Kako je (i zašto) crk’o domaći SF

[scallop]

Razgovarao sam juče sa jednim prijateljem i priznao mu da redovno čitam neke od tema na Art-Animi. Istovremeno sam priznao da nemam snage da se uključim u temu koja je odavde nestala, jer je zaključeno da sam nedotupavan, neobrazovan, da ne čitam ništa i da se generalno ne razumem u naučnu fantastiku. Kako da raspravljaju sa mnom, jer ja ništa ne čitam i ne priznajem autoritete?

U međuvremenu, video sam da tamo još pokušavaju da razmrse najlon, a da o udici i mamcu ne govorimo. Tu se Mujo ribom osoliti neće. Raspoložilo me je otkrivanje SF protokola, još da formulišu formular, pa da popunjavamo rubrike i sve će da bude u redu.

Zato ću da dignem zombija makar ja sam za sebe objašnjavao da je sve u jednom grdnom fidbeku gde se prvo zapetljalo "putovanje kroz vreme", koje je isfabrikovalo "alternativne svetove", da bi (sad malo nauke) teorija struna dala neki naknadni potencijal o šta bi se moglo "okešati" i jedno i drugo. Kad se već "priklanjaju malenoj desetini", mogao bih i ja da se priklonim "još manjoj jednini", a i Mića mi se već pogubio pokušavajući da se odvoji od plota, nekako mu se i "motiv" pretvorio u nešto što više nije "pokretač". Sve mi više liči da se automobil pali na auspuh, a upravlja retrovizorom.

[Boban]

da... to je u stvari pravo pitanje, zašto nas le Lib napustila?
Ko je nju uvredio, povredio, omalovažio?
Zašto joj bljuvotine koje se tamo iznose nisu problem a neke kojih je ovde bilo jesu?
Možda je to žal za mladošću... ovde su ipak matorani, tamo dečurlija ili oni koji se tako osećaju.
Možda joj smeta upravo to iskustvo učesnika ovde i nemogućnost da nametne svoje stavove. Teško je prevejane mangupe fascinirati, mnogo je lakše to odraditi na klincima.
Upravo je ova tema bila uzročnik njenog stava da sa nama ovde nema više o čemu da se priča.
Možda je i u pravu, Radmilo, možda smo zaista nas dvojica dva starca iz Mapeta kojima sve smeta, te sputavamo i nastojimo da kontrolišemo SF tokove. Možda smo zaista mi zlo za domaću fantastiku i verovatno će sve biti lepše kada nas ne bude bilo više.
A možda i nije. Ko zna?

[mac]

Ko zna, znaće...

[Meho Krljic]

Ja sam hteo da sugerišem da je Libeat pobegla zbog mog odvlačenja Sagite u blato prostakluka i smrad svinjca, ali ne bih da Bobanu kvarim ovu sliku koju je naslikao.

[Boban]

Ne laskaj sebi Meho, nemaš ti kapacitet da oteraš Lib.

[Meho Krljic]

Zamalo da me nokautira onomad pre nekoliko nedelja kada je na mene naletela u kafani. Nazvala me je 'bubuljicom' što sigurno donekle opravdava moje tvrdnje da sam imao nekog uticaja na njen odlazak.

[scallop]

da... to je u stvari pravo pitanje, zašto nas le Lib napustila?
Ko je nju uvredio, povredio, omalovažio?

Bobane, molim te, nemoj više da mi pomažeš. Uvek završim modar.

Meho, tvoj personality tek treba da dopre do mene jer te vidim samo u sklopu diskusija u kojima ne učestvujem.

Ja pokušavam da dogovorim neku vrstu koegzistencije i oni koji nisu u stanju da je podnesu neka izdvoje svoju egzistenciju.

[mac]

Co-existential way, or the high way? Da nije takav stav pomalo nelogičan? Uostalom, ti ne želiš koegzistenciju samu po sebi. Kad bi mogao da biraš između koegzistencije i prosperiteta domaćeg SF-a, šta bi odabrao?

[Cornelius]

Bolje bi bilo da ne mudrijašimo zašto su ovi i oni napustili forum, nego da pokušamo da osmislimo naše forumašenje i usmerimo ga ka književnim, stripovskim, filmskim i sličnim razgovorima.

[scallop]

Co-existential way, or the high way? Da nije takav stav pomalo nelogičan? Uostalom, ti ne želiš koegzistenciju samu po sebi. Kad bi mogao da biraš između koegzistencije i prosperiteta domaćeg SF-a, šta bi odabrao?

Prva dva pitanja su halucinantna i ja sam za Broad way. Zaista ne želim koegzistenciju samo po meni. Neka bude i po drugima. Široko i prostrano. Na treće pitanje padala su mi na um neka pomalo neprimerena komparativna pitanja, ali ću ti odgovoriti onako kako mislim: Ja sam za koegistenciju radi prosperiteta domaćeg SF-a. Pitanje koje si mi postavio podseća na onu priču kad je presuda bila da dve majke podele dete na pola. Nadam se da nisi imao ništa tako zlobno na umu.

[tragac]

Ja pokušavam da dogovorim neku vrstu koegzistencije i oni koji nisu u stanju da je podnesu neka izdvoje svoju egzistenciju.

Cornelius:

  "Bolje bi bilo da ne mudrijašimo zašto su ovi i oni napustili forum, nego da pokušamo da osmislimo naše forumašenje i usmerimo ga ka književnim, stripovskim, filmskim i sličnim razgovorima."

Ne ide to vama...
Nego, nesto razmisljam, ... vama dvojici uopste nije potreban forum, sve to mozete i telefonom, ili bilo kojim messinger-om...

[Ghoul]

sve to mozete i telefonom, ili bilo kojim messinger-om...

samo prave tupadžije pišu "messinger" – meni reko jedan prof. engleskog da se ispravno piše "messenger"!

[tragac]

sve to mozete i telefonom, ili bilo kojim messinger-om...

samo prave tupadžije pišu "messinger" – meni reko jedan prof. engleskog da se ispravno piše "messenger"!

A, da, izvini Ghoule, tebe zaboravih. I za tebe vazi gore pomenuto, ma da, ti si dovoljan i sam sebi, ne trebaju ti nikakva sredstva komunikacije, stani pred ogledalo i pocni sa verbalnom onanijom

[scallop]

Ne ide to vama...
Nego, nesto razmisljam, ... vama dvojici uopste nije potreban forum, sve to mozete i telefonom, ili bilo kojim messinger-om...

Hi, tragac, nisi izdržao ni nedelju dana. Pošto si onih 100 kg (najavio si ih na jednom drugom forumu) skinuo za 15 kg, kako ide sa onih poslednjih 5 kg? Valjda u njih ne računaš i onih 1400 gr?

[tragac]

Moram priznati, scallope, jako tesko mi to ide. Gladan sam kao pas, a nemogoh da izdrzim, morao sam s vremena na vreme da privirim ovde i pogledam sta se lepo kuva...

BTW, "onih 1400 grama" funkcionise sasvim dobro, zadovoljan sam za sada...
Kao i onih drugih pola kilograma...

[scallop]

Moram priznati, scallope, jako tesko mi to ide. Gladan sam kao pas, a nemogoh da izdrzim, morao sam s vremena na vreme da privirim ovde i pogledam sta se lepo kuva...

BTW, "onih 1400 grama" funkcionise sasvim dobro, zadovoljan sam za sada...
Kao i onih drugih pola kilograma...

Vidim i saučestvujem. Od iznurenosti si pomešao i topike. Primiri se malo, popusti tu traku na čelu, a onih drugih pola kilograma skini sa očiju i vrati ih tamo gde im je mesto.

[tragac]

Onih drugih pola kilograma su uvek na svom mestu, i upotrebljivi u svako doba, nema potrebe da izrazavas sucut.
Nisam pobrkao forume, i ovaj mi je zanimljiv za diskusije, tek sam poceo...

[scallop]

Evo mene, opet.
Boban je svojevremeno rekao da mu kod mene najviše smeta broj digresija koje upotrebim u svojim tekstovima. Broj digresija na ovom topiku prevazilazi sve što se pod tu odrednicu može strpati. To daje za pravo Lidiji što je zbrisala odavde.

Rasprava na Art-Animi deluje daleko suptilnije (ako se ovo što ovde čitamo da smestiti u taj izraz?). Na moju veliku žalost odavno sam odlučio da se ne petljam na dva sajta, pa sam samo gost i grizem se u sebi što ne mogu da iznesem i svoje stavove, mada nisam siguran da li bi doprineli ili poremetili nekim od tamo iznetih.

Ne znam s kim sam se složio, ali "Džekil i Hajd" nisu SF ni u primisli. Laboratorija i "čudesni napitak" nisu "SF protokol", čitava priča je čist horor. Sa druge strane, "Planeta majmuna" je čist SF jer poseduje uslov "šta bi-kad bi".

Vidim da je pored sumnjive teze o "novumu" sada aktuelna i priča o "motivu". Mića se praćaka sa tom terminologijom i očigledno okleva da je definiše u osnovnom značenju. Ne može "novum" da ima "motiv", već suprotno. Budući da je "motiv" - pokretač, onda pisca jedino on može uputiti da posegne za "novumom" ne bi li pokrenuo svoju priču. To znači da ako ja želim da ispričam neku priču, a ispostavi se da nju mogu pokrenuti u pravcu kojim želim jedino uz uspostavljanje nečega što neko naziva "novumom", onda ću posegnuti za njim. Da Lidija nije ostavila Grbovnik "negde", onda bi naišla na prigovaranje o "Hećimovom zapisu". Tamo bi videla da je "motiv" ispričati kako se ponekad velike tajne kriju iza sasvim malih tajni, a hećimov zapis protiv zmijskog ujeda bio je samo "novum" da bi se priča ispričala. Ako se ispostavi da "zapis protiv zmijskog ujeda" nije "novum", onda je čitav roman imao "motiv" da ništa u istoriji posle 400 godina postojanja nije falsifikat, a "novum" koji je vodio priču govori o tome da su neki ljudi spremni da se vrate kroz vreme unazad ne bi li taj "falsifikat" poništili. Neki drugi, da bi ga - odbranili. Može se staviti primedba da to nije SF, a ja ću reći ko je pa taj što to tako dobro zna.

[mac]

Imam utisak ko da čitam neku šifru. Može li ovaj prethodni post malo da se "otvori", makar i po cenu da izgubi na svojoj "literarnoj vrednosti"? Mislim na poslednji pasus...

[scallop]

Novo sa Art-Anime:
Citat:
Ukratko, novum kao književni termin označava fiktivnu nadogradnju na svet kakvog znamo.

Ovo je najdoslednija formulacija novuma koju smo dobili do sada. Ne znam da li je Suvinova ili ju je Libeat konačno istisla iz sebe, ali se može prihvatiti. Doradiće to ona još, jer "nadogradnja" je parcijalan termin (ne obuhvata, npr. - "razgradnju"  i mnoge druge druge termine koji označavaju promenu nekog definisanog stanja).

Dotle ću sa zanimanjem da pratim derivaciju "motiva". Imam nejasnu viziju (javlja mi se, a ja okrećem prsten) da odnos između "motiva", onako kako su ga drugi definisali, i novuma, zapravo opredeljuje species dela - da li je žanr ili književnost.

Ako na ovom čuvenom sajtu gde su SF&F središnja tema, nema više nikoga ko je o tome spreman i u stanju da razgovara, možemo Tragač i ja sami. On je bio zainteresovan za tu temu, pokazao je da ima jaja (doduše, na pogrešnom mestu, ali, sve je to novum, ako je motiv OK), a ni dioda mu nije pregorela.

[tragac]

Mozemo mi i sami, scallope, ali, nije zanimljivo bez Ghoula... Pri tom, ni ti ni on jos niste otkrili gde drzite jaja... ma da, ti si na jednoj drugoj temi pomenuo da su "jaja starija".

Inace, na ovom forumu, naucna fantastika uopste nije top tema. Pokusao sam da dam svoj doprinos, ubacio neke topice, ucestvovao aktivno na onima koje su postavili drugi ucesnici, ali...avaj, sibnuse me na deponiju! Kao sto ti rece jednom prilikom, Boban me je provalio...kao provokatora.
Dakle, i ako mi to (zbog kilograma) tesko pada, vratimo se mi na tvoje recepte, pa i na savete o vrstama nozeva potrebnih svakom virtuozu u kuhinji...
Manimo se "novuma" na ovoj temi, nema od toga nista, SF je pukao nacisto.

[Boban]

tragaču... nema potrebe da povrh sve zajebancije još i lažeš. Slučajni prolaznik bi mogao pomisliti da si ti postavio neku SF&F temu a da sam ja to uklonio; no, istina je sasvim drugačija, postavljena tema je erotsko-pornografska zajebancija dostojna nižih razreda srenje škole.

Što se tiče ove teme, novuma i ostalog, to je bre potpuno deplasirano za bilo kakvu diskusiju.
Da li je toliko bitno da stvari budu žanrovski obojene i razvrstane.
Pre neki dan mi je ABN na moju primedbu da SF kakav on voli izumire odgovorio (citiram pomenuti deo, nadam se da mi neće zameriti, da ga ne prepričavam svojim rečima, jer on ipak spada u kategoriju neprepričljivih): ".... nek se svake godine, sada, napishe recimo 5000 horor i F prica, slipstrim, kros-over, bilo shta, i samo jedna prava SF prica, to ce i dalje biti ono cime cu se ja iskljucivo baviti............ Neki studiraju engleski romantizam (1800-1832) cak i danas!  ........ Kad jednog dana prestane da se cita horor, neko ce nastaviti da ga studira, pretpostavljam."
Ali mi, nadam se, nismo takvi. Nas zabole za stroge podele i hirurški tačne definicije; zbog toga je i cela ta rasprava oko baš preciznog, napreciznijeg mogućeg definisanja SF-a potpuno besmislena po svim zamislivim osnovama. Sem kao trljanje moždanih vijuga zaludnih domaćica.

[Cornelius]

Novo sa Art-Anime:
Citat:
Ukratko, novum kao književni termin označava fiktivnu nadogradnju na svet kakvog znamo.

Ovo je najdoslednija formulacija novuma koju smo dobili do sada.

Moram sâm sebe da citiram i da uzmem sopstvene reci sa susednog topika o poenti:

"Arhitektura romana, po svojoj prirodi, je slozena i polifona. Njena konstrukcija obicno sadrzi bar dva nivoa. Na prvom se odvija romaneskni zaplet, a na drugom se razvijaju teme, radjene samim zapletom ili pomocu njega. Roman koji ima samo prvi nivo, obicno je bez reljefa. Teme mogu da budu razvijene i van intrige i onda su to digresije. U romanu nema naucne istine, niti jednosmerne misli. U pitanju su igre i hipoteze, paradoksi i improvizacije.

Roman govori o coveku u svom svetu, ali ne kroz istorijske ili socioloske studije, nego kroz specifican romaneskni jezik. Roman ne govori o stvarnosti, nego o egzistenciji koja nije ni proslost, niti sadasnjost, nego polje ljudskih mogucnosti - sta bi covek mogao da bude, zasta je sposoban. Duh romana je duh viseznacnosti i citaocu ukazuje da su stvari slozenije nego sto izgledaju."

Znaci, novum postoji u svakom nedokumentarnom, nediskurzivnom, nenovinarskom, nenaucnom, itd tekstu. Postoji i u SF prozi. Medjutim, kao sto Boban rece, cemu trljati granice SFa ili vec tamo neceg, kada se sve deli samo po jednom kriterijumu "kvalitetna-nekvalitetna" proza. Rasprava bi trebala da se uputi u tom pravcu. Ako je domaci SF crko, crko je jer nije imao dovoljno kvalitetnih dela, a ne zato sto je bio rat, sto se neko zanimao hororom, sto niko nista ne cita, sto su Hrvati imali jacu bandu ili sto su knjige skupe.

[tragac]

Boban:
"tragaču... nema potrebe da povrh sve zajebancije još i lažeš. Slučajni prolaznik bi mogao pomisliti da si ti postavio neku SF&F temu a da sam ja to uklonio; no, istina je sasvim drugačija, postavljena tema je erotsko-pornografska zajebancija dostojna nižih razreda srenje škole. "

Bobane,

"DRUGA STRANA SVETA (prostor za ne-SF&F teme)
RAZONODA, ZABAVA, HOBI, OPSESIJE, MUSKO-ZENSKE PRICE...

Prostor za slobodne priče o bilo čemu"

moja tema je bila postavljena OVDE!

Dakle, i nije bila SF tema. Pri tom, moje je misljenje da se tu nije radilo o "erotsko pornografskoj zajebanciji", vise je to bila naucna fantastika... U kom smislu?? U smislu VELICINE, zar ti nije palo u oci koliki mu je, mislim neproporcionalan (veliki) u odnosu na telo?! Dakle, isto kao sise one Marvelijanke sa Ghoulove naslovne strane Zabavnika. Gde ti mozes po gradu da vidis tolike sise, u odnosu na telo? Nema toga. Stoga, nije pornografija, vec umetnicko vidjenje sisa i .......

[scallop]

Momak, ti imaš ozbiljnih problema sa istinom. Pokušao si da otvoriš temu o kojoj baš ništa nisi rekao. Izjavio si da imaš pedeset godina, a ako je to istina imaš problem koji mi ne možemo da izlečimo.
U ovom trenutku pokušavamo da počistimo naše dvorište, a ti ga zagađuješ uprkos pokušajima da ti damo priliku da se normalno ponašaš. Da li zaista misliš da ne postoji granica preko koje nećeš moći da pređeš? To je sasvim jednostavno: izbrišemo te i nema te više.

[tragac]

To nije u redu scallope.
Pocinjes lagano da licis na Ghoula, a to i nije neki kompliment jednom takvom intelektualnom gigantu, za kakvog sam te smatrao. Ovo kazem ozbiljno, dakle, ne šegacim se.

Ovo je vec otvorena "pretnja" kojom pokusavas da me zaplasis i proteras odavde. Nisam verovao, ali, i ti pocinjes da gubis zivce. Opet, to ide s godinama, nemoj da te to brine. Vremenom bude sve losije. Sa zivcima.

U redu je da se "pocisti dvoriste", ali, zanima me, koju ja to granicu prelazim. Evo, obecavam ti da cu potrositi sat-dva vremena (cim ga budem imao) pa cu ti ubaciti u post (znas ono COPY - PASTE) svo pisanije  "finih" i "kulturnih" ucesnika koji ovde postavljaju teme i ostavljaju postove, a ne smetaju ti.

U cemu je tvoj problem??? I kome ja jos smetam ovde? I, zbog cega sam ja, uopste, ovde?! Da li ti je neko sugerisao da bi bilo dobro da me "ispedaliras" iz nekih meni (mozda!) nepoznatih razloga....?
U ostalom, zamoli Bobana, neka me "brise". I to je za ljude. I tada cu, naravno, moci da ulazim na ovaj forum, kao posmatrac. Ili da napisem po nekad nesto, jer, ne mozes me, scallope, izbrisati toliko puta koliko ja mogu nick-ova da smislim, i adresa da napravim. A, ovde ima "klonova" koliko volis!
Na kraju, ako je to resenje, ako ti toliko smetam, OK. Ucini to.

Konacno si "odlucio", jer, u jednoj od pretnji upucenoj meni na jednoj drugoj temi, naglasio si da "znas sa takvima kao sto sam ja da izadjes na kraj. Samo, jos nisi odlucio".
I to ti je odluka??? Da iskukas da me banuju?    Sjajan si!

[Alex]

I, zbog cega sam ja, uopste, ovde?

[Cornelius]

Brate Scallope, zar nemas druga posla nego da se po forumu natezes sa kojekakvim. Pusti. Znas sta je bilo receno jos u vreme Haruna El Pusaha - pas laje, karavan prolazi. Medjutim, ako bas oces da se natezes, aj onda da pokrenemo jednu temu u vezi knjizevnosti, jos dok nisu zapalio u Bankrotirane Americke Drzave.

[scallop]

To nije u redu scallope.
Pocinjes lagano da licis na Ghoula, a to i nije neki kompliment jednom takvom intelektualnom gigantu, za kakvog sam te smatrao. Ovo kazem ozbiljno, dakle, ne šegacim se.

Dobro. Hajde, još malo da se popričamo.
Najpre, sa Ghoulom ja mogu da imam manje okršaje, ali to je lagano opipavanje mere šegačenja koju sebi dozvoljavaju ozbiljni ljudi. Ličiti na Ghoula (u smislu sajta na kojem se nalazimo) - jeste kompliment. Ja mogu s njim da pređem neke granice, jer znam da one, uprkos tome, postoje.

Ti do sada ničim nisi pokazao da se s tobom može suvislo komunicirati. I u ovom trenutku nudiš copy-paste varijante, a trebalo bi da znaš da je to oružje nesposobnih. Ko se uhvati tuđih reči, taj nema svoje. Oni sa tim naoružanjem su na margini i to niko ne čita. Šta bi meni o tebi reklo nešto što je neko treći napisao? Zašto bih ja sa tobom išta razmenio kad nisi pokazao da bi mogao nešto da daš? Da li misliš da ono što radiš tebe čini većim? S takvima ja na ćošku ponekad popijem pivo da osetim kako izgleda razgovor sa onima koji nemaju šta da kažu.

Znam ja dobro da te sa sajta ne mogu ukloniti i zato trošim vreme ne bih li te doveo u stanje u kojem bi mogao da budeš upotrebljiv. Ne možeš ni da me iznerviraš, jer imam vremena na pretek. Prosto obožavam da one koji misle da je prisustvo, a ne učestvovanje, suština virtualne komunikacije, dovodim u red. Svakim neprimerenim komentarom samo sebe možeš da dovedeš u manje prihvatljivo stanje. Zato ti savetujem da pregledaš teme u opticaju i pronađeš prostor u kojem možeš da doprineseš, a ne da oduzmeš. Neka to budu i teme SF&F, ali dodaj nešto i bićemo ti zahvalni. Možda se nećemo složiti, možda drugi imaju drugačije mišljenje, ali to je put. Put kojim ti ideš nije dobar.

[scallop]

Brate Scallope, zar nemas druga posla nego da se po forumu natezes sa kojekakvim. Pusti. Znas sta je bilo receno jos u vreme Haruna El Pusaha - pas laje, karavan prolazi. Medjutim, ako bas oces da se natezes, aj onda da pokrenemo jednu temu u vezi knjizevnosti, jos dok nisu zapalio u Bankrotirane Americke Drzave.

Brate Kajsije, i crna ovca je samo jagnje u stadu o kojem brinemo.

PS. Ako ti je baš stalo: poslednji put kad su BAD imale Dow Jones ispod 10000 bilo je 21 marta 1999. Tada sam znao da ima da nas izbombarduju. Koga će sad? Otvori topik, pa da divanimo. (Ovo je trebalo da bude tema o književnosti.)

[Boban]

Prostor za slobodne priče o bilo čemu[/b]"

moja tema je bila postavljena OVDE!

Dakle, i nije bila SF tema.

sve se slažemo, ali onda treba da se žališ tamo gde misliš da si oštećen, a ne da unosiš zabunu ovde.

Sem toga, jasno mi je da si ti "neko" nama dobro znan i da neuspešno glumiš "nešto" nama nepoznato, što se u osnovi može okarakterisati kao provokacija radi provokacije.
Nemam ništa protiv, samo računaj da sam ovih dana tanji s živcima nego obično.

[angel011]

S takvima ja na ćošku ponekad popijem pivo da osetim kako izgleda razgovor sa onima koji nemaju šta da kažu.

Ti baš imaš vremena na pretek.  

[Cornelius]

PS. Ako ti je baš stalo: poslednji put kad su BAD imale Dow Jones ispod 10000 bilo je 21 marta 1999. Tada sam znao da ima da nas izbombarduju. Koga će sad? Otvori topik, pa da divanimo. (Ovo je trebalo da bude tema o književnosti.)

Secam se. Tada sam radio honorarno za TF1 kao prevodilac i braci novinarima sam pokazao izvestaj AFPa kada je DJ presao 10 tisuca. Gledali su me cudno kada sam im rekao da je DJ prvi put u istoriji postao petocifren i to zahvaljujuci pokazivanju snage USA ekonomije kroz nasilje nad malom i neuporedivo slabijom zemljom. Svi su mislili da sam srpski nacionalista.

Inace, ovaj topik je pogresno krenuo. Autor ga je namenio losem stanju u domacem SFu, a potom je krenuo u razmatranje, ako se secam, americkog stvaralastva 19. i 20. veka. Kako imamo obicaj da se rasplinjujemo i na vrlo uskim temama, a pogotovo na temi tipa geneza SFa od romantizma pa na ovamo, sve je postalo vasionski siroko. Takodje, autor nije isao ni u kakvom posebnom pravcu, pa se tako i zagubio negde po americkim vukjojebinama, ne dosavsi nikada do onoga sto smo trebali da razmatramo - kako je crko domaci SF.

Ovaj topic je bio samo jos jedan topic opsteg razmatranja geneze zanra. Tesko je nastaviti, jer nikada o domacoj crkotini nismo pricali, a o ranom americkom SFu vec je sve receno, pa nemamo potrebe da dodajemo jos jedan sloj, osim ako nije epohalan. Ovaj nije bio.

[scallop]

Ti baš imaš vremena na pretek.  

Tako ti je to sa nama "45+", koji "treba da obrazuju" i koji podivljaju "kad im se ne dive kao legendama". Mogu ja i s tobom da popijem sokić, pa da me obrazuješ kako se izvrću tuđe reči da zvuče gadno i odbojno.

[angel011]

Izvrtanje tuđih reči tako da zvuče gadno i odbojno je vrlo lako. Izvučeš ih iz konteksta, nagovestiš ono što ti odgovara, i zvučaće kako god hoćeš da zvuče.

Ono što teže ide jeste uviđanje kako sopstvene reči, izrečene ili napisane bez ikakve zle namere, možda malo ishitreno ili u trenutku nadrndanosti ali ipak bez zle namere, nekom drugom mogu da deluju prilično odbojno, pretpostavljam zato što mi znamo šta smo time mislili, a onaj ko ih pročita vidi samo napisano, ne i naše misli i namere. Sa tim uviđanjem, čini mi se, oboje muku mučimo (ja sigurno, a da li i ti, proceni sam).

[Nightflier]

Nemam ništa protiv, samo računaj da sam ovih dana tanji s živcima nego obično.

Sto je sasvim razumljivo. Sajam knjiga je pred nama. Sezona ludila.

[Ghoul]

Nemam ništa protiv, samo računaj da sam ovih dana tanji s živcima nego obično.

Sto je sasvim razumljivo. Sajam knjiga je pred nama. Sezona ludila.

dosta bre više tog uvlačenja gazdi: jes da te lebom rani, ali ovoliko razumevanje prema bobanu postaje degutantno.
uostalom, on ovde ne dolazi zbog razumevanja, sapatnje i podrške (pošto to ni drugima ne nudi).
dolazi da vidi dal je i zašto crko domaći sf, i šta on može da učini po tom pitanju.

[Nightflier]

Pa nije mi Boban gazda - da se razumemo. Urednik jeste, ali dok se ne ozenim - gazde nemam. Leba sam prestao da jedem (lazem; jos nisam, ali radim na tome), a razumem ga jer sam i sam u istom kosu. Svake godine je ludnica dva meseca pred sajam.

[Cornelius]

Tako ti je to sa nama "45+", koji "treba da obrazuju" i koji podivljaju "kad im se ne dive kao legendama".

Ne brini, legendo. Ja ti se divim i zamišljam te u sceni "Scallop III" dok na ćošku piješ pivo sa Džordžom, a na krovovima okolnih zgrada dve stotine hiljada policajaca...

[scallop]

Pre deset meseci je Lidija otvorila ovaj topik sa ozbiljnom namerom da preispita uzroke "kako je (i zašto) crk'o domaći SF".

Pre nedelju dana sam pokušao da oživim ovu temu, jer mi se učinilo da se na bratskom Art-Anima sajtu, u istoj temi polako zapetljavaju u detaljima, a da nisu razjasnili osnovne dileme. Verovao sam da ovde to može da se dopuni, jer bi trebalo da postoje ljudi koji su to u stanju.

Pogledajte šta smo postigli: domaći SF nije crk'o, mi ga - ubijamo. Bezobzirno, kao rulja huligana kojoj nije potrebna utakmica, već tuča pre, za vreme i posle nje.

Posle svega, ostaje mi da se stidim...

[DušMan]

dosta bre više tog uvlačenja gazdi: jes da te lebom rani, ali ovoliko razumevanje prema bobanu postaje degutantno.

Možda si i ti trebao da se uvlačiš više gazdi, možda bi ti tad Sajam bio srećniji.

Heh... baš nešto gledam i kažem sebi kako sam zloban sa ovim komentarom pošto teasujem, a ne govorim o čemu se konkretno radi. Mada, da se naslutiti...

[Nightflier]

Pogledajte šta smo postigli: domaći SF nije crk'o, mi ga - ubijamo. Bezobzirno, kao rulja huligana kojoj nije potrebna utakmica, već tuča pre, za vreme i posle nje.

Posle svega, ostaje mi da se stidim...

"Ako je rokenrol mrtav, pricamo o samoubistvu..." Nema potrebe da se stidis. Srpskohrvatski je bio mali jezik, a srpski i hrvartski su jos manji. Ono resto i nisu jezici. Bas sam juce razmenjivao misljenja sa kolegama iz Nemacke, Holandije i Amerike, a u vezi sa slicnom temom. Namece se zakljucak da je u Nemackoj, recimo, domaca fantastika ma kakve vrste u daleko gorem stanju i polozaju nego kod nas i u Hrvatskoj. Ne znam da li je razlog tome sto su nasi pisci tvrdoglaviji ili zanatski bolji, ali tako je. Na osnovu toga sto sam juce cuo/procitao, rekao bih da srpskohrvatski jezicki prostor prednjaci u evropskim okvirima kada je rec o domacoj fantastici. Nije bilo nijednog Francuza, pa ne znam kako je kod njih.

[DušMan]

"Ako je rokenrol mrtav, pricamo o samoubistvu..."

   
   
   

[Cornelius]

Otvori topik, pa da divanimo. (Ovo je trebalo da bude tema o književnosti.)

Oću, otvoriću, ali moram prvo da osmislim nešto, da ne bude haotično. Onaj prošlogodišnji topic o SFu i književnosti glavnog toka pretočio sam u tekst koji je izašao u Gradini. Imam par ideja, ali mi valja razmisliti u kom pravcu da ih razvijem. Naravno, ništa o "domaćem" SFu, jer ga ne poznajem i ne pratim.

[Cornelius]

Nije bilo nijednog Francuza, pa ne znam kako je kod njih.

U Francuskoj je SF uvek bio slabije odvojen od fantastike nego na američkom tržištu. Tako je i ostalo. Sa dolaskom epske fantastike, sve se pomešalo. Zlatan period francuskog SFa je prošao, medjutim, produkcija se nastavlja, SF se piše, knjige se kupuju, biblioteke imaju posebne i prilično velike odeljke sa SFom.

[Ghoul]

Posle svega, ostaje mi da se stidim...

nemoj tako, deda skalope: sve i da oćemo, OVDE i OVAKO ne možemo da saranimo domaću fantastiku.
ona se brani, ako se brani, drugde: boban, najtflajer, moja i tvoja malenkost, itd.
neka te ne sekiraju ovi jalovi tragači: ignoriši ta lutanja i provokacije i videćeš, biće sve u redu.
evo, ide sajam. videćeš i na njemu da nije propao domaći sf. ni fantastika. ni horor.
između dobre DISKUSIJE NA FORUMU i DOBRIH KNJIGA kao povoda za to, ipak biram ovo drugo.
lepo bi bilo i jare i pare, ali stvarno nema razloga za depresiju, naprotiv!

[Nightflier]

Nije bilo nijednog Francuza, pa ne znam kako je kod njih.

U Francuskoj je SF uvek bio slabije odvojen od fantastike nego na američkom tržištu. Tako je i ostalo. Sa dolaskom epske fantastike, sve se pomešalo. Zlatan period francuskog SFa je prošao, medjutim, produkcija se nastavlja, SF se piše, knjige se kupuju, biblioteke imaju posebne i prilično velike odeljke sa SFom.

Hm, mozda cu ovde biti prokuzen, ali vise ne odvajam sf od fentezija od pranormalne romatike od sajens fentezija od dzebemliga vise. To se sve pretvorilo u marketinske kategorije. Razumem da stariji ucesnici ove rasprave po navici govore "sf", ali - bez uvrede, molim vas - to je ostatak iz vremena kada nista sem sf-a nije ni postojalo. Dakle, govorimo o 'fantastici", a ne iskljucivo o "naucnoj fantastici". Ako tako preinacimo stvari, ne bih rekao da domace trziste stoji tako lose. Petrovic je postigao izvestan uspeh, Goran takodje - pricam o skorijim izdanjima. Niz Zoranovih knjiga objavljenih u Laguni sjajno se prodavao. Dakle, ako je domaca fantastika i bila  morir, rekao bih da sada vaskrsava. Tome ce Bobanova Fantasticna biblioteka svako doprineti.

[taurus-jor]

O Scallope, ne samo da domaća fantastika nije crkla, već te očekuju lepa iznenađenja. Nego, Ghoul je baš "nagario" da horor kao žanr, u zemlji Srbiji, osvetli sa teorijskog stanovišta, pa što ti ne bi uradio sličnu stvar za SF? Davno je o njoj knjige pisao Zoran Živković. Svet je u međuvremenu otišao dalje. Hajde da i mi krenemo dalje. Mislim, super su rasprave o teoriji na forumima, ali ono što ostaje su - knjige.

[tragac]

Naravno, scallope, i meni je drago zbog toga sto smo u prilici da razmenimao jos par reci.

scallop:
"...Ti do sada ničim nisi pokazao da se s tobom može suvislo komunicirati..."

Ovde to niko nije ni pokusao, primetih da "novajlije" nisu pozeljne.

scallop:
"...I u ovom trenutku nudiš copy-paste varijante, a trebalo bi da znaš da je to oružje nesposobnih. Ko se uhvati tuđih reči, taj nema svoje..."

Imam ja "svojih reci", scallope, ipak po nekad se "uhvatis tudjih reci" da bi sagovornika podsetio na nesto sto je, mozda, zaboravio. Pogotovo ako te "optuzuju" za ono sto su mnogi pre tebe ("nekaznjeno") cinili.
Ne brini, necu se zabavljati Copy - Paste varijantama, nemam vremena za to, a ni volje

scallop:
"...Zašto bih ja sa tobom išta razmenio kad nisi pokazao da bi mogao nešto da daš?..."

Kako to mozes da znas? Nisi probao.

scallop:
"...Da li misliš da ono što radiš tebe čini većim?  
S takvima ja na ćošku ponekad popijem pivo da osetim kako izgleda razgovor sa onima koji nemaju šta da kažu...."

Ma ne, scallope, ja nemam nikakav kompleks. Mi smo, jednostavno, razliciti svetovi. Ljudi sa kojima ja "komuniciram", druzim se, sedim po kafanama...bave se sasvim drugim poslom, imamo potpuno drugacije teme, nikada po coskovima ne pijemo pivo... Ne pijemo pivo uopste. Nemoj me pogresno shvatiti, ne osudjujem one koji to rade, jednostavno, ja nisam u tom fazonu. Naravno, imam i ja neke "lose navike"... pusim tri kutije cigareta dnevno. I, moje je misljenje da su ljudi koji nemaju nikakav porok - dosadni okolini!  
Ne znam zbog cega ti toliko smeta (i jos nekima ovde) da se, eto, pojavi neko ko nema pojma o SF-u, koga to (mozda) uopste nije zanimalo, koga to (mozda) i na dalje ne zanima, ko bi se (mozda) zainteresovao, kome bi (mozda) mogli neke stvari da objasnite, sa kojim bi (mozda) mogli da se druzite i ako je potpuni neznalica kada je rec o temama kojima se bavi SF deo foruma...

scallop:
"...Prosto obožavam da one koji misle da je prisustvo, a ne učestvovanje, suština virtualne komunikacije, dovodim u red. Svakim neprimerenim komentarom samo sebe možeš da dovedeš u manje prihvatljivo stanje. ..."

scallope, ovde ima veliki broj "ucesnika" koji su, uglavnom, samo "prisutni", ne oglasavaju se, ne "ucestvuju" aktivno, pri tom, pogledao sam spisak clanova foruma, video da medju onima koji se redovno "kace" ima i takvih koji su samo nemi posmatraci, a clanovi su godinama. Kakav je problem sa njima? Da li su i oni dobili "packe" od Ghoula, scallopa, Bobana...? Ili nemaju sta da kazu, "nemaju svojih reci"...? Ili su ih potrosili?

scallop:

"...Zato ti savetujem da pregledaš teme u opticaju i pronađeš prostor u kojem možeš da doprineseš, a ne da oduzmeš. Neka to budu i teme SF&F, ali dodaj nešto i bićemo ti zahvalni. Možda se nećemo složiti, možda drugi imaju drugačije mišljenje, ali to je put. Put kojim ti ideš nije dobar..."

Naravno, scallope, to pokusavam vec dva meseca. Mozda  "put kojim idem" nije dobar, opet, mozda je to samo "Put kojim se redje ide"...

Na kraju, scallope, ja uopste nisam ljudomrzac. Samo, na nadrkane napade - nadrkano odgovaram. I nemoj mi to zameriti.
Imam utisak da i ti reagujes na isti nacin.

[tragac]

Prostor za slobodne priče o bilo čemu[/b]"

moja tema je bila postavljena OVDE!

Dakle, i nije bila SF tema.

sve se slažemo, ali onda treba da se žališ tamo gde misliš da si oštećen, a ne da unosiš zabunu ovde.

Sem toga, jasno mi je da si ti "neko" nama dobro znan i da neuspešno glumiš "nešto" nama nepoznato, što se u osnovi može okarakterisati kao provokacija radi provokacije.
Nemam ništa protiv, samo računaj da sam ovih dana tanji s živcima nego obično.

      Predacu zalbu na salteru za zalbe, cim ugrabim malo vremena!  

Sem toga, Bobane, ne znam kako da te ubedim da nisam nikakav "ubaceni element", i da me TI, siguran budi, zaista ne poznajes. Mozda me NEKO ovde (na neki nacin) zna, ali, i to je nebitno, nisam ovde dosao da bi rusio tvoj autoritet, ili "potkopavao" rejting ovog sajta. Dosao sam iz sasvim drugih razloga, a ostao iz sasvim trecih... Zanimljivo mi je ovde...

U ostalom, nadam se da ces obavestiti na vreme gde ce se nalaziti stand na sajmu na kome ces biti, i kog dana i u koje vreme... i doci cu da kupim onaj "STRASNI" SF komplet o kome si pricao na ovom forumu. Mozda i procitam nesto od toga, ma da, ne smem da obecam, ne volim da lazem... ne ide mi SF i gotova stvar! Niti bilo sta sto lici na SF. Ali, znam kome cu ga pokloniti.

BTW, sto se zivaca tice... to ide s godinama. I sam se tako osecam. Po tome vidim da starim, nerviraju me one stvari zbog kojih sam se pre deset, petnaest ili dvadeset godina - smejao!