Dragan R. Filipović - ZLATNA KNJIGA

[angel011]

Koliko puta si, Anđelija, ustala u odbranu nekoga koga je Gul gazio?

Nisam brojala, ali bilo je toga.

[Boban]

OK, i za šta me ti tačno napadaš na ovom topiku?
Ja sam postavio neko svoje razmišljanje.
Gul se nadovezao da po njemu Fipa i ne zaslužuje bolje.
D. je komentarisala nešto potpuno nevezano za Gula, potpuno on tiopik.
Onda sam ja Gulu odgovorio da je njegov sud, naprosto njegov sud i da su ljudi različiti, te da svako ima svoju publiku i da se srećom naše razlikuju.
Onda se pojavio Džon da se posere na D. kako ona sve upropaštava.
... i tako dalje.
Onda se ti pojavljuješ, kao osoba željna da učestvuje u raspravi gde je D. na suprotnoj strani, nikako drugačije ne mogu da protumačim tvoj nastup.
OK, i gde smo sada, šta je moja krivica da napadaš mene konkretno na ovom topiku, to ne uspevam da shvatim? Šta sam učinuio neprimereno što zahteva packu?

[angel011]

Kako si krenuo da se svađaš sa Gulom, tako je D. krenula da se umeće između vas dvojice i da ti se uvlači, slična situacija kao i na topiku o šahu, osim što je tamo umesto Gula bio Bata i što je tamo bilo  izraženije. Na njeno uvlačenje ne reaguješ, a reaguješ kad od jednog jedinog Džonovog posta pomisliš da je uvlačenje Gulu.


Znam, bilo bi mi pametnije da njeno postojanje jednostavno ignorišem i držim se teme. Samo je jako teško ignorisati nekoga ko je tu u tolikoj meri i ne prestaje da priča i ponavlja se i priča i ponavlja se i... I smaranje po forumu postane zarazno.


Verovatno je vreme da se na neko vreme povučem sa foruma, kad već tako reagujem na gluposti.

[Perin]

    

Opušteno, angel, kakvo povlačenje. 'Ajde bolan. Mir i ljubav i tako to. 

[Josephine]

Nije mi dozvoljeno da volim šah ili drf-a? Ovo prelazi u totalni i najgluplji apsurd.


Ne brini, ponavljaš se i smaraš i ti, Anđela. Uglavnom kada pljuješ nekoga, smaraš po radionici nesuvislim idejama i slično. Rekoh ti već, promisli da li si u onih (manje od) 10%... Ljubomora ume žestoko da izjeda.

[Stipan]

Perine tebi ovo liči na "mir i ljubav"?

Po meni je više nalik na "tako to"...

[Boban]

Ali nije, Anđelija, pogledaj scenosled... ja sam izneo razmišljanje, D. se uključila u diskusiju sa mnom postavljajući potpitanja, tek onda se Gul počeo uglavljivati između nas sa nekim svojim trabunjanjem o rodbinsko-kumovskim vezama, a 1988. godine, kada sam štampao Zlatnu knjigu jedva da sam poznavao Fipu; videli smo se možda dvaput u životu pre toga. A ZS je tada bilo praktično jedino mesto uz Kentaur gde je domaći pisac mogao da objavi roman, dakle, ne stoji ni da je to bezvezna izdavačka kuća za razliku od one koja je 20 godina kasnije, objavila Gula u vremenima kada domaće fantastike ima na svakom koraku.
Dakle, Anđelija, tebi to ništa nije smetalo, ništa nisi videla, samo ti je zapala za nokat D. koja je napadnuta iz čistog mira, za stvari koje nemaju veze niti sa onim što je uradila na ovom topiku niti sa samim topikom.
To siledžijstvo Gula i njegovih gulanfera je stvar oko koje se mi smaramo ovde, a ne nedužna D.

[Josephine]

Vidiš, taj obrt i način razmišljanja o tome da li razgovaraju dva muškarca, pa se ubacuje žena, ili razgovaraju muškarac i žena, pa se ubacuje muškarac, dosta govori o mentalitetu onog koji opaža...

[angel011]

@Boban: biće da različito vidimo stvari.

[Boban]

naravno da vidimo različito; tebi je D. umetak, a meni je Gul umetak... srećom, sve je tu pa i ostali mogu da vide kako se sve ovo razvijalo: ceo napad na D. je isceniran da se ne bi dalje razvijala priča o rodbinsko-kumovskim vezama i ništavnosti Fipine proze.

[Ghoul]

bobanovi psihički problemi mu ovog puta zamagljuju pravu sliku stvari, koja je mnogo prostija: pošto sam video da ga strašno zabavljaju 'nevina i nedužna skakutanja' ove njegove glupave tarzančice, pružio sam mu malo ukusa njene 'medicine' - provokaciju.

a on se primio kao sivonja.

zato sam mu reko, kao što i ova ima običaj - da se opusti, jer tralala-lala sve bilo je šala...

moj pravi sud o ZK nešto je blaži i povoljniji od ovoga što sam gore rekao, iako nije MNOGO daleko od toga i biće uskoro formulisan na mestu rezervisanom za ozbiljne analize i sinteze - a to odavno nije ovaj forum.

[Josephine]

moj pravi sud o ZK nešto je blaži i povoljniji od ovoga što sam gore rekao, iako nije MNOGO daleko od toga i biće uskoro formulisan na mestu rezervisanom za ozbiljne analize i sinteze - a to odavno nije ovaj forum.

Posle baljezganja u ovoj temi, došla sam na ideju da napišem prikaz ZK. Stiže i moj uskoro i biće na ovom forumu. Jasno je da ova informacija malo koga zanima, ali eto, čisto protivteže radi infantilnim "silama"...

[varvarin]

Kasno sam bacio pogled na ovu tugu od topika.
ZLATNA KNJIGA ovo prosto nije zaslužila.
Još manje njen autor, koga maksimalno uvažavam a nismo u kumovsko-rođačkoj kombinaciji.
Šta god mislili pojedinci - ta knjiga je nezaobilazna u istoriji domaće fantastike (osim ako ne verujete da domaća fantastika ne postoji posle Save Savanovića...)
I koliko god se sad pravili pametni, nalazili manu (e damu jebem nanu ko joj nađe manu!  ), povlačili paralele sa nekim glavnotokovskim piscima ... Ta knjiga, kad se pojavila polovinom osamdesetih, bila je događaj. Uticala je na sve one likove koji su čitali ili pokušavali da pišu nešto što će kasnije dobiti ime alternativna domaća fantastika.  I na mene, naravno.
Možemo da palamudimo o svakoj knjizi da li je izdržala probu vremena posle pedeset godina, da li je ovo ili ono... Kad se pojavila, ZLATNA KNJIGA bila je događaj, provokacija, čak subverzija. Bljesak zrnca zlata.
Za mene danas, jedna od važnijih cigli u zidu.

[Ghoul]

drf-ov značaj za istoriju domaćeg sf-a niko ne dovodi u pitanje.
nesporno je da je on kojekakvim valdemarima hejzijima, lejzijima i bratiji otkrio neslućene mogućnosti domaće fantastike i istovremeno pokazao dr zoći da možda alieni ne sleću u lajkovac ali da se, zato, neke druge i još zabavnije stvari mogu raditi u lajkovcu koje ne mogu na letećim tanjirima...

dakle, značaj je nepobitan.

to, ipak, ne znači da je z. knjiga nedodirljivi masterpis iznad svake kritike.

[varvarin]

Naravno, nije nedodirljiva.
Ali ipak, peri ruke pre nego je dovatiš!

[scallop]

Nije problem u rukama nego u ustima.

[varvarin]

 

[scallop]

Taj trend pljuvanja po minulom je jako popularan među onima koji nisu stanju da stvore ništa. Jebiga, ako dokažem da oni nisu valjali, možda prođe ovo sranje koje ja stvaram.

[Boban]

Potpuno je jasno da nekome ko nije pratio šta se događa u domaćoj SF sceni osamdesetih (dovoljno je pogledati srpske romane u Kentauru tog doba) nije jasno šta je donela Fipina pojava i koliko je to budilo nadu u svima da je moguće pisati i drugačije, savremenije... Suditi o Zlatnoj knjizi se može i danas na osnovu današnjih merila, ali to treba da rade ljudi kojima je to poziv, a ne Gul koji ima jedan ego-sebični trip u prikazu knjiga, filmova, svega, pa ono što ne zadovoljava njegove žanrovske kriterijume automatski dobija mnogo slabiju ocenu bez obzira na objektivno stanje - jednostavno uporediti koliko hvale on ima za opskurne italijanske ili japanske horore naspram anglosaksonskih pandana koji su scenaristički i vizuelno uglavnom na drastično višem nivou, ali ne pogađaju u dušu. Upravo se u raspravi o Zlatnoj knjizi radi o tome: nepotrebno je da nekoga koga ova knjiga nije "našla" priča o tome jer mnoge jeste našla. Nije ZS opskurno delo bez traga i korena koje treba sada zapišavati zbog stvari koje smo spremni da oprostimo drugima. Prosto rečeno, onaj ko veliča delo Stojana Popivode ne bi smeo da pljuje po bilo čemu što ne spada u taj univerzum. Ili je Gul zaboravio samoponudu da naredna knjiga u Trifidu sadrži Stojana Popivodu, njega i još jednog autora kao svojevrsni pandan starkeljama - Fipi, Skrobonji i meni.
Gulovo pljuvanje ume da bude simpatično, ali pogledajmo koga je hvalio... Piševa, Stojana Popivodu... prirodno je da mladi naraštaji osećaju potrebu da uruše starije da bi zauzeli njihovo mesto, ali Gul to ne radi ni sa ukusom ni sa merom, jer kada bi se o njegovom delu sudilo aršinima kojima on vivisecira autore koji nisu njegov fah, ništa ne bi ostalo.

[Cornelius]

Da se ne zaboravi o kome govorimo:

(...)

Već na samom početku Zlatne knjige Dragana R. Filipovića, koja se decembra 2009. pojavila u beogradskim knjižarama, sasvim je jasno zašto je ovaj autor stekao kultni status među srpskim poznavaocima fantastike. Filipović je prirodni pripovedač, izuzetne moći opažanja i velikog osećaja za sintezu viđenih elemenata. Narativni stil mu se nalazi na razmeđi Borhesa, Felinija i Mebijusa, a efikasnost vođenja radnje dostojna je akcionog filma. Prirodno, to je samo najprepoznatljiviji sloj njegovog pripovedanja, koje može da se ljušti kao glavica crnog luka, pa pri tome i da se pusti koja suza, nekad od smeha, nekad od ljutine.

Filipovićevo pripovedanje krasi brzina i neposrednost scenskog pripovedanja, zasnovana na neobičnim i neočekivanim kombinacijama karaktera, prilika i reči. Istovremeno, njegovo vešto šetanje iz sveta mrtvih u svet živih, iz istorije u legendu, iz stvarnog u izmišljeno, čine naraciju Zlatne knjige prepunom obrta i kalambura. Shodno principima akcionog filma, obrti mu pomažu da efikasno pomera radnju ka neumitnom kraju. Brzina dešavanja nagnala ga je da dešavanja i karaktere ogoli i prikaže ih bez ikakvih stilskih ornamenata i sumnjivih dodataka. Pored slikovitosti protagonista i prilika, velika Filipovićeva snaga obitava u sočnim dijalozima, na razmeđi govornog i književnog jezika, kao i piščeve didaskalije, lucidne, zajedljive i posprdne.

Zlatna knjiga bi ostao veseo roman u kome se hirurškom veštinom secira duh srpskog naroda, jednom nogom u narodnoj, folklornoj i seljačkoj prošlosti, a drugom nogom u savremenoj, elektronskoj i brzajućoj stvarnosti, da Filipović u njega nije uneo i kremanski deo svoje ličnosti. Vešto oneobičavanje situacije i događanja, krije u sebi i prikaz duhovnog i materijalnog stanja Srbije skraja 80-ih godina kada je pisan roman. Nije ni čudo da se Filipoviću može da pripiše jasno predviđanje budućeg, tragikomičnog trenutka bivše Jugoslavije i buduće Srbije.

(...)

[Josephine]

prirodno je da mladi naraštaji osećaju potrebu da uruše starije da bi zauzeli njihovo mesto,

U književnosti i umetnosti to se, valjda, postiže kvalitetom, a ne silom... A sve to ne mora nužno da bude usmereno na starije, već na lična postignuća. Zavisi od zrelosti ličnosti koja stremi...

[Ghoul]

Ja kao Nasradin Hodža kad je prodavao konja - pomažem sprdati se.

i još sam svojom provokacijom efikasno skrenuo pažnju s bobanovog lupetanja i neutemeljenog nagvaždanja o tome zašto mu se knjiga ne prodaje - i to mi je hvala?

c,c,c,c...

a lepo vam glupača kaže: opustite se malo...

[mac]

Nema potrebe da je konstantno omalovažavaš. U pravednom patrijarhatu osoba je kažnjena samo kad to zasluži.

[varvarin]

Bože, šta bi bilo s Ghoulom u pravednom patrijarhatu????

[Boban]

U svakom normalnom društvu, Gul bi odmah po rođenju bio bačen na đubrište da se psi pobrinu za njega.
To ni šakal ne bi odgajio.

[Ghoul]

U svakom normalnom društvu, Gul bi odmah po rođenju bio bačen na đubrište da se psi pobrinu za njega.

na svu sreću, OVO NIIIJEEEE SPAAAAAARTAAAAAAAA!!!

a 'normalni' bizgovi poput bobana moraju sada da se bore ne samo sa drugim copinama poput sebe, nego i sa onima kojima je veliki štrumf dao mozak.

[Alex]

Koliko puta si, Anđelija, ustala u odbranu nekoga koga je Gul gazio?

Nisam brojala, ali bilo je toga.

Praktično nikad.

[scallop]

Da budem iskren, bilo je. Uz obavezni uzvratni epitet "drveni advokat".

[Джон Рейнольдс]

Bobane, zanimljivo je da si ti, sad, našao da pričaš o tome da neko nekome ispada iz dupeta. Mada, nije ni čudo da baš ti sad smesta vidiš takav pristup u nekom drugom.   

[Josephine]

Kada već pričamo o retardiranim smajlićima...

[Джон Рейнольдс]

Имам право и ја једном да будем ретард, мајку му. Није то само твоја привилегија.

[Josephine]

Učiteljice, Džon opet glumi kretena.

[Ghoul]

Nije problem u rukama nego u ustima.

a to što me kojekakvi entuzijasti, amateri, varvari, divljaci i laici uzimaju u usta... pa samo nek izvole i dalje.


dobro je da imaju koga... 

[Josephine]

Ti si poslednjih dana izgubio i ono malo kredibiliteta, što si, nekim čudom, stekao.

[Джон Рейнольдс]

Učiteljice, Džon opet glumi kretena.

Глумим.

[Ghoul]

Ti si poslednjih dana izgubio i ono malo kredibiliteta, što si, nekim čudom, stekao.

kod koga?
kod amatera, varvara, divljaka i anonimusa sa inicijalima i lažnim internet imenima.

tamo gde treba, kod onih sa punim imenom i prezimenom, za koje se zna ko su i šta su, moj je sve čvršći, a kevtanje kojekavih psića i kučkica tu ne može baš ništa.

[Stipan]

Koji kreten...

[Ghoul]

klipan...

[pokojni Steva]

Četkaj sad, kreten il klipan? I dal je pušio jake cigare?

[varvarin]

tamo gde treba... moj je sve čvršći 

Već viđeno na drugom topiku.  Pa jel ćeš i ovde da otvoriš temu o Ghoulovom kurčiću?

[Ghoul]

Pa jel ćeš i ovde da otvoriš temu o Ghoulovom kurčiću?

rekoh već, operi usta pre nego me uzmeš u njih.

[varvarin]

Ovaj... pa tebi su usta puna kurčića.

[Ghoul]

Ovaj... pa tebi su usta puna kurčića.

priviđa ti se.
ne govori se ovde o tome.
ti si mi se prvi sada uhvatio za 'kurčić'.

[Alexdelarge]

Ovaj... pa tebi su usta puna kurčića.

ti si mi se prvi sada uhvatio za 'kurčić'.

je l' oprao ruke?

[Ghoul]

je l' oprao ruke?

čisto sumnjam.
varvarin je to.

[varvarin]

U  dilemi sam da li da apostrofiram jedan stari vic:

"Doktore, ko stalno crta kurčić - vi ili ja?" ...

...ili da konstatujem da ono što Ghoul radi  na ovom topiku može da se opiše kao: "kenja, pa se maže po glavi istim ."

Tek rekoh, tema nije zaslužila taj način. A  to što Ghoul reče da o temi piše ozbiljnije na ozbiljnijem mestu... ne mogu, jače je od mene: E, popišam se na to mesto! 

[Ghoul]

ne rekoh li ja?

VARVARIN.

ne možeš sa sirovinom kulturno, ne vredi bacati biserje pred svinje i varvare. 

[varvarin]

Da li da odgovorim: Jebo te Konan Varvarin?   

[Ghoul]

in your dreams! 

[Boban]

Gule... ajde otpuži na to ozbiljnije mesto i ostavi nas ovde da radimo šta znamo i umemo.