Maloprodajni objekti će se držati nešto više - mada i ovde možemo očekivati da vidimo veliku promenu balansa u korist onlajn naručivanja i kurirske dostave širom planete - ali "klasične" usluge, počev od restorana i barova, kafea, kafana, preko frizera, kozmetičara, pa čak i medicinara određenih profila koji imaju privatne prakse (tipa stomatolozi, oftalmolozi itd.) će, čini se, biti suočeni sa veoma brzim padom u minus. Sasvim anegdotalno, ako pitate svoje frizere (ili frizere svojih pasa!) slutim da ćete čuti da nikada nisu imali manje posla nego poslednjih desetak dana i da mogu možda da izdrže mesec dana, možda dva ako im vlasnici prostora oproste ili smanje kiriju, ali da nekakva dugoročna ušteđevina ne postoji i da će lokali verovatno biti izgubljeni. To ne znači da frizeri više neće postojati kada prođe epidemija/ pandemija, ali može da znači da će uobičajene, male salone zameniti franšize a da će veliki broj postojećih frizera morati da se snalazi radeći na crno, po kućama jer nikada neće moći da skupi dovoljno para da ponovo uđe u lokal. Naravno, ne mora da znači da će tako biti, samo spekulišemo.

Slično tome, kad pogledate tržne centre po Beogradu - oni rade ali kao da ne rade. Radnje su otvorene jer vlasnici lokala traže da se krija plati, pa zakupci drže radnje otvorenim da bi možda nešto zaradili, ali rade skraćeno, mušterija nema i nije jasno odakle će stići novac i za platu i za račune i za zakup na kraju ovog meseca. Već sam pominjao da mislim da država za ovakve stvari treba da ima pripremljen odgovor u vidu jednog prilično socijalističkog odgovora gde će pokriti koliko god može osnovnih troškova za one više u lancu (u smislu da npr. vlasnik poslovnog prostora dobije dovoljno da kaže da nije otišao u minus) kako bi ovi ostali u lancu bili pošteđeni pritiska i preživeli. Naravno, nemam najblažu ideju o koliko para pričamo - francuski, nemački i drugi planovi za pomoć privredi vrte cifre od stotina milijardi evra. Mi to nemamo, ali imamo državu naviklu da interveniše u privatnom sektoru i mislim da sada jeste trenutak da se to uradi kako bi se, pored života, spasavale i perspektive za dalji život. Ako zbrišete srednju klasu i sitniji preduzetnički biznis, uništili ste motor razvoja ekonomije, kažu neki ekonomisti. Neću se pretvarati da znam da li je ovo tačno ili ne, ali treba ga imati na umu.

Jer, da se razumemo, naš "veliki" biznis je ionako navikao na subvencije. Recimo, države će morati da ozbiljno subvencionišu (privatne) avio-kompanije širom sveta pošto je njihov gubitak veliki i mnoge ne mogu da ga prežive, ali "naša" avio-kompanija je ionako na državnoj sisi i to se podrazumeva. Ono o čemu mislim da treba da se razmišlja, dakle, kod nas, je pomoć maloj privredi, onom sektoru koji ne može da se radi od kuće jer ako ga sada zbrišemo, nisam siguran da će ikada ponovo iznići. I, naravno, ovo je sasvim moguće naprosto evolucija na delu, promena paradigme kakve su bile i ranije, samo sam ja mator i teško mi je da mislim da se društvo tako drastično i surovo menja.


Elem, nisam želeo toliko da gnjavim već da zapravo zakačim ova dva teksta, jedan iz Gardijana, drugi iz Njujork Tajmsa (ali ga linkujem sa Jahua jer tu nema pejvola) a koji se svaki na svoj način bave ovom temom:

The coronavirus crisis will pass, but life may never be 'normal' again

Some Ask a Taboo Question: Is America Overreacting to Coronavirus?

Meni je zanimljivo da države koje nam globalistički mediji stalno predstavljaju kao nekakva carstva zla, tiranije, neodgovornosti i nesposobnosti, kao npr. Kina, Rusija, Turska, Orbanova Mađarska i neke druge se vrlo dobro nose sa ovom pandemijom, dok se recimo zdravstveni sistemi ,,demokratskih'', zapadnih,evroatlantskih blabla truć zemalja prosto raspadaju...
izgleda mediji malo lažu, nit su ovi  ocrnjeni tako crni, niti su ovi ,,svetli'' tako svetli i sposobni kako ih prikazuju.

Hajde da malo pomognem, jer jedno promišljanje nikad nije dovoljno. Meho gleda kroz svoju dioptriju, ja ću kroz svoju. Najpre ću da primetim da je sasvim nezapaženo prošlo da prilično desno orijentisani (da budem tolerantan) Zosko i moja jugokomunistička malenkost imaju identičan stav da je vreme da neoliberalizam konačno pukne. Kad Uroboros ugrize svoj rep znamo da je ciklus zatvoren. Uprkos uverenja "svetskih" organizacija da su pokrenule akciju, države se od korona virusa brane individualno. Štaviše, što je nivo demokratije u državama niži, mere su drastičnije, a rezultati više obećavaju.


Sada ću se preseliti na područje fizičke hemije i biologije (verovatno me neko može dopuniti). Pandemija je proglašena, već smo videli uporedne podatke za korona viruse 1-19, sa daleko skromnijim indicijama nego neke ranijeg datuma. Naravno, imamo i reakciju teoretičara zavere da je sve zahvat farmaceutske mafije. Možda jeste, ali mene je prepao recidiv virusa. Japan je prijavio dva slučaja, izvori u Kini navode još više slučajeva. Moj skromni SF mozak kaže da se i korona virus trudi da se prilagodi. Ne nasrće na imuni sistem, pa ovaj drema. Nije fatalna boljka koja efikasno i brzo pobije sve oko sebe, nego ona koja nam se "uključi" u život.


Pošto sam aerosol manijak, a korona putuje u sopstvenoj životnoj sredini, sa zalihama za preživljavanje, dakle isto kao i pračovek kad je krenuo u seobe, on traje dok ima zalihe, kao što su seobe bile moguće samo putevima pitke vode. Kapljica našeg putnika i nevoljnog budućeg saputnika, traje dok ne potroši poneto. Kad domet merimo metrima, teško je uključiti sve parametre. Viša temperatura brže suši, visoka vlaga dopunjuje zalihe. Zato ne važi nijedna lokalna procena. Ne važi ni individualna.


Na kraju, sasvim je poželjno da se mere u Srbiji pokažu efikasnim, onda smo pobednici. Garantujem da ima grešaka ali pomislite koje biste mere vi uveli. Pa napišite sf priču koja se događa posle 20, 50 ili sto godina. Neko će sigurno pogoditi.

Da bude jasno, ja bih uveo još oštrije mere u  Srbiji.   Sada je trenutak da se upotrebi infrastruktura  koju imamo, sa  komunalnim  milicijama i upravnicima zgrada. Ovi prvi da   nadgledaju  javna mesta i  osiguraju bezbedan rad  i ponašanje na njima, ovi drugi da osiguraju da osobe koje jesu u  izolaciji  imaju bezbedan i redovan dotok  potrepština i  psihosocijalnu podršku. Naravno, videli  smo divne primere volontera koji su se sami organizovali da pomognu svojim komšijama, ali i država sa svojim resursima bi valjalo da se tu organizuje i uključi.

Pogotovo, naravno, u ruralnim područjima koja, sa jedne strane,  zbog niže gustine stanovništva  imaju manji rizik od  zaraze, ali sa druge strane,  pogotovo starije osobe u njima će biti ekstremno pogođene  slabljenjem ili prekidanjem  lanca dostave kao i opadanjem dostupnosti usluga.  Pogotovo zdravstvenih. Ovde je bitna intervencija države za koju nisam siguran da ima dovoljno svesti koliko je potrebna i moja organizacija se već par dana trudi da ovde prikupi podatke i predstavi vladi nivo potrebe  kako bi nešto moglo da se uradi.


Takođe, ne treba za sada   donositi definitivne zaključke o tome  jesu li ove ili one mere dokazano  uspešne jer  moramo da imamo na umu da je razlika drastična u tome kako koja zemlja pristupa testiranju. Južna Koreja je imala ogroman broj zaraženih jer su imali mnogo testova  pa su testirali skoro svakoga sa bilo kakvim simptomom  i sve osobe koje su bile u kontaktu sa njima. Zato im je smrtnost  srazmerno niska. S druge strane, veliki broj zemalja nema dovoljno testova   da radi isto to, pa se  testiraju samo slučajevi sa  izraženim simptomima, a svi koji su bili u kontaktu sa njima se stavljaju u izolaciju  bez testiranja. Tako da cifre koje čitamo nisu nužno direktno uporedive.  Ono što se čini kao za sada jasno je  isto ono što smo pričali pre desetak dana: što država ranije uđe u režim socijalnog distanciranja (uključujući izolaciju  što je većeg procenta stanovništva i obavezan karantin za  osobe sa simptomima)  to brže uspeva da smanji rast broja zaraženih i  ovo smanjuje i stopu smrtnosti. Ovo drugo je posledica toga da manji rast broja zaraženih znači manje opterećenje zdravstvenog sistema pa ljudi koji jesu životno ugroženi mogu da dobiju adekvatnu pomoć. Nažalost, Italija je dobar primer kako to izgleda kada imate strelovit rast broja zaraženih, pa onda osobe koje jesu životno ugrožene, nažalost, u nekim slučajevima tu pomoć ne mogu da dobiju jer nema dovoljno resursa.

Indija je zanimljiv primer jer   se već danima drže  na svega 135 slučajeva.  Verovatno ćemo u nekom momentu znati je li ovo  iole ,,realna" cifra, postignuta dobrim  i pravovremenim merama izolacije ili je srazmerno nerealna jer se ne izvodi dovoljno testova. Svakako deluje da režimi koji su ,,autoritarniji" bolje upravljaju epidemijom unutar svojih granica – Kina kao očigledan primer – ali ne treba izgubiti iz vida i da ovi režimi mnogo više rade na kontroli informacija tako da je pitanje koliko vidimo ,,realnu" sliku u ovim državama.

Kako i gore rekoh, ova pandemija nije smrtonosna  na nivou  na kome su to bile zaraze španske groznice,  SARS-a ili MERS-a, ali , kako kaže i Skalop, baš zato što manje i sporije ubija, to joj i povećava potencijal da se  više  širi a onda  naša odbrana od nje  podrazumeva i mere koje će imati dalekosežne posledice po privredu i društvo uopšte.   U svakom slučaju, ,,Živimo SF" nikad nije delovalo kao realnija izjava.

Još se držiš ako ne teorije onda teorije zavere? Kakve veze ima Indija? Tamo niko ne zna od čega je umro. Pre desetak godina sestriću moje žene nudili da vodi komplet košarku u Indiji. Ponuda iz snova. Zbrisao je odma' jer nije mogao da shvati količinu štroke. Moj SF će na kraju biti istinitiji. A Kina je sigurno u početku malo krila podatke, a onda je vrag odneo šalu. Mac bi sigurno na raspodeli učestalosti zaraze našao kvrgu koja određuje preokret, u dan.

Pa, Indiju pominjem upravo kao veliku zemlju sa upadljivo malim brojem slučajeva (pogledati koliko slučajeva, recimo, imaju Indonezija i Iran) a koja tvrdi da je to jer su dobro organizovali kontrolu granica. Gledaćemo kako će to dalje da se razvija.

Uveo bi oštrije mere, a meni se čini da si pisao zašto vojska na ulice?Izvinjavam se ako grešim, ako nisi ti.
Ljudi još uvek raspravljaju po internetu, da li je trebalo uvesti vanredno stanje? Da li je trebalo uvesti vanredno stanje, a skoro 500 ljudi dnevno sad već umire u Italiji, koja nam je vrlo blizu, i ljudi još uvek raspredaju je li trebalo uvesti?
Danas naletim na komentar kod fejsbuk prijateljice kako će sad njen pas da šeta i piški, navikao je to i posle 20h 
Meni se nekad čini da smo mi prosto retardirani kao narod u mozak, kakav Vučić, Slobo, Putin ja da se pitam nama bi zaveo Staljinov režim, mada nisam siguran da tako ludim kakvi smo, da bi nam i to pomoglo.


Selo nije bezbedno. Ono nije žarište za sada, ali potencijalno opasan problem može biti ako se po selima razmile nosioci virusa iz naših velikih gradova i povratnici iz inostranstva. S obzirom na stanje srpskog sela, infrastrukturu, dostupnost zdravstva itd, tek to bi bilo prava katastrofa i poslednji ekser u sanduk sela koja su ionako na izdisaju.
Mislim da će se ići na zabranu i putovanja unutar zemlje.

Nemam ja problem što ti ne razumeš, pa ti je primer Indija. Ne želim da svi imaju sličan pristup. Mogao bi da me pitaš kako mi je unuka koja je uspela da dođe kući posle godinu dana studija u Južnoj Koreji i Japanu. Odnosno o merama u SAD. Ili šta radi sestrić moje žene koji je testiran u Rusiji i stugao juče. Odnosno, o merama u Rusiji. Tu se razlikujemo.

Quote from: Anomander Rejk on 19-03-2020, 12:18:56
Danas naletim na komentar kod fejsbuk prijateljice kako će sad njen pas da šeta i piški, navikao je to i posle 20h 

I dobro, kako bi ti rešio ovaj konkretno problem? Baš me zanima.

Quote from: mac on 19-03-2020, 12:32:31

Quote from: Anomander Rejk on 19-03-2020, 12:18:56
Danas naletim na komentar kod fejsbuk prijateljice kako će sad njen pas da šeta i piški, navikao je to i posle 20h 

I dobro, kako bi ti rešio ovaj konkretno problem? Baš me zanima.

Samo to ti je privuklo pažnju? Moja unuka (9.g) je u pet ujutro odvela kera, koji se uzvrteo, na pišanje. Niko je nije u'apsio, nema 65g. i zapamtila je sve lekcije sa TV ekrana od juče.

Dakle tvoja preporuka je da ignorišemo naredbu od ograničenom kretanju. Ja obično poštujem zakone, pa bih radije neku alternativu, ako takve ima. Možda Anomander ima alternativu?

Ja sam prilično jasno ispisao šta sam podrazumevao pod "oštrijim merama". Naoružana vojska na ulicama mi ne deluje kao išta drugo do signal da je država prisutna i da je spremna da  represivno deluje  za slučaj da je to potrebno. Što, da ne bude zabune, ponekad jeste potrebno, ali kako sam već pominjao, ovo je civilni problem koji  ako i treba delimično rešavati represijom, to treba raditi kroz civilne resurse. Nije da policije nemamo MNOGO više nego vojske, kad već pričamo. Ali u mojoj viziji su bitniji komunalni milicajci i volonteri nego snajperisti na ulici.

Quote from: mac on 19-03-2020, 12:32:31

Quote from: Anomander Rejk on 19-03-2020, 12:18:56
Danas naletim na komentar kod fejsbuk prijateljice kako će sad njen pas da šeta i piški, navikao je to i posle 20h 

I dobro, kako bi ti rešio ovaj konkretno problem? Baš me zanima.

Jel treba država sad u jeku ovoga da se bavi kučićima?
Ako piški posle 20h, nek lepo počisti i riba za njim tu gde to radi. Ko drži životinju u stanu,
treba da bude spreman i na to, ne samo da joj tepa i mazi joj.
U mojoj zgradi drže psa koji pomokri po stepenicama od trećeg sprata do prizemlja,
trebam li napomenuti da vlasnici nijednom nisu oribali za njim?
To čisti čistačica, ona mora čistiti pseću pišaćku jer fensi vlasnicu jednostavno-mrzi da to radi.

Svako ima svoju viziju, a ja internet koji radi i televiziju. I nešto prilično značajno u tintari. Treba li još da budem pristojan i neuvredljiv u odgovorima? Dete od devet godina ne zna šta je sto kila, uzme i nosi. Takođe, u zemlji sa 500000 komada registrovanog i neregistrovanog naoružanja samo je oružje dobro upozorenje. Dal' treba da pomenem "snajperiste na ulici". Će me upucaju na terasi ako izlegnem na vazduh?

Quote from: Anomander Rejk on 19-03-2020, 13:09:17
Ako piški posle 20h, nek lepo počisti i riba za njim tu gde to radi. Ko drži životinju u stanu,

Ako sam dobro razumeo i ti preporučuješ ignorisanje naredbe o zabrani kretanja od 20h do 5h. Kršenje zakona nema alternativu.

Ajde, Mac, ne sramoti se. Kačenje na tuđa leđa je loša karma.

Quote from: mac on 19-03-2020, 14:03:18

Quote from: Anomander Rejk on 19-03-2020, 13:09:17
Ako piški posle 20h, nek lepo počisti i riba za njim tu gde to radi. Ko drži životinju u stanu,

Ako sam dobro razumeo i ti preporučuješ ignorisanje naredbe o zabrani kretanja od 20h do 5h. Kršenje zakona nema alternativu.

Nisi dobro razumeo, očito treba crtati.
Okolnosti su takve kakve su, kuče kao i ona mora biti u stanu u to doba, pa sad gde piški, na podu , na krevetu,
ne znam gde već u stanu, nek lepo očisti za njim. Da ne treba možda da se šalje volonter da joj čisti u stanu za njenim psom?

Ha vidiš, to mi nije ni palo napamet. Deluje mi nezamislivo. Ali ker mora i da se šeta, a ne samo da kenja.

Za pravne eksperte sa foruma ZS, ovo je komentar agencije DW, uz opis govora kancelarke Merkel.  Dakle, nisu nikakvi botovi:
"Nalazimo se usred revolucije - više mrtvih, manje slobode"


https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=03&dd=19&nav_category=78&nav_id=1667926"

...Stvar je u tome – a to spominje i Angela Merkel – da se to ne rešava s nekoliko nedelja pauze: "Predstojeće sedmice biće još teže."  Biće više mrtvih, biće ogromne ekonomske šteta, a možda čak i socijalnih raskida.  I još nešto: mi moramo da odreknemo naših sloboda. Za nas kao društvo – svejedno gde živimo – to je ogroman izazov. Ali može da bude i šansa. Već sad ovaj mali virus baca svetlo na nečuvene gluposti velikih populista – dovoljno je pogledati video-snimke Donalda Trampa..."

Ili je pomenutim ekspertima bliže ovo:
https://www.b92.net/sport/tenis/vesti.php?yyyy=2020&mm=03&dd=19&nav_id=1667823
Nekadašnji najbolji teniser sveta Endi Rodik bio je zatečen izjavama mladih ljudi u Majamiju.

Naravno da se nalazimo usred revolucije. Globalna ekonomija puca po svim čvorovima. Komšija je ipak bliži od čaršje.

ljudi, daj ne panicite, sve je zapisano u bibliji.

Znam, virus preti, ali... Ali. Svet je definitivno otišao u kurac.
Definitivno.  Virus mu i ne treba.

https://www.b92.net/zivot/vesti.php?yyyy=2020&mm=03&dd=19&nav_id=1667960

Odluka koja boli: Časopis Plejboj se gasi nakon 66 godina   
Nakon što je prolećni broj izašao ove nedelje, uprava magazina Plejboj je najavila da prekida štampanje legendarnog časopisa.                                    

Mislim da je realno da ova kriza zbriše ogroman deo štampane periodike, dakle, magazina, strip-magazina itd. Većina toga je stalno na ivici nestajanja i ovakva kriza je dovoljna da ih preko te ivice pogura.

Zanimljivo je kako je planeta našla način da jednim potezom ošteti kapitalizam (možda i nepovratno), smanji zagađenje, nauči ljude lekciju i svakome, u vidu karme, vrati učinjeno zlo.

Problem je što ja ovo uopšte ne vidim kao oštećivanje kapitalizma, naprotiv, imam utisak da će nestati onaj "humaniji" deo biznisa, dakle, manje firme, gde su ljudi i dalje značajan deo jednačine. Korporacije sa svojim politikama i erekcijom prema nemanju zaposlenih a imanju ugovoraca i sve većoj automatizaciji mi deluju kao neko ko će izaći kao pobednik na drugoj strani ove krize.


Drugim rečima, poslednjih 30-40 godina (možda i više al nisam dovoljno učen da mogu da pričam pametno) imamo vrlo jasan trend da se u poslu forsira upravo kapital a umanjuje vrednost rada što je više moguće, tj. da se rad svede na resurs koji se percipira kao najmanje vredan u procesu proizvodnje, a ova kriza, deluje mi, ide upravo dalje u tu stranu.

Korona profiterstvo? Vlada daje 19 milijuna kuna za zaštitne maske tvrtki osnovanoj prije 4 mjeseca

QuoteZa nabavu zaštitnih maski za potrebe sprečavanje širenja koronavirusa, Vlada je u četvrtak izdvojila 18,9 milijuna kuna iz proračunske zalihe državnog proračuna.

Odluku o odobrenju novčanih sredstava na teret proračunske zalihe Vlada je donijela popodne na telefonskoj sjednici.

"Ministarstvo financija primilo je zahtjev Ravnateljstva civilne zaštite i Ministarstva gospodarstva, poduzetništva i obrta kojim se traži da se na teret Proračunske zalihe Državnog proračuna Republike Hrvatske za 2020. odobre sredstva u iznosu od 18.937.500,00 kuna za isplatu predujma društvu "Medical and pharm trading" d.o.o. za nabavu zaštitnih maski za potrebe sprečavanja širenja bolesti COVID-19 uzrokovane virusom SARS-CoV-2″, stoji u priopćenju Vlade.

Sukladno Odluci o nabavi i korištenju robe strateških robnih zaliha u svrhu provedbe mjera zaštite zdravlja i jačanja nadzora nad širenjem virusa COVID-19 koju je Vlada donijela na sjednici održanoj 17 . ožujka, nabava tražene robe obavljat će se na teret sredstava državnog proračuna za 2020.

Kako se dade iščitati iz odluke, riječ je o nabavi dva milijuna tzv. kirurških maski te i 500.000 komada zaštitnih maski oznake FFP2, koje imaju veću nepropusnost, te za razliku od kirurških maski djelotvornije štite nosioca od zaraze virusom iz zraka, navodi RTL.

Nadalje, iz odluke se može iščitati da se u svrhu nabave tog vrlo traženog artikla na svjetskom tržištu, kojeg je u slobodnoj prodaji praktički nestalo jer je većina svjetske proizvodnje smještena u Kini, daje 18.937.500,00 kuna predujma društvu Medical and pharm trading d.o.o. iz Pule. Riječ je o dosad nepoznatoj veledrogerijskoj tvrtki koja je osnovana 27. studenog 2019.

S obzirom da je, kako se navodi u odluci, riječ o predujmu, navedenih 18,9 milijuna kuna nije konačna cijena.

Quote from: Ksenija Atanasijević on 19-03-2020, 20:30:17
Zanimljivo je kako je planeta našla način da jednim potezom ošteti kapitalizam (možda i nepovratno), smanji zagađenje, nauči ljude lekciju i svakome, u vidu karme, vrati učinjeno zlo.

Teško, uprkos svim gubicima i avio kompanija i drugih, korporativni kapitalizam neće crći, pre će stradati mali biznisi i obični ljudi. Zagađenje će se nastaviti. Ljudi neće naučiti ništa, kao i uvek. Seti se bombardovanja 99 i onih čuvenih druženja i solidarnosti. To je nestalo bukvalno iste sekunde kad je bombardovanje završeno.
Čim ovo prođe, ljudi će se vratiti starim navikama. To je u ljudskoj psihi-nevolja zbližava, čim prođe, razilaze se.

Jedino što mi daje nadu je da je i ova kriza pokazala sve laži i pogubnost i nesposobnost
vrednosti i sistema koje nam nameću globalistički mediji, vlasti i korporacije.
Ljudi će početi promišljati sve više da može i mora drugačije, da postoje ili se trebaju napraviti drugačiji modeli.

Svet bolesti u brojkama

https://youtu.be/n4no04822NQ

ovo je preciznije: https://www.worldometers.info/coronavirus/?fbclid=IwAR35aLzRsc9VqJCMZvoefeyTlNWAt9dicTbkLXS1CeKUuI2ks-6JMN3wJGw

Jeste preciznije, ali ovo moje postavlja to tvoje u širu sliku. Kovid19 može biti veći problem od svinjskog gripa, ako ne budemo reagovali munjevito i silovito da to sprečimo.

"Čelično prijateljstvo Srbije i Kine": Kinezi emitovali "Valtera" kao podršku Srbiji

Quote"Čelično prijateljstvo Srbije i Kine, kako su ga nazvali i kakvim ga grade predsednici Si Ðinping i Aleksandar Vučić, u danima kada se borimo sa opakim korona virusom dobija posebno na značaju", piše u saopštenju BK grupe. 
...
"Iako Sarajevo više nije u Srbiji, Sarajevo mnogo znači Srbiji. Valter brani Sarajevo odražava neumornu borbu potlačenih nacija pred stranim agresorima. Srbija se suočava s epidemijom koronavirusa i sada joj je potrebna upravo takva odlučnost, hrabrost i borba", piše između ostalog.

Mogli bi baš vala i neke modernije srpske filmove da prikažu. I da plate za prikazivanje..

Mac. Kada odeš u Kinu, nema čoveka starijeg od 40 godina koji nije gledao Valtera.
Za Tita mogu i da ne znaju, za Srbiju takođe, ali za Valtera svi znaju.

Znam ja to. Neka gledaju Valtera, ali to je samo 90 minuta. Neće valjda da ga gledaju svaki dan? Dajmo malo novijih filmova, za noviju publiku..

ima li tko kakvu informaciju koliko sredstava, nuze medicinske opreme, namjerava donirati soros i sta bitange iz propuh drustva poduzimaju u kontekstu epidemije sa sredstvima kojima raspolazu?
ne da bih zvucao kao cinik, pitanje je ozbiljno, prosto da znam, kad ovo prodje, koju politicku opciju birati, onu sto ce ih strpati u zatvore ili onu koja bi ih povjesala.