A Cunning Linguist (Džejpovo ćoše za sitnice jezikoslovne)

[džin tonik]

zosko nisam gadljiva a i jesi znao da mačke imaju sapun u pljuvačkoj

nisam znao; a onda... sorry...

[zakk]

jeee izašli ste na njuzu -_-

http://www.njuz.net/srpski-jezik-se-raspao-jer-su-govornici-previse-puta-rekli-zadnji-umesto-poslednji/

[Mme Chauchat]

Jes bogumi, čim vidim neku od ovih reklama za čisti srpski jezik (tm), dobijem koprivnjaču.

[džin tonik]

sta/tko je koprivnjaca? za nas slabijeg znanja hrvatskog jezika...

[scallop]

Osip.

[džin tonik]

osip? hvala. boze, cudnog li jezika...

[scallop]

Po hrvatskoj riječi - kopriva.

[džin tonik]

nista strasno, rekao bih posljedica rehabilitacije koja je srpski jezik unazadila za nekih 60 godina, negdje u 1830.

[scallop]

   Tada smo odlučili da vam pomognemo oko jezika.

[Mme Chauchat]

Da se vratimo topiku, iz najave novog broja časopisa Gradac izdvajam sledeću rečenicu:
"Nil Ferguson poznat je našim čitaocima, mada će se neki zbuniti. Naime, od četiri njegove knjige na srpskom, dve su objavljene pod imenom Nil Ferguson (kao i sada Gradac) a dve pod imenom Najl Ferguson (eto zadatka za angliste)."

Čemu bih dodala da sam viđala i transkripciju Najal.
Internet je od izvesne pomoći jer pominje kako je prvobitni, evropski izgovor Nil, ali je američki prešao u Naj(a)l, a posebno je simpatično što se silesija tih rasprava vodi o nekom članu grupe One direction

Jape, ima li nekih mudrih misli apropo sirotih amerikanizovanih gelskih imena?

[Mica Milovanovic]

Ja ga čitam kao: Aleks 

[дејан]

слажем се, само је један фергусон!

[Nightflier]

Traktor?

[Alexdelarge]

http://www.blic.rs/Riznica/Istorije/559715/VUCE-VUCE-Nepristojan-recnik-Dositeja-Obradovica-i-Vuka-Karadzica

[Dybuk]

Jevtro, meni je Neal ili Neil = Nil, i to je to.

Ali posto je Nil Ferguson zapravo Niall (morala sam da proverim), onda bih to citala kao Najl. Ovo varijanta sa 'Najal' to 'a' je bezvucno, onako laicki da kazem.

Wiki kaze: http://en.wikipedia.org/wiki/Niall

Niall
Pronunciation   /ˈniː.əl/,
sometimes /ˈnaɪl/

[Father Jape]

Tek sad vidim pitanje.

Kod Prćića stoji za Niall "Nil NE Nial". Koliko vidim, jedan izgovor ovog imena je identičan imenu "Neal" tj. "Neall" tj. "Neale", i tada ga svakako treba transkribovati kao naše Нил, kako Prćić i kaže. Međutim kod govornika za koje znamo da su /ˈnaɪəl/ trebalo bi Најал (moj izgovorni rečnik ne nudi /naɪl/, ali ako postoji, onda bi upućivalo na Најл). Ako nikako ne mogu da saznam kako govornik izgovara svoje ime, držao bih se ovog prvog.


Kao i obično, poreklo imena i fonološki oblik na maternjem jeziku askurđela nosioca o kome govorimo sasvim su irelevantni. Dakle ovde nas nimalo ne interesuje fonologija odnosno sound to spelling correspondence gelskog (eventualni savremeni nosioci koji i govore gelski bi uglavnom bili bilingvali s engleskim kao dominantnim).

[Father Jape]

Kad smo kod keltskih jezika:

http://youtu.be/AW3q-fRowrg

(Velški kreće od polovine otprilike.)

[Dybuk]

http://youtu.be/fDUvkLDkFj8

Nevezano za klip;

Moram da primetim, koriscenje engl. possessive nouns umesto plurala na netu me izludjuje. Provalila sam da to rade oni kojima je engleski maternji (cesto Britanci)

spoiler's = spoilers

movie's = movies

itd

Ide se tako daleko da se apostrof mece i kad god se rec zavrsava sa 's' ---> thank's.

ZASTO?!  Je li to novo pravilo? Ili nepismenost?

[RedSonja]

ja sam cula za nesto sto se zove dan idiotskog pisanja sto su izmislili glupi podgojeni deregenici,verovatno kao novi talas kamufliranja nepismenosti zezanjem i mastom. Oni stalno velicaju glupost i debilnost,Kao kad su prugurali vorhola kao master slikara 20 veka.
Znas kako i nasi npr napisu b umesto p itd. Tako mozda i oni iskazuju svoju pismenost sarkazmom,ali to vise lici na englezi

[Dybuk]

Hah nisam znala za taj dan! 

Ja mislim da su oni najozbiljnije u rebusu koji oblik je tacan (obaska sto se totalno drugacije prevodi??!!) pa da bi ispali pametni, stavljaju apostrof svuda, jer to izgleda komplikovanije=pametnije.

Ko oni ljudi sto kazu 'hvali mi' jer im 'fali' zvuci seljacki 

[Father Jape]

Nije isto, "hvali mi" je hiperkorekcija, kao što ti i reče, a ovo s apostrofom su u pitanju homofoni (dakle sličnije je recimo našem "neznam" i "ne znam").

Meni je draža činjenica da izvorni govornici brkaju u pisanju there/their/they're jer su to takođe homofoni, a ovi koji uče engleski nikad to ne čine jer ne znaju da su homofoni.

S druge strane oko duplih slova i tako toga svi greše.

[Dybuk]

O, da, ja sam dala onako primer ne znajuci s kojim problemom kod nasih polu-pismenih da uporedim ovu situaciju.

Hvala puno na objasnjenju, sad mi je mnogo jasnija situacija 

Inace, there and their - tu gresku sam iskljucivo nalazila kod Engleza. Ameri ce verovatno napisati they're. 

[RedSonja]

A i u nasem jeziku se doduse cesto ukrasava apostrofom iako nema potrebe pr: ko ,gledo,radit..
nisam sigurna za radit al mi intuicija kaze da ne treba.
ja licno ne volim ni apostrof ni akcentr uvek napisem il ma interesse umesto il m'a .. ili il sest retire umesto s'est ,a to ume skroz i da promeni znacenje osim sto cesto ne znaci nista,pa padnem diktate.
dobro jes nije samo zbog toga padam i zato sto ne znam lepo ni alfabet jos,siromasan vokabular,imam problema sa sluhom,ne umem da prepisem..ih,svasta

[Dybuk]

Meni samo nije jasno kako nisu, pod uticajem sms jezika/koriscenjem telefona za forumsku komunkaciju, izbacili svo apostrofiranje kao mnogi drugi, pa i to je manje bolno nego ubacivati ih gde im mesto nije. Bar se meni cini.

Drugo je francuski, ja ga ne znam ali mozda cu krenuti da ucim. Uzas, cini mi se jako tezak.

[RedSonja]

dobro ja se salim, francuski i apostrof to je imperativ,

sto se jezika tice ne znam sta bih ti rekla. Nekima ide jako dobro,a vecini nikako,tu racunam i gastarbajtere,profa da shes da se ne ugasi katedra.
Bolje hvataj zadnji voz za neki skandinavski to je barem jos isplativo,a ne verujem da je komplikovanije mnogo.
u mojim studenzskim grupama poslednjih godina samo ja imam bore,asistenti mi i ne persiraju ,a jednog asistenta u stvari vec zlostavljam, stalno namigujem i npr prikacim u atachment u mejlu i'm just a luv machine. Jbg kad nije ni celu godinu stariji od mene.
osedecu na drugoj godini.

[Dybuk]

Ha, ma trebace mi verovatno pa sam mislila na kurseve, osnovna komunikacija, pa kasnije neka nadogradnja nista preozbiljno. A svedski obozavam, samo sam suvise lenja da krenem u tu pricu. Ko zna, mozda jednog dana....

[Father Jape]

Ljevinova kosidba, kraći pasus u tri engleska prevoda, naporedo s originalom:
http://russianbooks.blogspot.com/2015/05/feeling-levin-scythe-swath-and-hired-men.html

Je l' ima neko pri ruci naš prevod i ne mrzi ga da traži?

[Ygg]

Nađoh na scribdu pdf. Matica hrvatska, Zagreb, 1961. Ne piše ko je preveo.

Tit napravi mjesta, i Levin pođe za njim.
Trava je bila niska kraj puta te je Levin, kako davno nije kosio i smeten od pogleda koji bijahu u nj uprti, u prvi mah kosio loše mada je snažno zamahivao. Iza njega se začuše glasovi:
— Nije dobro nasađena, ručica je visoka, vidi kako se mora saginjati — reče jedan.
— Peticom jače nalegni — reče drugi.
— Ništa, dobro je, nadoći će on već — nastavi starac.
— Gle, pošlo mu je... Širok otkos uzimaš, smorit će te... Gazda i po, nema šta, svoju kuću kući! Aha, ostavlja između otkosa! Za to bi koji našijenac upamtio svoje.

Ovo "našijenac" mi je super!

[zakk]

Ju, "smaranje" još 1961. u književnom tekstu?

[Father Jape]

Da, ali ovde je doslovno, umoriće se.

[zakk]

Pa kad nije bez tog značenja? Nije uvek fizički umor, ali...

[Nightflier]

Ju, "smaranje" još 1961. u književnom tekstu?

Čista hrvatština Sećam se kada sam prvi put čuo tu reč - u Petnici, 1998. Niko živi iz unutrašnjosti nije znao šta je to. Kada sam došao na studije, smejali su mi se što nisam znao šta su "štajga" i "škare". Posle mi je bilo smešno što su svi listom bili Veliki Srbi.

[Father Jape]

http://languagehat.com/ethnogenesis-and-language/

[mac]

Veliki Srbi valjda smatraju da su Hrvati i Srbi jedno isto, da je to jedan jezik, da su se sve reči koje se još koriste u Hrvatskoj nekad koristile i u Srbiji, dok nisu došli Turci.

[scallop]

A šta smatraju Malo Srbi? Da se u njihovo selo jedino govori čist jezik?

[Father Jape]

Ovakve stvari su obično vrlo zanimljive široj javnosti:
http://preview-debates.economist.com/debate/days/view/626#mod_module

(Debata je stara pet godina, te je nažalost samo ova prva trećina izgleda dostupna i dalje.)

Tema: This house believes that the language we speak shapes how we think.

[Father Jape]

http://religiondispatches.org/does-the-bible-really-call-homosexuality-an-abomination/

Nakon čitanja ^ovoga, potražio sam kako je Leviticus 18:22 preveden kod nas.


С мушкарцем не лези као са женом; гадно је.

[Mme Chauchat]

Danas neki dan za Stari zavet, evo nije me mrzelo da nađem uporedne prevode http://etabetapi.com/cmp/cro/src/Lev/18 "Grozota je!"

Iskreno govoreći, sad te prevodilačke finese o tome kako će se termin tačno prevoditi ipak nisu toliko bitne naočigled nedvosmislenog zaključka "Јер ко учини шта год од ових гадова, истребиће се из народа свог душе које учине."

[Father Jape]

https://www.facebook.com/ucimosrbski?fref=nf

[zakk]

штобсерекло

[Father Jape]

http://languagehat.com/more-on-juhuri/

[Father Jape]

http://www.theverge.com/2015/6/24/8809723/jerry-seinfeld-tv-show-international-translation

[Dybuk]

Pa da, humor se najteze prevodi, interesantan clanak.
Ja sam protiv sinhronizacije (dubbing) lepo stavis titl i tako se bolje uci drugi jezik. Medjutim, kao sto se u clanku pomenulo, za zemlje sa tradicijom sinhronizovanja filmova ocuvanje jezika je imperativ i valjda misle da ga tako cuvaju, a puno se od filma gubi u procesu.
Drugo, mnogi veliki narodi i nisu zainteresovani za citanje titlova, sto bi neki Ameri rekli, necu da citam film.

[Alexdelarge]

ključ  = zaključati

brava  = zabraviti

katanac  = zakatančiti

?    =  zamandaliti

[Father Jape]

Mandal —  prečaga preko vrata s lokotom.

(Očigledno turskog porekla, jelte. Ima je i u savremenom turskom, isto se piše, mada je moguće pomerila značenje.)

Slovenski ekvivalent je, prvi put čujem, zasovnica ili zasun.

[Alexdelarge]

aha. hvala.

[džin tonik]

Slovenski ekvivalent je, prvi put čujem, ... zasun.

meni oduvijek najbliskiji termin, onda se nakace tupavi orjunasi i kazu hahaha novohrvatski, bas funny.

[tomat]

imam jednu molbu:

možete li u tim Šipkama, Klajnovima i Vujaklijama da pogledate koja je definicija reči rasipanje (engleski ekvivalent bi bio waste). zanima me definicija rasipanja kao imenice, ukoliko postoji (bar englezi prave razliku između waste kao imenice i waste kao glagola, ne znam kako je kod nas), a može i kao glagol.

hvala!

[Father Jape]

Pa to nije reč stranog porekla, dakle nema je u KiŠ.

Rečnik Matice srpske veli da je raspanje imenica od rasipati, a rasipati da je nesvrš. od rasuti (se), a za rasuti veli sledeće:

[tomat]

hvala Džejp, ova petica za rasuti mi završava stvar!