ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Quote from: "krema"...koliko god to njegovo glediste vrijedja zdrav razum...
...Zar se jedino mi Srbi iz Republike Srpske i oni iz...

bez komentara:
"Nova masovna grobnica s više od 100 žrtava srebreničkog masakra pronađena je u sjevero-istočnoj Bosni kod sela Snagovo, 50 kilometara sjeverno od Srebrenice. Vođa skupine forenzičara Murat Hurtić izjavio je kako su sva tijela prethodno bila spaljena na nekom drugom mjestu, a onda su bagerima pomaknuta u upravo pronađenu masovnu grobnicu.
Ovo je već sedma masovna grobnica pronađena u Snagovu, a Hurtić ističe da svi dokazi pokazuju kako su žrtve prethodno bile gažene bagerima. Neke od žrtava već su ekshumirane, a pronađeni su i novčanici s dokumentima koji su pomogli u identifikaciji.

Osim novčanika, otkriveni su i povezi te žice što dokazuje da su žrtve bile mučene prije smrti. U srebreničko masakru ubijeno je više od 8000 muslimana. Neviđeni zločin dogodio se u srpnju, 1995., a njegovi glavni akteri, Ratko Mladić i Radovan Karadžić, još su uvijek na slobodi.

(A.Be.)"
preuzeto sa vl-a, citajte vl!
http://www.vecernji-list.hr/newsroom/news/bih/673414/index.do

Vidis, Zosko, to jesu uradili Srbi, ali iz razloga koje ti nikada neces shvatiti. I to je nesto sto nijedan Srbin ne negira i u tome se vidi razlika izmedju vas Hrvata i nas. Vi nikad necete priznati da je Oluja bila zlocin, kao i mnogo drugih stvari koje su se desile za vrijeme rata na podrucju Hrvatske, jer ste obicni pateticni slijepci koji ne vide dalje od onog sto zele da vide.

Quote from: "krema"Vidis, Zosko, to jesu uradili Srbi, ali iz razloga koje ti nikada neces shvatiti....

imas pravo. te razloge nikad ne cu shvatiti. to prelazi zdrav razum.

Quote from: "krema"...Vi nikad necete priznati da je Oluja bila zlocin...

kako, kad ni nije bila zlocin.

jeste, zosko, sa akcentom na NEVIDJENI ZLOCIN - mnogo puta sam procitao komentar da su Srbi najveci zlocinnci XX veka, posle Hitlera... jeste, bas je tako, Srebrenica je najveci zlocin u istoriji covecanstva, a Dahau i Jasenovac su bili decji vrtici. U Oluji je isparilo 11000 Srba, verovatno su ih Hrvati odveli svojim kucama da ih nahrane i utople...

E moj Bobane, objasnjavati Zosku tako nesto je besmisleno. Ne dotice to njega puno. Al Srebrenica ga pogadja, tu vidimo i tragove ljudskosti kod njega.

Quote from: "Boban"jeste, zosko, sa akcentom na NEVIDJENI ZLOCIN - mnogo puta sam procitao komentar da su Srbi najveci zlocinnci XX veka, posle Hitlera... jeste, bas je tako, Srebrenica je najveci zlocin u istoriji covecanstva, a Dahau i Jasenovac su bili decji vrtici. U Oluji je isparilo 11000 Srba, verovatno su ih Hrvati odveli svojim kucama da ih nahrane i utople...

napuhali ste brojke oko jasenovca, koji je djelo sacice manijaka pod zapovjednistvom hitlerove njemacke i nema blage veze sa hrvatskom. to se i iskoristilo za nevidjene pokolje hrvata odmah po zavrsetku 2. sv. rata (vidi maribor).

oluja: hv je prosetao praznom krajinom iz koje su srbi pobjegli, vise manje, po planu. prvo hrabra vojska, pa civili. neki su zastekali u koloni, pa su postali cilj onih iz deblokiranog bihaca, s cime hrvati opet nemaju nista.
to e to, sad opet napuhivate neke glupe brojeve u koje ni sami ne vjerujete... da bi izjednacili krivicu.  

Quote from: "Loengrin"Corneliuse!
Nemoj da dopustiš da tobom tako lako zavlada duh lenjog i malodušnog nadničara, koji je izgubio veru u sve sem u jeftino pivo.

I čemu svo to ruganje uopšte?

Pivo nije jeftino, posebno ako je kvalitetno, a svako drugo osim kvalitetnog, i ne vredi da se pije. Bilo mi je zanimljivo kako drf vidi duh spisateljstva. Samo pare. Jonathan Littell baš pokaza da nije sve u parama i nagradama, a bilo je i drugih. Drf, deformisan potrošačkim i korumpiranim društvom koje Srbijom vlada već 15 godina, ima utisak da se sve kupuje i prodaje. Ko što reče onaj američki cinik - nema poštenih ljudi, neki su samo skuplji od drugih. Znači, nije bilo ruganje, nego pokušaj da mu se na najkraći mogući način ukaže da se sve u životu ne radi za pare i da Bora nije u pravu kad kaže da za ideale ginu budale. To je bila samo zgodna i provokativna rima.

khm, mislim, trebalo je srbiji 3 mjeseca da osvoji maleni dio hrvatske oko vukovara, i to nakon sto je uvela maltene sve elitne postrojbe iz srbije... beograda, nisa... i to uz strahovite gubitke...

a hrvati 100 puta vecu krajinu "osvoje" za 3 dana? pa kako? hrvati supermani ili planska bjezanija krajisnika, pa kukanje?  

sve je tako, zosko - nepobedivi ste; olicenje postenja, pravednosti, fer-pleja i snishodljivosti.

idem sad stati pred ogledalo i diviti se bar pola sata.  

Quote from: "zosko"
Nova masovna grobnica s više od 100

kako su sva tijela prethodno bila spaljena

dokazi pokazuju kako su žrtve prethodno bile gažene bagerima

pronađeni su i novčanici s dokumentima

red I - Ionako ima kod babe se prerilja neka bašta, pa ne mrzelo istražitelje, nek' pogledaju šta sve koristimo kao đubrivo.


red II-IV
čitati polako i spojiti u logičku celinu.

(rešenje zadatka u nastavku)

Nekog sam SPALIO, onda sam ga IZGAZIO BAGEROM (ili izgazio bagerom pa spalio?), PREVEZAO na neko DRUGO MESTO i ZAKOPAO, i deset godina kasnije neko je iz NJEGOVOG spaljenog, izgaženog i 10 godina trulećeg-u-zemlji DŽEPA izvadio NOVČANIK sa DOKUMENTIMA koji su bili čitljivi.

Mogu samo da primetim da su bili prilično rskavi, mada su malo tuknuli na ovčetinu, da ne kažem turkovinu, ali čovek se navikne posle par neuspelih silovanja, a opet više smrdi 30 mrtvih nego 10000 reš pečenih


(mislim na balije, ne na dokumente)

hm, koliko sam ja skuzio, ovo sto si povezao odnosi se na sedam masovnih grobnica.

Quote from: "krema"Zar se jedino mi Srbi iz Republike Srpske i oni iz dijaspore brinemo sta ce biti sa Kosovom i sa Srbijom?

Otkud to da se dijaspora toliko brine za Kosovo? Ja, eto, nisam primetio.

Quote from: "zosko"khm, mislim, trebalo je srbiji 3 mjeseca da osvoji maleni dio hrvatske oko vukovara, i to nakon sto je uvela maltene sve elitne postrojbe iz srbije... beograda, nisa... i to uz strahovite gubitke...

a hrvati 100 puta vecu krajinu "osvoje" za 3 dana? pa kako? hrvati supermani ili planska bjezanija krajisnika, pa kukanje?  

Zole, ti si car. Oću i ja da budem Hrvat. Pa, to ti je kao da si Marvelov junak. Sad mi je jasno što na sličici imaš onu krpu za sudove na glavi. Da nas ne bi zaslepeo. E, kaži mi kako se postaje Hrvat, ali ne običan kao oni sa kojima se ja družim. Oću da budem taki kao ti, sa kuhinjskom krpom na glavi, sa moćnim teorijama, sa superiornim znanjem... Zole, ti si moj idol. Pošalji mi jednu tvoju sliku, ja bih da je uramim i da ti se svakog dana, kako to lepo reče Zoran Radmilović, divim do imbecilnosti. Zole, usvoji me ili mi bar reci šta jedeš, možda ću i ja postati tako superioran. Zole, I love you.

vidim ponestaje vam argumenata ili bar duhovitosti.  

Zole, nemoj da se sprdaš sa mojim slepim obožavanjem tvoje ličnosti. Pošalji mi tvoju kuhinjsku krpu sa potisom. Tvoj verni fan Cornelius, tačnije CROnelius.

Usule, ako u Srbiji vecina razmislja kao na ovom sajtu, onda je cinjenica da se dijaspora vise brine od samih Srbijanaca. Cast nekolicini na sajtu koje ova tema dotice, ali toliko indiferentnosti prema svojoj zemlji i narodu dugo nisam vidio. Zbog toga postujem Hrvate- rijetkost je naci nekog od njih koji ce pljuvati po Hrvatskoj i pokazivati vece razumijevanje prema drugim narodima nego prema svom, kao sto se to radi kod nas.
Ajd dobro sto mnogi o nama misle da smo bradata cudovista koja samo smisljaju koga da kolju i siluju, to je slika koju je, za vrijeme rata, stvorila propagandna masinerija i Sarajeva i Zagreba, i svih onih koji su otvoreno stajali na njihovoj strani u ratu, a takvih nije bilo malo. Tu sliku ce biti tesko popraviti ko zna koliko dugo.
Ali interesantno je koliko ljudi je u Srbiji prihvatilo tu sliku i koliko njih ne zeli da cuje sta se stvarno u ratu desavalo, a to je da jesmo mi Srbi uradili odredjenih stvari koji nam ne sluze na ponos,ali nista manje, cak i mnogo vise, takvih stvari su pocinili oni koji se predstavljaju kao navodne zrtve.
Ponovo se samo sjetim Natase Kandic i njene klike koji s tolikom ljubavlju i sazaljenjem gledaju i slusaju majke Srebrenice i zrtve srpskih zlocina, a uporno zatvaraju oci i ne zele da cuju majke onih zrtava muslimanskog pokolja u toj istoj Srebrenici par godina ranije, pokolja koji je i doveo do Srebrenice ´95.
Izgleda da svi mogu biti zrtve, samo Srbi ne.
A Zosko, tvoji komentari o Jasenovcu i Oluji skoro i da ne zasluzuju odgovor, ali samo te moram pitati jednu stvar- vjerovatno mislis da su Srbi u bjezanju iz Krajine prosto umirali sami od sebe i da su jedini koji su na njih pucali Muslimani iz Bihaca?

Quote from: "Cornelius"

Quote from: "Loengrin"Corneliuse!
Nemoj da dopustiš da tobom tako lako zavlada duh lenjog i malodušnog nadničara, koji je izgubio veru u sve sem u jeftino pivo.

I čemu svo to ruganje uopšte?

Pivo nije jeftino, posebno ako je kvalitetno, a svako drugo osim kvalitetnog, i ne vredi da se pije. Bilo mi je zanimljivo kako drf vidi duh spisateljstva. Samo pare. Jonathan Littell baš pokaza da nije sve u parama i nagradama, a bilo je i drugih. Drf, deformisan potrošačkim i korumpiranim društvom koje Srbijom vlada već 15 godina, ima utisak da se sve kupuje i prodaje. Ko što reče onaj američki cinik - nema poštenih ljudi, neki su samo skuplji od drugih. Znači, nije bilo ruganje, nego pokušaj da mu se na najkraći mogući način ukaže da se sve u životu ne radi za pare i da Bora nije u pravu kad kaže da za ideale ginu budale. To je bila samo zgodna i provokativna rima.

Pa što ne reče o'ma? Znaš, u poverenju, meni ponekad treba crtati (a i ne znam DRFa lično). Priznajem da je i meni zasmetalo to razvlačenje s parama (kao što vidiš i to sam kasnije pomenula)

Ono o ruganju (a i o pljuvanju) se ne odnosi na tebe, sorry što nisam nekako bolje razdvojila. O, hoćeš li mi ikada oprostiti?

Corneliuse, nisi uhvatio nit i vezu sa temom topika. Kao, tebi odgovaram a obraćam se nekolicini zainteresovanih za prekidanje lanca beskrajnih početaka.
Nije petnaest godina, već šezdesetak od kad je Srbija izgubila rat i predata crvenoj bandi na raspolaganje. To se sada priznaje i od sila pobednica - na proslavama su, recimo, Hrvati bili tu, naši ne.
Taj komad veka proizveo je institucije koje se ne mogu popraviti, naravno, i književni sistem vrednosti koji će zapadati u sve veći ćorsokak, sve veće izvitoperenje.
Ne tvrdim da je u žanru sve zdravo i dobro; mogu reći bar  je da je dovoljno raznolik i samorazvojan.
Četvrt veka zastupam ideju o građenju paralelnog sveta žanrovske književnosti, bez cviljenja da nas prihvati kritika, postmoderni vladarčići izdavaštva i nedevači titula. Mi i publika. Naša kritika. Naši izdavači. Naše titule.
Tu spada i 5000 USD za Lazu. Jednog dana. Krenimo od 5 USD, ako se tako mora i dajmo joj mi značaj. Ta nagrada mora biti događaj koji se čeka, koji ima težinu. Propušteno je mnogo prilika. Srećom, život je jači čak i od naših sujeta i neko drugi će uraditi ono što je nama zapalo da uradimo.

Quote from: "zosko"napuhali ste brojke oko jasenovca, koji je djelo sacice manijaka pod zapovjednistvom hitlerove njemacke i nema blage veze sa hrvatskom.

Nema blage veze sa Hrvatskom?!?

Ovo me podseća na komunističku istoriju kojom su nas, u duhu bratstva end jedinstva inkorporejted, trovali u školi. Naime, ispadalo je da su sve zločine u WW2 počinile nekakve Ustaše (veliko U), zločinački narod koji se volšebno pojavio sa Švabama i isto tako volšebno nestao posle rata, dok Hrvati nisu nit' luk jeli nit' luk mirisali. Oni su nam bili braća i jedinstvo, jel' te, gde da se dirne u to, kako onda da nazovemo BG-ZG autoput.

Fascinira me taj konjušarski mentalitet kod vas, bivša braćo 'rvati. Ne da se iskoreniti. Umesto da lepo, bre, kažete - jeste, klali smo vas jer ne možemo očima da vas vidimo, ne možemo da vas smislimo i svoje hrvatstvo pretežno baziramo na antisrpstvu, vi udarate u uobičajeno bedno kukumavčenje kako vam je sve to neko smestio. Čak sam čitao jednog hrvatskog nekrofila da su sve one fotografije ustaških klanja zapravo montaže, to jest, da su žrtve Hrvati, a oni su crnim uniformama i sa trorogim šapkama - partizani prerušeni u ustaše. Mnogo ste, bre, isti.

Quote from: "krema"Usule, ako u Srbiji vecina razmislja kao na ovom sajtu, onda je cinjenica da se dijaspora vise brine od samih Srbijanaca.

Ovaj forum ima oko 500-tinak registrovanih clanova. Ne znam koliko njih redovno posecuje sajt a jos manje koliko postuje ali mi se cini da je neozbiljno reci da stav odredjenog broja ljudi, s obzirom na mali uzorak, moze da predstavlja vecinski stav stanovnistva jedne drzave (sto ne znaci da je to automatski i iskljuceno).

Druga stvar o "brizi" dijaspore je pitanje koliko je ta briga iskrena, a koliko predstavlja pravljenje "patriotske" buke. Lako je mlatiti praznom slamom tamo negde iz daleka odakle nisi uvek kompletno upoznat sa stvarnoscu na terenu. Svako ima pravo na svoje misljenje, ali smatram da samo oni koji zive u srbiji ili na kosovu imaju najvece pravo da iskazu zabrinutost ili odsustvo iste jer to njih direktno pogadja.

QuoteAli interesantno je koliko ljudi je u Srbiji prihvatilo tu sliku i koliko njih ne zeli da cuje sta se stvarno u ratu desavalo, a to je da jesmo mi Srbi uradili odredjenih stvari koji nam ne sluze na ponos,ali nista manje, cak i mnogo vise, takvih stvari su pocinili oni koji se predstavljaju kao navodne zrtve.

I sta sad sa time? Ta logika "Jesmo mi njih al' sto su oni nas!" ne vodi nigde. Svaka strana u ratu treba da prizna svoje greske i zlocine i da se cela ta svar polako smiruje i dovodi u neke normalne okvire. Naravno ni jedna strana se nije preterano istakla u svom priznavanju zlocina, jer to nije ni malo prijatno. Ali je to neizbezno. Posle svega toga ostaje da smo jedni pored drugih. Da li je zdravo 876000 godina ziveti u mrznji?

Ovime ne zelim da kazem da odmah treba da svi sednemo i zapalimo lule mira da bi se posle slatko izljubili, jer to takodje nije realno, ali odredjeni nivo smirivanja strasti bi bio svakako dobrodosao. Ne moramo da se volimo (odmah) ali mozemo da se stoicki podnosimo barem dok ne dodju neke nove generacije koje ce biti u stanju da prevazidju balkansko ludilo '90-tih.

Rekao bih da nema dobiti u prepucavanju sa Zoskom i kukanju na Hrvate. Istina? Imam ih nekoliko, ali tema nije brojanje glava već ujebavanje Srbije.
Nekoliko učesnika primetilo je nakaradan stav o mnogim stvarima kod Srba, i to ne u malom broju. Poznajem ih podosta imogu dati mali doprinos pravljenju profila.
Ako već sami nisu, potiču iz privilegovanog miljea sekte zupčanika. Petokraka im je progorela mozak. Tu pomoći nema. Ni objašnjavnja. Nisu brojni koliko po buci izgleda; drugo pitanje ko im pomaže da se ta buka širi.
Primećuje li iko koliko je teško mnogim TV voditeljima da izgovore "Srbija"? U našim krajevima, na našim prostorima...

Mozda zato sto smo svi rodjeni u drzavi koja se zvala Jugoslavija.
A prva ljubav zaborava nema.

Quote from: "drf"Corneliuse, nisi uhvatio nit i vezu sa temom topika. Kao, tebi odgovaram a obraćam se nekolicini zainteresovanih za prekidanje lanca beskrajnih početaka.

Nisam. Ja reko...

QuoteČetvrt veka zastupam ideju o građenju paralelnog sveta žanrovske književnosti, bez cviljenja da nas prihvati kritika, postmoderni vladarčići izdavaštva i nedevači titula. Mi i publika. Naša kritika. Naši izdavači. Naše titule.

U književnosti, kao ni u jednoj grani umetnosti nema paralelnih svetova. Sve se deli isključivo na dve kategorije: dobra i loša umetnost. Ostalo je zamlaćivanje. Ja sam letos poklonio 250 knjiga naučne fantastike na tri jezika samo zato što mi skupljaju prašinu na policama. Sačuvao sam Stanislava Lema, Ursulu Legvin i još nekoliko sitnica. U pitanju je kvalitetna književnost i umetnost. Meni SF element nije bitan. Zato se treba boriti za glavnotokovski element, a ne za getoizaciju.

QuoteTu spada i 5000 USD za Lazu. Jednog dana. Krenimo od 5 USD, ako se tako mora i dajmo joj mi značaj. Ta nagrada mora biti događaj koji se čeka, koji ima težinu.

Laza i njegova nagrada neće imati značaj samo što će se deliti krupna lova. Sa parama od Gonkurove nagrade, ne može da se plati pivo u Cafe de Flore. U svoje vreme Playboy je objavljivao izvanredne kratke priče najvećih svetskih majstora, samo zato što ih je masno plaćao. Medjutim, niko nije kupovao i zapamtio Playboy kao književnu reviju, nego kao reviju punu gologuzih devojaka. Znači, nisu u pitanju pare. Značaj Lazinoj nagradi možete da date na drugi način, ali treba malo više organizacije, inventivnosti i upornosti, a manje mitomanije i kafanske priče - ih, da mi je sto miliona, ja bih...

Usule, ne dajem ja svoju ocjenu broja ljudi koji imaju odredjeni stav samo na osnovu onoga sto se pise na ovom sajtu. Imam mnogo prijatelja, rodbine i poznanika u Srbiji i znam da je, zaista veliki broj onih koji gledaju na situaciju onako kako sam vec ranije rekao.
A u pravu si za to da svako treba priznati svoje zlocine i da se krene zivjeti normalnije. Ali postavlja se pitanje dali su sve strane spremne na to? Najbolji primjer je bila proslogodisnja deseta godisnjica Srebrenice. Punih dva mjeseca prije samog datuma pocelo je medijsko bombardovanje na svim kanalima u BiH o tome kako je to najveci zlocin nakon drogog svjetskog, kako je to genocid koji nema primjera u istoriji i slicno.
I kako mislis da ce ljudi reagovati na sve to? Kako mislis da ce reagovati muslimansaka djeca i omladina koji nisu osjetili rat, ali koji su stalno kljukani ovakvim nebulozama.
Jednostavno, uce ih da mrze Srbe i sve sto je srpsko.

QuoteA u pravu si za to da svako treba priznati svoje zlocine i da se krene zivjeti normalnije. Ali postavlja se pitanje dali su sve strane spremne na to?

Ovo jeste kljucno pitanje, i na zalost odgovor je da nisu. Kad kazem nisu mislim na sve tri strane u konfliktu. To mora da se promeni jer ce doci dan kada ce sve zemlje balkana biti u evropskoj uniji. Hteli ne-hteli moracemo bar nekako da saradjujemo.

Quote from: "Mixitron M. Storm"Dok admini spavaju - radni naslov.

Ovo je već odavno dosadno čitati, a nije na deponiji...

Admin je ponovo budan, licemerni stvore.


Ako te stvarno zanima zašto neko nešto može a neko drugi to isto ne može - pod uslovom da ne to ne pokriva impotenciju, duhovnu ili fizičku – pitaj otvoreno.

Odgovoriće ti se.

Fipo, dušo draga, niko bolje od Libeat nije svestan koliki je to blis ona dobra stara ignoranc. No eto, zlobna kakvom me gospod sačini, nešto mi se neće da dugo ostaneš blisful.

U toim smislu: Loengrin i Kornelijus nisu trivijalni oponenti, to nikako.
Nit' su nevični u opakim vejz of verbal kombat, to nikako.
Svojevremeno su utepali ceo forum, i to u cigla dva meseca svoje egzistencije na istom. Forum koji je počesto imao više dnevnih hitova nego ovaj ovde ZS, if ju dont majn mi sejing so openli.

So dere, da ne bude zabune: borbeni duh koji te tako ah-aha oduševljava je više posledica gore pomenute blisfulnosti – neke ljude ne možeš savladati jerbo isti naprosto nisu u stanju da prepoznaju sopstveni poraz.

Zamisli tu dobitnu kombinaciju – blis i denajl, u kompletu.
Eh.

Ne kaže gospod badava: blesed ar de blik, for terz is de ol of hevenly kingdom.


Al' gospod tu ništa ne pominje internet, zar ne Fipo?

A sad, na ozbiljniju notu: Boban je ovaj topik otvorio pod svojim zdravo provokativnim avatarom a to znači...   jes' bogami.

Nadam se da nisam nikoga uvredila/povredila svojim izjavama glede greh(ov)a koji Srbiji ide/u na dušu. Nije mi bila namera.

Stvari su takve kakve jesu, no naravno, dopuštam da onaj ko nikad živeo u Hrvatskoj zna bolje od svemu tome od mene.

Sapatnički pozdrav nepoznatom niku The Force.

Quote from: "Boban"Mozda zato sto smo svi rodjeni u drzavi koja se zvala Jugoslavija.
A prva ljubav zaborava nema.

 kako je to bilo lijepo... stari stoji na benzinskoj sa bonovima i satima ceka... stara stoji sa bonovima u trgovini i prebire zutise po djepu koji bi bon iskoristila, za prasak il' za kavu... a mi sanjamo o marlboru, tvrdo pakovanje... ah koja krasna vremena, bili smo mladi i bezbrizni.
kazu oni.  

Quote from: "libeat"U toim smislu: Loengrin i Kornelijus nisu trivijalni oponenti, to nikako. Nit' su nevični u opakim vejz of verbal kombat, to nikako. Svojevremeno su utepali ceo forum, i to u cigla dva meseca svoje egzistencije na istom. Forum koji je počesto imao više dnevnih hitova nego ovaj ovde ZS, if ju dont majn mi sejing so openli.

Onaj lepi forum je utepao sam sebe, jer se našao na nivou - jebaću ti mamu, peduru, napušiš mi se krca, govnaru, spavao si i jeo si u mojoj kući, a sad me jebeš, e, ja ću te... Ako te dobro razumem, ti smatraš da je u svemu tome bilo hitova? Ako dobro razumem, ti si to čitala???

Loengrin i Cornelius nemaju veze sa gomilama govana (hitova) koje su se nataložile, pa jednog dana bile počišćene. Medjutim, ako ti baš nedostaju, kako ti zoveš, hitovi, kreni. Možeš o politici, ili na ličnom nivou. Ako znaš nečije tajne prljavštine, napadni, i da vidiš kako će se rasplamsati. Ili bar napujdaj nekog. Drži ga, Reks. Posle ćemo svi da kafenišemo i seirimo.

Hm, dobro, da se povaljamo još malo u izmetu.

U čemu je problem da Srbi, sa ove ili one strane Drine shvate da je srebrenički incident bio jedan užasan primer političkog slepila, odsustva empatije i najčistijeg ludila u smislu percipiranja i intelektualnog procesiranja pojmova kao što su istorija ili ravnoteža sile u svetu? Ja ne vidim nikakav način da se u okviru jedne diskusije koja se vodi po relativno konvencionalnim pravilima srpska avantura u Srebrenici opravda kao vojnički nužna, politički oportuna pa čak ni jednostavno razumna reakcija na srpska stradanja u istom regionu u prethodnim godinama. Pobijeno je MNOGO (ne bih da licitiram sa brojkama) ljudi koji su bili ratni zarobljenici, na jedan sistematičan način koji je vrlo određeno svedočio o nameri. Kao rezultat imamo ne samo optužbe da je RS genocidna kreacija (o ironije da narod koji pedeset godina trubi o genocidu kojem je bio izložen sada bude knjiški primer za genocidne tendencije) već i konkretne političke zahteve Srbiji u vezi sa istim događajem, a koji Srbiji znatno otežavaju život & rad. Znači, čak i da je čovek potpuno neosetljiv na činjenicu da su tamo pobijeni neki bespomoćni ljudi (nekoliko stotna ili nekoliko hiljada ne čini nikakvu razliku), taj isti čovek treba da bude izuzetno zadrto kratkovid pa da ne vidi da je Srebrenica bila jedan od najglupljih poteza koji su Srbi kao narod ili Srbi kao institucija učinili ikada u svojoj istoriji.

Da ne pominjem ljude koji me ubeđuju da se cela stvar nije ni dogodila, da je tamo poginulo par stotina ludi u borbama a da se ostali kriju po Australijama i Kanadama pod drugim imenima a sve u okviru zavere da se Srbima natovari na leđa usud genocida. Misim, to su isti ljudi koji tvrde da se holokaust nikada nije dogodio i da su Špandau, Dahau i Aušvic bili tek nešto neudobniji hosteli sa lošim grejanjem. To su isti ljudi koji tvrde da je WTC bio miniran iznutra eksplozivom postavljenim preko noći u konstrukciju zgrade i da se nikada nikakav avion nije zabio u te tornjeve...

U istom dahu, ne vidim u čemu je problem da Hrvati uvide da je proterivanje par stotina hiljada ljudi u organizovanom oružanom napadu na Krajinu jedna očigledno nasilna, necivilizovana i ružna stvar. Of course, Srbi tu JESU 'ujebali' sami sebe, tu nema rasprave, Milošević pre svega pa potom krajiško rukovodstvo su izdali sve što su pričali i sve u šta su svoje glasače ubeđivali godinama. Izmanipulisali su svetinu, posvađali je sa komšijama, ložili je da se drži i bori a onda je ostavili da pluta u sopstvenom izmetu. Dakle, ovde se potvrđuje da su Srbi vazda sami sebi najveći neprijatelji bili (naravno, opet naglašavam da je ovo samo kratak način da se kaže kako pojam 'Srbi' nikako nije monolitna kategorija i da, kao i u svakom kolektivnom pojmu ovde ima itekakvih razlika), ali to ne menja ni malo na stvari da su Hrvati tokom Oluje pobili gomilu sveta (ponovo, nekoliko stotina ili nekoliko hiljada nije nikakva razlika za mene, pričamo o principima), mahom starog i bespomoćnog a ostali su plašeći se iste sudbine pobegli u Srbiju. Šta je problematično u uviđanju činjenice da Srbija trentno ima najbrojniju izbegličku poplaciju u Evropi? Kao što je poznato, ja o Srbima nemam neko visoko mišljenje, ali čisto iskustveno, siguran sam da taj svet nije ovamo pobegao iz hobija a oni pobijeni u toku Oluje su svedočanstvo da je razloga svakako bilo.

Hrvati, naravno, mogu da obrazlažu da su žrtve koje su pale u Oluji bile pobijene od strane nekontrolisanih elemenata u oružanim snagama koje su Krajinu napale (a na nama je da u to verujemo ili ne), dok Srbi mogu da obralažu da je Mladć u vreme Srebrenice odavno već bio loose gun i da ni Karadžić a neki vele ni Milošević više nisu imali kontrolu nad njim. Šta to menja na stvari? Za mene ne previše.

@ Meho: možda odgovor treba tražiti u činjenici da, uprkos viševekovnog zajedničkog života, Hrvati i Srbi zapravo i ne poznaju jedni druge. Mislim, istinski ne poznaju jedni druge. Ponekad sam u iskušenju da poverujem kako to ni ne žele.
A kad na sve to dodaš i Srbe u dijaspori, dobićeš nekoliko raznoraznih mentaliteta koje je apsoultno opasno svoditi na zajednički politički nazivnik.

Također, tu je prisutno vrlo snažno samo-obmanjivanje, (ili neka vrst histeričnog slepila) na svim stranama. Verujem da je to donekle i politički imperativ; priznao ti to ili ne, mi se odvajkada definišemo mržnjom. Jer, da li si ikada naišao na (samodeklarisanog, naravno) 'dobrog' Srbina a da isti nije zdušno mrzeo Hrvate? I vice versa, naravno.

Elem, mislim da je politika 90-tih potpuno zanemarila taj ljudski faktor. Verujem da ga i dalje zanemaruje; verovatno je najbolja solucija ono što je Tile uradio posle 2WW – jednostavno je sve to počistio pod tepih, zabranio osvete i zabranio da se o tome uopšte i priča. I mislim da je funkcionisalo, donekle. Bar za neko vreme.

Quotemožda odgovor treba tražiti u činjenici da, uprkos viševekovnog zajedničkog života, Hrvati i Srbi zapravo i ne poznaju jedni druge. Mislim, istinski ne poznaju jedni druge. Ponekad sam u iskušenju da poverujem kako to ni ne žele.
A kad na sve to dodaš i Srbe u dijaspori, dobićeš nekoliko raznoraznih mentaliteta koje je apsoultno opasno svoditi na zajednički politički nazivnik.

Pa, to je manje-više u skladu sa mojim verovanjem da su podvođenja pod jednu kategoriju zgodna za katalogizaciju ali ni zašta drugo. 'Srbi' ili 'Hrvati' su ipak za mene samo semantičke pojave. Da bismo razgovarali o kulturološkim (ne d'o Bog genetskim) obrascima morali bi da budemo znatno obrazovaniji, to jest ja bih morao to da budem. Pošto nisam, ne mogu ni da raspravljam o 'Srbima' ili 'Hrvatima' kao da su to samorazumljivi pojmovi...

Quotepriznao ti to ili ne, mi se odvajkada definišemo mržnjom. Jer, da li si ikada naišao na (samodeklarisanog, naravno) 'dobrog' Srbina a da isti nije zdušno mrzeo Hrvate? I vice versa, naravno.

Pa, ne znam... To je opet što se mene tiče potpadanje pod iluziju kolektivnih identiteta (i pripisivanje atributa kolektivnh identiteta drugima). Kolektivni identitet ili ima pragmatično opravdanje (timovi u fudbalu) ili je samo, kao što već rekoh, apstraktna kategorija koja, podrazumeva se, služi samo da olakša klasifikaciju i raspravu, nikako da se tretira kao jedna opipljiva datost. U tom smislu, da, verujem da jesam sreo 'dobre' Hrvate koji ne mrze Srbe i obrnuto. Mislim, jasno je da za mnogo neukog sveta jedino negativna identifikacija ima snagu identiteta ali ima suprotnih primera svuda.

E, sad, Titova ideja represivnog ukidanja razlika je bila praktično primenljiva samo dok je on tu bio da je svojom harizmom i inim tehnikama održava funkcionalnom. I ponovo se tu postalja pitanje: šta više voliš, slobodu ili bezbednost? Tito ti je dao bezbednost u zamenu za slobodu. Naravno, posle kad smo dobili slobodu ispostavilo se da nismo baš najkonstruktivniji u njenom korišćenju, ali opet, šta više voliš? Šta ti je prioritet? Biti slobodan pa makar bio najgora ikada slobodna osoba u istoriji planete, ili biti bezbedan i nikada ne osetiti slobodu? Mislim, ovo je pitanje za raspravu, nemam ja prost odgovor na to...

Quote from: "Meho Krljic"Pa, ne znam... To je opet što se mene tiče potpadanje pod iluziju kolektivnih identiteta (i pripisivanje atributa kolektivnh identiteta drugima). Kolektivni identitet ili ima pragmatično opravdanje (timovi u fudbalu) ili je samo, kao što već rekoh, apstraktna kategorija koja, podrazumeva se, služi samo da olakša klasifikaciju i raspravu, nikako da se tretira kao jedna opipljiva datost. U tom smislu, da, verujem da jesam sreo 'dobre' Hrvate koji ne mrze Srbe i obrnuto. Mislim, jasno je da za mnogo neukog sveta jedino negativna identifikacija ima snagu identiteta ali ima suprotnih primera svuda.  

Ti suprotni primeri koje pominješ su ili u manjini ili, ako već nisu tu, onda su u ćutljivoj većini. A od jedne i druge nam svima slaba korist, složićeš se.

Mislim da je najveća prepreka normalizaciji odnosa oduvek bila nespremnost sviju strana da javno podnesu teret sopstvene krivice.

Pa, da, da, mislim slažem se da je negativistička identifikacija,  iskustveno posmatrano, uvek ispadala kao laka i da je samim tim zavodljivija za masu. Ali šta je tu sporno, masama su ionako draže proste i zavodljive stvari od složenijih i oporijih.

Well, da, nošenje tereta sopstvene krivice jeste teška stvar ali nije ni 'sopstvena krivica' jednoznačan pojam. Ima on istorijske, klasne, ekonomske, administrativne i druge dimenzije. A činjenica da nam judeohrišćanski koncept krivice kao jednog usuda svima visi nad glavom (čak i jelte muslimanima) i da na njega reagujemo iz dubine iracionalne duše nikako ne olakšava situaciju.

Okej.
Da ti dam primer; trebalo je da budeš samnom u Peći za novu gospodnju 1991, pa da vidiš šta je i kako država spremna i voljna da uradi, ne bi li povratila kontrolu nad celokupnim svojim teritorijem. A pazi da tamo nije bilo nikakvih balvan-revolucija sa merljivim ekonomskim posledicama – tamo ti se radilo o sedmodnevnom protestnom maršu. Sedam dana, bajo moj, sedam gaddem dana ljudi su hodali ulicama. Tiho, bez ikakvih ispada. U krug. Kroz celu Peć. Sedam dana. Nije bilo šanse da pretpostaviš koliko je ljudi bilo u pitanju. Možda par hiljada. A možda par desetaka hiljada. Koloni nije bilo kraja ni početka, jednostavno su hodali u krug.
A onda je došla država. Pa da vidiš kako izgledaju asfaltne ulice kad ih preoru guseničari. I da vidiš kako izgleda kad ti bace suzavac a ti zatvoren u sobi kao kanarinac, celu noć šmrčeš vodu iz lavabora, i neznaš gde je gore, unutra ili napolju. Napolju je bilo gore, naravno; bio je policijski čas od 6 uveče do 6 ujutru. Ajde što si kao Srbin moga da prođeš uz opomenu ali kao Albanac, propišo bi krv od batina, bajo.
Eto, to radi država kada je prisiljena da povrati i uspostavi kontrolu nad sopstvenim teritorijem.
Čemu onda čuđenje na reakciju države na Krajinu?

E da, ispala mi poenta.
Poenta je da sam tada shvatila kako je sve moguće. Sve. Kako je moguđe da se usereš od straha kada ti avioni sopstvene zemlje zabrundaju nad glavom. Kako je moguće da ti se polome kosti i odbiju bubrezi a da niko za to ne odgovara. Kako je moguće da te isteraju iz kuće i još je zapale.
Kapiraš?
Tada sam shvatila da to više nije moja država. Ili bolje rečeno, da ne želim da bude moja. I sasvim mi je bilo svejedno ko je sa druge strane kundaka, srbin ili hrvat.

Vidis, Meho, upravo to prihvatanje Srebrenice kao takve kako ti gledas je i najveci problem u uspostavljanju dobrog odnosa izmedju Srba i Muslimana( da ne bude zabune, pritom ne mislim na tebe, vec si objasnio da si Srbin)- jer je to jednostrano i previse pojednostavljeno glediste.
Ne sporim ja da je to zlocin i da je dosta glupo izveden, ali ostaju i nepobitne cinjenice da je to prenapuhan zlocin, a i da u njemu nema ni G od genocida. Prosto se, kao pravnik, jezim od te formulacije, jer je toliko upotrebljavaju oni koji nemju pojma sta to znaci i koji ne znaju da jos nijednom u istoriji nije niko osudjen za genocid- osim Srba, a mislim da ne trebam napominjati koliko je vecih zlocina od Srebrenice izvedeno od Drugog svjetskog. To sto svjetskoj politici odgovara da ovo prikazu kao genocid nema veze sa logikom i zdravom pamecu.
Druga stvar je ta sto je cinjenica da su medju zrtvama Srebrenice navodjeni i oni koji su umrli prirodnom smrcu, ako i oni koji zive u dijaspori i ne fali im dlaka s glave. Vjerujem da je svima vec odavno poznata sala da je Srebrenica jedini grad na svijetu u kojem u cetiri godini nije bilo nijedne prirodne smrti. A da ne spominjem to da su medju zrtvama Srebrenice prodati i oni koji su poginuli u normalnim ratnim akcijama u cetriri godine ratovanja.
Treca stvar je ta da su Srbi naivno pristali na ponovo nametnutu im igru. Vlast u Sarajevu, isti oni koje Muslimani dozivljavaju kao svoje male ratne heroje i bogove, predvodjeni Alijom i njegovom zgadijom, su znali sta se sprema i na vrijeme su iz Srebrenice izvukli sve vaznije ljude. Zar ti nije frapantan podatak da u Srebrenici, u tom strasnom genocidu, nije ubijen nijedan oficir Armije BiH?
Ne zelim ovim da umanjujem znacaj broja onih koji su ubijeni tada, ali cinjenica je da taj broj nije ni priblizan ono od 8000.

Quote from: "krema"Zar ti nije frapantan podatak da u Srebrenici, u tom strasnom genocidu, nije ubijen nijedan oficir Armije BiH?

Babo je još marta povukao Nasera Orića i poslao ga na nekakav "kurs" ili "formaciju". To je uradio kada se sa Amerikancima, Nemcima, Englezima, Srbima, Hrvatima i sopstvenim rukovodstvom, dogovorio oko pada Srebrenice, oko mogućeg masakra i političke koristi. Boleo je Babu njegov muslimanski obrezani kurac za narod bilo kog porekla. Njega su zanimali državni poslovi i lična korist, kao i sve ostale navedene i nenavedene strane. Mladić je tražio da se pre upada Srba ukloni što više naroda jer srpski vojnici hoće osvetu za sva muslimanska klanja pod upravom Orića & co. Rekao je - neću moći da ih zadržim. Ali, Babo je hteo što više krvi i creva da mu posluži za sopstvene ciljeve. Potom su Srbi došli i industrijski pobili maksimum. Laž je osam hiljada, verovatnija je četvrtina od toga, ali i to je odviše.

Svi lažu i danas po svim pitanjima. Barata se ciframa od 250 hiljada mrtvih u ratu. Medjutim, iz bošnjačkih izvora, pretpostavka se kreće oko 80 hiljada Bošnjaka, a ne 200 hiljada kako se pričalo. Svi lažu i lagaće, dokle imaju političke ili neke druge koristi.

Nama preostaje da ne generališemo i da ne gledamo celu Hrvatsko kao ustaše, niti sve Bošnjake kao balije. Svaki čovek je samo čovek, predstavnik samog sebe. Jebeš uopštavanje i stavljanje u široke filozofske kategorije. Treba jednom prekinuti te jebene rasprave ko je kriv, ne zaboraviti šta se desilo (da se ne bi ponovilo) i oprostiti. Tako će svima biti lakše. Šta se bre trujete, kao da vam fali rat.

Lidija, sad ja ne znam na koji način je sve ovo što si napisala polemički suprotstavljeno onome što sam ja gore napisao. Osim da se pitaš zašto se čudim Oluji, a ne čudim se, samo podvlačim da ta Oluja, kolikogod to bila 'policijska' akcija ima prilično merljivu štetu u ljudskim merama i da to treba prihvatiti i imati na umu tokom ovakvih rasprava.

Kremo, sve je to priča o nijansama a ja pričam o principu. Kao što već gore rekoh, nekoliko stotina ili nekoliko hiljada nije neka supstancijalna razlika u ovoj raspravi, stvari ostaju iste sa koje god visine da ih gledaš ovde, ne pričamo o detaljima nego o prirodi pojave. (Isto važi za Oluju, možda je sve to superracionalno i opravdivo iz pozicvije hrvatske državnosti - ne menja činjenicu da su nekoliko stotina hiljada svojih građana osudili na život u izbeglištvu - to je empirijski utvrdiva determinanta kojoj nikakva količina teoretisanja o razlozima i zaverama ne oduzima težinu) I, da se ne bih ponavljao, dovoljno je da usmerim na ponovno čitanje mog posta uz podvlačenje sledećih detalja: Srbi su dali svetu carte blanche da ih naziva jedinim savremenim implementatorima genocidnih aktivnosti u Evropi bez obzira na pravne definicije. Zbog čega? Zbog nečijih sumnjivih političkih ambicija, vojnih odluka i neshvaćene geostrateške situacije. Logika & zdrava pamet, nažalost tu nisu koršćene i mislim da je kontraproduktivno da se Srbi (ovi, oni ili bilo koji) zanose da su stvari onakve kako pišu u knjigama (svetim ili ne). Svet je takav pa je takav - ili se snađeš ili propadneš.

Pa sad, nas dvoje se i ne možemo polemički suprostavljati po ovom pitanju jerbo smo oboje razumni i shvatamo da šit begetz šit; ali vremenom ćeš otkriti kako sa ljudima koji bi ti se mogli polemički suprotstaviti jednostavno nije moguće razgovarati.

I tako ćemo morati u krug, ti i ja...  

Ljudi koji sa mnom polemišu oko ovakvih stvari obično na kraju prestravljeni beže kada shvate a) koliko ja o ovim stvarima ništa ne znam i b) koliko me nije briga. Ovo je, srećom Internet pa je najgore što mogu da urade je da me ignorišu, što je okej jer ja onda mislim da sam u pravu pošto mi se niko ne suprotstavlja    

Lepo je moj otac uvek govorio da ja otvaram usta samo da bih čuo svoj glas...

I, hm, možda šit begets šit, ali ovde je moj stav mnogo više da ništa od ovoga svega ne bi bilo da nisu postojali jasno izraženi interesi određenih, ah grupa, na i oko vlasti da se desi kako se desilo. Istorijski, jezički & religijski i drugi razlozi su više poslužili kao upotrebljive prečice do cilja, ali ne smatram da bi sami za sebe bili dovoljni za sve ovo. S druge strane, naravno, da nije bilo Miloševića (Alije, Tuđmana...) možda bi bio neko drugi. Uvek zanimljivo pitanje: da li ljudi stvaraju istoriju ili istorija bira svoje ljude... Marks je, ako me sećanje služi, branio ovu drugu opciju što je pomalo sumorna vizija kad se pogleda sad iz ove perspektive...

meni stvarno neverovatno da svima nije sve kristalno jasno glede topica.
naravno, jasno mi je ako pricamo da bismo pricali...i nemam problem s tim: za sta ratovi sluze, kako se "raja pali i zari", ko zaradjuje lovu, ko je kolaterala...bla, bla..., kako jedan obrazac postoji svuda na svetu i to sto se nama desilo nije nista ekskluzivno (osim sto je nase, pa samim tim i unikatno).

ono sto sam naucila u poslednjih 16 godina je to da ne zelim da budem kolaterala, a zelim da uvek imam mogucnost za one-way-ticket u smeru "ratnih nedogadjanja".

zao mi je samo sto sam pre dosta godina citala, a nisam znala da procitam, roman o londonu.
danas mi je prosto fascinantno kako nista nisam izvukla iz njega kad je trebalo.

Quoteono sto sam naucila u poslednjih 16 godina je to da ne zelim da budem kolaterala, a zelim da uvek imam mogucnost za one-way-ticket u smeru "ratnih nedogadjanja".

Pa, dobro, jasno, ali nemaju svi tu opciju, jelte, otud i ova rasprava, kome je rat bio od koristi, kome je bio nametnut itd....

Quote from: "Meho Krljic"

Quoteono sto sam naucila u poslednjih 16 godina je to da ne zelim da budem kolaterala, a zelim da uvek imam mogucnost za one-way-ticket u smeru "ratnih nedogadjanja".

Pa, dobro, jasno, ali nemaju svi tu opciju, jelte, otud i ova rasprava, kome je rat bio od koristi, kome je bio nametnut itd....

pa ja to upravo iz pozicije nekoga ko je nije imao i kome su mnogi dragi ljudi 1.5m ispod.

a rasprave kao rasprave, uvek podrzavam (iako ne vidim neku veliku korist od njih globalno, nazalost).

Eto... Dakle, razumemo se.

Pa, ne tvrdm da ima neke koristi, ali kakva uopšte korist od diskusija na Internetu sem da se vreme provedeno u kancelariji ofarba malo zanimljivijim bojama...

Meho, Lili, oboje ste u pravu sto se koristi od ovih rasprava tice

Quote from: "Meho Krljic"kakva uopšte korist od diskusija na Internetu sem da se vreme provedeno u kancelariji ofarba malo zanimljivijim bojama...

Kad smo kod toga, a glede teme, aj' malo da radimo pa će nivo samoujebavanja biti znatno niži.  

He he, Kastore, a nisi ni ti lud.