Pravo na ponos

[varvarin]

Miroslav Lazanski: ZVEZDE SU ODLETELE U LEGENDU, Politika, 24.mart 2007.

Na današnji dan pada godišnjica početka rata NATO protiv SR Jugoslavije, pa Lazanski u "Politici" ima prigodan tekst. Ovog puta neću prekucavati cele pasuse - prepričaću tekst u tezama:

Jedna od legendi tog rata - napad 6 jugoslovenskih aviona Supergaleb G-4 na aerodrom Rinas kod Tirane, 26. aprila 1999. zaista se desila !!
Priča je fenomenalna: piloti su bacali kocku ko će da leti, na zadatak su pošli kao odmetnici - bez formalnog odobrenja više komande, leteli su na 2-3 metra iznad nivoa mora, otkuda ih niko nije očekivao, napali logor za obuku OVK pored aerodroma i sam aerodrom na kome su bili momci iz 82. padobranske divizije iz Fort Braga, od 24 helikoptera Apač na pisti, uništili su 9, a 3 teže oštetili...
Tog dana, italijanska državna TV javila je vest o napadu - jednom, i nikad je više nije ponovila. Javila je i agencija  ITAR-TAS, alo ko da veruje Rusima...Zvanično, ova NATO bruka nikad se nije desila.
Tri dana kasnije, vojni deo aerodroma kod Podgorice, odakle su naši poleteli, potpuno je razoren bombardovanjem, a preostali Supergalebovi uništeni...
Zvanično, Apači nisu nikad upotrebljeni na Kosovu - došlo je do neočekivanih problema u eksploataciji, tamo u Albaniji, u pripremama za dejstvo (!!)
Lazanski citira izjave pojedinih pilota, kaže da su na kraju svi odlikovani -  ali, imena ne navodi. Zašto - kaže u završnom pasusu:
"Prošlo je otad dosta godina, po međunarodnom pravu Jugoslavija je imala puno pravo na odmazdu po onim državama koje su svoju teritoriju iznajmile za izvršenje agresije na našu zemlju. Ipak, piloti o akciji na aerodrom Rinas ne žele uopšte da pričaju. Hag i sve ono što se dogodilo sa generalima iz Srbije određuje i sva kasnija ponašanja. Dakle što se tiče pilota i njihovog ponosa, ta priča se nikad nije dogodila. Službeno, ne.
Neslužbeno, Leteće zvezde odletele su u legendu..."
Voleo bih da im stisnem ruku.

[Ghoul]

zašto prekucavanje, zašto prepisivanje, sve to ima online, ovde:
http://www.politika.co.yu/detaljno.php?nid=23323

[Ghoul]

highlights:


'U Vašingtonu su ZVONILI bubnjevi'


'U prvom postmodernom ratu'
(hmmm, voleo bih definiciju-pojašnjenje ovoga; ali i pre toga, nekako mi se javlja da ipak ni tu nismo bili prvi...)


'na nepoznati i nenajavljeni avion otvorena urnebesna vatra'
čoveče!
kakav urnebes!



a onda, urnebesni komentari na text:
'u holivudskim filmovima nije moguce da mali pametni srbin pobijedi (bar jednom) velikog i mocnog amerikanca. hvala lazanski, hvala piloti '


'lepo, ali .... opet nema dokaza, nema svedočanstava.... zašto...??'


'Samo nastavite da otkrivate istinu,ne obracajte paznju na prodane duse koje horski omalovazavaju vas rad,bez ijedne cinjenice...'
(valjda: 'vas rad bez ijedne cinjenice'?)


' ne obracajte puno paznju na maxa,on samo ide po forumima i pljuje po srbima,a nije iz srbije'
(e, da jeste, onda bi mogao...)


ovaj je, zapravo, smislen:
' Svakako da navijam za naše, ali ipak moram da se upitam gde je F16 koji je "dopratio" Černomirdina sačekao da ovaj krene natrag za Rusiju pa da mu se opet "prikači". Lepo je to što g. Lazanski želi da nam diže moral, ali ovakvi tekstovi bi pre odgovarali za dečje čitanke iz pedesetih godina prošlog veka nego za ozbiljan list kakav je valjda "Politika". Sem toga, šta će nama sada neki podvizi anonimnih heroja u akcijama za koje do sada niko sem Lazanskog nije znao, kada je naš heroj koga ceo svet zna po imenu i prezimenu jer je prvi na svetu oborio američki "nevidljivi" Stelt, morao da ode u pekare ?'

[lilit]

ja radije gledam BattleStar Galactica.



ps-edit:
za boostovanje nacionalnog ponosa je mnogo bolje uzeti zvanicni izvestaj NATOa o tome kako su unistili samo 12 tenkova tokom bombardovanja. meni je to nekako veci uspeh nego urbane legende by miroslav lazanski koji bi, btw, mogao da promeni fotku i stavi neku koja nije stara 20 godina.

[Black Mamba]

ja sam napisala malecnu pricicu iz licne/dakle i malo drugacije/ perspektive o NATO agresiji.... tek posle par godina
http://www.bohemianhippie.com/peace/war.htm

[The Force]

ja sam napisala malecnu pricicu iz licne/dakle i malo drugacije/ perspektive o NATO agresiji.... tek posle par godina
http://www.bohemianhippie.com/peace/war.htm

eh...

[crippled_avenger]

Ja sam radio scenario na tu temu. I prošao sam opsežno istraživanje koje uključuje celu razradu kako se napad izveo, itd. i po informacijama koje ja imam, taj napad se nije desio. I ta priča je bila neka vrsta "zvanične glasine" koja je korišćena za boostovanje morala.

Prošao sam zaista gomilu razgovora sa pilotima, bio čak na nekom njihovom klasnom reunionu, razgovarao sa njihovim nastavnicima, itd. i u početku su bili dvosmisleni da bi na kraju rekli da se napad nije desio.

Kako je plan izveden.

Danima je bombardovan aerodrom u Golubovcima i naravno svaki dan je pista popravljana. Avioni su uzletali kako bi testirali vreme reakcije NATO odbrane. Dakle, avion uzleti i onda se meri reakcija kada nosač aviona šalje paricu da ga obori. Avion se onda vraća na aerodrom.

Ideja je bila da se jednog jutra dignu dva aviona, pošto je faza uzletanja faza u kojoj se avioni detektuju. Uzleteli bi jedan do drugog i na ekranu radara bi ostavili odraz jednog aviona. Onda bi se razdvojili, i drugi bi leteo ispod visine na kojoj se vidi na radaru, to je visina od oko 50m, uz planine, koje su inače hiperehogene zone na radaru. A drugi bi se kao i svaki dan vratio na aerodrom.

[varvarin]

Ako se nije desila, priča ima još pristalica:
http://www.stopnato.org.uk/du-watch/bein/saga2.htm

"...When NATO "Blitzkrieg" failed to destroy enemy's defences in the "first few days" (later changed to "few first weeks"), it started dropping leaflets showing A-10 and Apache in order to break the morale and tank power of Yugoslav forces, possibly in preparation for a ground invasion. The naïveté of NATO propaganda amused the 3rd Army in camouflaged dugouts. In an attack on Rinas airport near Tirana on April 26th, Yugoslav small fighter jets destroyed at least 11 of 24 Apache helicopters. "

To što je Lazanski nepismen, još ne obara priču u celini.
Za Ghoula, koji poput hrvatskih istoričara ne veruje domaćim izvorima - samo onom što napišu stranci, potražiću jedan mnogo duži tekst iz pera američkog autora, a čiji URL imam u računaru na poslu.

[Cornelius]

Većina napisa stranaca o gradjanskom ratu u bivšoj Jugoslaviji i Nato agresiji na Srbiju, imaju podlogu ili u propagandi ili u neobaveštenosti.

[Ghoul]

Za Ghoula, koji poput hrvatskih istoričara ne veruje domaćim izvorima - samo onom što napišu stranci, potražiću jedan mnogo duži tekst

ama ja bre uopšte nisam VERUJUĆI tip, i mojoj skepsi su jednako podložni svi napisi, i od domaćeg lazanjera i od inostranih, koji iznose nepotvrđene i neproverljive tvrdnje.

to onako, u principu, en generale.

konkretno, kao neko ko je sva 3 meseca bombardovanja ispratio iz ugla sedišta CVOJ-a pri gl. komandi prištinskog korpusa (a par nedelja pred bombardovanje skenirao sam situaciju u đakovici, baš u onom periodu u kome, prema fridkinovom HUNTEDu, ispade da su tamo zgrade gorele, oružje pucalo, a silovanja i klanja se masovno vršila: od čega ja ne čuh ni zrno opaljeno... a 3 meseca pre toga proveo sam pri komandi veze pri generalštabu, na topčideru, pri jedinici koja treba da obezbedi vezu glavnokomandujućem, tj slobi, tada) mogu ti reći samo ovo: ko nas je branio, i čime – SUPER smo prošli!

dakle, više verujem svom 1st hand iskustvu nego naklapanjima tipa 'reko mi 1 čoek', i tako će i ostati dok ne vidim nešto čvršće i konkretnije od toga.

a ti, varvarine, ako si već verujuć čovek – veruj, pravo na veru i na ponos su ti garantovani ustavom.
ali isto tako i moje pravo da ne verujem lazanjskom snegu.

[crippled_avenger]

Pa stopnato.org je svakako objektivan i ozbiljan sajt.

[varvarin]

Ghoule, imaš odavno veliki plus u mojim očima jer si bio na licu mesta, ali ipak si cepidlaka.

Za Kripla: Da li ovo izgleda kao ozbiljniji sajt?
http://www.aeronautics.ru/kamenica02.htm
Jer, ovo je sa čuvenog Venikovog sajta, ali autor je Amerikanac. Istraživačko novinarstvo je čudo.
Pitanje je - da li je ovo druga verzija iste priče?

The Big Secret
The Only Serb Raid Into Albania
By Dave Bundy

Itd....

Istina je: pročitao sam svojevremeno priznanje čoveka koji je izmislio napad naših aviona na tuzlanski aerodrom, i tu priču stavio na net, gde se primila fantastično. Ali, sličan demanti za Rinas, dosad nisam pronašao.

[varvarin]

Ghoule, inače si dotakao divnu temu:
U svakoj drugoj zemlji, Mađar koji je oborio nevidljivi F-117 bio bi u najmanju ruku zamenik komandanta ratnog vazduhoplovstva, a ovde je oteran u penziju.
Šta reći za takvu zemlju, a da ne interveniše administrator  foruma?

[Cornelius]

Varvarine, ti imas nacional-idealisticki stav. Kada je americki pilot u italijanskom zimovalistu napravio sranje, jer je za opkladu leteo nisko i zakacio neke zice i bandere, te pobio narod, nista se nije desilo. Ameri su istog dana prebacili pilota za Ameriku, a afera je ugusena. Niko se nikada nije zalio. Kada su americki piloti, vracajuci se u italijansku bazu, istresali svoje neupotrebljene projektile u Jadransko more, niko se nikada nije zalio, a oni koji su zucnuli, bili su sklonjeni.

[Ghoul]

Ghoule, imaš odavno veliki plus u mojim očima jer si bio na licu mesta, ali ipak si cepidlaka.

pazi, to je moj trademark!
znaš koja mi je stalna uzrečica, zapravo running joke koji stalno, na svakom svom času, sa posebnim naglaskom, ponavljam studentima?
'COULD YOU BE MORE SPECIFIC?'

prosto, voleo bih da je lazanja 'more specific' od ovog podsećanja na 'junake čija imena ne smemo reći i podvig za koji nema nikakvih opipljivih potvrda'.
ako sam zato cepidlak, Ok, jesam.

inače, voleo bih da čujem što više autentičnih, pouzdanih i proverljivih priča vezanih za tadašnja dešavanja (uključujući to za obarača 'nevidljivog'), ne samo iz urođene radoznalosti, nego i zato što planiram da turim na artiju moja sećanja na taj period, i još uvek nisam siguran da li da to činim u romanesknom ili autobiografskom obliku, ali ovako ili onako, u NEKOM obliku to mora da zapišem.
(zapravo, srce mi plače što sam dnevnik u prištini počeo da vodim tek 1. maja, dok su sećanja na neka od najurnebesnijih zbivanja sada pohranjena samo u mom senilnom mozgu...)
 

[crippled_avenger]

varvarine, kako verovati sajtu kome je u adresi i .ru na temu napada na NATO aerodrom?

Da se razumemo, ja ne pokušavam da osporim herojstvo nekih pripadnika VJ niti se ideološki ne slažem sa tobom, čak naprotiv.

Ja ne znam koliko se ti razumeš u aeronautiku, ali uopšte ideja da Supergalebovi naprave ikakvu štetu na nekom aerodromu je potpuno apsurdna. To su mali avioni koji nose malo municije, a naročito ne mogu tek tako da napadnu dva cilja.

Kad je reč o najvećoj ikoni u RV i PVO iz vremena bombardovanja to je svakako pokojni bivši komandant RV i PVO Veličković koji je napustio mesto Komandanta RV i PVO kada su general Klark i ekipa obilazili postrojenja RV i PVO tokom 1998. pošto je tvrdio da će te posete iskoristiti kako bi GPS tačno označili tačke za gađanje. Navodno bombe su potom tačno uletale u prostore gde su oni bili.

Kada se pokojni Veličković pomene u prostorijama sa pripadnicima RV i PVO nastaje minut ćutanja automatski.

Junački pao za otadžbinu
General-pukovnik pilot Ljubiša Veličković
poginuo je prvi vitez iz nebeskog stroja



General Ljubiša Veličković rođen je 1. marta 1946. godine u selu Crljenac, Malo Crniće, Požarevac.

Još kao dečak opredelio se za vazduhoplovstvo stupivši u Vazduhoplovnu vojnu gimnaziju u Mostaru, koju je završio 1963. godine kao prvi u rangu. Zapamtili su profesori i vaspitači ove naše elitne vojne škole bistrog dečaka koji je ispoljio veliku upornost da stekne što više znanja. Zatim je završio, takođe među prvima po rangu, Vazduhoplovnu vojnu akademiju i stekao letačko zvanje 1966. godine. Ubrzo je postao pilot supersoničnih aviona i na njima je leteo više od tri decenije. Jedan je od prvih naših pilota na avionu Mig-29.

Nakon nakoliko godina službe i vrlo uspešnog obavljanja dužnosti pilota, nastavnika letenja i komandira eskadrile, završio je Komandno-štabnu akademiju RV i PVO sa odličnim uspehom. Najvišu vojnu školi JNA-Komandno-Štabnu školu operatike RV i PVO završio je takođe sa odličnim uspehom. General Veličković završio je i Generalšabnu akademiju "Vorošilov" u Moskvi.

Obavljao je veliki broj odgovornih komandnih i upravnih dužnosti u RV i PVO i VJ. Bio je komandir lovačke avijacijske eskadrile, komandant lovačkog avijacijskog puka, komandant Korpusa RV i PVO, Načelnik inspekcije borbene gotovosti u komandi RV i PVO, direktor Savezne uprave za kontrolu letenja, načelnik Generalštabne akademije Vojske Jugoslavije, načelnik sektora RV i PVO u Generalštabu Vojske Jugoslavije, komandant RV i PVO, zamenik saveznog ministra za odbranu i, u ratu pomoćnik načelnika Štaba Vrhovne komande Vojske Jugoslavije za RV i PVO.

General Ljubiša Veličković je ostvario briljantnu vojničku karijeru. Sve dužnosti je obavljao sa odličnim uspehom a zadatke je izvršavao potpuno i kvalitetno. Dva puta je prevremeno i dva puta vanredno unapređivan u viši čin. Dobio je više visokih odlikovanja i priznanja. Nosilac je za svakog pilota najdražeg priznanja Zlatnog letačkog znaka i zvanja instruktor letenja.

Vrhunske rezultate u profesiji general Veličković postigao je zahvaljujući upornom radu i ogromnom zalaganju. Pri tome je uvek pružao primer. Bio je izuzetnih intelektualnih sposobnisti, uporan i disciplinovan, strog prema sebi i prema potčinjenima, odgovoran i savestan, širokih pogleda i kruga interesovanja. Neprestano je učio i širio znanja. Stekao je široka i temeljna vazduhoplovno-specijalistička znanja, ali i široka opšte vojna znanja. Bio je veoma sposoban vojni starešina širokog profila-pravi vrhunski vojnik-profesionalac, u svakom pogledu.

Kao čovek bio je skroman i pravičan. Izuzetno je voleo svoj poziv i sav mu je bio predan. Bio je uzoran otac i suprug.

U letačkoj službi postigao je vrhunski domet. Leteo je više od 30 godina na lovačkim avionima tipa Mig - od Mig-21 do Mig-29. Komandovao je elitnim lovačkim pukom. Svoju vrhunsku letačku osposobljenost pokazao je pred nekoliko stotina hiljada gledalaca na aeromitingu "Batajnica 98" u izuzetno složenim uslovima.

Hrabar, odvažan i smeo, nije se libio ni jednog zadataka, neprekidno je bio i žarištu zbivanja, među ljudima u jedinicama, na prvom linijama borbe. Na jednom od mnogobrojnih zadataka, prilikom obilaska jedinice na prvoj liniji izgubio je život.

General-pukovnik Ljubiša Veličković" jedini je komandant vazduhoplovstva i general tako visokog čina i ranga koji je poginuo na prvim borbenim linijama. Svojim hrabrim delom i nesebičnim žrtvovanjem za Otadžbinu stao je u red najvećih vitezova našeg neba i naše odbrane, ušao je u legendu.

Sahranjen je 3. juna 1999. godine na groblju u svom rodnom selu . Neka je večna slava i hvala general-pukovniku pilotu Ljubiši Veličkoviću.

[crippled_avenger]

Inače, Veličković je poginuo na radaru, pogođenom anti-radar raketom.

[varvarin]

Kripl, rekao bih da smo ti i ja prilično blizu u ovoj temi, ispravi me ako grešim. Recimo da sam poverovao u priču - tekstove Lazanskog pratim od 1979 (u zagrebačkom STARTU), i znam da ako iko ima veze u vojnim krugovima, on ima.
Nećeš verovati, avijacija mi je hobi.
Supergaleb je i jurišnik, dakle  projektovan da napravi nekom štetu. (paralela koliko hoćeš. od britanskog Houka, preko Alfadžeta koji je međunarodni projekat, novih verzija češkog L-39...)
U ratovima druge polovine XX veka upravo su laki jurišnici pokazali vrednost. Oni ni izdaleka nemaju učinak kao američki A-10, ali nisu ni pravljeni za to:
Strahoviti požar koji je uništio Seul u korejskom ratu, izazvali su severnokorejski dvokrilci ruskog porekla Po-2 u noćnom napadu.
U Bijafri, laki klipni jurišnici kojima su pilotirali evropski plaćenici, izluđivali su federalne trupe, koje su imale i mlazne avione.
U foklandskom ratu, argentinski laki jurišnik Pukara (2 klipna motora), uspeo je da priđe britanskom nosaču, i da mitraljira avione na palubi!  Itd.
O Supergalebu G-4:
"Streljačko naoružanje letelice sastoji se od jednog dvocevnog topa GŠ-23 kalibra 23 mm sa 200 metaka u borbenom kompletu. Top je ugrađen u kontejner koji se postavlja ispod trupa aviona. Na četiri potkrilne podvesne tačke nose se različite kombinacije naoružanja - bombe mase do 250 kg, lanseri nevođenih raketnih zrna kalibra 57 mm i 128 mm, napalm bombe. Ukupna masa naoružanja (zajedno sa topom) je 1350 kg."
Sa ovakvim ubojnim teretom, može se naneti šteta.
Kao i ti, poštujem maksimalno ljude koji su poletali u borbu, a odnos u vazduhu bio 80 na jednog, ili još gori.
Samo me zanima da li se zaista Rinas desio.

Kornelije... ti si beznadežan slučaj.

[Cornelius]

Kornelije... ti si beznadežan slučaj.

Ma, jok. Ja to sve vidim sa prakticne strane. Politicari i mafijasi funkcionisu po principu - korisno mi je ili mi nije korisno. Ostalo je epska poezija.

[Cornelius]

E, Varvarine, sad se setih jednog slucaja koji se tice vojne casti. Francuska je prodala fregate Tajvanu uprkos kineskoj zabrani. Medjutim, uslov je bio da Tajvanci na crno francuskim mudonjama isplate 500 miliona evra u gotovom (pored regularnog placanja). Sto je i bilo ucinjeno. Kada se pobunio jedan tajvanski kapetan, govoreci da je sve to neposteno i za vojnike necasno, odmah je bio likvidiran. Njegov les je pronadjen na plazi.

Pare su u Francuskoj razdelili politicari, njih 19, sa Miteranom na celu. Svi koji su u svojim istrazivanjima povodom te afere prisli preblizu istini, bili su likvidirani. Prvo u na Tajvanu, a posle u Francuskoj (8 osoba - zvanicno su u pitanju samoubistva, padanje pod kamione i ostale nesrece).

Vojna cast? Politicarska cast? Isoricarska cast?

[crippled_avenger]

Napad je po verziji koja je bila u opticaju izveo jedan avion. Imaj to na umu.

[Ghoul]

Napad je po verziji koja je bila u opticaju izveo jedan avion. Imaj to na umu.

varvarinovo 'pravo na ponos' se verovatno budi i svaki put kad gleda PARTIZANSKU ESKADRILU!

legitimno, ali uz svest da se radi o FIKCIJI...

[crippled_avenger]

Dobro, ceo "pravo na ponos" koncept u smislu pilota mlaznih aviona, vuče na "gay pride", a onda kad se setimo TOP GUNa ili PEARL HARBORa, varvarinov diskurs dobija neočekivan NGO obrt.

[Mixitron M. Storm]

Inače, Veličković je poginuo na radaru, pogođenom anti-radar raketom.

Tip je uključio radar na 29ci da vidi da li je operativan.
Bar da je bio u vazduhu pa da ima smisla... al' ajde, raji trebaju legende...

[varvarin]

Napad je po verziji koja je bila u opticaju izveo jedan avion. Imaj to na umu.

Vest koja je bila na Venikovom sajtu (dobro, ruskom sajtu), još u vreme ratnih dejstava, govori o DVA AVIONA, ako se događaj uopšte desio.
http://www.aeronautics.ru/rinasattack01.htm

Vest koju sam čuo prepričanu (reče mi prijateljev prijatelj...) u vreme rata, pominjala je četiri aviona.
Lazanski govori o šest.

Od sad, kad budem gledao PARTIZANSKU ESKADRILU, setiću se Ghoula... što je super, u pizdu materinu.

[Ghoul]

Vest koju sam čuo prepričanu (reče mi prijateljev prijatelj...) u vreme rata, pominjala je četiri aviona.
Lazanski govori o šest.

heh, dok je priča došla do njega, eskadrila narasla!  

ali dobro sad, nemojmo biti CEPIDLAKE!  

PS: sve je to mojti pajton odavno lepše reko:
I MEAN, HOW CANI ENCAPSULATE IN MERE WORDS
MY SCORN FOR ANY MILITARY SOLUTION...
THE FUTILITY OF MODERN WARFARE
AND THE HYPOCRISY BY WHICH CONTEMPORARY GOVERNMENT APPLIES
ONE STANDARD TO VIOLENCE WITHIN THE COMMUNITY
AND ANOTHER TO VIOLENCE PERPETRATED
BY ONE COMMUNITY UPON ANOTHER?

[varvarin]

Zarad istine:
U POLITICI od 05. aprila 2007. oglasio se i Spasoje Smiljanić, general-pukovnik u penziji, u vreme rata na čelu RV i PVO. On kaže da "...napada na Rinas 26. aprila nije bilo."
Pretpostavljam da general odlično zna jeste, a šta nije bilo.
Jedino, žao mi je što je g. Lazanski prolupao.

[Ghoul]

Zarad istine:
U POLITICI od 05. aprila 2007. oglasio se i Spasoje Smiljanić, general-pukovnik u penziji, u vreme rata na čelu RV i PVO. On kaže da "...napada na Rinas 26. aprila nije bilo."
Pretpostavljam da general odlično zna jeste, a šta nije bilo.
Jedino, žao mi je što je g. Lazanski prolupao.

eto.
a ja još ispadoh strani plaćenik, koji veruje samo amerima, a proverenim patriotama poput lazanjskog – nikako!

mada, čudi me da srbo-patrio-paranoidni leptir u varvarinu nije pomislio:
'možda je general to kazao da zaštiti te pilote (i zemlju) od gonjenja pred inostranim (dokazano srbomrzačkim) sudovima'?
ili barem:
'a šta ako nije bilo 26og, nego 27og aprila? baš je lukav general!'

[varvarin]

Varvarin je to pomislio.
Ali, mislim da je general stavio tačku. Negirao je SVE što je Lazanski rekao u tekstu, a bilo je još stvari.
Usput, čuvaj se leptira, ima ih raznih...

[Cornelius]

možda je general to kazao da zaštiti te pilote (i zemlju) od gonjenja pred inostranim (dokazano srbomrzačkim) sudovima'?

To ne postoji. Niko Srbe ne mrzi posebno. U pitanju su samo potrebe krupnih igraca. Ispalo je da smo se nasli u njihovim interesnim sferama, pa sam nam jebali mater. Posle toga je bio Avganistan, Irak, Liban-Sirija, a uskoro ce biti Iran. Pre Srba su bile Libija, Srednja i Juzna Amerika.... Inace citav svet je prema Srbima ravnodusan. Niti ih mrze, niti ih vole. Samo, neki put moraju da ih upotrebe.

[Ghoul]

moraću da prestanem da se koristim ironijom, sarkazmom, i ostalim metodama braće pirana.
izgleda da nema svrhe.

[Cornelius]

Nema potrebe. Ja samo pokusavam da zavaram neprijatelja i da ga navedem da pomisle da smo se uspavali i da nismo na branicima otadzbine.

[Ghoul]

ah, dobro.
već se pobojah da ću morati da menjam uhodanu strategiju!  

[Cornelius]

"Radimo kao da ce vecno trajati mir; spremamo se kao da cu sutra poceti rat." Jozo Broz, posle cetvrtog viskija, a pred pocetak konferencije nesvrstanih u Havani.

[The Force]

možda je general to kazao da zaštiti te pilote (i zemlju) od gonjenja pred inostranim (dokazano srbomrzačkim) sudovima'?

To ne postoji. Niko Srbe ne mrzi posebno. U pitanju su samo potrebe krupnih igraca. Ispalo je da smo se nasli u njihovim interesnim sferama, pa sam nam jebali mater. Posle toga je bio Avganistan, Irak, Liban-Sirija, a uskoro ce biti Iran. Pre Srba su bile Libija, Srednja i Juzna Amerika.... Inace citav svet je prema Srbima ravnodusan. Niti ih mrze, niti ih vole. Samo, neki put moraju da ih upotrebe.

Baš i nije tako. Revanšizam (pamti pa vrati), naci-kombinatori koji su prebjegli na ključne točke ove planetice, dobro se situirali i uglavili u sve establišmente + potomci i simpatizeri sa mnogo love.
A ima ih vala i unutar Srbije. Jedan od prvih rovača i promicatelja neugleda Srba u svjetskoj javnosti bio je Vojislav Šešelj i njegova armada koja je po Vukovaru paradirala (taman za kamere koje su se fino namjestile za snimanje čitavog prizora uz klapu, režisersku stolicu i dr. rekvizite) pjevajući: "..biće mesa, klaćemo Hrvate". Sjećam se scene kao da je jučer bila... Hrvati su za razliku od Srba (a Muslimani pogotovo) pazili šta ide u javnost, i imali u tome podršku i velikog broja stranih medija.

[crippled_avenger]

Jebiga, varvarine, zašto se naprosto ne opustiš i ne počneš da veruješ Cripplu. Proveo sam dobrih šest meseci svog života baveći se tim pitanjem, i jako želeo da to bude istina, ali nije.

[Cornelius]

Jedan od prvih rovača i promicatelja neugleda Srba u svjetskoj javnosti bio je Vojislav Šešelj i njegova armada koja je po Vukovaru paradirala (taman za kamere koje su se fino namjestile za snimanje čitavog prizora uz klapu, režisersku stolicu i dr. rekvizite) pjevajući.

Seselj ne moze da bude slika Srba. Pogotovo sto svi znamo da je Seki najobicniji karijerista zainteresovan iskljucivo za licni prosperitet. Nikada ga niko drugi nije zanimao, osim njega samog. Sve sto je uradio, uradio je za licnu korist. E, sad, sto je nekom tamo pogodovalo da to snimi i da kaze - ovo je tipican Srbin, lud, krvozedan i manipulator, to je druga prica. Treca prica je sto su neki bezumnici pomislili da Seki vodi nebeski narod nebeskim stazama. Nije na meni da podsecam sta se desavalo u Srbiji u to vreme i kako je vecina naroda pasla travu i uklanjala se sa puta naoruzanim pustahijama.

Zamisli kada bi neko poistovetio sve Bosnjake sa onom budaletinom i kriminalcem Jukom koga su posle roknuli u Belgiji. Stvari se izoluju, izvade iz konteksta i prikazu populaciji na onaj nacin na koji to zahteva dnevna politika. Radio sam kratko na francuskoj televiziji u vreme Nato agresije na Srbiju i gledao sam kako se od informacija fabrikuju lazi.

[milan]

Seselj ne moze da bude slika Srba. Pogotovo sto svi znamo da je Seki najobicniji karijerista zainteresovan iskljucivo za licni prosperitet.

Ne moze da bude slika Srba, ali na izborima njegova stranka osvoji najveci broj glasova.

[Cornelius]

Zalosno, ali istinito. Narvno, svi znamo da kad zemlje prolaze kroz politicke, ekonomske, ideoloske i moralne krize, narod najradije glasa za one koji imaju najpopulistickije pristupe. Srbi nisu jedini, nego je tako svugde. Posle kad populisticki skotovi dodju na vlast i pocnu da se zezaju s drzavom ko majmun s bananom, svi se cesu po glavi i pitaju se kad ce naredni izbori. Ali, to mu valjda dodje kao ljudska priroda.

[The Force]

Jedan od prvih rovača i promicatelja neugleda Srba u svjetskoj javnosti bio je Vojislav Šešelj i njegova armada koja je po Vukovaru paradirala (taman za kamere koje su se fino namjestile za snimanje čitavog prizora uz klapu, režisersku stolicu i dr. rekvizite) pjevajući.

Seselj ne moze da bude slika Srba. Pogotovo sto svi znamo da je Seki najobicniji karijerista zainteresovan iskljucivo za licni prosperitet. Nikada ga niko drugi nije zanimao, osim njega samog. Sve sto je uradio, uradio je za licnu korist. E, sad, sto je nekom tamo pogodovalo da to snimi i da kaze - ovo je tipican Srbin, lud, krvozedan i manipulator, to je druga prica. Treca prica je sto su neki bezumnici pomislili da Seki vodi nebeski narod nebeskim stazama. Nije na meni da podsecam sta se desavalo u Srbiji u to vreme i kako je vecina naroda pasla travu i uklanjala se sa puta naoruzanim pustahijama.

Zamisli kada bi neko poistovetio sve Bosnjake sa onom budaletinom i kriminalcem Jukom koga su posle roknuli u Belgiji. Stvari se izoluju, izvade iz konteksta i prikazu populaciji na onaj nacin na koji to zahteva dnevna politika. Radio sam kratko na francuskoj televiziji u vreme Nato agresije na Srbiju i gledao sam kako se od informacija fabrikuju lazi.

Eto. Narodi se pale na takve ekskluzivne i "šokantne" prizore...
Od Juke Prazine ima jedno "veće" ime koje je bilo pogubno za Muslimane - Ismet Bajramović Ćelo. Npr. Srbi zatvorili "plavi put". Zašto? Zato što je netom nakon otvaranja i primirja Ćelo ubio snajperom dvoje srpske djece na biciklima, u srpskom dijelu Sarajeva. Itd. Jedna priča od stotinjak...

[crippled_avenger]

http://dobanevinosti.blogspot.com/2007/04/ljubav-navika-porno-f-117.html

[Ghoul]

http://dobanevinosti.blogspot.com/2007/04/ljubav-navika-porno-f-117.html

ne valja ti link ka zoltanu na tvojoj stranici, popravi to, da ne lutaju ljudi...

[crippled_avenger]

Pilot killed in S.C. Blue Angel crash By BRUCE SMITH, Associated Press Writer
1 hour, 1 minute ago



BEAUFORT, S.C. - Raymond Voegeli was backing out of a driveway when a Navy Blue Angel jet suddenly came ripping through a grove of pine trees and crashed, dousing his truck in flames and debris.

ADVERTISEMENT

The jet went down Saturday during an air show, plunging into a neighborhood of small homes and trailers and killing the pilot. Witnesses said six Blue Angel jets were flying in formation at the Marine Corps Air Station when one crashed, sending up clouds of smoke.

"It was just a big fireball coming at me," said Voegeli, a 37-year-old plumber. "It was just taking pine trees and just clipping them."

Witnesses said metal and plastic wreckage — some of it on fire — hit homes in the neighborhood, located about 35 miles northwest of Hilton Head Island. William Winn, the county emergency management director, said several homes were damaged. Eight people on the ground were injured.

The crash took place in the final minutes of the air show, said Lt. Cmdr. Anthony Walley, a Blue Angel pilot. The pilots were doing a maneuver which involved all six planes joining from behind the crowd to form a Delta triangle, said Lt. Cmdr. Garrett D. Kasper, spokesman for the Blue Angels. One plane did not rejoin the formation.

Walley said the name of the pilot would not be released until relatives were notified of the death. A Navy statement said the pilot had been on the team for two years — and it was his first as a demonstration pilot.

"Our squadron and the entire        U.S. Navy are grieving the loss of a great American, a great Naval officer and a great friend," Walley said.

Kasper said all possible causes of the crash are under investigation, and it could take at least three weeks for an official cause to be released.

John Sauls, who lives near the crash site, said the planes were banking back and forth before one disappeared, and a plume of smoke shot up.

"It's one of those surreal moments when you go, 'No, I didn't just see what I saw,'" Sauls said.

The Blue Angels fly F/A-18 Hornets at high speeds in close formations, and their pilots are considered the Navy's elite. They don't wear the traditional G-suits that most jet pilots use to avoid blacking out during maneuvers. The suits inflate around the lower body to keep blood in the brain, but which could cause a pilot to bump the control stick — a potentially deadly move when flying inches from other planes.

Instead, Blue Angels manage G-forces by tensing their abdominal muscles.

The last Blue Angel crash that killed a pilot took place in 1999, when a pilot and crewmate were killed while practicing for air shows with the five other Blue Angels jets at a base in Georgia.

Saturday's show was at the beginning of the team's flight season, and more than 100,000 people were expected to attend. The elite team, which is based at Pensacola Naval Air Station, recently celebrated its 60th anniversary.

The 2007 team has a new flight leader and two new pilots; Blue Angel pilots traditionally serve two-year rotations.

Kasper said the team would return to Florida on Sunday afternoon.

"We will regroup," he said.

[Rile]

Nateraste me da se priključim raspravi, iako nisam imao nameru. Gos'n Gula ću sa zadovoljstvom da upoznam sa mojim poznanikom koji je "patentirao" obaranje "Predatora" raketom Strela 2M na visinama preko 2km (kažu da je teoretski nemoguće, mnogo para su uložili da spravici smanje termičko zračenje), po njegovom potrebni su sledeći elementi: ruska tehnika, srpska pamet i proizvod vrhunske japanske tehnologije - ovo poslednje Joca i dan-danas čuva, za uspomenu... Ili da popriča sa mojim komšijom koji je ni kriv-ni dužan pogodio F-16 kod Moštanice; nažalost, taj nije pao ovde, dovukao se do Tuzle (Saša Kostadinović, pojavljivalo mu se ime na internetu povodom tog dogadjaja).  Ipak je najveća stvar to što su nam  uništili 12 (po našim podacima), odnosno 17 (po raspravi u britanskom parlamentu) oklopnih vozila - nebitno je koja je cifra tačna, to je bruka za njih posle bačenih onolikih bombi i raketa. Sve to je sada besmisleno pošto je onaj skot potpisao kapitulaciju i ostavio nas u govnima do guše.
Ipak po svemu što znam Rinus se desio, i ponosan sam što poznajem neke od ljudi koji su pomoću štapa i kanapa zajebavali najveću vojnu mašineriju na svetu...

Izgleda da se nekima više svidjaju zvanične izjav tipa ,,Džejmi Šej" koji je gadjanje toplane na Novom Beogradu okarakterisao kao opravdan napad na vojni cilj, a istina je da su pogodili sve rezervoare u kojima je bilo gorivo za kotlove, jedini u kojem je bilo nešto upotrebljivo za vojnu tehniku – rezervoar sa 300t lož ulja za male kotlove u školama i bolnicama su promašili, ostala je rupetina u zemlji na pedesetak metara od njega (– da ne ispadne da ga nisu gadjali, od obožavalaca NATO ubica bih očekivao takav komentar)!

[Cornelius]

Sve to je sada besmisleno pošto je onaj skot potpisao kapitulaciju i ostavio nas u govnima do guše.

Izgleda da se nekima više svidjaju zvanične izjav tipa ,,Džejmi Šej" koji je gadjanje toplane na Novom Beogradu okarakterisao kao opravdan napad na vojni cilj

Rile, onaj skot je morao da kapitulira, inače bi oni bombardovali Srbiju još pet godina i sve uništili. Nije bilo izbora. Što se tiče ubijanja male dece, rušenja bolnica, zagadjivanja vodovoda, bacanja kasetnih bombi, upotrebe osiromašenog uranijuma i pričanje da se to nikada nije desilo, da je u pitanju greška, da je neprijatelj to sam sebi uradio, to ti je danas sasvim normalno vodjenje rata.

Ako meni ne veruješ, pročitaj samo šta se dešava u Iraku.

Element "fronta" više ne postoji. Danas najviše stradaju civili, jer su oni nezaštićeni, neobučni, nenaoružani, ali i najlakši način da se izvrši pritisak na ciljanu vladu da dopusti okupaciju ili potpiše kapitulaciju.

[Rile]

Ma jasno je, samo mi se povraća kada u gradu vidim usrane turiste iz raznoraznih inostranstava kako sa osmehom slikaju ruševine u Nemanjinoj ulici. Jednom ću javno da im se pomokrim po aparatima, muka mi je od tih govnara...

Baš me interesuje da vidim gde su granice njihove izdržljivosti u Iraku, a još ako napadnu Iran (a dovoljno su puni sebe da to urade) biće baš interesantno

[Cornelius]

Baš me interesuje da vidim gde su granice njihove izdržljivosti u Iraku, a još ako napadnu Iran (a dovoljno su puni sebe da to urade) biće baš interesantno

Ma, što su oni puni sebe, nego što je Iran pun nafte...

[Boban]

Sve to je sada besmisleno pošto je onaj skot potpisao kapitulaciju i ostavio nas u govnima do guše.

Rile, onaj skot je morao da kapitulira, inače bi oni bombardovali Srbiju još pet godina i sve uništili. Nije bilo izbora.

Upravo tako, moj poznanik je bio na potpisivanju u Kumanovu, ako se sećate, potpisivanje nije uspelo prve večeri, Ameri su im na početku pregovora rekli sledeće: "Od sada bombardujemo samo Beograd, ovo je 12 ciljeva za ovaj dan ako ne pristanete na dogovor."
Naši nisu pristali i bila je ona noć kakva je bila.
Sutradan, novih 12 ciljeva, među kojima i sva tri mosta u Beogradu. Naš čovek je samo rekao: "Gde treba da potpišem."

[crippled_avenger]

Srbi su stare pičke. Izdržali smo kraće nego Sarajevo, pa se posle čudimo zašto nas stranci omalovažavaju.

U Srbiji danas kad bi Reifeisen Banka dala saopštenje da će njeni službenici od sutra šamarati narod po ulici, niko iz vlasti ne bi imao hrabrosti da reaguje. Šef generalštaba se ne bi oglasio. O policiji da ne govorim.

Što se tih individualnih postignuća protiv NATOa tiče, nažalost, to ne znači apsolutno ništa. Bolje bi bilo da su pripadnici JNA tu vrstu dosetljivosti iskoristili na neki drugi način da preduprede da nam se sve ovo desi a ne što smo dočekali da nas NATO napadne, a da JNA i VJ ukupno imaju jedan mlak pokušaj puča dok je još bila SFRJ.

Sad se pravi big deal oko toga što su uspeli da obore jedan F-117.

A zaboravlja se da je u ukupnom zbiru u prvom Zalivskom ratu podjednak broj aviona pao i sa strane Koalicije i sa strane Iraka (ako se uzmu u obzir i nesreće koje su se dešavale u transportu i pre početka ratnih dejstava), dakle nije USAF niti NATO koalicija tako nepogrešiva, i nije VJ nešto posebno.

Uostalom, Ameri posle prvog Zalivskog rata nisu imali obilje uspelih vojnih akcija osim protiv Srba, naravno. Setimo se Somalije.

[Boban]

Meni je u smislu demistifikacije srpskog junaštva najfascinantniji pad Šator planine kao jednog od tri uporišta odbrane Knina... Šator planinu tri razroka vojnika sa gajbom piva i šakom metaka mogu da brane dok ne pomru od starosti, a u praksi, to je palo za nekih dva sata...

jebiga, svi smo mi zapravo potomci izdajnika iz Kosovskog boja i izgleda da je taj genetski kod uzmicanja pred problemima prirodnom selekcijom doveden do savršenstva.