Radionica broj 22 - oktobar 2012 - DVOSTRUKO GLASANJE

[Hiperhik]

Ah.

Ragib i Nagib, taj rad.

Gotcha.

[scallop]

Saturnice, ja to zovem "teo da oće". Sve će to da ih prođe, ali ja ne znam da li da saosećam ili zajebavam. Ili da uzmem lopatu kao pop Branimir.

[Kimura]

Zašto objašnjavate svoje priče ? Nikoga ne zanima šta je pisac hteo da kaže, a nije napisao.

[saturnica]

Saturnice, ja to zovem "teo da oće". Sve će to da ih prođe, ali ja ne znam da li da saosećam ili zajebavam. Ili da uzmem lopatu kao pop Branimir.

Koliko ih je?...problematičnih vojvođana?...

[saturnica]

Zašto objašnjavate svoje priče ? Nikoga ne zanima šta je pisac hteo da kaže, a nije napisao.

...zadnji očajnički čin ne bi li ih se zavoljelo...

[scallop]

Kimura, to je ta tehnika. Da objasne šta je "teo da oće". Nikako da im utuvim da kad pritisnu SEND samo priča priča. Ne može pisac da sedi uz uvce svakog svog čitaoca.

[scallop]

Saturnice, ja to zovem "teo da oće". Sve će to da ih prođe, ali ja ne znam da li da saosećam ili zajebavam. Ili da uzmem lopatu kao pop Branimir.

Koliko ih je?...problematičnih vojvođana?...

Ne smem da ih nabrojim. Neki se upokojili, neki postupidili, neki beskrajno zvocaju, gunđaju, mrljave. I ti mi mirišeš na nešto prekosavno ili prekodunavsko.

[saturnica]

Saturnice, ja to zovem "teo da oće". Sve će to da ih prođe, ali ja ne znam da li da saosećam ili zajebavam. Ili da uzmem lopatu kao pop Branimir.

Koliko ih je?...problematičnih vojvođana?...

Ne smem da ih nabrojim. Neki se upokojili, neki postupidili, neki beskrajno zvocaju, gunđaju, mrljave. I ti mi mirišeš na nešto prekosavno ili prekodunavsko.

...aha, slobodno recite, na problematičnu dalmatinku...

[scallop]

Šta je tu u ženskom biću da ne može da se uzdrži od međusobnog sukobljavanja?

[Джон Рейнольдс]

pročitaj prvo sve moje priče. preporučujem.

Па "Андромеда" се управо и може лако ставити у оквир твог опуса, отуда и мој коментар о мушкарцима-"мекушцима". Ликови су ти вулгаризовани, и немам бољи израз за то. И највећи су ти камен спотицања у оквиру приповедања које јесте течно и могло би да буде занимљиво да се не провлаче једне те исте бољке - лични демони и слаба припрема. Чуди ме да Скалоп који ме сад моли да не коментаришем не реагује на ово друго јер он је први који инсистира на озбиљности припреме. Ако се не варам, у ЗС20 је ушла твоја прича о снајперисткињи која је пример лоше припреме, чак је овде на форуму било много речи о томе. Учествовао сам, па знам. Атентати се не изводе далекоментним оружјем с једним стрелцем, а Хрунди је изнео своја искуства јер је такву обуку прошао, да се не понављам сад, а и да спечим Скалопа да ми копа очи јер нарушавам ред и мир радионице.

Што се личних демона тиче, управо та спорна реченица на самом почетку "И? Шта ћеш сад, мала?" коју ОЧИНСКИ изговара мушки лик заправо је тачка прекретница приче јер више не читамо причу већ одраз нечијег проблема. Па чак ни то не би морало да буде лоше само по себи, јер "песници понора" не би никад били то што јесу да није било и онога што их је у животу тиштало и многима се опуси анализирају кроз лични живот. Међутим, у твом случају та прва инстинктивна реакција, fight or flight режим у који упаднеш, не дозвољава ти да опуштено развијеш идеју, већ ликове ствараш у грчу и онда су они такви какви јесу, вулгарно поједностављени, на првом месту истичеш "јаке" жене, а ако поврх тога улети и неки љигави мушкарац, то је бонус. Нема потребе да ми наводиш контрапримере јер то јесу некакви лајтмотиви.

[saturnica]

Šta je tu u ženskom biću da ne može da se uzdrži od međusobnog sukobljavanja?

scallope, što je s Vama?... i je li ovo bilo upućeno meni?... ako jest, s kim sam se to jutros sukobila?

[scallop]

Najpre, nemam ništa protiv komentara na priče. Čak, suprotno. Smeta mi ganjanje po topicima.


Dopada mi se tvoj komentar, ali i on je opterećen ličnim, kao što je to slučaj sa predmetnom, ali i mnogim drugim pričama. Činjenica je da je pisac u svojim pričama, ali je činjenica da to mora i da prikrije koliko može. I tu dolazimo do teze "gologuzog pisca" koju godinama zastupam. To ogoljavanje je manje ili više izraženo kod svih pisaca, više kod iskrenih nego kod neiskrenih, koji i u svojim rukopisima manipulišu. Ne bih sada o Andromedi, ali i u njoj imam manje naturivanja nego iskazivanja, pa u tom smislu ja vidim pomeranje. Jebote, decenijama čitaš "mušku ruku" i nikada ti nije smetala muška vrsta natkenjavanja. Meni, samo ponekad. I ja sam neko muško. A, o snajperima i snajperistima možemo privatno, da ne govorim da sam o "preletu ptice" našao primer i u odeljcima o vremenskim putovanjima. Malo si mi drvenjav u pristupu, ali se i to da doterati.


Saturnice, jutros? Ima vremena, dan je dug.

[Mme Chauchat]

Kimura, to je ta tehnika. Da objasne šta je "teo da oće". Nikako da im utuvim da kad pritisnu SEND samo priča priča. Ne može pisac da sedi uz uvce svakog svog čitaoca.

Da li bih se mogla više složiti...


Sa Stevinim pričama uvek imam isti problem oko ispravljanja, ono što je nepravilno čini dobar deo šmeka. -.- Ipak, da nađem ono što je baš pogrešno-pogrešno:
BELLE HOTEL
1
doskakutavao je Livrejisani
umetnuto u upravni govor: na kraju treba zarez
2
prevrtao je očima Livrejisani
isto...
3
Zeku je gravitacija i opet pokrenula
"i" suvišno.
4
sazuo
uh.
5
,,To, tek da se razumemo" ugriz je možda
i ovde treba zarez
6
našta
uh
7
svega cenio ,,Vi!",
posle cenio dve tačke, makar
8
prilegao ,,Ja
ovde bi mogla i tačka, bogme
9
mašio se za nečim
omašen padež.

A tema, di su temci? Koferi - telekomunikacija? E, Stevo...

[saturnica]

Smeta mi ganjanje po topicima.

Saturnice, jutros? Ima vremena, dan je dug.

No dobro, shvatila sam...pa onda vrijeme je da ispoštujem želju domaćina ove kuće

[Джон Рейнольдс]

Jebote, decenijama čitaš "mušku ruku" i nikada ti nije smetala muška vrsta natkenjavanja.

Видиш, ово је занимљива тема, али није за овај топик. Размишљам сад да је та "мушка рука" заправо нека врста Роршахове мрље, баш као што је била тема и о "десничарењу" у новијој српској фантастици где је непрестано улетао грешник Скробоња због наслова романа (који ваљда није ни његов него производ компромиса). Нпр, могу да питам да ли су "Свемирски војници" мушко писање и сигуран сам да би се расправа разделила по политичким, а не полним линијама. Као што би уосталом и требало да буде, али би се зато данас а не пре много деценија кад је Хајнлајн писао, можда потегло питање "мушког писања". По мени је то бесмислено једнако као и оно тупљење о Мери Шели од пре неки дан, где се текст писан у данас непојмљивом окружењу, трпа у модерне теоретске оквире.

Ја скрећем тему на нешто друго, а то је литерарно сечење ликова од картона коме писац прибегава да би изнео свој... став? Мени је то безвезе ако се не пише за јасну циљну групу која ће аплаудирати на тако нешто. У "Андромеди" је унапред зацртано да лик почне да убија и то је од самог почетка јасно. Нема трансформације, иако је неко горе чак и прокоментарисао да му тај део није био најјаснији. Свом лику је ауторка од самог почетка зацртала јасан пут, "телеграфисала" је на самом почетку приче, е а колико је то уверљиво, то је веома проблематично, да не употребим јачи израз.

[Джон Рейнольдс]

Мени је упућено "гањање по топицима" чега, наравно, има  али кад се ради о појебавању. Коментари на причу су озбиљни и можда се ту и тамо преклапају с подјебавањима, али пре свега износим свој став и утисак читаоца. На крају крајева, често се догађа да овде на радионици коментаришем нешто што другима промиче(*) и зато вам уопште не би било лоше да ту и тамо наватавате "гостујуће коментаторе"  .

(*) Рецимо, приповедачким поступком "угушена" Синленова баба. 

[Tex Murphy]

фемале емпоњермент

Хелл, зеах!!! 

[Lord Kufer]

Vi zaboravljate da je ovo Radionica a ne švecka Kakademija.

Al, da se pridružim ovoj letnje-oktobarskoj histeriji jutroske - i Pavić je u svom Hazarskom rečniku napisao ogroman uvod koji je zapravo uputstvo čitaocima kako treba da čitaju njegovu knjigu.

Možda čitaoci greše što misle da oni treba da donesu sud o bezgaćanima? Možda čitaoce treba prevaspitati, jer su pogrešno podučavani u školama, o tome kako treba da analiziraju i uživaju dok čitaju.

[Kimura]

Možda čitaoci neće uživati u učenju kako treba da uživaju.

[Josephine]

Zašto objašnjavate svoje priče ? Nikoga ne zanima šta je pisac hteo da kaže, a nije napisao.

Možda čitaoci neće uživati u učenju kako treba da uživaju.

Draga kimura, ovde postoji jedno nepisano pravilo: niko si i ništa i niko te ne je*e pet odsto dok ne napišeš priču i dobro prođeš sa njom. Ovako nemaš nikakav kredibilitet ni relevantnost da prosipaš ono što smo svi ovde već odavno apsolvirali, prodiskutovali i prosvađali. Jednostavno - otrcana si. Sve što sada izlazi iz tvojih usta/prstiju, ovde je već rečeno.




Što se tiče mojih likova, dozvoljavam da su "pravljeni od kartona", dozvoljavam da neko u njima vidi "upisanu nameru" i da "nemaju transformaciju". Upozoriću, ipak, da nisam toliko naivna kao što neki misle, da svoja najintimnija osećanja itekako umem da maskiram i šifrujem, te da ono što drugi vide u mojim pričama često jeste samo pop psihologija, jer moja osećanja nisu baš toliko jednostavna da bi jedan epitet kao što je "očinski" otključavao celu moju ličnost. Ili činjenica da često predstavljam jake žene. To ne radim sa namerom, ne pucam na feminizam, to je, jednostavno, moj svet. Nije dobro čitati priče isključivo kroz pretpostavljenu prizmu ličnog života autora. Džon sve vreme misli da me poznaje i sve vreme me gazi pod pretpostavkom da me je "u potpunosti skapirao", zato mi na jednom topiku govori da sam skribomanka, a na drugom da imam potencijala. Njegova intuicija mi se divi, stereotip u koji me je strpao me mrzi. Negova mržnja više govori o njemu, nego moje priče o meni. To je sigurno. Zato je i otišao na ignor. Ne može ili ne ume da se odredi prema meni, pa nerezonski gazi i mrzi. Postalo je zamorno.

[Stipan]

Jeb'te D. ne mogu da verujem koliko te Džon pogađa!
Piši - to dobro radiš. Pusti drugima da dešifruju tvoje priče...

[Josephine]

Pogađam i ja njega koliko i on mene. Čista uzajamna patologija.

[Josephine]

Kimura, to je ta tehnika. Da objasne šta je "teo da oće". Nikako da im utuvim da kad pritisnu SEND samo priča priča. Ne može pisac da sedi uz uvce svakog svog čitaoca.

rekli smo već jednom, negde, u radionici - ovo jeste mesto za objašnjavanja jer se ovde uči. razlika između autorove i čitaočeve percepcije je ključna i mora da se osvesti.

[Mme Chauchat]

Manje vređanja učesnika, više komentarisanja priča. Hvala unapred. -.-

Elem. Čemu ovoliko moje korekture umesto (psiho)analize priča?
Zapravo sam pokušala da skrenem pažnju na to da ne vodite računa o osnovnim stvarima a ovamo se drvite kako se vaša dela ne čitaju dovoljno pažljivo. Pa naravno da je tako, kad ih vi nepažljivo pišete. Ovde ima dosta ljudi koji učestvuju već dve godine i još nisu počeli da ispravljaju greške na koje im se ukazuje iz kruga u krug. To je najlakše pokazati na pravopisnim i slovnim greškama jer su one nesporne. Oko bilo čega iole složenijeg već bi krenulo zatezanje i "odbrana".
Ako ste već počeli da pišete bez osnovačko-petičarskog poznavanja vlastitog jezika, da ste imali malo dobre volje, mogli ste to nadoknaditi za ovo vreme. -.- Ako niste, ne treba da se žalite na loš primer edit: prijem i pogrešno čitanje. Ko jasno piše biće dobro shvaćen.


U ovom krugu izdvajam Meso kao znak poboljšanja. Da, i dalje nije dobra priča, da, i dalje vrvi od propusta, ali uporedite sa onim što je Loni ranije slao, napredak je zaista vidljiv i to treba pohvaliti. Loni se i dalje drži groteskne stilizacije - i to je legitiman postupak. Kad bi priča bila još sređenija, infodump u sredini svedeniji tako da se potencira zbivanje, a groteska naglasi i u prvom delu priče, verovatno bi završetak manje štrčao i bio bolje izveden.

[Josephine]

U ovom krugu izdvajam Meso kao znak poboljšanja. Da, i dalje nije dobra priča, da, i dalje vrvi od propusta, ali uporedite sa onim što je Loni ranije slao, napredak je zaista vidljiv i to treba pohvaliti. Loni se i dalje drži groteskne stilizacije - i to je legitiman postupak. Kad bi priča bila još sređenija, infodump u sredini svedeniji tako da se potencira zbivanje, a groteska naglasi i u prvom delu priče, verovatno bi završetak manje štrčao i bio bolje izveden.

Isto sam i ja rekla. Slažem se u potpunosti.


Koje vređanje?

[mac]

Jednostavno - otrcana si.

Meni je jasno da ti to ne vidiš, ali ovo jeste vređanje.

[Josephine]

A meni nije jasno da ne vidiš da je kimura, trenutno, maliciozna.

Nisu nam potrebni takvi komentari. Da je otrcana, to je činjenica, a ne vređanje. Istina je da smo sve to što ona, sa nipodaštavanjem učesnika radionice, govori - davno prodiskutovali.

[Kimura]

Raduje me što je jedno nepisano pravilo sada napisano. Možda bi ga trebalo ubaciti među Pravila radionice ? Ipak, koliko jedan novajlija može da primeti, ovde se malo ko slepo pridržava pravila. To pozdravljam.
Pored ovoga, napominjem da mi nije bila namera da vređam i žao mi je ako su moji otrcani komentari nekoga uvredili. Čitalac može biti ovakav ili onakav, a pisac neka ceni čiji su komentari vredni da se uzmu u obzir. Meni je dovoljno kada neko želi da čita ono što napišem.

[Джон Рейнольдс]

Džon sve vreme misli da me poznaje i sve vreme me gazi pod pretpostavkom da me je "u potpunosti skapirao", zato mi na jednom topiku govori da sam skribomanka, a na drugom da imam potencijala. Njegova intuicija mi se divi, stereotip u koji me je strpao me mrzi. Negova mržnja više govori o njemu, nego moje priče o meni. To je sigurno. Zato je i otišao na ignor. Ne može ili ne ume da se odredi prema meni, pa nerezonski gazi i mrzi.

Е, ово је поп психологија, чисто да знаш. Спомињеш то "мрзи" јер глумиш жртву. Нигде нисам написао да си скрибоманка. Ако јесам, дај линк.

Него, да се вратимо причи. Пребацујеш Лонију да његова прича нема ликове, а твоја их има још мање и заправо упала си у све могуће замке "ангажованог" аутора, где лично вришти из текста. Ево гомиле примера. Не заборави да си ТИ та која форум смара собом, па ако ћемо већ све лично, наравно да ћемо читати твоје приче кроз призму тебе. И није то нимало погрешан приступ, о томе сам већ писао, од "Ђулића увеока" до раног Баркера, многа се дела могу тумачити паралелно с аутором. Ерго, то није никаква грешка, то је валидан поступак који ти сад смета јер прича није добра.

Главни женки лик је или Д. која се бори против мушкараца-"мекушаца" или је психопата, нема треће. Прво, њен прекршај је мало недефинисан, као да она сама не зна казну за почињено дело - слеже раменима - чему фрка? Океј, не прати медије, али кршити неки закон и не знати последице описује неодговорну или непромишљену особу. Може она да конзумира уметност колико хоће, али кад је стварни живот у питању (овде сад говорим само о причи, Д. спомињем само као ауторку, мада је Софија њена рефлексија), ту веома слабо стоји. Иако је то забашурено, а у лице нам се тура - Народно позориште, Коларчева задужбина, плоче... Дакле, у суштини видимо нестабилан лик, лик који живи одвојен од света којим је окружен и нимало "јак".

Даље. Службеник и легендарно "И? Где ћеш сад мала?" Гледа је сажаљиво, готово очински. Ово се нама кроз текст помаља аутор, невезано што је "познајемо" преко форума.

А шта после Софија очекује? Осмех, миг, додир на рамену. Кога? Обратите пажњу на избор речи: Оцвалог службеника који булазни.

Какав је ово лик? Уверљив? Жена из будућности, конзумент уметности, која би мало да прошета? Или картонче које ауторка води ка исходу телеграфисаном у разговору са службеником - даће јој оружје да некога убије. А неће бити тешко наслутити кога, избор речи ће телеграфисати читаоцу и то, само ми је остало нејасно да ли су "остали градски андриоди" и овај службеник. Ако је "оцвао" вероватно није, па у оваквој поставци приче, то чак видим и као пропуст, јер се службеник ништа не разликује од андриода које карактерише једносмерно размишљање, за шта су ваљда и програмирани, те се лик опет може тумачити као промашена бунтовница. Мало је тешко анализирати лик коме је унапред зацртано шта ће урадити, ал ајде...

Онда даље. Уштогљени робот не дозвољава овој да гађа прозоре. Шта нам то говори о лику? Ево, помаља се оно легендарно ЈА... "Софи не дозвољава да јој уштогљени робот поквари дан пун бљештавог зеленила." Повлачи се. Уштогљени робот. Штриклиран за жртву, а лепо је рекао службеник (сабласним гласом вероватно): "Чувај се."

Па епитети. Балава жудња. Генијална идеја (а каква би била)! Кезе јој се свакакве табле. Сунце је фрактално разбија (беше ли у "Странцу" мало сметало сунце?). Асфалтна лудара. Људи је посматају с гађењем.

Бркати возач аутобуса јој, гле чуда, не да да се шверцује. Штриклиран за жртву по два основа (други је бркови).

Службеник залагаонице је ословљава са "душо". Штриклиран за жртву. Не мора чак ни да постоји реченица: "Ааааа, душо, дам ти пар хиљада и да будеш задовољна." Да ли је и он андроид, дакле програмиран је? Или још једна мушка свиња која чак и у будућности где андроиди ходају Земљом није научила како се треба обраћати потенцијалној муштерији?

Осећај гађења према љигавом створењу.

Не пуштају је ни у биоскоп без карте! Ееееј, ни у аутобус ни у биоскоп! Е, мој Миле, штриклиран си за жртву. Јер кад наша лудача комад свемирског ђубрета које је привукла Андромеда оће у биоскоп има бре да је пустиш иако за то ниси програмиран!

И онда јој коначно пукне филм и уради оно што су научници још на почетку предвидели.

Молим лепо, овако огољено посматрано, какви су ово ликови? Мрдалице из "Тајванске канасте", ништа друго. Све остало је лични ауторкин рат. Јер ако бисмо замислили Софију као озбиљно постављен лик, онда је реч о тешкој психопати, толико тешкој да просто није могуће да јој ова казна буде (мета)окидач, у неком напредном друштву какво је овде описано била би откривена као проблематична још раније. И у Србији данас не очекује се улажење у биоскоп без карте. Почетком деведесетих су се "Алкатразовци" тако понашали, упадали су на концерте јер их је било толико да им нико ништа није смео. Знате ваљда на који "Алкатраз" мислим.

[mac]

Kimura je trenutno neupadljiva. Potreban je veliki talenat da stranac uz dve rečenice uzbudi sagitaške duhove. Kimura to nije izvela, i nikog trugog do tebe ne tangira to što je napisala. Dozvoli joj da bude malo maliciozna ako možeš, a ako ne možeš bar reši to malo... elegantnije

[Josephine]

...

Sofija može da bude i psihopata. Nigde se u priči ne kaže da naučnici nisu u pravu. To je glavna greška tvoje analize. Ili je psihopata ili se sveti za odsustvo duha (što je opet, na neki način, čini bar sociopatom - tu bi, možda, moglo da ima mene). Svaki masovni ubica ima neki problem. Makar ubijao i robote i makar se činilo da je cilj ispravan. Sivo je, ne crno ili belo, kao što ti pokušavaš da postaviš i dokažeš tačno šta? Da moji likovi nemaju karakter? Svaka osoba dosad, čak i ona koja je kritikovala moju priču, rekla je da je Sofija uverljiv lik. Ova tvoja analiza opet dolazi iz ličnog i pretpostavke da me poznaješ.

Kao što rekoh, ne upisuj mi naivnost ili glupost. Ispadaš glup kada to radiš, je nisam ni glupa ni naivna.

Народно позориште, Коларчева задужбина...

- je zezanje na Hrundijev račun. Došao je na temu i postavio samo te tri lokacije. Zato sam ih ubacila u priču.

[Josephine]

a ako ne možeš bar reši to malo... elegantnije

Nisi čitao? Ja sam psihopata, ne može elegantnije. 

Znam šta radim, mac. Postoji neka kultura ponašanja. Ne mogu da tolerišem omalovažavanje autora. Ionako nam je dupe svima na tapetu ovde.

[Josephine]

Raduje me što je jedno nepisano pravilo sada napisano. Možda bi ga trebalo ubaciti među Pravila radionice ? Ipak, koliko jedan novajlija može da primeti, ovde se malo ko slepo pridržava pravila. To pozdravljam.
Pored ovoga, napominjem da mi nije bila namera da vređam i žao mi je ako su moji otrcani komentari nekoga uvredili. Čitalac može biti ovakav ili onakav, a pisac neka ceni čiji su komentari vredni da se uzmu u obzir. Meni je dovoljno kada neko želi da čita ono što napišem.

Nemoj da zaboraviš da se ovde učimo pisanju. Niti je tvoja uloga isključivo čitalačka, niti je naša isključivo spisateljska. Ovde se uzajamno pomažemo. Postavka nije takmičarska, već edukativna...


Lepo sam te pozdravila kada si se prvi put oglasila, poželela ti tako dobrodošlicu. Nema potrebe da budeš hladna ili osuđivački nastrojena.

[Джон Рейнольдс]

Да, Д. Твоји ликови немају никакву карактеризацију, то су картончићи које си исецкала, нафарбала и помераш их около до онога што си зацртала - да јунакиња почне да убија мушкарце. Навео сам избор речи као кључан доказ за моју тврдњу, јер пази...

Део о психопати, то ти је "промакло", важио би да су ти ликови озбиљно постављени, али ако неко убија јер му не дају да гађа прозоре, шверцује се и улази у биоскоп без карте, (нема ту НИКАКВОГ "недостатка духа") тај би у уређеном друштву одавно био утамничен. Како то није случај, већ чини бесмислен прекршај, ликови су неозбиљни као и цела прича.

[Josephine]

Део о психопати, то ти је "промакло", важило би да су ти ликови озбиљно постављени, али ако неко убија јер му не дају да гађа прозоре, шверцује се и улази у биоскоп без карте, тај би у уређеном друштву одавно био утамничен. Како то није случај, већ чини бесмислен прекршај, ликови су неозбиљни као и цела прича.

Šta bi ti uradio kada bi shvatio da si zauvek zarobljen u danu koji se beskonačno ponavlja, a dan ti je bio dovoljan da shvatiš da će ti androidi biti najveći problem da se prehraniš i preživiš "sutra"?

[Джон Рейнольдс]

Народно позориште, Коларчева задужбина... - je zezanje na Hrundijev račun. Došao je na temu i postavio samo te tri lokacije. Zato sam ih ubacila u priču.

Сад тек видех ово. Још једна тешка грешка.

Откуд ја, читалац, знам шта си се ти зезала са Хрундијем и где? Пласирала си женски лик за кога НАГЛАШАВАШ (намерно великим словима) да је велики конзумент уметности јер желиш тиме да је ставиш у јукстапозицију са мушким ликовима (бркатим, љигавим, очинским, уштогљеним, љигавим...) да би имала оправдање да их побијеш.

[Джон Рейнольдс]

Šta bi ti uradio kada bi shvatio da si zauvek zarobljen u danu koji se beskonačno ponavlja, a dan ti je bio dovoljan da shvatiš da će ti androidi biti najveći problem da se prehraniš i preživiš "sutra"?

Ако бих осетио да сам у дану који се бесконачно понавља, отишао бих код психијатра.

[scallop]

Bolje dupe na tapetu, nego tapete na dupetu.


Da li ovde još neko može nešto da kaže o karakterizacijama na tri i po strane? Jeste i nije koje nam nude D. i D.žon su pomalo boooring.

[Josephine]

Пласирала си женски лик за кога НАГЛАШАВАШ (намерно великим словима) да је велики конзумент уметности јер желиш тиме да је ставиш у јукстапозицију са мушким ликовима (бркатим, љигавим, очинским, уштогљеним, љигавим...) да би имала оправдање да их побијеш.

pa upravo sam ti DOKAZALA da nije tako kao što si mi upisao. samo sam se zezala sa hrundijem. nikakvo naglašavanje umetničkog konzumerizma.

[Josephine]

Ако бих осетио да сам у дану који се бесконачно понавља, отишао бих код психијатра.

Ovo je fantastika. Dobrodošao.

[Джон Рейнольдс]

Пласирала си женски лик за кога НАГЛАШАВАШ (намерно великим словима) да је велики конзумент уметности јер желиш тиме да је ставиш у јукстапозицију са мушким ликовима (бркатим, љигавим, очинским, уштогљеним, љигавим...) да би имала оправдање да их побијеш.

pa upravo sam ti DOKAZALA da nije tako kao što si mi upisao. samo sam se zezala sa hrundijem. nikakvo naglašavanje umetničkog konzumerizma.

Пошто то није наведено као фуснота уз причу, већ накнадна памет, ниси доказала ништа.

Bolje dupe na tapetu, nego tapete na dupetu.


Da li ovde još neko može nešto da kaže o karakterizacijama na tri i po strane? Jeste i nije koje nam nude D. i D.žon su pomalo boooring.

Ја завршио о "Андромеди". Сад ћу да прочитам још неку причу. 

У ствари, прочитао сам већ неколико, него ми горња изјава звучи злослутно, па реко ајде...

[Josephine]

Dokazala sam da moja junakinja ne ubija muškarce zato što su mekušci, jer sam se zezala sa hrundijem, a ne postavljala junakinju u položaj obožavateljke umetnosti da bih imala opravdanje da ih pobijem. Dokazala sam da si me pogrešno pročitao. Nema dalje. Izgubio si.

[scallop]

A što bi čitalac D.ž. morao da zna s kim se autor podjebava u svom pisanju? Ne znam koliko sam puta to isto napravio i obično razumeju oni kojih se natuknica tiče.

[Josephine]

A što bi čitalac D.ž. morao da zna s kim se autor podjebava u svom pisanju? Ne znam koliko sam puta to isto napravio i obično razumeju oni kojih se natuknica tiče.

Ma i ne mora da zna. Mi govorimo o mojim (ne)svesnim porivima i motivima u priči. Dokazala sam da ih nije bilo, da junakinja nije namerno postavljena u takav odnos sa muškarcima, već sam čisto onako ubacila hrundijeve lokacije. Nema zadnjih (psihopatskih) namera. A to je ono što Džon "dokazuje".

[scallop]

E, sad si mu do'akala.

[Josephine]

pa jesam, zar ne. 

pritisnuo je pogrešno dugme.

[Джон Рейнольдс]

Да, а избор речи за шта сам изнео милион примера је зезање... с ким?  Или је и то "чисто онако"?

pa jesam, zar ne. 

Ниси, наравно.

[Mme Chauchat]

Koje vređanje?

Pa ako već znaš da se moj post odnosi na tebe, onda znaš i koje vređanje... Ali da objasnim kad već želiš:

Draga kimura, ovde postoji jedno nepisano pravilo: niko si i ništa i niko te ne je*e pet odsto dok ne napišeš priču i dobro prođeš sa njom. Ovako nemaš nikakav kredibilitet ni relevantnost da prosipaš ono što smo svi ovde već odavno apsolvirali, prodiskutovali i prosvađali. Jednostavno - otrcana si. Sve što sada izlazi iz tvojih usta/prstiju, ovde je već rečeno.

Ovo je uvredljivo, ali ti to odlično znaš i sama. A ovo "nepisano pravilo" na radionici ne postoji ni u teoriji ni u praksi.

***

Da se vratimo pričama. Saturnice, ekavica ti ništa nije bila neophodna. -.- Ali meni se u ovom krugu svideo iskorak koji si napravila u pogledu atmosfere i radnje: pokušala si da napišeš lepršavu, tinejdžersku, vedru priču, jeste da si se malo saplela sa zbijanjem duševnog preokreta u pola sata, i sa verovatnoćom opisanog sveta, ali baš mi se dopao taj uloženi trud - jer je velika promena u odnosu na tvoje standardne melanholične i tmurne priče, koje ti više leže. Super je što eksperimentišeš sa nečim novim, i sa drugačijim, mladalačkim likovima! (bar je meni, na ovoj radionici, novo, otkud znam šta inače pišeš...)

[Josephine]

Ovo je uvredljivo, ali ti to odlično znaš i sama. A ovo "nepisano pravilo" na radionici ne postoji ni u teoriji ni u praksi.

Pa, imam pravo da mislim da postoji i da me, takođe, vređa prethodni kimurin nastup (a posle moje srdačne dobrodošlice).   Ovde se svakako nije najviše pričalo o Andromedi.

[Stipan]

Jok. Nego o čemu?