Reči u vremenu

[Perin]

Scallop je ovaj put omašio značenje onoga što sam, barem ja, podrazumevao pod starom gardom. U Perinovo ime, ponovo, ne želim da govorim ali imam neki osećaj da je i on u stvari govorio o nečemu sličnom. A to su oni (stara garda), koji su komentarisali priče na način koji je veoma efektno terao nepismene s ovog foruma. Tu, naravno, ne spada Scallop (barem po mom mišljenju). On je uvek bio među finijim. Nije tu bilo reči ni o veličini određenih pisaca, ni o njihovim stavovima, niti o njihovim godinama, niti o vremenu kada su počeli pisati. Samo o načinu na koje se komentarisalo.
I sve ovo van Radionice. Radionica je sasvim druga priča i treba da ima oblik, manje-više, kakav i ima. I treba im Radionica.
A elitu je prvi spomenuo Stipan nakon što je pogrešno protumačio onaj moj post o uličnom muzičaru.

Jašta. Takođe,  znam šta je stara garda u svom izvornom obliku; znam da je drf Filipović, da je varvarin Lazović, da je skalop Anđelković, da je boban Knežević...No čitava poenta moje izjave o staroj gardi u obliku što sam smatrao jeste upravo onakva kako je gaff naveo. Moj jedini lapsus u izjavi je bio 'pisac.' I ne kontam šta ste se sad toga uhvatili kao pijan plota. Na kraju dana, izgleda da ne smeš ni izjaviti nešto, iskazati neku nostalgiju a da te neko ne napadne i gleda u pasulj za tvojim izjavama. Zbog toga sam se mudro povukao iz diskusije (a možda sam pička ustvari, ko zna?).

[Third Eye]

Zapravo, ovog puta je pročitao sa razumevanjem...  

hej, hej, pa vidi samo kako ti ovako nepozvana i nezdrava ljudima skačeš na vrat, ko usran pavijan na vijagri... a kad od istih popiješ šamarčinu, onda kenjaš nešto u stilu "jaooo, pa ti me diiiiraš, pa što me diiiiraš"...  

kolko čujem, normalni ljudi te ne diraju ni sa gumenim rukavicama, džaba što im se se za džaba nudiš....

Wouldn't touch that even with a stolen dick! 

[Josephine]

Pod uslovom da penis imaš.

Pošto nemaš, bolje ćuti.

[Third Eye]

http://i.imgur.com/Nz43p.jpg

[PTY]

Wouldn't touch that even with a stolen dick!  

Pa vidi, što se mene tiče, ja ti iskreno verujem da je najbolje držati sve opcije skroz otvorene...  

Recimo, moj kolega se kune da feministkinje umeju da ga spakuju i u ušni kanal.  

Da sam muško, pakovala bih isključivo feministkinje. (Pre no što se bace pod konje i volove, naravno...   )

[Third Eye]

svaki -izam je zlo. Sem možda humanizma. Možda. Svakoga ko se definiše kao neki -ista treba maksimalno zaje*avati. Čak i samog sebe zezam što sam ateista. 

[Josephine]

Pa dobro, budući da su me ovde prozvali feministkinjom (u čemu ja ne vidim ništa loše), treba vas maksimalno zajebavati.

I ja to, sa zadovoljstvom, radim.

[Third Eye]

"u čemu JA ne vidim ništa loše" -> "u čemu ne vidim ništa loše".
(a hint of egoism)

[PTY]

Pa dobro, budući da su me ovde prozvali feministkinjom..

ma nisi ti feministikinja, jadna... u tebe ima integriteta taman koliko čoek sa opanka da ostruže...   

@ Third Eye: ma, samo ti navuci kondom i ne beri brigu...   

[Josephine]

Eh, i ti si našla da udaraš na jedinu osobinu (integritet) koju sam razvila do patoloških razmera.

[lilit]

ajde dobro, moj je manji.  

nisam mislila na dildo, lilit...  
potencirala si blam, pa okej, nek ti bude, moj je veći, a tvoj je manji, pa šta sa time? spasila si brazilijan rejforest???

Ne Libeat, nisam potencirala blam pošto smatram da je blam precenjena kategorija, odnosno, ne mislim da je išta što čovek radi vredno da se tako nazove. Htela sam da kažem da različiti ljudi različito doživljavaju pojam trolovanja i da ono što jedan pod tim podrazumeva ne mora nužno da znači da je i drugi tog mišljenja.
A ako i jeste, to opet ne znači da sam bogom dana da ga zbog toga zajebavam/proganjam/maltretiram/dopisati po želji. Živim i puštam i druge da dišu. Kad mi ne odgovaraju, stavim ih na ignore, bar je to u virtuelnom svetu prilično lako.

Što se tiče starih dobrih vremena, već rekoh zašto smatram da je to iluzija, ali daleko od toga da mislim da sam
univerzalno u pravu. Pravo pitanje nije "zašto je danas sve ovako odvratno" već možda "šta je svako od nas
uradio da kvalitetne ljude zadrži na ovom forumu, a koliko smo im pomogli u odluci da ga napuste?".

Da li će neko ispijati kafe po forumu ili će četovati, lupati gluposti, svađati se ili pisati samo pametne postove, to je stvar do svakog od nas. Moja poenta je da ne mislim da imam pravo da bilo koga učim kako bi nešto trebalo - vezano za ponašanje a ne "naučne fakte" - da se radi.

[Stipan]

U pravu si Lidija, ja tebe apsolutno ne razumem. Ne razumem kako je moguće da se Kralj grafita pretvorio u Kraljicu zime?
Možda nisam dobro pročitao genija uništenih ruku. Možda ne čitam dobro sada ovo zlurado stvorenje. Nisam siguran zapravo ko si ti Lidija.
Da, i drugi su to već rekli. Stipane - ti ne znaš da čitaš.

[Джон Рейнольдс]

Eh, i ti si našla da udaraš na jedinu osobinu (integritet) koju sam razvila do patoloških razmera.

Zanimljiv članak na Vikipediji:

Интегритет (лат. integritas), значи потпуност недељивост, беспрекорност, поштење. Када се говори о интегритету особе, тада се мисли на понашање, и понајвише, на оно шта је у позадини тог понашања, на оно што потиче такво понашање. Имати интегритет значи имати безусловну и непоколебљиву обавезу према моралним вредностима и дужностима.[1] Имати интегритет значи бити свестан своје потпуности као људског бића као и разноликости између других људи.

Интегритет укључује и поштење, реалност, обазривост и остале моралне вредности особе. Интегритет се односи на потпуност особе, прихватање свих присутних и познатих разноликости. Уз моралне вредности интегритет подразумева и личну компоненту. Интегритет је и рад на личном плану, рад на развијању особе у потпуности. Интегритет је и могућност самоконтроле властитих емоција и импулса у тој мери да не превладају над разумом. Једна од дефиниција је и да је интегритет способност одржавања достојанства, како личног тако и достојанства других људи.

Mislim da je kod tebe više patologije nego integriteta.

Izvinte na upadici. Idem sad da vidim šta na onoj drugoj temi piše o tome šta društvo (i koje) definiše kao nazadno.

[Third Eye]

Suština:

[mac]

Ovde se provlači jedna skoro pa filozofska dilema o slobodi i napretku, ali ne znam kako da je formulišem. Otprilike, ako su sloboda pojedinca i napredak društva u sukobu, šta je važnije očuvati.

[Джон Рейнольдс]

Ovde se provlači jedna skoro pa filozofska dilema o slobodi i napretku, ali ne znam kako da je formulišem. Otprilike, ako su sloboda pojedinca i napredak društva u sukobu, šta je važnije očuvati.

Ali prvo definiciju napretka, molim! 

[Third Eye]

evolucija.

[Josephine]

Ovde se provlači jedna skoro pa filozofska dilema o slobodi i napretku, ali ne znam kako da je formulišem. Otprilike, ako su sloboda pojedinca i napredak društva u sukobu, šta je važnije očuvati.

Ta filozofska dilema odavno je rešena uvođenjem opcije "ignore".

[mac]

Ali prvo definiciju napretka, molim! 

Mda, dobro pitanje. Recimo da društvo konsenzusom određuje šta je napredak. Postoje neke težnje, postoji nešto što želimo da ostavimo našoj deci u amanet. To što želimo deci je valjda bolje od onoga kako je nama, pa bi se u to moglo gledati kao u napredak.

[PTY]

ajde dobro, moj je manji.  

nisam mislila na dildo, lilit...  
potencirala si blam, pa okej, nek ti bude, moj je veći, a tvoj je manji, pa šta sa time? spasila si brazilijan rejforest???

Ne Libeat, nisam potencirala blam pošto smatram da je blam precenjena kategorija, odnosno, ne mislim da je išta što čovek radi vredno da se tako nazove. Htela sam da kažem da različiti ljudi različito doživljavaju pojam trolovanja i da ono što jedan pod tim podrazumeva ne mora nužno da znači da je i drugi tog mišljenja

Iskreno, Lilit, ne znam koja te to boljka danas mori, ali ja nikad nisam bila protiv preventivne kemoterapije, pa... ajde...  

Nemam ništa protiv ičijih "različitih doživljaja", ali ako se ovo tvoje odnosi na ikakve moje opaske - pa, sestro, ti si svojedobno nabijala 50-70 postova dnevno, i ako te baš zanima moje mišljenje, ovako javno - well, popela si se na ud i onima koj ga nemaju, nejmli meni. Druga je sad stvar što su, eventualno, mnogi ljudi - ja tu uključena - otkrili u tebi raznorazne iskupljujuće osobine, fakt ostaje da, po pitanju trolovnja, i po pitanju doživljavanja istog, ja nisam drugačija no što sam bila pre 5 ili kusur godina. Ako ovde treba ikakva dalja elaboracija, ja sam ti na raspolaganju, ali potpomogni me tu pitanjima, pošto ja i danas iskreno verujem da se tvoj autput smanjio u mnogome zahvajujući uklanjanju izvesne... well, trolističke infrastrukture, nazovimo je tako. Od iste je danas ovde (pre)ostao jedino Meho, dok ostalih ili nema prisutnih, ili se danas manje odaju besmislenom ćitćetu, tako da si, htela-ne htela, i ti u toj promeni apgrejdovala profil.

Što se tiče tvojih opaski o "dobrim starim vremenima", ne vidim gde sam ih ja to spominjala, pa me podseti, ako hoćeš da ti suvislo odgovorim. U istom dahu, zdravo me zabole ko je napustio ovaj forum, ko ga iz prikrajka čita, ko ima i koristi duple naloge, i sve u tom stilu. A u apendiksu, da ti ovde i iskreno u bakšiš priznam - zabole me zdravo i za bilo kakav njihov "kvalitet".

A i tvoja "poenta" me žešće mimoilazi, baš kao i ta tvoja udarnička maksima o radu, mislim, jebo vas rad, ali onako srdačno, jer otkad je pa to rad postao bitan, pa i jebeni laksativ radi i treba da radi i dobro je što radi, ali to ipak ne znači da produkt tog i takvog rada miriše ko ljubičica plava! Niko ti ne brani da radiš to što ti se radi, al baš zato što je ovo skroz fri-fakin-vorld, svako i ima pravo da ti kaže ono što misli o celoj toj i takvoj laksativnog svrsishodnosti vaskolikog vam rada, pa ja stvarno ne znam zašto se ovde ti i ja preseravamo o opštim (radnim) mestima kad nam je obema glanc jasno da onlz arbeit macht frei.

Dalje od ovoga ja stvaro nemam blage veze šta ti to oćeš od mene.

EDIT - šift između tastatura uzrokuje tipflere koji prevazilaze moju uobičajenu dislekiju, tek da se meho ovde ne cima za džaba... 

 

[Third Eye]

[PTY]

Ali prvo definiciju napretka, molim!  

Mda, dobro pitanje. Recimo da društvo konsenzusom određuje šta je napredak. Postoje neke težnje, postoji nešto što želimo da ostavimo našoj deci u amanet. To što želimo deci je valjda bolje od onoga kako je nama, pa bi se u to moglo gledati kao u napredak.

Koliko god se lomile glave oko definicije napretka, kontam da je svakome od nas daleko lakše da prepozna nazadovanje, kad ga vidi.

[lilit]

 

Osim što sam ti se lično obratila, post sam pisala in general. Što se tiče "pronađenih iskupljujućih osobina", kako da kažem a da ne zvučim neprijatno (?), mene prosto zabole i šta ljudi u mojoj vrlo bliskoj okolini misle o mom "delovanju", a zamisli kako tek stvari stoje sa ljudima s foruma. To naravno ne znači da se s mnogima od vas ne družim rado, ali daleko od toga da mišljenje glede mog bivstvovanja uzimam previše k srcu.  

Što se tiče druge dve stvari, tu te potpuno podržavam i ne vidim ništa sporno.

Jednostavno,  meni je bliže da ne obraćam pažnju na trolovanja (šta god to predstavljalo) nego da ljudima otvaram oči (shvatiti figurativno). Moguć razlog je: teško unosim emotivno u bilo šta, a moguće i da sam oportunista.  
Summa summarum, ignore je iz raja izašao.

[NdZodiac]

 

[Third Eye]

[PTY]

Osim što sam ti se lično obratila, post sam pisala in general.

Što se tiče "pronađenih iskupljujućih osobina", kako da kažem a da ne zvučim neprijatno (?), mene prosto zabole i šta ljudi u mojoj vrlo bliskoj okolini misle o mom "delovanju", a zamisli kako tek stvari stoje sa ljudima s foruma. To naravno ne znači da se s mnogima od vas ne družim rado, ali daleko od toga da mišljenje glede mog bivstvovanja uzimam previše k srcu.  

Što se tiče druge dve stvari, tu te potpuno podržavam i ne vidim ništa sporno. Jedino što je meni bliže da ne obraćam pažnju na trolovanja (šta god to predstavljalo) nego da ljudima otvaram oči (shvatiti figurativno). Moguć razlog je: teško unosim emotivno u bilo šta, a moguće i da sam oportunista.  

super. aj em rili hepi for ju.

Summa summarum, ignore je iz raja izašao.

ma daj, uozbilji se sada, kako da skrolujem par desetina postova dnevno?
Imala sam tu glupaču mesecima na ignore opciji, ali koja vajda kad se par desetina postova oslanja na njene izjave?

Opet ti ponavljam, nije u pitanju pojedinac, nego cela infrastruktura... govorimo ovde o razmenama imbecilnih porukica u eeeeenormnim razmerima, u razmerima od kojih normalnog čoveka zaboli glava i pri samom letimičnom pregledu... pet-šest ljudi u takvim okolnostima lako uguši ceo forum.

[Stipan]

Jbt. Potpuno ste otkačile! Šta bi sa ljubavlju i pozitivnim vibracijama?

[дејан]

није све у љубави, има нешто и у сексу.

[Stipan]

Posle svega ovde ispucanog ni to me ne bi iznenadilo.

[Boban]

Moram priznati da uopšte ne kapiram ko se s kim i protiv koga raspravlja i oko čega.

[lilit]

Libeat,
razumem ja tebe, ali razumi i tii mene. Prosto ne mislim da bilo kome treba ograničavati dejstvo na forumu, niti mislim da je forum zagušen. Pa i autori "koji pozitivno doprinose" ne gade se chatovanja, offtopic je normalna stvar i te "anomalije" vidim kao deo foruma na kom ima života. Za razliku od nekih drugih SF foruma gde života nema.

Takođe, ovaj topik je otvorio Stipan. I šta god ja mislila o njegovom pisanju, smatram da je elementarna pristojnost prokomentarisati šta se misli delu koje je postovao, a ako nam je to previše, možemo topik prosto preskočiti. I time smanjiti spamovanje.

Moram priznati da uopšte ne kapiram ko se s kim i protiv
koga raspravlja i oko čega.

Ja palamudim o podjednakom pravu svakog člana da diše na forumu, ali ponestaje mi argumenata. Ne raspravljam se ni sa kim, diskutujem. 

[Stipan]

"Šta god ja mislila o njegovom pisanju"? Uhhh, ovo baš i nije zvučalo ohrabrujuće!
Biće pametnije da Stipan više ne otvara topike...

[Third Eye]

Stipan King. 

[PTY]

Libeat,
razumem ja tebe, ali razumi i tii mene.

ma, razumem. a znaš da i uvažavam, a to je daleko bitnije od onog pethodnog.  

Prosto ne mislim da bilo kome treba ograničavati dejstvo na forumu...

hej sad, otkud ti to?? Ti kao da ovim insinuiraš moju sklonost ka višem vrednosnom nivou od striktno forumskog, a to me zaista pogađa... ja sam nedvosmisleno protiv cenzurisanja, banovanja ili bilo već kakvih formi iživljavanja duhom niščih specimena nad superiornim im entitetima, kakvo se može naći na ostalim forumima. Skoro pa da me boli što to moram tebi, od svih ovde ljudi, da spelujem.  

ali to ne podrazumeva da pod toleranciju podrazumevam i zloupotrebu. balans je po pravilu suptilan i nije poželjno stavljati ga u ruke slučajnosti.

u ovom konkretno slučaju, primetićeš da je grlatost obrnuto proporcionalna relativnoj vrednosti. (da, da, svesna sam kako se taj ratio odnosi na mene, ali zanemarimo to na trenutak... )    
U tom smislu, primetićeš da je pametnim ljudima po pravilu lakše da se sklone, nego da trpe da im se preispoljni glupaci, disbitni anonimusi i osvedočeni ignoramusi javno obraćaju... ljudi su po pravilu nekako... osetljivi po tom pitanju, složićeš se. Tako biva da se oni najvredniji sklone, pa najblesaviji suvereno dominiraju. (okej, ynam, reći ćeš - jadan li je balans koji drži prokazana manjina, ali... to vam je što vam je... )

što se Stipana tiče, nemam ništa protiv da nastavi da piše do sudnjeg dana, ako treba. ali hej, to sam svojedobno rekla i za Tuševljakovića, pa vidi ga sada...  

[lilit]

OK, mislim da smo se napokon razumele.  

S tim što ja, i ono što vidiš kao zloupotrebu, posmatram kao neminovan deo živećeg foruma.

[PTY]

S tim što ja, i ono što vidiš kao zloupotrebu, posmatram kao neminovan deo živećeg foruma.

Onda gledaj tako i na moje aktivnosti na ovom forumu; to je sve što tražim.

[lilit]

Zar misliš da ne gledam? Jeste da nije uvek prijatno to što čitam ("šta joj sad ovo treba?",  zapitam se tu i tamo), ali bože moj, mislim, daleko od toga da bih ti ograničavala freedom of speech.  

[Stipan]

Jbt! Lidija jesi li ti to mene uporedila sa Tušeljakovićem?! Lepo ja govorim da si ti za mene potpuna misterija.

Ali dobro... Pretpostavljam da si to lupila tek tako - mada bih želeo nešto sasvim drugo.

I izvini što ti se javno obraćam.
Bez obzira kako sada zvučiš u svoje vreme si napisala stvari na kojima sam odrastao. To ne mogu da zaboravim.

[Savajat Erp]

Bez obzira kako sada zvučiš u svoje vreme si napisala stvari na кojima sam odrastao. To ne mogu da zaboravim.

Одрастао? Нисте ли мање-више сличних година?

[PTY]

Jbt! Lidija jesi li ti to mene uporedila sa Tušeljakovićem?! Lepo ja govorim da si ti za mene potpuna misterija.

Ali dobro... Pretpostavljam da si to lupila tek tako - mada bih želeo nešto sasvim drugo.

I izvini što ti se javno obraćam.
Bez obzira kako sada zvučiš u svoje vreme si napisala stvari na kojima sam odrastao. To ne mogu da zaboravim.

Nema frke za poređivanje sa Tušeljakovićem. Ne verujem da ćeš ga doseći ali već si prešišao Radmila, tako da... uzmi šta ima i ne sekiraj se za ostalo.

Za odrastanje na mojim pričama - pa, ja sam spucaala cele 44 godine, tako da si ti verovatno još u poznom tinejdž periodu, tako da... vreme je na tvojoj strani, definitivno.  

[Stipan]

U stvari ne znam Lidijine godine, niti znam kada je napisala Kralja grafita.
Ono u šta sam siguran je da je to priča koja me je baš "udarila". Tek je posle nje pokojni Tomica Radanov uspeo da me natera da počnem sa pisanijama. Mada to nije dugo trajalo.
Ubrzo posle toga sam prestao, a vratio se glupim navikama pre nekih godinu dana.
I zašto me navlačiš da ovo ispričam? A?

[Boban]

Nije valjda da se prezivaš Milodanović?

[Stipan]

Auh Lidija ubacila si se a da to nisam primetio. Da, ja sam u VRLO poznom tinejdž periodu.

Ne Bobane. Prezivam se Šarčević.

[Boban]

Dakle, ovaj slučaj:

http://www.znaksagite.com/sfbiblio/index.php?cmd=q&ord=&page=0&autor=%C5%A0AR%C4%8CEVI%C4%86&naslov=&izdanje=&datum=

Baš sam se uvek pitao koji mu je taj Šarčević koga objavljuje u svakom broju.

[Stipan]

Tačno. To sam ja.

[PTY]

Meteor, a? Da, da, tako su počinjle karijere...mada su se tu ujedno i završavale...

[NdZodiac]

Tinejdž  Onda sam ja mala beba 

[Stipan]

Vidiš Lidija, bila bi u pravu da nije radionice. Ona me je vratila pisanju.
Otkad sam ovde objavljivan sam u štampi još toliko puta koliko u Meteoru. A na internetu više ne znam ni brojno stanje.
I ovo nije hvalisanje. Ovo je činjenično stanje.

[NdZodiac]

Vidiš Lidija, bila bi u pravu da nije radionice. Ona me je vratila pisanju.
Otkad sam ovde objavljivan sam u štampi još toliko puta koliko u Meteoru. A na internetu više ne znam ni brojno stanje.
I ovo nije hvalisanje. Ovo je činjenično stanje.

Ma druže, samo ti piši . Lepo ti rekoh .

[ivica]

Fino je objavljivanje priča, ali romani su obećana zemlja. Tamo leži sav novac, slava, žene/muškarci/neki treći legalni predmet seksualnih želja, kokain, nafta i zlato.
Ali nije ih lako pisati, bar meni. A ni objaviti nije baš jednostavno.

Doduše, Stipane, ako šalješ priče od 30k slovnih mesta na konkurse, a pišeš već dve decenije (ako sam dobro video, objavljen si 1990.) nije nelogično da pređeš na nešto duže. Jasno, možda ti se neće svideti, možda se drugima neće svideti, i desetine drugih opcija, ali samo jedno je sigurno: nepostojeće delo ti sigurno niko neće objaviti.