• Welcome to ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara....

World today (Ni Srbija ni zemlje u okruženju)

Started by Loni, 25-06-2010, 14:43:08

Previous topic - Next topic

0 Members and 5 Guests are viewing this topic.

Truba

Quote from: Meho Krljic on 05-08-2024, 08:37:58
Quote from: Truba on 05-08-2024, 00:12:04
Quote from: Meho Krljic on 04-08-2024, 20:52:19
Momak je rođen u UK a ova vest je stara tri dana...

Koga briga gdje je rodjen

Pa, očigledno je da su napadi na izbeglice motivisani idejom da je ovo dete koje je pobilo drugu decu došlo odnekud i ne zna običaje koji vladaju u UK, nije integrisano bla bla bla. A očigledno je i da to nema veze s mozgom, pošto je mali rođen u Velsu, odrastao u hrišćanskoj porodici i ceo taj narativ je samo izgovor za fašiste da prave haos. Neću da kažem da iza svega stoji Putin, ali, jelte... miriše po Putinu.

danas je sasvim svejedno gdje si rođen u kontekstu ovog problema

ne miriše na putina nego miriše na 30 godina nekontroliranih migracija
Najjači forum na kojem se osjećam kao kod kuće i gdje uvijek mogu reći što mislim bez posljedica, mada ipak ne bih trebao mnogo pričati...

Meho Krljic

Evo, ne vidim iz čega izvlačiš taj zaključak. Ovo dete nije migrant, rođeno je u Kardifu. Svakako, jeste potomak migranata ali rođeno je i odraslo u Velsu.

Meho Krljic

Da vidimo šta ima na drugom kraju planete: u Bangladešu u protestima poginulo bar 90 osoba. Premijerka Hasina podnela ostavku i zapalila iz zemlje.

mac

Može neko da bude rođen u Kardifu, a da se ne primi na englesku kulturu, ako je okružen samo ljudima koji su iz neke druge kulture. To je recimo problem u Americi sa ljudima koji razumeju samo španski. Ali ne bih rekao da je to ovde bio problem. Valjda ćemo doći do istine u doglednoj budućnosti.

Samo bih da primetim da tri ubijena deteta takođe imaju ne-potpuno-engleska imena, i da su verovatno takođe deca doseljenika.

Meho Krljic

Da dodam i da je to očigledno fejlovanje na strani zemlje u kojoj se dete rodi a ne na strani deteta.

Dybuk

Jedna od ubijenih devojčica je imala špansko ime.
Ne bih ja tražila toliko eksterne razloge za bezumni čin, mislim da je problem u momku ubici više nego okolini.
+moguća radikalizacija onlajn, pročitala sam da nije puno izlazio iz kuće.
Činjenica da je targetirao devojčice smrdi na patološku mizoginiju.

džin tonik

Quote from: mac on 05-08-2024, 14:33:47
Može neko da bude rođen u Kardifu, a da se ne primi na englesku kulturu, ako je okružen samo ljudima koji su iz neke druge kulture.

taj pravac, a problem je jos mnogo dublji. vrlo je upadljivo kako salonski socijalisti odgovorni za sve te pizdarije ni u ovom (koliko tragicnom, toliko i trivijalnom) slucaju nemaju ni ideju, potpuno su odvojeni od zivota.
da imaju i trunku dodira sa zivotom, slutili bi sta znaci imati roditelje iz ruande i biti rodjen u britaniji, zivjeti u takvoj konstelaciji. to su ogromni ponori i rascjepi koje takvo dijete svaki bozji dan mora prebroditi. neki puknu. i tu nema pomoci ni odmoci, kakva vajna drzava.

apsolutno mi se gade salonski socijalisti i slicni snobovi odvojeni od zivota sa svojim usranim teorijama o boljem svijetu koji proizvode ove pizdarije.

Meho Krljic

Evo sve da potpišem što Dybuk kaže.


Posebno je očigledno da su rasisti čekali BILO KAKAV povod da napadnu džamije iako klinac, jelte, nije musliman. Još očiglednije da ih režim trenutno prilično mazi....


Meho Krljic

Pa kako drugačije da nazovemo ljude koji su juče pravili čekpointe na ulici u Midlsborou, da provere jesu li vozači "beli Englezi" pre nego što ih propuste? Mislim, "fašisti", naravno, al reko da izbegnemo ovu etiketu bar u jednom postu  :lol: :lol: :lol:

Meho Krljic

Tusk radi i leti:  U Poljskoj ,,prvi put u istoriji": Podignute optužnice protiv 62 člana prethodne ,,vladajuće elite"

Quote
Premijer Poljske Donald Tusk optužio je danas prethodnu, nacionalističko-konzervativnu vladu da je ilegalno potrošila oko 100 milijardi poljskih zlota (25 milijardi dolara) i najavio da će sadašnja vlada pokušati da povrati taj državni novac.

džin tonik

UŽIVO Zatvaranje OI

konacno, sto bi rekle babe, hvala kurcu. da se skinu vise sa naslovnica, iako nisam optimista. izvuci ce se vec neka zamjena djokovicevog djoke sad na podlozi od tratincica, nesto novo, novo, ili pojma nemam. em se sport za svaku cestitu autokraciju ili diktaturu koji drze do sebe promakao u vrhunskog skretnicara, em se jos ubere ozbiljnih para, nece se to lako ispustiti.


džin tonik

Zašto Putin ljubi Kuran?

QuoteSlike predsednika Ruske Federacije Vladimira Putina kako ljubi Kuran, svetu knjigu islama, na otvaranju džamije u Čečeniji, kraj čečenskog lidera Ramzana Kadirova, izaziva reakcije zapadne javnosti.

S druge strane, kako se navodi, to se vidi kao gest ruskog predsednika i uvažavanje velikog broja građana Ruske Federacije islamske veroispovesti, kao i poruka arapskom svetu o religijskoj uključivosti.

(...)

Milan Bandić je dobio svoju ulicu u Rusiji

QuotePokojni gradonačelnik Zagreba, Milan Bandić, dobio je svoju ulicu u Rusiji. Počast mu je odao grad Beslan u kavkaskoj republici Sjevernoj Osetiji. Naime, učenici škole koja je pretrpjela jedan od najgorih terorističkih napada u novijoj povijesti godinama su na poziv bivšeg gradonačelnika Bandića ljetovali na Jadranu.

(...)

"Milan Bandić je čovjek koji je od prvog dana do samog kraja svog života bio uz nas. Za sve nas koji smo ovdje Hrvatska je postala poput drugog doma", rekao je Acamaz Misikov, svjedok talačke krize koji je 2004. godine imao sedam godina kada su u njegovu školu upali Islamisti iz Čečenije.

Nakon intervencije ruskih specijalaca nastao je pokolj. Ubijeno je 186 učenica i učenika.

(...)

džin tonik

lesi se vraca kuci - coporativno. :lol:

UŽIVO Treći dan u Podrinju

QuoteVučić ugostio ambasadore arapskih zemalja u etno selu "Sunčana reka"

Predsednik Republike Srbije Aleksandar Vučić ugostio je na večeri u etno-selu "Sunčana reka" ambasadora Narodne Demokratske Republike Alžir Fataha Mahraza, ambasadora Arapske Republike Egipat Basela Salaha Mustafu Ahmeda, otpravnicu poslova ambasade Republike Irak Majadah Abdulah Jasen, ambasadora Države Kuvajt Fajeza Almutairija, ambasadorku Libanske Republike Nadu Al Akl, otpravnika poslova ambasade Države Libije Jusefa Abošala, ambasadora Kraljevine Maroko Mohameda Belhaja, ambasadora Države Palestina Mohameda Abdalaha Namuru, ambasadora Države Katar Farisa Rumija Al-Naimija, otpravnika poslova ambasade Sirijske Arapske Republike Amida Hamdana, ambasadorku Republike Tunis Imen Laadžili Amari i otpravnika poslova i šefa Odeljenja za ekonomska, politička i pitanja medija u ambasadi Ujedinjenih Arapskih Emirata Ibrahima Aldarmakija.

Vučić se u Loznici sastao sa ruskim ambasadorom Bocan-Harcenkom

Predsednik Srbije Aleksandar Vučić sastao se danas u Loznici sa ambasadorom Ruske Federacije u Srbiji Aleksandrom Bocan-Harčenkom.

Sastanak Vučića i ambasadora Bocan-Harčenka održao se u zgradi  opštine.

Nakon sastanka Vučić se obratio javnosti.

(...)

Truba

Najjači forum na kojem se osjećam kao kod kuće i gdje uvijek mogu reći što mislim bez posljedica, mada ipak ne bih trebao mnogo pričati...

džin tonik

sigurnosti u smislu da se snizi rizik od kolateralne zrtve ako neki ludaci izvedu teroristicki napad? :cry:
da slucajno ne stradaju i pakistanci, indijci, afrikanci, arapi?

realno krasan primjer koliko je retardirana navodna elita. valjda se od terorizma previse lako stite potencijalne staticne mete poput izraelskih ambasada, pa zasto ne uvesti i pokretne, sve uz red voznje i oznacene najizglednije prilike.  :cry:
prosto da ne bude dosadno.

ALEKSIJE D.

Zosko ili smanjuj šnaps ili promeni dilera, sve više lupetaš i bulazniš.

Truba

Mikron uzeo nekog desnicara za premijera
Protevstvuje levica
Najjači forum na kojem se osjećam kao kod kuće i gdje uvijek mogu reći što mislim bez posljedica, mada ipak ne bih trebao mnogo pričati...

Truman

To je kao što je Vučić (desničar) izabrao Brnabićku (lezbijku) da umilostivi suprotni tabor. Pametan potez, reklo bi se.
Ja da valjam ne bih bio ovde.



džin tonik

Starešina: Poučak pobjede desnih i lijevih rusofilskih ekstremista na izborima u Tiringiji

QuoteIzborni rezultat, pobjeda ultradesnice i ultraljevice, u istočnonjemačkoj pokrajini sigurno se neće doslovce preslikati na savezne izbore, osobito u zapadnim njemačkim pokrajinama. Ali dodatno će ojačati nepovjerenje prema starome političkom establišmentu. Izbore u Tiringiji za Lider analizira Višnja Starešina.

Ultradesni AfD i ultralijevi Savez Sahre Wagenknecht (BSW) zajedno sa svojom ishodišnom strankom Ljevicom (Die Linke) s osvojenih 62 posto glasova postali su novi politički mainstream u njemačkoj pokrajini Tiringiji. To je neumoljiva činjenica koju pokazuju rezultati nedjeljnih izbora: AfD kao relativni izborni pobjednik s gotovo 33 posto, BSW s gotovo 16 posto te Die Linke s 13 posto.

SPD, Zeleni i Slobodni liberali podbacili na izborima u Tiringiji

Uz to su stranke aktualne vladajuće koalicije doživjele potpuni debakl: Scholzov SPD jedva je ušao u pokrajinski parlament (šest posto), a Zeleni (četiri posto) i Slobodni liberali (jedan posto) prestali su biti parlamentarne stranke. Merzov CDU pak, dosad vodeća stranka u Tiringiji, s 23 je posto glasova, čak 10 posto manje od ultradesnog AfD-a, doživio veliki politički pad, s perspektivom da do sljedećih izbora krene putom Scholzove koalicije.

Putin ima većinski paket dionica u Tiringiji

Od političkog rezultata ovih izbora još je važniji onaj geopolitički: Vladimir Putin ima debelo većinski paket dionica u upravljanju Tiringijom (62 posto). Jer i ultradesni AfD i ultralijevi BSW i Die Linke stranke su izrazito proruske orijentacije. Sličan se politički trend pokazao na izborima u Saskoj. No zadržimo se na Tiringiji, koja je postala predvodnica trenda. Zašto je i kako Tiringija postala pokrajina političkih ekstrema i kako će to utjecati na savezne izbore?

Tiringija je četrdesetak godina provela u sovjetskom bloku

Baš mi se urezao u sjećanje posjet Weimaru, glavnome gradu Tiringije, u proljeće 1999., u sklopu studijskog putovanja u organizaciji njemačke vlade. Weimar je tada, deset godina nakon ujedinjenja Njemačke, postao Europska prijestolnica kulture i njemačka je vlada uložila milijarde svojeg i europskog novca kako bi vratila stari sjaj zapuštenom i devastiranom gradu u kojem su nekoć stvarali Goethe i Schiller, u kojem je Gropius pokrenuo pokret Bauhaus, u kojem je 1919. proglašena Weimarska Republika i koji je nakon Drugoga svjetskog rata u sastavu Istočne Njemačke četrdesetak godina proveo u komunističkome, sovjetskom bloku. Stigli smo oko devet navečer.

U Europskoj prijestolnici kulture radio je samo jedan restoran, zapravo birtija sumornog ambijenta, u kojoj smo vodič i ja bili jedini gosti. Jedino jelo koje smo u to doba mogli dobiti bio je – boršč. A onda su počeli dolaziti neki čudni ljudi, očito društvo koje se ondje navečer okuplja uz čašicu. Vodili su živu raspravu, ali u pola glasa. Zatim su prešli na ruski. Osjećali smo se kao da smo zalutali na sastanak ilegalne ćelije u Podmoskovlju.

'Jedino su fasade u Weimaru bile njemačke, sadržaj je ostao podmoskovski'

Sljedećega je dana bio otvoren i ultramoderni bistro, koji se i zvao Bistro de Paris. Opet smo bili jedini gosti. Nakon tričetvrt sata pojavio se konobar, a nakon sljedećih tričetvrt sata donio nam je bifteke à la parisienne, crne od prepečenosti i tvrđe od potplata. Jedino su fasade u Weimaru bile njemačke. Sadržaj je ostao podmoskovski: bilo izvorni bilo u zapadnom celofanu.

Na taj je temelj nasađena njemačka istočna geopolitička orijentacija rusko-njemačkog upravljanja Europom koju je započeo tadašnji SPD-ov kancelar Gerhard Schröder s pomoću energetske, odnosno plinske suradnje, a gotovo dovršila CDU-ova kancelarka Angela Merkel, koja je ujedno najzaslužnija za današnji 'slučaj Tiringija'. Jer je svojim stvaranjem umjetnoga političkog centra uništila političke temelje i CDU-a i SPD-a nametnuvši im zelene i progresističke projekte koje birači iz Tiringije uopće ne žele razumjeti. Ni oni iz birtije ni oni iz bistroa. A Rusija nikad i nije otišla.

Zaustaviti 'tiringizaciju' Njemačke

Izborni rezultati iz Tiringije sigurno se neće doslovce preslikati na savezne izbore, osobito u zapadnim njemačkim pokrajinama. Ali dodatno će ojačati nepovjerenje prema starome političkom establišmentu. Može li se taj trend zaustaviti? Možda. Ali sigurno ne može tako da drugoplasirani CDU prihvati ponudu Sahre Wagenknecht da složi vladu s neokomunističkim opcijama, odnosno s njezinim BSW-om i potporom Ljevice čiji je osnivač i politički guru njezin suprug Oskar Lafontaine. Jer to vodi Merzov CDU Scholzovim putom u Tiringiji te u slabljenje i diskreditaciju na saveznoj razini u predizbornoj godini.

Možda zvuči radikalno, ali vjerujem da se trend 'tiringizacije' Njemačke može zaustaviti jedino ako se ultradesnom pobjedničkom proruskom AfD-u prepusti formiranje vlade s ultralijevim proruskim BSW-om, što je Wagenknecht predizborno i najavila kao opciju. I ako se stare stranke vrate vrijednostima na kojima su nastale. To jest politički rizično. Ali pustiti Putina da cijelu Njemačku postupno pretvori u Tiringiju, i za Njemačku i za Europu može biti politički pogubno.

džin tonik

evo konacno reakcije irana koja nije smijesna, mislim, islamski svijet cine prilike gdje bi svaka ulica imala svoju interpretaciju vjere, svog predsjednika i svoju drzavu; klanovi i plemena. tako da je zaseravanje civilizacije cobanima koje se u svako doba moze natentati na svasta najefikasnije, a ne neki posteni ratni sukob kojim vole prijetiti, a koji nisu u stanju voditi bez da se raspadnu po klanovima:

Iran počeo s protjerivanjem Afganistanaca: Na snazi deportacije i razne zabrane

QuoteIran planira deportirati dva milijuna afganistanskih migranata u šest mjeseci, rekao je šef iranske nacionalne policije Ahmad-Reza Radan.

Policija je već počela nasilno zatvarati migrante i vraćati u Afganistan kojim vladaju talibani. Trgovinama u jednoj pokrajini naređeno je da ne prodaju hranu Afganistancima.

Prema podacima UN-a, oko 4,5 milijuna Afganistanaca živi u Iranu. Mnogi su pobjegli iz zemlje od preuzimanja Talibana 2021. godine. Kako bi spriječio ulazak većeg broja migranata u zemlju, Iran također gradi zid visok oko 4 metra duž 900 km duge granice s Afganistanom.

Šef iranske policije Radan, govoreći o afganistanskim državljanima, rekao je: "Radimo na deportaciji značajnog broja ilegalnih stranih državljana čija je prisutnost u zemlji nezakonita."

(...)

tipujem, neovisno izjavama, da ih pokusavaju, sve sa sultanom, pogurati masovno ka eu. mozda u sklopu nekih pregovora ispod stola zapad - moskva.


džin tonik

Novi talas eksplozija u Libanu: "Pucalo" tokom sahrane; ima mrtvih

QuoteNajmanje tri osobe poginule su danas u novim eksplozijama uređaja u libanskoj oblasti Beka, dok su kućni sistemi solarne energije eksplodirali u nekoliko oblasti Bejruta, javlja libanska državna novinska agencija.

(...)

samo rokajte. sjetimo se scene kad su hrabri ratnici gaze na pikapu vozili golo (polu)mrtvo tijelo mlade zene sa koncerta, izlagali ga, a odvratna plemenska rulja svih uzrasta, rodova i spolova u gazi freneticno likovala, kricala i krestala od srece. jebo ih onaj koji ih nakotio tolike.
kakav nacin borbe si izabrao, u takvom nacinu ima da crknes.

Meho Krljic

Ujedinjene nacije reagovale sa zakašnjenjem, ali reagovale na, jelte...


  UN demands Israel end 'unlawful' presence in Palestinian territories within 12 months 

Quote

The United Nations General Assembly on Wednesday adopted a Palestinian-drafted resolution that demands Israel end "its unlawful presence in the Occupied Palestinian Territory" within 12 months.
The resolution received 124 votes in favor, while 43 countries abstained and Israel, the United States and 12 others voted no.
The action isolates Israel days before world leaders travel to New York for their annual U.N. gathering. Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu is due to address the 193-member General Assembly on Sept. 26, the same day as Palestinian President Mahmoud Abbas.
The resolution welcomes a July advisory opinion by the International Court of Justice that said Israel's occupation of Palestinian territories and settlements is illegal and should be withdrawn.
The advisory opinion – by the highest United Nations court, also known as the World Court – said this should be done "as rapidly as possible," although the General Assembly resolution imposes a 12-month deadline.
The General Assembly resolution also calls on states to "take steps towards ceasing the importation of any products originating in the Israeli settlements, as well as the provision or transfer of arms, munitions and related equipment to Israel ... where there are reasonable grounds to suspect that they may be used in the Occupied Palestinian Territory."
The resolution is the first to be formally put forward by the Palestinian Authority since it gained additional rights and privileges this month including a seat among U.N. members in the assembly hall and the right to propose draft resolutions.

džin tonik

Oglasio se Erdogan: Opasno je

QuotePredsednik Turske Redžep Tajip Erdogan izjavio je danas da Izrael pokušava da proširi sukob na ceo region Bliskog istoka.

"Napori Izraela da proširi sukobe u regionu su izuzetno opasni... napori da se zaustavi izraelska agresija će se nastaviti", rekao je Erdogan tokom telefonskog razgovora sa premijerom Libana Nedžibom...

(...)

ima vise od mjesec dana kako su razni redovno spominjali crvene linije i iznosili urnebesne prijetnje, a na koje je izrael uvijek ekspresno pojacao razne udare. :cry:

citam sad ovo, i ne mogu se oteti utiska da odlicno djeluje.

Meho Krljic

Quote from: Meho Krljic on 18-09-2024, 19:18:53
Ujedinjene nacije reagovale sa zakašnjenjem, ali reagovale na, jelte...


  UN demands Israel end 'unlawful' presence in Palestinian territories within 12 months 

Quote

The United Nations General Assembly on Wednesday adopted a Palestinian-drafted resolution that demands Israel end "its unlawful presence in the Occupied Palestinian Territory" within 12 months.
The resolution received 124 votes in favor, while 43 countries abstained and Israel, the United States and 12 others voted no.
The action isolates Israel days before world leaders travel to New York for their annual U.N. gathering. Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu is due to address the 193-member General Assembly on Sept. 26, the same day as Palestinian President Mahmoud Abbas.
The resolution welcomes a July advisory opinion by the International Court of Justice that said Israel's occupation of Palestinian territories and settlements is illegal and should be withdrawn.
The advisory opinion – by the highest United Nations court, also known as the World Court – said this should be done "as rapidly as possible," although the General Assembly resolution imposes a 12-month deadline.
The General Assembly resolution also calls on states to "take steps towards ceasing the importation of any products originating in the Israeli settlements, as well as the provision or transfer of arms, munitions and related equipment to Israel ... where there are reasonable grounds to suspect that they may be used in the Occupied Palestinian Territory."
The resolution is the first to be formally put forward by the Palestinian Authority since it gained additional rights and privileges this month including a seat among U.N. members in the assembly hall and the right to propose draft resolutions.


Ali naravno, Srbijica postojano drži stranu onom ko osvaja, okupira i istrebljuje. Sramotno.


U GS UN usvojena rezolucija o povlačenju Izraela iz Gaze, Srbija uzdržana

Dybuk


mac

Ćerka nekog pripadnika Hezbolaha je poginula, ali i pored toga ovo je jedan od najpreciznijih masovnih napada koje je Izrael ikad izveo.

Hezbolah je za neke teroristička organizacija, a za druge su borci za slobodu. Ali svejedno su borci, i legitimna meta.

Meho Krljic

Dobro, sad, legitimna meta je kad si na bojištu, ne kad si kod kuće. Ovo je klasičan terorizam zbog koga bi neka druga zemlja bila bombardovana u roku od 48 sati. Al naravno, kad ih sponzoriše SAD koji i sami rokaju dronovima po civilima kao da su besplatni, onda eto, ništa...

mac

Izvini, ali i Hezbolah gađa raketama ljude koji sede u svojim kućama. Koja je razlika?

džin tonik

islamisti se zale zbog izlozenosti terorizmu, prajsles. :cry::cry:

ALEKSIJE D.

Mene zanima kada su ubacili i gde eksploziv. Ovi sa Tajvana tvrde da se pravi u Mađarskoj, a u Mađarskoj samo firma sa jednim zaposlenim osnovana 2022, smeštena na adresi privatne kuće gde je još 12 firmi.

Meho Krljic

Quote from: mac on 19-09-2024, 20:15:17
Izvini, ali i Hezbolah gađa raketama ljude koji sede u svojim kućama. Koja je razlika?

Ne sećam se da sam ikada i igde izrazio simpatije za Hezbolah ili bilo koju organizaciju koja radi takve stvari. Naravno, ovde vredi da ističemo razliku da Hezbolah iza sebe nema podršku imperijalističkog giganta.

džin tonik

kako nema? a tko im je dao naprednu tehnologiju, mobitele, smartfone, pejdzere? naraslo na smokvi? :cry:

Dybuk

Ali, notirati da teroristička organizacija nema podršku imperijalne sile. Pa, to je svakako, uh, mišljenje.

Verujem da bi i Liban procvetao bez Hezbolaha, ali štajaznam.

Truman

Da li je teroristički čin nad terorističkom organizacijom terorizam. Teško je reći, ja lično nisam čistunac u rukavicama.
Ja da valjam ne bih bio ovde.

Meho Krljic

Dobro, da se ne zbunimo. Ja nemam nikakve simpatije za Hamas - ljudi su uzeli vlast pre devetnaest godina i to je bilo poslednji put da su u Gazi organizovani izbori, militantni su islamisti i vrše teror - kao ni za Hezbolah - jedini Libanci koje lično poznajem su hrišćani koji, naravno, nemaju nikakve simpatije za ovu organizaciju. Obe su iranske ispostave na arapskim teritorijama, i obe korste činjenicu postojanja i delanja Izraela da arapsko stanovništvo nad kojim imaju uticaj drže u stalnom stanju mobilisanosti, i vrše, jelte, terorističke aktivnosti.

Ali to sve naravno ne opravdava "jedinu demokratiju na bliskom istoku" kada vrši neselektivna pogubljenja u kojima stradaju  i osobe za koje znamo da nisu ni borci ni teroristi. Ako sam više puta govorio protiv američkog ratovanja dronovima u kome se, navodno, gađaju "legitimne mete" ali gine četvorostruko ili petostruko više netargetiranih civila, onda je ovo logičan deo iste matrice koji isto tako treba osuditi. Pravila ratovanja dosta jasno govore kada i ko sme da bude meta i to nikako nije "mogući" terorista, a na osnovu toga što se zatekao u blizini pejdžera koji je ko zna gde i ko zna kod koga u tom trenutku. Čitava ideja civilizacije se ovime ugrožava od strane sistema koji tvrde da imaju demokratska uređenja i da su u demokratiji uzor drugima.

I naravno da nije isto kad te podržava Iran i imaš pejdžer i kad te podržava SAD i imaš formu koja će da stavi bombu u pejdžer koji će dalje da ode u ruke ko zna koga.

Dakle, Izrael i Mosad treba da osudimo, kao što smo osudili i Hamas za napad prošlog Oktobra i za svako neselektivno delanje protiv suštinski civilnih meta.

mac

Ja sam razumeo da su to pejdžeri specijalno nabavljeni za hamasovce, jer Izraelci lako hakuju sve mobilne telefone. Dakle detoniranje tih pejdžera je najprecizniji mogući udar, u poređenju sa svim drugim idarima. Nikome nećeš dati pejdžer koji ti je Hamas dao za komunikaciju sa Hamasom.

Meho Krljic

To jest hezbolašane.


Ali već to da znamo da su poginula neka deca dokazuje da sve ovo što si napisao nije tačno, tako da ne moramo bogznakako da dalje raspravljamo... Najprecizniji moguć udar očigledno nije dovoljno precizan jer niko među nama ne bi opravdao ubijanje dece ni u kom scenariju.

mac

U ratovanju postoji pojam procenta civilnih žrtava, https://en.wikipedia.org/wiki/Civilian_casualty_ratio

U Drugom svetskom ratu odnos nastradalih civila prema nastradalim vojnicima, od vojnih operacija, bio je 3:2 (na dva vojnika nastradaju 3 civila, u vojnim operacijama). U Korejskom ratu odnos je 3:1. U Vijetnamskom ratu je 2:1 (mada ako pitaš Kisindžera iz groba, onda je 1:1). U NATO bombardovanju Jugoslavije odnos je 4:1. Četiri civila na jednog vojnika...

Ako je ovaj pejdžerski napad proizveo 1:1 u žrtvama to je već poboljšanje u odnosu na druge sukobe. A nije 1:1, nego je manje. Nemam nikakav podatak na osnovu koga mogu da napravim procenu, ali to me neće sprečiti da ustvrdim da je odnos žrtava ovde 1:10. To je neviđeno precizno. Ni Obamini dronovski udari nemaju taj odnos.

Truman

Da, stradanje civila je redovna pojava. Ne teba posebno optuživati ove ili one za to ako je operacija fokusirana na vojnike. S druge strane, ono što Izrael radi u Palestini je već etničko čišćenje i nema opravdanje.
Ja da valjam ne bih bio ovde.

Meho Krljic

Ja se nadam da  je jasno da ovo NISU ratne operacije i da je poređenje neadekvatno.




mac

Sam Hezbolah bi da te opovrgne. Oni sami kažu da su vojnici. Imaju kalašnjikov u logou. U Libanu su priznati kao vojna organizacija sa legitimnim ciljevima. Kako bi nazvao rakete koje lete iz Libana u Izrael, a kako one koje lete iz Izraela u Liban?

Ili možda kažeš da je metoda udara nije vojna. Ali u ratu je sve dozvoljeno. Sve može da bude udar.

Meho Krljic

Ne, ne, u ratu nije sve dozvoljeno. To je valjda i poenta ovog našeg ćaskanja. Postoje međunarodno verifikovane konvencije o tome šta se u ratu smatra dopuštenim, šta ne. Hint: dizanje dece u vazduh u zoni izvan ratnog dejstva je nedopušteno. ICRC ima video koji daje brz pregled Ženevskih konvencija i Međunarodnog humanitarnog prava u videu na ovom linku*:

https://www.icrc.org/en/document/what-are-rules-of-war-Geneva-Conventions

I da još jednom ponovim: ja ne pravim razliku između terorističkih aktova u odnosu na to koja ih strana čini. Osuđujem, jelte, sve. Ali pravim razliku između toga kako svet reaguje na njih. Ne mislim da je ohrabrivanje terorizma kada ga čini nominalno demokratska država a ne militantna religiozna organizacija dobra ideja.



*a difuzija Međunarodnog humanitarnog prava je meni i u opisu posla, pa sam, evo, sad malo i radio svoj posao  :lol: Da podsetim i da je ove godine sedamdesetpetogodišnjica potpisivanja Ženevskih konvencija!

tomat

Jel postoji neka definicija zone ratnog dejstva?
Arguing on the internet is like running in the Special Olympics: even if you win, you're still retarded.

Meho Krljic

Verovatno da, ali to nije mnogo bitno. Međunarodno humanitarno pravo već kaže sledeće:

QuoteThe prohibition of murder of civilians was already recognized in the Lieber Code.[1] Murder of civilians and prisoners of war was included as a war crime in the Charter of the International Military Tribunal at Nuremberg.[2] Common Article 3 of the Geneva Conventions prohibits "violence to life and person, in particular murder of all kinds" of civilians and persons hors de combat.[3] All four Geneva Conventions list "wilful killing" of protected persons as a grave breach.[4] The prohibition of murder is recognized as a fundamental guarantee by Additional Protocols I and II.[5] Murder is also specified as a war crime under the Statute of the International Criminal Court with respect to both international and non-international armed conflicts and under the Statutes of the International Criminal Tribunals for the former Yugoslavia and for Rwanda and of the Special Court for Sierra Leone.[6]The prohibition on killing civilians and persons hors de combat is set forth in numerous military manuals.[7] It is also contained in the legislation of a large number of States.[8] This prohibition has been upheld extensively in national and international case-law.[9] Furthermore, it is supported by official statements and other practice.[10]

Ima još, ali  koga zanima nek klikne link. Dakle, sve i da je kuća u kojoj se nalazi pripadnik Hezbolaha definisana kao zona ratnog dejstva (a naravno da nije), deca ne mogu biti prihvatljive žrtve.

mac

SUper, javi se kad zabraniš mine i kasetne bombe koje po dizajnu ne eksplodiraju pri dodiru s tlom. Ako misliš na decu počni s velikim brojevima.