Jelena Đurović - 30. FEBRUAR (2011)

[angel011]

Sa istančanim osećajem odgovorno tvrdim da nijednim slovom nisam napao knjigu koju nisam čitao i nemam nameru da čitam.

Ovo nije napad?

U svakom slučaju, cilj da se o tom nedelu govori je postignut, a oni kojima je muka od toga neka pokušaju da kroz tu lekciju prođu nepovređeni.

[Kunac]

Eto, Angie je sve fino ilustrovala. Ali, G. Skalope, sve i da niste napali 30F, napali ste mene, i to prilično žestoko, samo zato što sam pitao da li ste pročitali knjigu. Zaista mi nije jasno u čemu je problem. Nemate Vi razloga da se ljutite na mene, Kripla ili Jelenu Đ. Žest preusmerite na drugu adresu...

U krajnjoj liniji - nije bitno. Nemam vremena i živaca za besmisleno forumaško prepucavanje. Sve najbolje.

[scallop]

Postavio si pitanje da li sam pročitao knjigu iako si znao da nisam. To je bila provokacija i na provokaciju sam odgovorio. Pre toga sam samo istakao da ste podržali knjigu, a da pre toga nisam video sličan akt kada su neke druge knjige bile u pitanju.


Angel, ti antidatiraš postove i to nije fer. Meni se nije dopala čitava konstrukcija oko tog izdanja i to smatram nedelom. Ja vama ne mogu da dokažem svoje namere jer one vama nisu ni važne. Možda bi Mac mogao da da bolju sliku eskalacije, ali ni to nije važno.

[Kunac]

Nije bila provokacija. Odgovorno potpisujem. Što se podrške tiće, imaće je svako ko je zatraži. Bar što se mene tiče.

[PTY]

Što se podrške tiće, imaće je svako ko je zatraži. Bar što se mene tiče.

Čekaj sad... znači li to da ti zapravo podržavaš sve ono (i samo ono) što se od tebe zatraži?

[Nightflier]

Dobro, istina da je knjizi posvećena veća pažnja nego ma kojoj knjizi nekog domaćeg pisca u skorije vreme, ali to je možda i opravdano ako se uzme u obzir da je reč o oživljavanju Znaka Sagite kao izdavača. Meni je bilo užasno drago kada sam video da ZS ima svoj štand u 4. a godinama kukam Bobanu da bi trebalo da opet pokrene svoje izdavaštvo.

[Stipan]

Dobro, istina da je knjizi posvećena veća pažnja nego ma kojoj knjizi nekog domaćeg pisca u skorije vreme, ali to je možda i opravdano

Čekaj sad... znači li to da ti zapravo podržavaš sve ono (i samo ono) što se od tebe zatraži?

Opravdano?! 

[Josephine]

Meni je bilo užasno drago kada sam video da ZS ima svoj štand u 4.

Eto, tu se slažemo. Kada sam ugledala štand, i ja sam bila... ponosna?   

Ali ako zanemarimo sve ostale aspekte romana, kako podržati sf deo kada vanzemaljci kažnjavaju političare za prevaru oduzimanjem njihovih života, a odmah zatim isti vanzemaljci uništavaju Zemlju? Čemu onda prethodna ubistva, kada će ionako svi da nestanu za nekoliko sati? Naivno je...

[Stipan]

Actualy - šta zapravo znači " užasno drago"?

[PTY]

Dobro, istina da je knjizi posvećena veća pažnja nego ma kojoj knjizi nekog domaćeg pisca u skorije vreme, ali to je možda i opravdano

Čekaj sad... znači li to da ti zapravo podržavaš sve ono (i samo ono) što se od tebe zatraži?

Opravdano?! 

Sa poprilično trivijalnom intencijom koristiš benefit očigledne paušalnosti Najtflajerove izjave, pošto je svima ovde jasno da su makar samo ČOVEK KOJI JE UBIO TESLU i KONSTANTINOVO RASKRŠĆE imali daleko veću medijsku, marketinšku i bilo kakvu drugu pažnju, a da o drugim naslovima sad i ne govorim.   

[Boban]

Da rezimirima dosadašnji tok rasprave.
Knjigu su, osim onih koji su na njoj radili, pročitala i mišljenje dala tri učesnika foruma: Zakk, angel011 i D. Zakk je bio umereno zadovoljan većinom aspekata romana, angel još više, otprilike se to mogu pobrojati u pozitivna mišljenja; D. je pretežno nezadovoljna i ona je negativno mišljenje.
Šta se zatim događa?
Zak je svoj stav ponovio jednom ili dvaput, angel takođe, D. neumorno razvlači i natura svoju vizuru.
Radmilo koji je odavno izjavio da nema nikakvu želju da ovo čita, neprekidno muti vodu osporavajući knjizi razne aspekte.
Posledica?
Bar pet ljudi na topiku je izjavilo da im posle svega ovoga ne pada na pamet da čitaju knjigu. Da li iko misli da bi posle zakkovog ili angelinog mišljenja (da se ukloni sve vezano za D.) bilo ovoliko ljudi koji su stekli utisak da ne treba da čitaju knjigu?

[Josephine]

Zakk i ja se mahom slažemo u analizi romana.


D. reaguje na naivnost cele predstave, koja za posledicu ima afirmaciju određenih vrednosti predstavljenih u romanu.

[Stipan]

Neko paušalan, neko trivijalan...

Uporni pobeđuju!

Is this message understood?!

[Josephine]

Da ne bude zabune, smatram da je knjiga dovoljno zabavna da mogu da je preporučim za čitanje. Ali to je zahvaljujući stilu i organizaciji poglavlja.

[Hiperhik]

Slažem se, knjiga je (dovoljno) zabavna. Zabavna koliko su i X-100 romani zabavni, o Ninja serijalu i da ne govorim.

Ujedno se upisujem medj` one koji su je pročitali.

[Josephine]

Pa, ideja je odlična (na stranu razlog prisustva vanzemaljaca na Zemlji). Samo što je potrebno dobro poznavanje sf-a da se uvezano, logički i ozbiljno realizuje...

[PTY]

[Boban]

Pa, ideja je odlična (na stranu razlog prisustva vanzemaljaca na Zemlji). Samo što je potrebno dobro poznavanje sf-a da se uvezano, logički i ozbiljno realizuje...

Ovo ponavljaš već jedanaest put.
Rekla si svoje i pusti druge da se izjasne; ne moraš pod svakog novog da se potipšeš sa komentarom koji skreće utisak ka tvom.
To što radiš je etalon trolovanja.

Razlog prisustva vanzemaljaca je simbolički, može da se stavi bilo šta drugo, to nije predmet ove knjige, već izgubljena mladež postdevedesetih u Srbiji.

[Josephine]

Pa i ono što radi Lidija je etalon trolovanja, pa ne reaguješ. Što bih ja reagovala na tvoje izjave, kada i ti selektivno reaguješ na tuđe?

Vidi, ti nisi pripadnik izgubljene mladeži devedesetih u Srbiji. Ja sam.

Poželela sam da ostavim par pozitivnih utisaka, no kako ni to ne valja, ostavljam te da se pretvaraš u to u šta se pretvaraš. 

[дејан]

ето и ја сам је прочитао.

[angel011]

I?

[pokojni Steva]

Ja stvari vidim, a znajući Bobanovo pouzdanje u dobar marketing, elem ovako (da prostite mom krmojeb uklještenom moždanom saću) - sve je puklo, izdavaštvo knjiga ponajviše. Nova Seka & stuff. Gologuz narod & sam' što izbori nisu. Ljuta apstinencija spram istih više neg očekivana. Od resto izašlih gro uzima SNS, DS puca do labavog drugog, LDP na brucinu dlaku od 'mothershipa' (gnevni, nekad mladi, šmrču i bez prehlade) to, TO! A para za knjigu će već naći. I to je valjda normalno za reanimiranje izdavačke...

[pokojni Steva]

...'delatnosti'. Koga briga kako je 'šta' počelo ako je dobrim nastavilo. Mrgudan jedan svet, sačekati malo. To što ja pare za gđicu Razvezanu odvojiti neću, da, pa šta, ako investicija pravim drumom krene...

[дејан]

Boban

karakterizacija likova odrađena je na način koji je za znatnu većinu ljudi odavde, a i šire, naprosto misaona imenica

zakk

Poeni: jezik, karakterizacija, mikroplan i sitni uvidi

.

angel011

Likovi spolja deluju površno; zapravo su sasvim od krvi i mesa, a tom predstavom površnog pokušavaju... Nešto. Da se uklope, da pronađu identitet, da nađu neki svoj komadić sreće - a njihovo sopstveno ponašanje ih sprečava u tome, pametuju i racionalizuju i nisu u stanju da slede sopstveno srce, sem tek negde na kraju, što bi nekima moglo da donese sreću u ljubavi (možda, eventualno, then again, maybe not), dok su drugi sjebani time gde žive.

ово на прву лопту могу да наведем као своје, уз додатак, да су остатали елементи непрегледна гомила бесмисленог политикантског ђубрета...али и доживљај да још једном морам да пребирам по истом да бих донео икакав реалан суд о роману.

[Kunac]

Što se podrške tiće, imaće je svako ko je zatraži. Bar što se mene tiče.

Čekaj sad... znači li to da ti zapravo podržavaš sve ono (i samo ono) što se od tebe zatraži?

U onom stepenu koji mi odgovara i koji mislim da zaslužuje. A, iskreno, nije da su nešto ljudi tražili... Kada mi se nešto dopadne - reći ću, zašto ne bih?

[M.M]

Razlog prisustva vanzemaljaca je simbolički, može da se stavi bilo šta drugo, to nije predmet ove knjige, već izgubljena mladež postdevedesetih u Srbiji.

... urbana, beogradska.

[Boban]

Knjiga ima veličanstvene pasaže čak i u kritici politike, dakle, nikako nije sve gomila besmislenog đubreta kao što neko reče.
Recimo, onaj detalj kada ljuba Strahinjina ide s njim na sastanak s predsednikom Crne Gore i kada se njih dvojica pozdravljaju, ljube i grle, ona jetko zapaža da Strahinja to radi "nežnije nego ikad s njom"... mislim, ako to nije bravurozna kritika odnosa moćnika u politici, ne znam šta je.
Roman ima mnogo takvih sitnih bisera; naravno, ima i prozaičnih i prežvakanih metafora, ali sve se na kraju svodi na to šta je kome blisko.

[mac]

Zanimljivo, a ja bih to pripisao pogrešnoj percepciji od strane ljube Strahinjine, koju je ona nasledila od autorice. Je li to ono žensko pismo o kome pričaju?

[Josephine]

Moram, jače je od mene: "bravurozna kritika" -   


Ovde uopšte nema kritike, već divljenja moćnicima.


Stvarno ne znam gde si ti trenutno, ali mislim da uvek više emocija daješ i vidiš, nego što ih zaista ima. Dobro, ne uvek. Ali ovog puta da.

[Josephine]

Je li to ono žensko pismo o kome pričaju?

S obzirom da nema nijednog jakog ženskog lika, i da Jovana nije Jovana nego "ljuba Strahinjina", a Beba u potpunosti zavisi od Darka, sasvim je moguće. Patrijarhalno društvo...

[Boban]

D. ti si samo ljubomorna na žene koje su sposobne da vole muškarce i da se u njihovom prisustvu osećaju opušteno i sigurno.
S druge strane, imam utisak da ti zapravo ne znaš šta je u srpskoj tradiciji "Laž za opkladu"...

[Josephine]

Da, sigurno sam ljubomorna zato što ne umem da volim i ne umem da se osećam opušteno i sigurno u društvu muškarca. I da: nisam sposobna da volim muškarca. Ja uopšte nisam sposobna da volim, kao što rekoh na početku rečenice. Hladan sam robot, nikada nisam bila zaljubljena i pojma nemam kako je to voleti nekoga i biti u prisustvu voljene osobe. Nevidljivi i Lanena su dokaz za to.

Rekla bih da ne poznaješ žene (što povlači i zaključak da ne znaš ljude), ali nećemo sada o tome.

Samo mi smeta što u knjizi vidiš nešto čega nema. Nema tu nikakvih muda, koja si ti video. Tužno je što jednu afirmaciju moćnika i tajkuna vidiš kao njihovu kritiku. Promovišeš iskrivljenu sliku Srbije, Beograda i političke scene. Čak se i Avendžer upecao i video "srpski prkos".

[Boban]

Dakle, svi smo mi glupi a ti si pametna?
Ima onaj dobar vic sa Mujom na autoputu i obaveštenju da se pojavio vozač koji vozi u suprotnom smeru...

[Josephine]

Ne radi se o pameti. Radi se o usvojenim vrednostima. I plaši me što dosad to niko nije komentarisao. Osim Avendžera, koji je ispravno uvideo da je Strahinjin lik branjen i opravdavan. Ali njemu to ne smeta kao meni, on mu se divi. On je srpski patriota.

Moram da priznam da se štrecnem svaki put kada otvorim ovu temu sa tvojim postom. Očekujem koju ćeš uvredu sledeću da smisliš. Od drugog mi ne bi smetalo. Moraću da se naviknem na to, ako ću jedina da imam suprotno mišljenje...

Znam ja šta si ti video u ovom romanu. I to se uklapa u tvoju ličnost. Štaviše, dirljivo je. Ti ćeš iz svake emocije da iscediš maksimum i preko njega. Ipak, to što si video, preuveličao si.

[Boban]

Vidi, ja nemam ništa protiv što ti imaš različito mišljenje; ali mi ne prija što svakome ko se s tobom ne slaže kopaš oči.
Tebi nije dovoljno što si iznela svoje mišljenje već moraš svakog od nas ponaosob da maltretiraš sa dokazivanjem kako grešimo za razliku od tebe.

[Josephine]

Čovek bi rekao da si dosad skapirao da to nije "kopanje očiju" nego preosteljivost.

I od svega što uporno ponavljam, a tebi uporno smeta, ti ništa uporno ne kapiraš.

[Boban]

Tebi zapravo najviše smeta što jedna lepa i uspešna žena smatra da je najveće blago za ženu da ima dobrog muškarca pored sebe.
Ne možeš da joj oprostiš nefeministički pogled na svet.

[Josephine]

O kojoj ženi pričamo?

I kakve to veze ima sa romanom?

I šta je feministički pogled na svet?

I ja smatram da je imati ljubav pored sebe najveće blago.

Meni smeta ovo buđavo društvo koje je izgubilo svaki kompas o tome šta je ljubav, nežnost, saosećanje, poštenje, etičnost. Pa se divi lopovima.

[Josephine]

U stvari, sada kada vidim koliko "duboko" ide tvoje poimanje nečijih motiva i nečije ličnosti (čitaj moje), ne čudi me što misliš da je ovaj roman autentičan.

Možda stvarno nemam šta više da tražim u ovoj temi.

[Boban]

Pričamo o autorici romana 30. februar.
Kakvo je to pitanje kakve veze autorica romana ima sa svojim romanom?
Feministički pogled na svet je mišljenje nekoliko promila žena da bi im bilo bolje da žene gospodare svetom, a ne muškarci.
.....
Ko se divi lopovima? Meni je Beba najbolji lik, a Strahinja najodvratniji, čak negativniji od Poleta; dakle, zašto sam ja buđav što su mi simpatije na strani jedne izgubljene devojke?

[Josephine]

Uf, što si dosadan.

Otkud ja poznajem autorku, pa da znam koji su joj pogledi na svet? Nemam problem da prihvatim patrijarhalan sistem iz njenog romana, jer mislim da je autentičan. Nikako ne mislim da ga ona obavezno podržava.

Da, primetila sam da ženski likovi misle kako će da im izgledaju sise i celulit u mraku, a muški su mahom dublji, ali to nisam rekla u recenziji. Dakle, ne možeš da mi pripisuješ feminističko čitanje.

Možda bi ponajbolje bilo da malo pročitaš o feminizmu, pre nego što izvališ ovakvu definiciju. Stvarno je smešna.... 

Zašto je Pole negativan lik? Zato što je peder? Ne uklapa se u sliku dobrog muškarca, najvećeg blaga jedne žene? Beba je sasvim ok, pozitivan lik. Nemaš razloga da je smatraš izgubljenom dušom. Makar ne više od ostalih. Preživela, izborila se, otišla u London. Oliver je tu najpogubljeniji (reklo bi se, ne znam, nisam mogla da steknem definitivan utisak ni o jednom liku).

Ko je rekao da si ti buđav? Idi spavaj.

[Josephine]

I kao što sam rekla već negde: nemam tendenciju da osuđujem žene koje su se povinovale patrijarhalnom sistemu. Sažaljevam ih.

[Boban]

Sad si već nadmašila sebe; na svaki moj jedan post, ti napraviš dva... rasprava s tobom je ipak uzaludna. Odo da spavam.

[M.M]

A sa kojom to ženom raspava nije uzaludna!?

[Josephine]

To je zato što cilj sukoba nije ućutkivanje i pobeda, nego iznošenje neoborivog argumenta ili dokaza.

A ja stalno tražim odgovor na isto pitanje ili argument, a stalno dobijam levu priču, pa kada ponovim pitanje/argument - Boban šizi. Tek je u pretposlednjem postu delimično odgovorio, i zato je rasprava tu prestala.

[Nightflier]

Bobane, moze jedan blogerski primerak romana za mene kad se budemo videli, uz autorski ZS 17?

[Josephine]

PITANJE  ZA   D :

Zašto je za ilustraciju tvog prikaza uzet baš roman HRIM, RATNIK ??
S poštovanjem,   
                        Valdemar  Lejzi

Eto.

S poštovanjem,
D.

[Alex]

Bobane, moze jedan blogerski primerak romana za mene kad se budemo videli, uz autorski ZS 17?

ZS 17 je izašao! A vi ćutite?

[angel011]

Ne ćutimo, javio Milosh na topiku o Sajmu.

[varvarin]

Boban je ovog puta prevazišao sebe, sa ZS 17. 
Ranije bi pojavu ZS pratila velika vest OVDE...
Jel može neko da kaže šta ima unutra?