ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Konačna verzija priča za aprilsku radionicu:

1. Dogovor (http://www.znaksagite.com/D/april_01.pdf)
2. Dadilja (http://www.znaksagite.com/D/april_02.pdf)
3. Ašina vremena (http://www.znaksagite.com/D/april_03.pdf)
4. Crvendać (http://www.znaksagite.com/D/april_04.pdf)
5. Isto popodne, isti dan (http://www.znaksagite.com/D/april_05.pdf)
6. Beg (http://www.znaksagite.com/D/april_06.pdf)
7. JaJeca TiNebitan (http://www.znaksagite.com/D/april_07.pdf)
8. Kamen u bubregu (http://www.znaksagite.com/D/april_08.pdf)
9. Otporna na vatru (http://www.znaksagite.com/D/april_09.pdf)
10. Daca i Huan (http://www.znaksagite.com/D/april_10.pdf)
11. Unapređenje (http://www.znaksagite.com/D/april_11.pdf)
12. Premeštaj (http://www.znaksagite.com/D/april_12.pdf)
13. Vatrene orhideje bleštavila (http://www.znaksagite.com/D/april_13.pdf)
14. Ključna razlika (http://www.znaksagite.com/D/april_14.pdf)
15. U potrazi za čipsom (http://www.znaksagite.com/D/april_15.pdf)
16. Falset (http://www.znaksagite.com/D/april_16.pdf)
17. Ćuti tiše (http://www.znaksagite.com/D/april_17.pdf)
18. Žrtva  (http://www.znaksagite.com/D/april_18.pdf)

Kompletan fajl u Wordu za one koji tako više vole: http://www.znaksagite.com/D/-----april.doc (http://www.znaksagite.com/D/-----april.doc) (ova verzija je različita od one prethodno postavljene)

Glasa se za pet priča, s tim da prva dobija 3 poena, druga 2 a preostale tri po 1.
Glasa se slanjem privatne poruke na nik april2011: http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?action=pm;sa=send;u=5074 (http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?action=pm;sa=send;u=5074)

Rok je pet dana, dakle u četvrtka u podne.

Do tada molim bez ikakvih komentara, aluzija, natuknica i svega ostalog što bi moglo da utiče na druge učesnike i regularnost glasanja.

Dakle, evo rezultata: http://www.znaksagite.com/D/april2011.htm (http://www.znaksagite.com/D/april2011.htm)
Glasalo je 26 ljudi što je dva manje nego prošli put.

Koliko vidim ovako na brzinu, Dacko je glasala pogrešno, dala je poene 3, 2, 2, 1, 1, 1 pa predlažem da se drugo 2 pretvori u 1, a poslednje jedan izbaci.
Ajde neka dobra matematičarska duša neka sabira malo.


Pobednik je 14 sa 31 poen ispred 2 sa 30 poena.

Osvojeni poeni:

31 Ključna razlika — Ivica
30 Dadilja — scallop
20 Ćuti tiše — Mims
14 Unapređenje — D
11 Premeštaj — Dacko
13 Isto popodne, isti dan — Stipan
13 Daca i Huan — Andromader Reik
13 Crvendać — Steva Lazin Ljuštikin
11 JaJeca TiNebitan — Super Synthetic
10 Dogovor — Plut
09 Žrtva — Mouchette
07 Kamen u bubregu — Bata Trokrilni
07 Otporna na vatru — Boban
06 Beg — Suba
04 U potrazi za čipsom — Mandragora Dragon
03 Vatrene orhideje bleštavila — Dzek svih zanata
03 Falset — Miljan Markovic
03 Ašina vremena — Savajat Erp

Edit: naknadno ubačena imena autora.

Pa, evo ovako :

KLJUČNA RAZLIKA
Ovde me je osvojilo poigravanje sa uvreženom predrasudom da su žene odane svojoj deci a muškarci uglavnom ženama (ne obavezno svojim venčanima). Bez ulaženja u ispravnost ovakvog gledišta, rekao bih da me je priča ubedljivo uvukla u takvu predstavu. Motiv gazde kao uljeza  u telu životinje za mene je još neviđen (doduše, možda ne čitam dovoljno)               
3 poena

VATRENE ORHIDEJE BLJEŠTAVILA
Naučnik, vojskovođa i novinar u alternativnom paklu kao odgovorni za nuklearni holokaust? Sjajno! Istina, nema uljeza, ali oni lutaju - poput nomada. To je valjda to...     
2 poena

DACA I HUAN
HiTech zabava (vojni eksperiment?) koja zabavlja zapadnjake, a ruinira Balkance. Odakle li mi je to poznato? Pa opet, neshvatanje sujeverja, tradicije, legendi (veštica?) vodi ih u propast. Odlično.     
1 poen

U POTRAZI ZA ČIPSOM
Hah, ovo me je nasmejalo do suza. Pakleni, maleni, proždrljivi uljez!         
1 poen

OTPORNA NA VATRU
Ne znam ni sam šta me je osvojilo u ovoj priči, ali definitivno sam odlučio da joj dam bod. Mistika, alhemičarski ćiribu-ćiriba... Nešto od toga, valjda.                         
1 poen

BEG
Ovo je po meni najbolje napisana priča od svih koje sam pročitao u ovom krugu. Zašto nisam glasao za nju? iz dva razloga. Ako je Fra Lujo uljez koji je trebao da zadovolji temu, mene nije zadovoljio. Ako je beg pred turcima trebao biti motiv nomada, ja se sa tim ne slažem. Osim toga ne vidim ovde fantastiku, izuzev ako je trebalo da bude alternativna istorija.
Dakle, odlična priča koja (po meni) nije zadovoljila temu.

CRVENDAĆ
Izuzetna priča koja je bila u najžešćoj konkurenciji da joj dam jedan poen. Pomalo mi je žao što nisam mogao da glasam i za nju.
Proklete veštice!

PREMEŠTAJ
Eh, ovo bih voleo da znam ko je napisao. Za priču nisam glasao jer je utisak dvojak.
Sa jedne strane je egzotični lokalizam (Niški, Pirotski, koji li je već) koji me je strašno iziritirao.
Džabe je taj i takav jezik u funkciji priče, jednostavno me je toliko omeo u čitanju da sam priču rangirao niže nego što zaslužuje.
A čime bi zaslužila visoku poziciju? Pa evo - bilo je u ovom krugu dosta napisanog horora, ali ovo je jedina priča koja mi je zaista proterala jezu niz kičmu. Upečatljivo, bez mnogo hep-haj gluposti.

 Kamen u bubregu je priča koja je meni odmah privukla pažnju da je još jedanput pročitam. Možda sam glup ali i posle trećeg čitanja nisam skapirao "ko je ubica i da li je?" što mi potvrđuje da je priča dobra, jer riba je luda ludijata čoveče.
Lepo se čita. Lako. Na prvi pogled izgleda da autor brljavi pa je čas u prvom, a čas u trećem licu ali kad shvatiš da je ludilo u pitanju, onda to tako treba. Čak šta više. 3 poena.

p.s Meni se sviđa ova priča. Kao da sam artan popio. Vrlo autentično. Demistifikacija psihoze prouzrokovane našim svakodnevnim neurozama. Izlazi iz klišea psiho - analize i stereotipa koji ona nameće. Originalno.

A evo ih i presloženih :


31 Ključna razlika
30 Dadilja
20 Ćuti tiše
14 Unapređenje
13 Crvendać
13 Isto popodne, isti dan
13 Daca i Huan
11 Premeštaj
11 JaJeca TiNebitan
10 Dogovor
09 Žrtva
07 Kamen u bubregu
07 Otporna na vatru
06 Beg
04 U potrazi za čipsom
03 Ašina vremena
03 Vatrene orhideje bleštavila
03 Falset

Хвала, Стипане. Бобане, кад ће се знати ко је шта исписао?

Ma da, ali, bez uvrede za autora, Ključna razlika nema ni k od karakterizacije... To je priča iz prvog muškog lica, što znači da ju je pisala žena. A to prvo lice je potpuno nerazrađeno, ostalo u senci...

Detaljniji komentari kasno noćas... Imam posla celog dana. :)

Imam ja ideju, hajde da uopšte ne dajemo zadatke za krugove. Šta će nam?

Ozbiljna sam.

Малопре си предложила да би добар обрт требао да буде задатак. С тим се слажем дефинитивно.

I ja sam dao prvo mesto priči "Ključna razlika". :cry:

A pisac ključne razlike je dao poene za dve poslednje priče, eto šta je ključna razlika.

Možda bi trebalo da vratimo da jedna priča vredi jedan glas.

Pa, mislim, zadatak je bitan. Svi se trudimo da ga ispunimo. Pogotovo su dirljivi Džekov i Sintetikov pokušaj da ga ispune. Zato mislim da je fer da se svi potrude da ga ispune. Kada bi svako pisao slobodnu temu, svi bismo dali svoje maksimume.

Quote from: Miljan Markovic on 07-04-2011, 14:00:32
Možda bi trebalo da vratimo da jedna priča vredi jedan glas.

Apsolutno. No, gazda je rekao svoje za ovaj krug. Ovakav način glasanja ima svoje ogromne mane.

"svoje" ogromne mane?

Sad tek vidim da sam napravio grešku u glasanju, a htio sam 14. priči dati jedan poen... nije ni važno, ionako je pobjedila

A JA NISAM POSLJEDNJI !   :|

Čudno mi je da sam ispred nekih za koje sam glasao, al' šta da se radi.

DADILJA je priča koja ima istu premisu kao i deset drugih priča ovdje, samo što kod nje to uspijeva i uvjerljivo je. Otišla je do kraja i sve je razrađeno, tu se moje mišljenje očigledno poklopilo sa većinom.

DACA I HUAN - totalno simpatično, mislim da sam svjetlosnim godinama daleko od takvih likova, ali ipak me držala priča do kraja i to je najvažnije.

E sad, AŠINA VREMENA nisu dobro prošla, prije svega zbog završetka (i mislim da znam ko je autor, to jest iz kojeg je ''esnafa:), ali ako je ovo neko shvatio kao vređanje žena onda je glup k'o noć. Što se mene tiče to je odlična priča.

PREMEŠTANJE ima zanimljiv pristup, ali ništa više od toga, i ovdje sam se zeznuo, zaslužuje 6. mjesto, a KLJUČNA RAZLIKA 4.

U POTRAZI ZA ČIPSOM, kraj malo zamršen, ali nije toliko propao da završi ispod mene. Sve u svemu, zanimljivo, najintrigantnija od svih priča, iako ne nudi neko posebno objašnjenje na kraju.

Dobro, gazda, ne cepidlači. Pišem po forumu sa 3% mozga, ostatak ide na dva projekta koje trenutno organizujem, pišem, dogovaram na poslu...

Evo prvo one za koje sam glasao, i koje su bile blizu glasa .
ISTO POPODNE, ISTI DAN-Meni je ova priča bila najbolja u krugu. I idejno, i izvođenjem.
Ima sve. Čežnju, nemir, strast. Proticanje vremena. Život i smrt, ljubav. Izuzetnu atmosferu. Lepe rečenice. Priča koju sam čitao sa uživanjem.
JAJECA TINEBITAN-Ah, kad bi pare padala s neba... Priču sam pročitao u jednom dahu, kao jednu neprekinutu rečenicu. Gotovo da stvara vizuelni utisak. Malo se moglo poraditi na završetku.
OTPORNA NA VATRU-Ova priča nije plitka, ima dubine, ima lepih misli, ima promišljanja.
Sviđa mi se i ideja, završetak je koliko toliko zadovoljavajući.
UNAPREĐENJE-Hrabra priča. Možda je i najviše u zadatku. Idejno jaka. Zamene polova. Duhovita, ali i oštra- pecka, ubada.
KLJUČNA RAZLIKA-Interesantna priča. Humor, sf. Poigravanje sa konceptom osnovnih životnih funkcija i instinkta. Jedina zamerka je što je pred kraj sve objašnjeno u jednom dahu, moglo je to postepeno...

Bio sam blizu dati glas sledećim pričama :
Dadilja- Kao da je priča iz dva dela. Prvi mi se strašno dopao- atmosferom, pripovedanjem, lepim rečenicama. Drugi deo priče mi nije bio takav, nekako mi je pokvario utisak.
U potrazi za čipsom- Zanimljiva ideja, lepo teče, horor se polako otkriva... ali fali mi neko objašnjenje, makar natuknica- šta je dečak, zašto se tako ponaša ?
Vatrene orhideje blještavila-Solidna ideja, postapokalipsa, nije loše ispričana, ali utiska sam da je moglo puno bolje. Nekako je upala malo u kliše- naučnik, general, fali likovima više snage, životnosti.

Dadilja je ubedljivo najbolja priča u krugu.
Ekstra lepo napisana Medeja, bilo mi je milo oko srca kad sam je čitala. Rečenice klize, vuku te da čitaš, zanima te šta će da se desi na kraju (dopao mi se i kraj s tim što bi mi više prijalo da je ovo poslednja rečenica: Uskoro je sve počelo da se sliva u jedinstvenu kaljugu, a on je još pokušavao da pomeri usne i izgovori nešto.).
Jedina zamerka su ona dva "par milisekundi", šta ću kad sam zakeralo.  :lol:

дистрибуција гласова, сад чекамо маца и игга да се јаве

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi658.photobucket.com%2Falbums%2Fuu310%2Fsvracak%2F12%2Fglasanjepregled.jpg&hash=298d04b9a358dbf1e64c86476568938b639c6bf9)

Ti si čudo sama po sebi. A couple u engleskom ti ne smeta?
Nego, baš me briga za njeno zvocanje. Siroma' g. Kanada. Evo, šta sam žvrljao dok sam ocenjivao:

1. Dogovor – U nekim delovima priča je malo konfuzna. Jedva sam shvatio da je i ,,premeštanje na drugu planetu" deo senilnosti Aksentija. Ovo je dobra priča i ne razumem zašto, po nekima, dobra priča mora da sadrži jurnjavu? Mislim da bi priča bila čvršća da je eksplicitno navedeno da jeste zapalio sveću (budući da je senilan, možda i nije), da ne sme da ustane sa klupe, jer i ona može da nestane. U takvoj varijanti pisac bi mogao da izbegne prizemni pančlajn sa naslovom iz novina i da okonča sa podvlačenjem mrzovolje prema lekarima: Evo i sad dolaze kolima po mene, da me opet negde vode i da se tamo brinu za mene, a za moju Natu, nisu.
Inače, omaški tipa ,,srećan biti", ,,samnom" višak zamenice i slično, praktično ima samo do prvih zvezdica. Ako je autor žena, onda je prvi deo zadatka ispunjen, drugi nije, ali to nije najbitnije. I, nije fantastika, što je karakteristika većine priča u ovoj radionici. Ocena – 4.

3. Ašina vremena – Ova priča nije sasvim loša, ali je poturila karakterizaciju koju kao ne bismo mogli da vidimo kao lošu. Pre 20 godina sam objavio sličnu priču sa istim kompletom likova, pa ako je ta bila samo dobra, onda ova nije dovoljno dobra. Suviše je prepričavanja potrošeno na motive Aše i to ruši priču. Drugi deo zadatka je ispunjen. Ovaj mačo ispis ima previše sitnih grešaka da bih pomislio da ga je napisao neko sa ,,nelagodom" kao zaštitnim znakom. Posebno mi je smetala upotreba prošlog vremena i tamo gde mu nije mesto. Imam osećaj da tako gubimo gomilu dobrih glagola iz jezika. Ocena – 3+.

4. Crvendać – I ova priča ima konfuzan deo do prvih zvezdica. Pravopis, neprecizno uvođenje u priču. Zbog toga ima posrtanja u čitanju onoga što sledi. Ovo bi, prema zadatku, trebalo da bude muška priča. Ako jeste, onda je postigla čak tri ženska lika. Aferim. Ako nije, obračunaćemo se u drugoj rundi. Vidite, tri lika traže više od 6000k i ne znam dokle to da ponavljam (plus dlakava i krznati). Mislim da bi sasvim lepo stala u 10-12Kk. Baš mi se svidela. Ocena – 5-.

5. Isto popodne, isti dan – Sutra je praznik i bučni vašar što ga je pratio preplavio joj je misli. E, ovu rečenicu ne mogu da progutam. Pola ocene manje. Da nije još sličnih batrganja bilo bi izvrsno. Ocena – 5-.

6. Beg - Сада јој је било шеснаест година – šta će u ovoj rečenici prošlo vreme? Sada i bilo ne mogu da vidim zajedno. Dokle će me na ovoj radionici jajariti sa ovakvim konstrukcijama? Deluje kao izvadak iz veće priče, što znači da nije sveže napisana priča. Džaba dobra priprema, ako pisac nameće svoje stavove tako očigledno? Inače, samo pisanje nije loše. Ocena 3.

7. JaJeca TiNebitan – Ukupno su priče kvalitetnije, bolje napisane, ali pogubili smo fantastiku. Ovde ne postoji ni pola zadatka. Samo vrlo dobar karakter devojke i ako je pisao muškarac, naknadno dodajem pola ocene. Ima posla za korekturu i malo dorade. Deo poslednjeg segmenta premestiti napred tako da ostane samo izjava koja diferencira fejs lik i lik devojke u stvarnosti. Vrlo moderno, ako se ja razumem u moderno. Ocena 4+.

8. Kamen u bubregu - Ovde treba da mi se objašnjava, ali se nadam da pisac to neće učiniti. Poslednja trećina je potpuno ispala iz priče. Šteta. Taman počne da mi se nešto dopada, a onda – tras! Deo koji treba da sadrži poentu ne funkcioniše. Nema veze ni sa fantastikom. Ocena 2.

9. Otporna na vatru - Lepo, a zamalo. Priča bez lika. Uživao sam čitajući. Ipak, pančlajn je neefikasan, a uloga Nostradamusa je tu ofrlje. Mogao je i bilo koji drugi lik. Ima jedan krnji povratni glagol koji treba ispraviti. Ocena 4+.

10. Daca i Huan – Ova priča je mogla da bude opako dobra. Pokušao sam da sredim interpunkciju (za upravni govor se koriste i navodi i crtice), ali ima još nešto što bi tu moglo da se sredi. Džaba je potrošeno pola kile viška karaktera. Malo manje Huana, malo više veštice, malo konkretnije o komunikaciji Srbija-Čejen, treba izdvojiti Glas... Ipak, malo previše za ocenu koju sam imao nameru da dam. Ocena – 4+.

11. Unapređenje – Ova priča je, ako izuzmemo seksipil (nije mi jasno kako neko može upotrebljavati ovakvu konstrukciju), sasvim korektna. Nije odgovorila na zadatak, nije razjašnjeno šta se uopšte dogodilo, ostao sam mrtav ladan. Ocena 4-.

12. Premeštaj – He, he, mnogo mi se dopalo. Ne znam koliko se ova priča uklapa u bilo šta na radionici, ali od mene će da dobije neki poen. Ustvari, setio sam se onog dečaka što ga majka ubila i ostavila u šumi i što su ga našli posle jedno pola godine... Br... Ocena 5-.

13. Vatrene orhideje bleštavila – Bah! Lepo započet opis nekog sveta, izbor ,,škune" mi se posebno dopao, a onda je sve otišlo dovraga. Klasičan kliše od početka do kraja. Vojnik, naučnik i novinarka, ma nemojte molim vas. Plus, vrlo nepismeno za ovu radionicu. Ocena 2.

14. Ključna razlika - Ovo je bilo OK. Može se proširiti do cca 10000k i doobjasniti, pa da bude sjajna. Samo je bih poentu turio na skakanje na kobile, a ne na majčinski instinkt. Mislim da sam našao par omaški, ali to je baš samo omaška. Ocena 5-.

15. U potrazi za čipsom – Pisac se dobro potrudio, ali se meni ovo nije svidelo. Ne može se radi nekog pančlajna izaći iz logike. Ima omaški, ali je glavna što priča ne stoji na dve noge. Ako je ovo pisao muškarac, a teško da jeste, onda je bar pogodio ženski karakter. Ocena 3.

16. Falset - Oh, kako se priča može zasrati! Taman sam pomislio... Da, to je mogla da bude lepa priča o egzorcizmu, da je autor propustio da nas obavesti kako je priča počela. Taj gaf u potpunosti diskvalifikuje priču. Savet piscu: Izbrisati poslednju deonicu i razmisliti kako načiniti pravi pančlajn. Ocena 3-.

17. Ćuti tiše – Ova priča je prilično kafkijanska u svom apsurdu i samim tim veoma dobra. Imam nešto malo primedbi, ali, ukupno, posebno ako je pisac ženskog pola, ovo je meni OK. Ocena 5-.

18. Žrtva – Priča je sasvim čisto napisana, ali mi je dvostrukih ličnosti u svim oblicima malo previše, dosta. Ocena 3+.

Najpre čestitke svima  xcheers odličan zadatak.. sad ću se utepam što vas ne davih svojim aoristom u ovom krugu ;) Evo gde su otišli moji glasovi:
Čuti tiše - prva rečenica me je odmah uvukla, atmosfera me podsetila na Čekajući Godoa, jedina priča o kojoj sam razmišljala dugo posle čitanja. Kraj me je isprva malo zbunio, ali sam ga shvatila kao dovođenje apsurda do krajnjih razmera. Zato 3 poena.
Unapređenje- po meni najbolje odgovorila na zadatak, čim je otkriveno ime junaka odmah sam naslutila kuda vodi. Volim ovakvo poigravanje sa drugim delima. Od suptilnih naznaka na početku, do zatvaranja kruga oko naslova vrcavo se polemisalo sa Kafkinim Preobražajem. Stvorena je i fina pozadina, motivacija ovakve transformacije u liku majke, biološkog sata, odnosa prema ženama. Da je samo mogla još jedna trojka..
Dadilja- ima neku neverovatnu atmosferu koju ne mogu ni da opišem. Odlična priča. Par stvari me je zbunilo npr. trudovi su počeli da potresaju moju telesinu- zanima me je li ovakav odnos prema sopstvenom telu namenski ili je bio stvar izbora reči.. Ako je namenski, ovo je još bolja priča nego što sam mislila..
Premeštaj- baš me zanima ko je ovo napisao, nije to bilo lako izvesti, a da bude ovako uverljivo. Stipan je napisao da je jedina koja mu je poterala jezu uz kičmu, slažem se.
Žrtva- lepa ideja, odlična kompozicija koju čine različite informacije iz različitih perspektiva, da je duža dobila bi 3 poena od mene.

Pa da, Mislim da ni ja više neću da odgovaram na zadatak. Što ne bih pisala najbolje što mogu, umesto da se mučim sa temom?

Hvala Kaa i Anomanderu na komentarima. Vi ćete, scallope, morati mnogo detaljnije. Pogotovo kada je reč o analizi moje priče. O tome kada se budu objavila imena autora/ki. :)

Ajde, D. ne zvocaj. Ko se pomučio da zadovolji zadatak, taj se pokrenuo napred. Ko je izigrao temu ostao je tamo gde je i bio. Naravno da ću da odgovorim na svako pitanje. Evo da i ja odgovorim na jedno. Da, telesina je namenska. I u funkciji priče. Slučajno imam ženu, ćerku i snaju koje su bile trudne i rađale u mojoj blizini. Sve su govorile o svojoj telesini. Snaja neće ni da formalno to postane dok ne dovede telesinu u red. Ključ uspešne karakterizacije u literaturi je dobro posmatranje.

Ćuti tiše me kupila čim sam pročitala prvu rečenicu: Gospodin Zarić je bio mator veći deo života. Dopala mi se ideja, dopala mi se i naracija i dijalog, lepo proističu jedno iz drugog. Ima tu Beketa, ima Kafke, ima i Sabata (ili sam ih bar ja učitala :lol:). U stvari, i ne znam šta mi se nije dopalo u ovoj priči, osim toga da je hemoterapija - hemIoterapija.  Ženski piscu, draga spisateljice - bravo. :lol:

Skalope,
tebe čovek ne može ni da pohvali.  :mrgreen:
Ne pričamo o engleskom, niti o nemačkom (odakle je i došao taj par u srpski. zum bajšpil: Nur noch ein paar Tage). Meni, lično und personalno :lol:, smeta u srpskom, a to što se poklapa sa trenutno važećim pravopisom nema neke preterane veze.  :lol:

@Scallop

Ja ne zvocam. Pomešali ste me sa stereotipom u koji pokušavate da me utrpate. :) Samo sam primetila da se vaši kriterijumi mnogo razlikuju od tuđih, pa ću tražiti pojašnjenje. To je sve.  :)

Ključna razlika mi je simpatična priča. Korektno napisana (jeste da se bioinženjering piše spojeno, ali ajde... :lol:), ima tu SFa, humora, nasmejala sam se čitajući je, a OK mi je i poentiranje preko majčinskog instinkta.

Daca i Huan ima potencijala, malo je smućkano napisana, previše je telenovele - mislim da je taj deo mogao biti mnogo manje dotaknut. Prosto, malo se omanulo s karakterizacijom Dacinog lika, prekasno se uvodimo u njene "veštičije moći". Ideja kao ideja - odlično.

Otporna na vatru mi je jako lepo napisana priča. Lagano sve to ide, lepe rečenice, ideja, autor polako slika glavnu "likicu", ali ubio me Nostradamus na kraju. Ovo je u stvari odličan primer kako utepati odličnu priču lošim krajem.

Unapređenje je zapravo sve vreme ženski lik glavni i to što je nekoliko sekundi na početku muškarac pa se preobrazi ne pomaže. Ja znam da je autor priče žena, pa mi je jasno da je tema promašena; nije bio zadatak da se prikaže preobražavanje muškarca u ženu, nego da žena dobro opiše muški lik. A toga ovde nema.

Suprotan primer, Vatrene orhideje bleštavila, gde je muški pisac imao kao ženu za glavni lik, ali ako se zanemari povremeno pominjanje roda, taj lik je muškarac 100% - ovo je priča sa najslabije opisanim drugim polom. To nam pokazuje šta je glavna mana ovog pisca, nesposobnost da se izađe iz sebe. To ti je kao glumac pijanac koji glumi samo pijance. Dakle, pisac sve priče radi isto, i na prošlim radionicama i ovde, isti likovi, ista meta, isto odstojanje. Njegovi likovi su živopisni kada su preuzeti iz njegovog okruženja, ali čim mrdne korak u stranu, to postaje smešno.

Opet ti brzaš. :)

Ma jok. Samo nisi pohvatao sve slojeve priče. A možda si se i uvredio. Priča prikazuje muškarca u ženskom telu. Telo je nebitno, pol je smešan, unutrašnjost je bitna, psiha. To je ono što nam čini identitet. I meni se čini da je to poenta te priče.

Vatrene orhideje... uh, tu ću uveče.

е бобане претера га ти.

Ma on se drži za pol kao pijan plota. Umesto da otvori vidike, snimi šta je preko plota...

Quote from: D. on 07-04-2011, 15:55:27
Samo nisi pohvatao sve slojeve priče. A možda si se i uvredio. Priča prikazuje muškarca u ženskom telu. telo je nebitno, unutrašnjost je bitna. To je ono što nam čini identitet. I meni se čini da je to poenta te priče.

Zašto prvo pomisliš da sam ja glup, umesto da si možda ti?
Logika je ženska sve vreme u priči, nije bitna spoljašnjost.

Zato što ti nisi napisao priču. Što znači da nemaš pojma šta je "ženska logika" i da na taj argument ne možeš da se pozivaš. Uostalom, pitaćemo pisca šta je poenta te priče. Sigurna sam da će objasniti.

A sloj koji ne hvataš: priča opisuje reakcije muškarca na "ženske" situacije. Bar ja to tako vidim.

Pogrešne su ti reakcije muškarca na ženske situacije.

Quote from: lilit_depp on 07-04-2011, 15:32:35
Ćuti tiše me kupila čim sam pročitala prvu rečenicu: Gospodin Zarić je bio mator veći deo života.

Ovo je možda pisao neki stariji forumaš, jer je negde bila priča o glumcima koji su skoro celog života stari ili (poput Đuze Stojiljkovića) sredovečni. Intrigantna ideja, ali pričalo se o tome pre radionice. Da li je pisac bio inspirisan tom raspravom? Ne zna se.

Quote from: Boban on 07-04-2011, 16:05:00
Pogrešne su ti reakcije muškarca na ženske situacije.

Zašto uvek napraviš sranje? Čekaj bre da se objave imena autora/ki.

Unajmiću muškarca da zviždi za tobom i predlaže ti kres. Možda i da te uštipne za dupe. Onda ću da fotografišem tvoju reakciju iz prikrajka.

Quote from: John Reynolds on 07-04-2011, 16:09:11

Quote from: lilit_depp on 07-04-2011, 15:32:35
Ćuti tiše me kupila čim sam pročitala prvu rečenicu: Gospodin Zarić je bio mator veći deo života.

Ovo je možda pisao neki stariji forumaš, jer je negde bila priča o glumcima koji su skoro celog života stari ili (poput Đuze Stojiljkovića) sredovečni. Intrigantna ideja, ali pričalo se o tome pre radionice. Da li je pisac bio inspirisan tom raspravom? Ne zna se.

zar je zabranjeno inspirisati se?
Pisac je žensko, i to mladunče...

Quote from: John Reynolds on 07-04-2011, 16:09:11

Quote from: lilit_depp on 07-04-2011, 15:32:35
Ćuti tiše me kupila čim sam pročitala prvu rečenicu: Gospodin Zarić je bio mator veći deo života.

Ovo je možda pisao neki stariji forumaš, jer je negde bila priča o glumcima koji su skoro celog života stari ili (poput Đuze Stojiljkovića) sredovečni. Intrigantna ideja, ali pričalo se o tome pre radionice. Da li je pisac bio inspirisan tom raspravom? Ne zna se.

Hm, pa i da jeste bila inspirisana, eto još neke koristi od palamuda po forumu.  :lol: :lol:

Quote from: Boban on 07-04-2011, 16:11:06

Quote from: John Reynolds on 07-04-2011, 16:09:11

Quote from: lilit_depp on 07-04-2011, 15:32:35
Ćuti tiše me kupila čim sam pročitala prvu rečenicu: Gospodin Zarić je bio mator veći deo života.

Ovo je možda pisao neki stariji forumaš, jer je negde bila priča o glumcima koji su skoro celog života stari ili (poput Đuze Stojiljkovića) sredovečni. Intrigantna ideja, ali pričalo se o tome pre radionice. Da li je pisac bio inspirisan tom raspravom? Ne zna se.

zar je zabranjeno inspirisati se?
Pisac je žensko, i to mladunče...

Naravno da nije zabranjeno, samo me zanima da li je inspiracija odatle. Jer, kao što rekoh, meni je ta ideja veoma interesantna.

Malo i o ostalim pričama.
Dogovor- Nisam uspeo da se uživim u ovu priču. Nekako mi je prespor ritam, isklizne se u filozofiranje, a nije mi se dopalo ni nabrajanje sa onim mirisima. Inače pismena.
Ašina vremena- Nisu mi se svidela ona ponavljanja na početku. Kasnije lepše teče, ali mi je nekako već viđeno, postoji određeni kliše. Donekle izvlači kraj.
Crvendać- ova priča mi je neobična, ima neku uvrnutu postavku i atmosferu, ali na momente kao da je konfuzna. Kao ideja mi se dopalo.
Beg- zanimljiva ideja, solidno napisano, mada ni meni neke stvari u priči nisu skroz najasnije. Očekivao sam i efektniji završetak.
Kamen u bubregu- slično kao Crvendać, specifična atmosfera, različita od drugih, ali nije me uhvatila, nekako je zbunjujuća, nije jasna.
Daca i Huan- zanimljivo, tehnologija Zapada gubi protiv tradicije i mitova Balkana. Ima i detalja koji pokazuju površnost shvatanja suprotnog pola- slatka ljubiteljka serija nije ni glupa ni naivna. Fali bolji završetak.
Premeštaj- u ovoj priči ima zanimljivih stvari, ali problem je doći do njih, raskrčiti mačetom džunglu lokalizama i neje, vu, toj... možda sam subjektivan, ali mene su te stvari smorile i ugušile mi želju za pričom... inače mislim da kao ideja uopšte nije loše.
Ćuti tiše- slično kao Dogovor. Sasvim prihvatam da priča uopšte nije loša, možda je i među najboljim, ali jednostavno ne odgovara mom ukusu i senzibilitetu.
Žrtva- solidno napisana, mislim da je bilo prostora za više dijaloga, kao ideja sasvim dobro funkcioniše.
Falset- mislim da priča ima dobar potencijal, ali je ostao neiskorišten. Vuklo mi je na neki egzorcizam, zamenu svesti, a onda se nekako razvodnilo, otišlo gde ne treba... šteta. Ova priča je mogla bolje.

evo samo da potvrdim da je autor "u potrazi za cipsom" musko. iako mi je super drugar, nisam mu dao nijedan glas jer znam da moze daleko bolje, ovo jedva da je uradio sa 10% snage.
mandragora javi se :)!

meni se ubedljivo najvise svidela "crvendac". kupila me tom tenzijom vrcavosti koja lebdi nad svakom recenicom i atmosferom koja je na pola puta izmedju endzele karter i flena o' brajena (barem mi se tako cinilo).

Strpite se, bre. Imena autora za koji dan. Prvo komentari.

Ključna Razlika - jedna od priča koja me je kupila na prvo čitanje. Sa svakim sledećim entuzijazam mi je kopnio. Druga polovina priče mi baš smeta, a kako ja radim sve na osećaj i ništa pamet, moj jedan glas.

Dadilja - to je ona priča što me je iznervirala da joj nedam ni poen. A verovatno je najbolja. Kad mi perigej uđe u maksilarni sinus, popizdim!

Ćuti Tiše - dobila je moja 2 glasa. Isto pazar na prvo čitanje i globalno topljenje ushićenja na svako sledeće. Drugi deo priče je jako loš.

Hajde, Bobo, iskomentariši i druge priče malo...

Hajde Bobo...

Unapređenje - kad sam počeo da je čitam mislio sam da će mi biti u vrhu. Cvrc. Dosadno.

Crvendać - ubedljivo najbolja priča u ovom krugu. Jasna i glasna. Nažalost, nisam mogao glasati za nju, autor mi je najbolji drug, znam mu tok misli.

Isto popodne, isti krug - meni blizak način pisanja, čim je bagrem tu muvam se i ja negde uokolo :-) Čini mi se da pisac eksperimentiše, što je dobro ali me je izgubio usput.

Izvinjavam se, uskačem nekom u repliku? :-)

Кључна разлика - овој сам дао цела 3 поена из једноставног разлога што ми је највише остала у памћењу и пар дана после читања...једина мана ми је било оно објашњавање жене телапати, некако је успорило ритам приче.
Унапређење - копкао сам се између ове и претходне за давање максималног броја поена...добро написана прича и вешто изведене ситуације на послу, али превагнуло је то што је тема премештања у тело супротног пола већ хиљаду пута виђено...тако да два комата од мене.
Црвендаћ - добра причица, са веселом атмосфером, има неку живину :)...али, ко је ту уљез? Номада нема ни од корова, ако је уљез длакава вештица, тема је тек окрзнута, бар мени...
Даца и Хуан - у овој причи ми се највише свидео трип око смотаног ћалета и осећајне, нервозне кћерке вештице...не допада ми се употреба речи "уљез" и "номади", а посебно ове друге, скроз непотребно.
Премештај - Скалоп је добро приметио инспирацију за ову причу, недвосмислено се ради о оном несрећном дечаку кога је убила мајка и оставила у шуми, све је ту - мотика, шума, људи који га траже данима и дозивају, долазак оца (дечаков отац је умро пре пар месеци)...тешка прича која је помало промашила тему, осим ако је није окрзнула у смислу премештања као климавог номадског мотива.

Било је још пар прича за које замало да гласам, али нисам из овог или оног разлога...о том потом. Можда.

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi54.tinypic.com%2Fmlt6ok.jpg&hash=af51cb583ecee2395f8baac2af32b0c8b16fe86c)

 Ključna razlika - Odbio me je početak sa krmačom ali me priča nakon toga ubacuje u ulogu veterinara te mi tako održava pažnju. Vešto podeljene uloge.
Priča tendenciozno ima poentu ali je sve vreme maši za pola tona konstantno. Nije ubo prstom u centar, a to nije tako teško uraditi.
Sa muško ženskih preko među roditeljskih odnosa dolazimo do toga da - to samo majka može da voli -   2 poena.
 


p.s Bez ljutnje. Iskreno komentarišemo. Ovo su samo moja zapažanja i to ne mogu da se pohvalim da sam ih dugo smišljao.

Daca i Huan - sumanuto dobra ideja. Toliko.

Premeštaj - moj apsolutni favorit, verovatno i u narednim Radionicama. Sve sam tašio čitajući. Zahvaljujem se autoru na uveseljavanju ove smorene duše. 3 glasa al' kao da su 303.

JaJeca TiNebitan - lelujala mi je iz unutra ka spolja. Nije da obožavam ovu priču ali je ipak dobila moj jedan glas.

Dogovor - priča duha i atmosfere. Nisam mogao da glasam za nju, sad mogu da pričam. Autor me nervira što se vazda meškolji, nikakako da zajaši ždrebca.

 Dogovor - Jako dobro. Meni se sviđa. Čitljivo. Spontano dolazi do poente - suštine.
Ni ja nisam shvatio da se to događa na drugoj planeti. Možda sam trebao da joj dam više od 1 poena.

p.s Šta li znači - tašiti - u prethodnom postu? Jel to slično kao - peziti?-

Љуштури, а која је пета?

Quote from: SuperSynthetic on 07-04-2011, 17:50:45
p.s Bez ljutnje. Iskreno komentarišemo. Ovo su samo moja zapažanja i to ne mogu da se pohvalim da sam ih dugo smišljao.

А, гле Синтетика....није ваљда да си се и ти уплашио да не добијеш виртуелну вазу у главу? :)

 Pa ne znam. Nezgodno mi da kritikujem, a mene je možda taj(ta) isti pohvalio. Jbg.

Žrtva - nisam je ni uzeo u razmatranje. Eto, pročitao sam je. Dosadno.

Kamen u Bubregu - zaličilo mi je kao dobro. Užasan kraj. Ipak, jedan moj glas.

Nadalje, Falset me je zaintrigirao. Ostale priče nažalost ni toliko.

Iz mog malečkog mozga, ništa više.

Zašto mi se uvek čini da su priče iz prošlog kruga bile bolje?!

Tapšati - tašiti.

Taši - taši - ta - na - na.

Unapređenje - Autor se lepo snašao i opušteno poigrao sa muško - ženskom karakterizacijom. Na trenutke naivno. Mislim da se iz postavljene ideje moglo više izvući. Odličan 1. 

Dadilja - najvise mi se dopala, lepo napisana i lepo opisan motiv osvete, kako se skriva, gaji i kultivise do konacnog serviranja. Takodje, iskustvo me je naucilo da zene, kada rese da se svete, umeju da budu domisljate i strpljive kao Hronos, tako da sam i 'transformaciju' kupio bez problema. 3 boda.

Ostali komentari nocas.

Crvendać... ja mrzim atmosferu Đoke Balaševića i ravničarskog cirkusa.
O kako sam se mučio sa ovom pričom, ali definitivno autor nije na mojoj talasnoj dužini.
Hoću da kažem da bih nešto ovakvo verovatno objavio ali nikad zavoleo.

Ćuti tiše - ovo je primer potpuno ravne priče, od prve rečenice do poslednje. Ima mnogo lepih dijaloga i zapažanja i slika i sve je to super, ali zapravo ne nudi ništa, najjača je prva rečenica i do kraja ništa. Priči nedostaje bomba na kraju, pa makar i bila kljakava kao Nostradamus.

Ključna razlika - iznenađen sam što je ova priča dobila ovoliko poena. Kod mene je ušla tek na kraju kada sam prevrtao nekoliko u potrazi za jednom ili dve. Doza neubedljivosti s jedne strane i nategnute simbolike s druge... ne znam; očigledno je konkurencija bila jadna.

Dadilja. Verovao sam da će ova priča glatko pobediti. I kada se pogleda profil glasača, postane jasno da su za nju glasali "jaki" čitači, a oni kojima nije ušla u vidno polje uglavnom su treća spisateljska liga. Šteta, mada je autor navikao da bude drugi.

Quote from: SuperSynthetic on 07-04-2011, 18:09:35
Pa ne znam. Nezgodno mi da kritikujem, a mene je možda taj(ta) isti pohvalio. Jbg.

Сва лепота у тренутној анонимности је управо у томе...шта би ти, ја теби, ти мени, рука руку милује, врана врани очи не вади фазон?

Од осталих за које нисам гласао посебно су ми се издвојиле следеће:
Дадиља - искусно написана, али помало неразумљива...ја из првог читања нисам сконтао зашто та жена препливава Дунав и кува аласима...да би се добар глас о њој пронео свуда и да би се лакше убацила међу мрске освајаче? Мотив освете је увек пали, али је изведба сувише спора за мене.
Бег - опет проблем утиска да је прича истргнута из веће целине, овде се то много више осећа него код прошле приче истог аутора, ако тачно претпостављам ко је у питању. Лош крај и окрзнуће теме.

Da i ja kažem prvo nešto o pričama za koje sam glasala, o ostalim ću kasnije.

Ključna razlika – Prvi komentar koji sam zapisala posle čitanje ove priče bio je "Totalno opičeno, moram ponovo." E onda, posle nekoliko dana pročitala ponovo i odlučila da je to to, po meni najbolja priča. Pojma nemam ko je autor, ali mi se dopada uvrnuti mozak koji je prikazao u ovoj priči. Imam utisak da je priča lako napisana. E sad, zamerka, naravno; ova priča bi, jelte, trebalo biti karakterizacija muškog lika, ne? Što će reći da ju je napisala ženska osoba. E sad, meni su tu jače opisana oba farmera nego telepata, ili šta god on bio. I da, slažem se sa scallopom, veći efekat bi se postigao (barem kod mene) naskakanjem na neku kobilu, al' ajd' sad, šta je tu je. Od mene je dobila 3.

JaJeca TiNebitan – Da, ni "f" od fantastike, al' eto. I ovde imam utisak da je priča lako napisana. Sve mi u njoj teče i jurca. Ako je autor osoba muškoga spola, onda svaka čast, zaista mnogo žena razmišlja kao i njegova junakinja. Meni se dopalo i dala sam joj 2 poena.

Ćuti tiše – Izuzetno, izuzetno lep... početak, ne samo početak, više od polovine. Sa uživanjem sam čitala to slatko pisanije. E onda je stigla druga polovina, tačnije negde oko polovine pojave cimera, i moje oduševljenje je splasnulo. Ne umem da objasnim što, nekako mi se pokvario utisak o lepoj, slatkoj i mirnoj pričici. Zbunio me je taj deo. 1 poen.

Isto popodne, isti dan – Osnovni utisak o ovoj priči je da ima šmeka. Čini mi se kao da nije završena. Ono što mi je najviše zasmetalo je gomilanje povratnih zamenica "Dan kad su se mirni zemljoradnici pretvorili u zveri. Kočije su gorele, ciganke su vrištale, konji su umirali." Takođe, neprestano pominjanje nomadi/uljez me malo ubilo u pojam. 1 poen.

Otporna na vatru – Opet o mom prvom zapisanom komentaru: ,,Tjah, lepo pisano, ali..." Onda sam pročitala još jednom, pa još jednom i skontala da je baš, baš lepo napisano. Usporeno, lagano i lepo. Kraj me je odbio, ali ipak joj dadoh 1 poen.
Ovde sam se kolebala između Falseta i ove. Falset nije loša priča, ali me je odbila, ne znam čime, možda objašnjavanjem koje nije bilo neophodno. I tako se odlučih za Otpornu na vatru.

Booobaneee! :-) (ovo te je Voša pozdravila).

Ćuti tiše - Sećanja gospodina Zarića. Dobro je. Kad se probudiš i setiš. Kada bi samo sećanja promenio? Sedi, dovoljan 1.

Нисам имао времена за писање, чак ни за читање. Прочитах првих 7, сад ћу полако даље, па кад стигнем...

 Dadilji - nisam dao poene ali već uveliko citiram rečenice iz priče. - Kad život postane pustinja lako je preživeti put kroz pustinju.-
Slažem se sa izrečenim pohvalama ali,oprostiće mi autor, priča je bar meni zahtevala malo povećanu koncentraciju tokom čitanja. To je zato što je prioritet na jasnoći rečenog. Hoću reći, moj savet je, mada znam da me niko ne pita  - Opušteno, samo pričamo.-  

Otporna na vatru - je isto dobra. Kraj očigledno pretenciozan do bola.


Samo da se dopunim i kažem da je u Ključnoj razlici autor mogao i bolje da podeli uloge, pošto sam gore rekao da je to dobro uradio.
Imao je prostora za to. Ždrebci, pastuvi i ostale krmače. Sa veterinarom se dobro snašao. Dao je prosto rešenje i čitaocu da prati i sebi da napiše. Šta fali? Prvo mesto. Zar ne?

Meni je zanimljivo da se Jevrtopijevićkin i Mićin ukus delimično podudaraju (i sad i ranije), a dođoh do zaključka da oboje ne beže od te neke fine patetike u pričama.
Recimo, meni je Crvendać "too pathetic", nije mi bio ni u najširem izboru upravo zbog toga (ovo je, naravno, lični doživljaj patetike), isto važi i za Falset i Isto popodne, isti dan.
Da se razumemo, sve tri priče su korektno napisane, jasno mi je zašto su ljudi glasali za njih, ali nekako, daleko su od mog senzibiliteta.

Kao što već rekoh, prava je tragedija što je priča Otporna na vatru završena kako je završena ( :x), mislim da je autor odlično upao u ženski lik. Iskusno.  :lol:

Ali šta fali Otpornoj na vatru, tj. završetku?
Zar niko ovde ne zna legendu da je postojala prastara jevrejska knjiga proricanja koju je Nostradamus naučio napamet i spalio da je niko posle njega ne bi koristio?
Otporna na vatru je praktično slobodna rekonstrukcija tog događaja.
Ok, smišljena i napisana za nekoliko desetina minuta i nijednom pročitana nakon toga, ali ne vidim da je to toliko strašno.
Pa mnogo je gore kada priča nema ništa na kraju, nikakav obrt, nikakav preokret... ili možda nije?

Quote from: lilit_depp on 07-04-2011, 19:05:37
Meni je zanimljivo da se Jevrtopijevićkin i Mićin ukus delimično podudaraju (i sad i ranije), a dođoh do zaključka da oboje ne beže od te neke fine patetike u pričama.

Je li zato ja nikad ne provalim koja je priča Mićina, a skoro uvek glasam za njih?  :mrgreen:
A gruba patetika i fina patetika... pa... razlika je to.

"Otporna na vatru" je fino pisana i pukla je na pančlajnu. Da vu je Z.Ž. pisal, a ka da vu je pisal, ne bi ni toliko pančlajna imala. Neću za sada da komentarišem komentare, biće vremena i za to. Biće da je Boban opet u pravu. I čitanje treba učiti. Još ću da napomenem da je Dacko "poređala" prvih pet priča. Ko je Dacko, Bobane?

 Eto. Ko me tera da se zajebavam?
Mene je priča - Otporna na vatru - nosila do kraja, ali kada sam na kraju skontao da je to to nekako je sve to i postalo upravo to.
Malo je priča  samu sebe stavila u ćošak sa tim krajem, čini mi se. Opet ponavljam da ja ovakve priče volim i tokom čitanja sam bio u fazonu da čitam pravu priču, a ne priču u priči.
Ja mislim da je ova priča dobra pa je nije bilo potrebe budžiti.

Dacko, tj. dacka ima i priču u ovom krugu, ali mnogi nisu imali razumevanje za njen nastup.

Quote from: SuperSynthetic on 07-04-2011, 19:22:20
Eto. Ko me tera da se zajebavam?

Opušteno; ovde je najbezbolnije zajebavati Bobana.

Inače, u priču je lako ući, ali iz priče treba i izaći.
Ne branim ja mnogo "Otpornu na vatru"; kada je pročitam znaću više.
Možda ste svi vi u pravu, ali ja se sigurno neću složiti s tim.

Hajde Bobane, komentariši i ostale priče. Please?!

Quote from: Stipan on 07-04-2011, 19:27:42
Hajde Bobane, komentariši i ostale priče. Please?!

Strpi se. Vidiš da tek treba da ih pročita. Šta ga znaš, možda se posle ne složi sa sobom.

ja uglavnom ne dopuštam da mi čitanje ometa utisak o priči.

Dadilja. Ovo je jedna zrela i promišljena priča koja pokazuje da je autor iskusan pisac, inteligentan i da ume da bude gospodar situacije. Imam utisak da sam o ovoj priči već pisao... nema veze. Zaista je jedna od rekih kompletnih priča koja ima početak, sredinu i kraj, glavu i rep; ali kao i sve ostale priče ovog autora, ne bih voleo da sam je ja napisao; uprkos svemu. Nedostaje atmosferičnost; naime, sve je tu, ali mi je pisac sve servirao, ne dopušta mi da se uvučem u njegov svet i sam doživim bilo šta. Eto, izgleda da sam konačno spoznao šta mi decenijama nedostaje kod ovog pisca. Piše svoje priče i ne da mi da budem deo njih, da ih doživim ikako osim kako je on zacrtao.

Quote from: Boban on 07-04-2011, 19:10:03
Ali šta fali Otpornoj na vatru, tj. završetku?
Zar niko ovde ne zna legendu da je postojala prastara jevrejska knjiga proricanja koju je Nostradamus naučio napamet i spalio da je niko posle njega ne bi koristio?
Otporna na vatru je praktično slobodna rekonstrukcija tog događaja.
Ok, smišljena i napisana za nekoliko desetina minuta i nijednom pročitana nakon toga, ali ne vidim da je to toliko strašno.
Pa mnogo je gore kada priča nema ništa na kraju, nikakav obrt, nikakav preokret... ili možda nije?

Ne znam...moguće da ja imam predrasudu jer kad čujem Nostradamus kao da čujem homeopatija  :lol:. Jbg, mozak mi je verovatno presterilan.

Quote from: Jevtropijevićka on 07-04-2011, 19:18:52
Je li zato ja nikad ne provalim koja je priča Mićina, a skoro uvek glasam za njih?  :mrgreen:
A gruba patetika i fina patetika... pa... razlika je to.

Hm, ne znam, trebalo bi da malo nachdenken o tome :lol:.
Naravno da je fina patetika drugačija od one druge, moguće da svako ima svoju žicu koji vid patetike mu prija. Neko gore pomenu Balaševića, meni je to srcu milo posebno što se pronalazim isključivo u njegovim muškim likovima (ovako nešto recimo, patetičnije ne može: Djordje Balasevic - Covek Za Koga Se Udala Buba Erdeljan (http://www.youtube.com/watch?v=tqjZ3bXVLs4#) ).  :cry:

Quote from: Boban on 07-04-2011, 19:10:03

Zar niko ovde ne zna legendu da je postojala prastara jevrejska knjiga proricanja koju je Nostradamus naučio napamet i spalio da je niko posle njega ne bi koristio?
Otporna na vatru je praktično slobodna rekonstrukcija tog događaja.

Што би Толкин рекао - Томе треба много веровања... ;)

@Lilit, špic sešo!

O čemu je u stvari ta priča Crvendać?
Šta se u njoj desilo uopšte?

Договор - мој проблем са овом причом је исти као њен главни лик - заморна је, спора, мада лепо написана...како је прва, њу сам најмање упамтио, тек сам на одокативни преглед сконтао да је у панчланју нека...свећа? :)
Исто поподне, исти дан - и овде се помињу уљези и номади директно...али, то на страну, некако сам брзо претпоставио у чему је реч и није оставила никакв утисак на мене.

Црвендаћ? О три вештице и магичном црвендаћу...:)

desio se cat fight sa primenom okultnog. meni dosta.
a zamalo da se desi i neka suptilnija simbolika u vezi sa crvendacem.

Bobane, ajde da ispuniš obećanje-pretnju i da privoliš Krljića da ovde komentariše. Ljudi bi bili presrećni - njemu bar nije teško da iskuca desetak šlajfni za po sata a pristojan je uvek do besvesti. Što da se samo mi mučimo?  :evil:

Sad mi je žao lične prekosti. Par glasova više i ubrisala bi se ona dvojka ispred Dadilje...

Vojlovica, Bela Stena, grrr... Ipak ne :@

To se dogodilo ovako: Skinuo sam fajl sa pričama odmah pošto su postavljene. Pročitao prvu i rekao sebi: ova je ok. Pročitao sam prvi pasus Dadilje i ugasio word istog trenutka. Tada sam pomislio: tako mi i treba kada slušam Scallopa.  :x
Tek sam danas na poslu pročitao preostale priče. Nisu bile na nivou prve dve, pogotovu ne na nivou druge, ali, sve u svemu, ovo je bila solidna radionica...

Šta jevtropijevićka? Ja i sandjama glasali k'o dva brata rođena.  :|

Moje mišljenje o nekim pričama za koje nisam glasala.

Dadilja – Ova priča ima jako lepe momente i rečenice, ali, ovaj put, meni to nije bilo dovoljno. Jednostavno, nisam je baš razumela, moram priznati, naročito kraj.

Ašina vremena – Ni malo me nije dodirnula. Potpuno je predvidiva, što mi malo ubija želju da stignem do kraja. Rečenice su obične i nikakvu lepotu u njima nisam našla. Ubila me u pojam: ,,dva skoka", ,,par koraka", ,,tri koraka".

Beg – Nisam imala želju da je ponovo čitam, samo sam bacila oko, da se podsetim. Meni je ovo pomalo dosadno i nezavršeno, od imena sam se pogubila. Ko je ko i ko je čiji? Rečenice su čiste, ali ni u njima nisam otkrila neku posebnu lepotu u kojoj ću uživati.

ЈаЈеца ТиНебитан - занимљива и лепо тече...али по мени промашај теме и не знам да ли је она разумела на крају, ја нисам.
Камен у бубрегу - искрено, нервирала ме је од самог почетка та нека килава карактеризација осталих жена у болничкој соби, крај и није лош, али можда би требао бити мало ефектнији.

Quote from: Savajat Erp on 07-04-2011, 20:36:18
ЈаЈеца ТиНебитан - ...и не знам да ли је она разумела на крају, ја нисам.

Zato što ti nisi ona. Jednostavno.

meni je "beg" sasvim fino tekao, izuzetno je pismen a i nisam se pogubio oko imena - stavise, mislim da su dobro izabrana.

Quote from: Plut on 07-04-2011, 20:40:49

Quote from: Savajat Erp on 07-04-2011, 20:36:18
ЈаЈеца ТиНебитан - ...и не знам да ли је она разумела на крају, ја нисам.

Zato što ti nisi ona. Jednostavno.

Значи у томе је цака, сад ми је лакше.

Još nešto o pričama za koje nisam glasala. Valjda nisam neku propustila.

Kamen u bubregu – Do zvezdica mi se prilično dopala, tečna je, a onda totalni pad. Sve mi je ostalo zbrkano i besmisleno.

Daca i Huan – Mene je ovde zbunilo brkanje vremena, ili sam to tako doživela. U jednom trenutku više nisam bila sigurna ni ko je glavni lik. Previše česta upotreba reči ,,nomadi" i ,,uljez". Ideja je ok, ali mi se, sve zajedno, baš i nije dopala.

Unapređenje – Sasvim pristojna, ali potpuno obično napisana. Sve je jasno od početka do kraja. Ostalo mi je samo nerazjašnjeno pitanje ,,Zašto?" Da su samo rečenice lepše i bogatije bolje bi mi legla. Ovako...

Premeštaj – Vrlo zanimljivo i dopadljivo napisano, ali me je zamorilo tumačenje reči i smisla.

Vatrene orhideje bleštavila – Osnovni utisak dok sam je čitala je zbrka, u tekstu i u mojoj glavi. Kao da je na brzinu i na silu pisana.

U potrazi za čipsom – Nije mi se dopala, nije ni dodirnula i to je to. I kraj mi je bezvezan. Da li je moguće da će se majka u takvoj situaciji zaključati u kuću pokušavajući da dozove pomoć, a neće krenuti za detetom koje je prestravljeno pobeglo u šumu?

Falset – Već sam rekla nešto o ovoj priči. Ponelo me je i nagde oko polovine ispustilo.

Žrtva – Nije mi se dopalo, skoro je se i ne sećam. Mislim da mi je smetalo previše objašnjavanja.

Dadilja - imam utisak da sam o ovoj priči već pisao, ali nema veze. Potpuno je jasno zašto je ova priča mnogima bila "teška". Ovo je čistokrvni SF u svom elementarnom obliku, angažuje sva čula od čitaoca i to na potpuno nesvakidašnji način. Priča je složena, višeslojna i u sebi sadrži snagu novele. Potpuno je jasno da neke tra-la-la seka-perse ne mogu da je svare...

Da se ne lažemo, istina. Al' eto, neke i priznaju. Kad ne ide, ne ide. xrotaeye

ma ti nisi problem, Plut, žensko si, domaćica, i tebi to lepo stoji, ali neki samozvani pisci u pokušaju, umesto da uče od takvog majstora, odustaju na drugoj rečenici...

Bože, s kim ja ovde imam posla? Smorite se čitanjem ukupno 60 strana teksta koji ste čekali da pročitate mesec dana! A, kao neki brzočitači. Imam ja utisak da ste toliko brzi da priča ne stigne da se odmota a vi na kraju. Hajde, trpeću vas još tri dana dok Boban ne objavi imena autora.

Bobane, Miljan nije mislio onako kako ga tumačiš. Nemoj ga i zbog onoga šta nije napisao kačiti.

Quote from: Boban on 07-04-2011, 21:07:35
ma ti nisi problem, Plut, žensko si, domaćica, i tebi to lepo stoji, ali neki samozvani pisci u pokušaju, umesto da uče od takvog majstora, odustaju na drugoj rečenici...

Garant je Boban škorpija u horoskopu... inaće, mi škorpije imamo takav kont :)

Idem ja da heklam...

Може неко миље...треба ми за телевизор?

Quote from: Plut on 07-04-2011, 21:13:49
Idem ja da heklam...

samo heklaj, a ja znam šta si radila prošlog leta, iliti, znam šta si napisala... pevac na džadi je mala maca u odnosu za šta sam glasao, plašljiva jedna :)

Quote from: Savajat Erp on 07-04-2011, 21:15:52
Може неко миље...треба ми за телевизор?

Ako je onaj LCD ili plazma izheklam ti ja sa onom tvojom rakijom koju čuvaš za svadbu :)

Па, пази, моја ракија изува из опанака...ко зна на шта би личило то миље...кубизам на велика врата улази у хеклање и те форе! :)

Quote from: Jevtropijevićka on 07-04-2011, 20:09:58
Bobane, ajde da ispuniš obećanje-pretnju i da privoliš Krljića da ovde komentariše. Ljudi bi bili presrećni - njemu bar nije teško da iskuca desetak šlajfni za po sata a pristojan je uvek do besvesti. Što da se samo mi mučimo?  :evil:

Mislim da je ovo vrlo korektan predlog.

@boban
ako se aludira na mene, nisam odustao. barem ne posle druge recenice - udarnicki sam prebacio sa 6254 karaktera. problem je samo sto mi otprilike treba jos toliko da zavrsim.
da l' se racuna ako, recimo, spojim teme iz aprilske i majske u jednu pricu od 12 000 karaktera?

Dogovor je priča kojoj nedostaje joj zanata i to debelo. Glavni lik mi je simpatičan, ideja takođe, ali način pisanja (prvenstveno kako su napisani dijalozi i unutrašnji monolozi) me smorio do besvesti. U jednom momentu sam pomislila: - Kako bi ovo izgledalo da je Kaa, kojim slučajem, napisala ovu priču? No, ajde, znam da nisam objektivna.
U svakom slučaju, nadam se da će autor čitati & pisati, ima tu štofa, ali ništa štof bez zanata.

Quote from: Savajat Erp on 07-04-2011, 21:21:00
Па, пази, моја ракија изува из опанака...ко зна на шта би личило то миље...кубизам на велика врата улази у хеклање и те форе! :)

Nema te rakije koja bi mene, profi alkosa, izula iz opanaka :)
Izazivaš mene? MENE? hahahha.

Ti taj svoj balon a ja gajbu jelenka, za mezu,,, :)
Pa da vidimo ko kosi a ko travu nosi... hehhehe :)

Ups, izvinjavam se na nastupu u pogrešnij temi.... al', izazov stoji! :)

Није моја ракијештина нешто јака, али је сачекуша :) Искрено, не верујем да могу да натпијем Босанчероса, али могу дуго да парирам, ако ништа  :)

Што се Крљића тиче, видео сам да је био данас на овој теми...можда нас и удостоји ако нађе времена.

Našao bi Krljić vremena za komentarisanje, ali bojim se da je kratak s vremenom za čitanje.   :evil:  :lol:

A da se vas dvojica vratite ćaskanju tamo gde je za to mesto? Brzo ćete vi to. :mrgreen:

Isti disklejmer ko i dosad – hvala što ne koristite sekirče. I moram da napomenem: kad sam videla šta sve ljudi šalju kao odgovor na temu, najiskrenije sam zažalila što nisam i ja napisala priču. Aman, ljudi: ksenobiolog se priključuje jatu/krdu vanzemaljskih migrantskih amfibija da ih prouči. Eto oba motiva jednim udarcem, a nije da sam za smišljanje potrošila više od jednog pranja sudova. Tokom drugog pranja sudova imala sam i likove i rasplet. Srećom pa sam svesna koliko daleko seže moj spisateljski dar (držim se sudova). A sad evo onoga što vas sigurno više zanima.

1 — Dogovor

Promašena tema, sem ako planetu staraca ne uzmemo kao ispunjenje motiva nomada; ja ne bih.
"Samnom" u prvom pasusu. Avaj, avaj, avaj. Automatska diskvalifikacija.
A i da nije bilo toga, ne bi me oduševila. Deda sa pasijom za potpurijem... tja, nije bilo potrebe za svećom ako već svuda, pa i među tanjirima, gomila potpuri koji se preparira otrovnim hemikalijama? Plus diskretna nota izveštačenosti – i ova priča i  "Ćuti tiše" nekako mi vuku na jednu struju naše proze koja je za mene uvek bila veoma zamorna.


2 — Dadilja

Okrznuti i nomadi i uljez. Ova je dobila dva poena od mene. Okej priča. Mestimično nedorečena, što može da se tumači i kao prednost i kao mana. Prvi deo zbilja sjajan uvod, kasnije malo (malo) pada. Biologija mi je toliko slaba da čim vidim "maksilarni sinus" padnem na kolena pred učenošću autora. "Telesina" mi nije smetala zbog konteksta, treba ti rojevi dece negde da stanu – ali čisto da se zna, ja tu reč za sebe nikad nisam upotrebila (a u devetom mesecu izgledam kao balon uz koji je prikačena omanja žena).



3 — Ашина времена

Ovo mi prosto nije bilo preterano zanimljivo, ni preterano dobro ispripovedano. Amazonka + mekani tip =silovanje... Pa sad... kako da kažem... nije mnogo ubedljivo. Čitavog života trenirana kao borac, a onda ne čuje kako se trapavi urbani mehaničar prikrada sa močugom? Jes, kako da ne. I što bi je vukao u pećinu do da priču okončamo tradicionalnom slikom? To što mu treba može da dobije i na otvorenom, niko im neće zasmetati.


4 — Crvendać

Tema nomada – ubodena donekle. Uljez-unuka, još i više. Ova mi je bila simpatična, i tako, jedan poen. Vrlo lepo napisana i duhovita, likovi baba odlični. Zaplet, međutim, kleca i poklekne kod razrešenja. Kao u crtaću: zagrle se, puste suzu i pljucnu na unuku. Unuka je ovde najnejasniji lik, odnosno sa najmanje motivacije i najneaktivniji – čest problem kad je pripovedač tzv. normalni posmatrač sa strane.


5 — Isto popodne, isti dan


Neverovatno, ali dala sam tri poena priči čiji autor ne zna da se ,,Cigani" piše velikim slovom. Bilo je jače od mene. Zaista dobra priča. Sasvim po temi; odlična atmosfera; ubedljiv jedini lik; nigde mane, sem u pravopisu. Dakle, ko god da si, knjigu u šake, idući put nema gledanja kroz prste (ovde se čuje pucanje bičem, i to teškim džambaskim). I upotrebu zareza proveri, kad već kreneš.


6 — Бег


Ovo je solidno i funkcionalno napisano, likovi dobro postavljeni, zaplet zanimljiv, mane su samo dve:
a) priča ne odgovara temi
b) priča je odlomak iz veće celine, a ako nije, onda je fanfikšn za Bobanovog Poslednjeg Srbina, i nemam ništa protiv, rado bih čitala i dalje, ali nije u pitanju zaokružena priča za ovu radionicu. Nema šanse.


7 — JaJeca TiNebitan


Dobro, ovo nema veze sa temom, zar ne? Sem ako ne računamo momka kao uljeza među momcima... ja ne bih tako daleko. Inače, uh, kuku, ne volim ja ovo. Romantična sponzoruša i slikar. Kuku, lele.


8 — Kamen u bubregu


Konfuzno. Tema uljeza okrznuta (tek, tek, ali ipak). Ne sviđa mi se kako je napisano – dva dela previše odudaraju jedan od drugog. Kao da čovek nije znao šta dalje sa pacijentkinjom pa udario krimi obrt.


9 — Otporna na vatru


Ima čitalaca koji vole ovakve obrte. Mene umaraju jer uglavnom mogu da se nazru sa pola priče; mislim da smo o tome već pisali, ili bar ja jesam. A kad ih vidimo, priča izgubi smisao. Kao, recimo, ova. A inače je ideja zanimljiva (i rabljena, ali Bože moj).


10 — Daca i Huan


Dobro, ovo bi moglo biti zanimljivo, pristojno odrađeno na temu, realističan seting, baš lepo, ali aljkavo napisano, zaista aljkavo, molim da se makar ujednači upotreba crtica i navodnika ako već jezik nećemo da pazimo. Motiv interesantan, što se mene tiče, samo da je ujednačenija bila pažnja posvećena sapunici i Amerima, ili bar da se sapunici posvetila sva pažnja a ovo ostalo odradilo kroz nagoveštaje; ovako, nedorađeno na više nivoa.


11 — Unapređenje


I ovo je često i prečesto odrađivana tema, a zbilja autor(ka) nije ponudila mnogo osim nekih opštih mesta. Okej je ovo na nivou feminističke satire, ali površno.  Moglo bi biti nekih zbilja zanimljivih upotreba tog motiva, ali svi uvek zapnu za prvo, što im se odmah ponudi.


12 — Premeštaj

Meni je ovo odlična priča, i samo da je imala veze sa temom, dala bih joj dva boda. Ali eto, nije, pa samo jedan. Osim ako premeštanje ne utrapimo nomadima a natprirodnu babu-anđela duševadnika (sjajan detalj) uljezima. A inače, zaista mi se dopala; dobro, ja sam slaba na žargon i dijalekte svake vrste, to je do sada bar jasno, ali ovde je maksimalno dobro upotrebljen i nepouzdan i to mrtav pripovedač; na ivici između crnog humora i potpunog, nadrealnog horor-mraka.
(Možda dijalekat nije sasvim dobro odrađen, to će morati neko stručniji da oceni, meni zvuči uglavnom okej.)


13 — Vatrene orhideje bleštavila


U prvom pasusu konstrukcija "uprkos što".  A posle – fantazija o silovanju. Plus žrtva priželjkuje silovanje, plus oseća krivicu zbog toga, plus, ispada, kriva je i za nuklearni rat. Ma nije valjda.
...
...
Mislim dobro, svako ima pravo na svoje fantazije, ali što sam ja to morala da čitam, nije mi jasno. I kad je pisac to već hteo, što nam ne dade taj hardkor opis pa da znamo čemu priča služi? Ovako se završi taman pre nego što dobije konačni smisao odnosno svršetak. Stil dosledno loš, likovi dosledno nepostojeći, nadrierotska retorika dosledno neinventivna. Ako je pisac hteo da smori – uspeo je, što se mene tiče. Ako je hteo da šokira ili iznervira – morao je više da se potrudi.


14 — Ključna razlika

Simpatična i pristojno ispričana priča, jasna, srazmerno jednostavan stil. Drži se teme. Esefična.  Ima obrt, a ima i pančlajn koji sa obrtom nema veze. Pripovedač takoreći odsutan, kao u Crvendaću. Zato mi pada na pamet da je pisac možda muško – u krajnjoj liniji, saznajemo najviše o ženinoj svesti. Vredi poen, možda i dva, ali ne znam zašto je pobedila, osim ako nije baš zbog jednostavnosti i pristupačnosti. Nekad ni to nije loše.


15 — U potrazi za čipsom


E, ovde je trud više nego očigledan. I u karakterizaciji ženskog lika, i u držanju teme. I sve bi bilo u redu, priča bi zavredela jedan poen, mada je blago neizrazita, da nije krajnje nelogičnog završetka odnosno poslednje dve rečenice koje nas uvode u najjeftiniji horor. Otkud on tu gde se zatekao? I baš je oglodao  telefonski kabl, a mobilni joj pogodno ispao? Ma hajde, ako hoćete krvoliptanje, motivišite ga makar malo bolje.


16 — Falset


Ovo mi se zaista nije mnogo dopalo; ni ideja, ni izvođenje. Drži se teme, doduše. Posednutost, dibuk, nije važno. Tema je dovoljno puta obrađivana da je za ovako kratku priču potrebno malo više od tajnovitosti oko načina i trenutka zaposedanja.


17 — Ćuti tiše

Zamisao je pristojna. Izvođenje manjkavo. Tema radionice uglavnom odsutna. Pomenula sam već kod prve priče jednu vrstu blage izveštačenosti koja mi malo smeta. Vrlo je teška uspešna i originalna karakterizacija matorih usamljenih malograđana... ili se meni barem tako čini. Osim toga, priča na kraju zapne. Moglo se malo poraditi na tom cimeru i njegovom problemu.

18 — Žrtva

Držanje teme, đene-đene. Motiv neinventivan (aman, ovo je već treća podvojena ličnost u ovom krugu!), pripovedanje trapavo i pored dobre volje, psihologija po Holivudu, pripovedački glas dosadan... i to je zapravo glavno, dosadna mi je bila priča. A možda je propatila i što je poslednja.

Da li ja jedan deo zadatka nisam shvatila? Trebalo se u priči dotaći nomada i uljeza ili nomada ili uljeza? Skontala sam da je "ili" u pitanju. Grešim li?

Ili, koliko ja razumem. Ali lepše je kad se udene oboje (reče Jevtropijevićka štreberski).

Богами, сечеш ко двосеклим мачем...после овога нећу ни да коментаришем остале приче. :)

A ja ću zamoliti Bobana da sakrije moje ime. :oops:

 :cry:

Ja mislim da sedmica nije baš toliko omašila temu.

Мислио сам и ја свашта, али сам брзо био демантован на свим пољима.

 Demantuj i ti njih.

Ašina vremena je priča za koju sam imala utisak da predstavlja: "Kako mali Perica zamišlja da žena treba da razmišlja". Nije mi se dopalo.

Beg je simpatična priča, zvuči kao deo romana, javlja mi se da je pisao Suba (podseća me na Kći). Lepo je pripovedački odrađeno, lako se čita, ali. što već reče Jevtropijevićka, čini mi se da maši temu.

JaJeca TiNebitan - smorila me ta žena, smorio me fejs. Ionako mislim da je fejs najveće zlo savremenog sveta, samo mi još fali da čitam priče o njemu. :lol:. Šalu na stranu, teško mi je bilo da se ubacim u ulogu glavne junakinje, to mi je negde i glavna zamerka. Sintetik, baci se na priče tipa Priča o Mirjani, to ti odlično ide.

Kamen u bubregu - glupača, glupača, glupača. Jbt, ne znam za druge, ali meni je to ostalo u glavi posle čitanja priče. I naravno - kalcijum.

Ипак ћу да спрљим и остале својим нестручним мишљењем...

Отпорна на ватру - добро написана, али и она ме је заморила, тако да ми ни мање-више ефектан крај није много поправио утисак.
Ватрене орхидеје ништавила - није оставила дојам на мене, капирам симболику (војска, наука, медији), али џаба...
У потрази за чипсом - добар почетак, добар опис ужурбане жене која мора да се бори са два дечачића...али онда све пада у воду пребрзо и предвидљиво.
Фалсет - још једна која ме није дојмила...исфурана тематика и неубедљив крај.
Ћути тише - не знам шта бих рекао...заинтересовала ме мало у почетку, али сам се брзо погубио у њој...како ово дохвата тему уљеза? Само тим што су Зарић и Цимер заменили тела? Нисам убеђен, а и биће да је нисам најбоље сконтао.
Жртва - није ова лоша, али ништа специјално, већ виђено, могло би се рећи...обрт на крају очекиван, а кад треба да буде упечатљив, добијамо слабу и незанимљиву задњу реченицу.

Само још да напоменем да сам приче прочитао само једном и да су сви утисци засновани на том једном читању и прелетању погледом касније, тако да...

Quote from: lilit_depp on 07-04-2011, 23:05:54
Ašina vremena je priča za koju sam imala utisak da predstavlja: "Kako mali Perica zamišlja da žena treba da razmišlja". Nije mi se dopalo.

ja sam glasao za AŠINA VREMENA, ali moram da priznam da je ovo više karakterizacija muškaraca, muški lik je u stvari zanimljiviji.



Inače, mene je kritika urnisala :)

S razlogom, sigurno. :lol:

Slijepci! :lol:

E da znam koja je tvoja, sad bi nešto lijepo rekao o njoj.

Njegova je Vatrene Orhideje Blještavila. :lol:

Quote from: SuperSynthetic on 08-04-2011, 00:44:44

E da znam koja je tvoja, sad bi nešto lijepo rekao o njoj.

ma ti si glasao za papke  ;)




ne stojim ja loše, dobio sam veći jednocifreni broj poena, haha suckers!  :mrgreen:

Ako me išta interesuje to je da saznam šta je napisalo ovo nepodobno derište.

Nemoguće da ti ne znaš?

D je napustila Radionicu ili je samo jako zauzeta kao i svi ostali jako zauzeti?

Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 08-04-2011, 02:01:34
D je napustila Radionicu ili je samo jako zauzeta kao i svi ostali jako zauzeti?

Ma ne... Sjajno se zabavljam u radionici. Pišem da prenesem poruku, da zbunim, nateram na diskusiju, razmišljanje. Teme me inspirišu, komentari još više. I takmičarski momenat je tu, ali sasavim zdrav (još uvek, nadam se da će tako i ostati :)). Na dve sam čašice vina, ali stižu komentari....

Quote from: Boban on 07-04-2011, 21:07:35
ma ti nisi problem, Plut, žensko si, domaćica, i tebi to lepo stoji, ali neki samozvani pisci u pokušaju, umesto da uče od takvog majstora, odustaju na drugoj rečenici...

Miljanu se mnogo svidelo pisanje u priči Dadilja i iz tog razloga je isključio word. Izvinjava se na nepreciznosti. Eto, nada se da je sada jasnije. xjap

Dve čašice vina. Devojčica.

Bato ubi me, kaži da sam glasao za tebe...

Boban je u pravu, konkurencija je bila lošija. Otud moj jedan glas ovoj priči:

1. Dogovor - u početku mi se uopšte nije dopala. Prepuno nepotrebnih zamenica, ponavljanja imenica u povezanim rečenicama, zapete na pogrešnim mestima, ma lošije pisanje uopšte. A onda, kada sam pročitala ostale, vratila sam se ovoj. Ona ispunjava oba zadatka, što je retko koja priča uradila. I ja se navlačim na patetiku, a postojalo je nešto tužno u starcu koji pati za ženom i miriše na suvo cveće. A ovaj starac imao je ono što većina junaka u drugim pričama nije - upečatljive osobine po kojima sam ga upamtila. Ima tu flerta sa svrsishodnošću religije/vere, ali kao da je to urađeno slučajno, nesvesno, pa je stoga i nerazrađeno. Loš i bled kraj, bez cilja celokupnog pripovedanja, ali je za mene jadan starac bio dovoljan motiv da dam glas.

2. Dadilja - ova priča dobila je tri boda pre svega zato što je dobro napisana. lepe rečenice, misteriozna i mistična atmosfera, na momente ima strukturu poezije. Odabir karaterizacije žene kroz ulogu nečije majke, žene itd. mi se nije dopao, pa samim tim ni izvedba jer izgleda staromodno. Lep kraj, zaokružena priča.

3. Ašina vremena - glavni problem ove priče leži u neuverljivosti likova, počevši od Amazonke do dva čoveka, Birda pogotovo. Ovde posebno brine ponašanje čoveka koji sve vreme želi sex, zbog njega šeni i, na kraju, onesvešćuje Amazonku da bi "dobio šta je želeo". Šta je poenta ove priče? Sa kojim ciljem ju je autor pisao? Na rečenici može da se radi, nije beznadežno. Samo izbaciti nepotrebne zamenice, očistiti jezik, imati na umu smisao/cilj pripovedanja i biće bolje.
   
4. Crvendać - autor očigledno ne može da se otarasi tripova. I to je ok kada naiđe na nekog ko ima isti trip, ja imam neki drugi. Meni ovde crvendać štrči kao... trska iz vode. Šta će on tu? Šta predstavlja? On izgleda kao film u filmu, nepovezan i ubačen radi naslova. Nisam videla ni motiv stranca/nomada, a ni karakterizaciju. U stvari, ženski ugao gledanja je lukavo izbegnut kao i u priči koja je osvojila prvo mesto - kao priča se iz prvog ženskog lica da bi priča formalno ispunila uslov, ali o njoj malo saznajemo.
E, sad, pripovedanje je sasvim druga stvar. Dobre rečenice, specifičan/originalan jezik, lep ritam, iskusno vođenje kroz radnju, čak je i nesrećni crvendać ubacivan u pravim melodijskim trenucima.
Meni ovo izgleda kao priča iz dva sloja, dve folije na grafoskopu. Kao da prva folija sadrži ljudske likove, a preko nje je postavljena folija sa crvendaćem frikom. Želela sam čak i glas da joj dam samo zbog ideje, ali je prevagnula činjenica da zadaci, po mom mišljenju, nisu ispunjeni.

5. Isto popodne, isti dan - ova priča me nije naročito dojmila. Korektno napisana (sa smešnim momentima tipa - "Koliko ju je momaka klelo jer usne nikom nije davala?" :)). Kao da sam je već čitala? Ima i neku finu, zaista vašarsku, cigansku atmosferu, ali je izvedba neupečatljiva, pripovedanje ravno, bez uspona i pada, do samog kraja koji nepovratno odlazi u flat line.
Lep naslov za priču i on, upotrebljen u priči, daje fabuli neki jezovit, tajanstven ton.

Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 08-04-2011, 02:22:57
Bato ubi me, kaži da sam glasao za tebe...

Ja ću ti reći. Jesi.

Zahvaljujem Bobane, jesi me obradovao. Neki crv mi je šaptao da će se baš tako desiti još od onomad kad sam se kostrešio na Batinu pojavu u Radionici. Biće da uvek moram sebi gurnuti taban u usta. I, šta sad, to derište postaje moja briga? Mora? Bem te živote, varalice stara...

Unapređenje je po meni najpotpunije odgovorila na zadatu temu, zato od mene ima 3 boda. Sjajno okarakterisan muški lik, uverljiv u svim pojedinostima (mislim da se nije moglo više u 6000k) i u svim situacijama (u kuhinji, na ulici, sa šefom, sa koleginicom). G. je ujedno i uljez zarobljen u ženskom telu. Sve vreme nesvestan činjenice da je uljez, tek na kraju shvati da je ''unapređen'' u ženu od tridesetak godina, iako to naravno nije unapređenje kojem se nadao. Priča je pisana jasno, jednostavno, ne kitnjasto. Ja to nazivam ''muškim'' pisanjem. ;)  Naročito mi se dopao humor, ti vrcavi dijalozi... smejuljila sam se sve vreme dok sam čitala a na kraju su mi i suze potekle od smeha. Osim što je zabavna (na više načina) priča navodi na razmišljanje o polovima. Koliko se zapravo razlikujemo, kakvu predstavu imamo o sebi a kako nas drugi vide? Zar nas samo postojanje izvesnih organa, odnosno njihov nedostatak, definiše kao muškarce ili pak žene? Odlično napisano! xremyb

Meni ovde fale Lord Kufer i Plotz da kažu po koju. Gde su ti ljudi?

6. Beg - I za ovu priču sam glasala samo zato što se autor trudio da ispuni sve zadatke. To veoma poštujem, a i korektno je napisana. Plus, karakterizacija žene je u ovoj priči možda i najbolje odrađena. Ona je i ovde definisana kao nečija žena (to je minus; ljudi jel vi umete da opišete ženu a da je ne definišete kroz odnos sa muškarcem?), ali je bar jaka, prkosna, tvrdoglava i mladalački divlja. A čim sam izvukla ovoliko zaključaka o njenoj ličnosti, znači da karakterizacija i nije loša.
Čini se da priča nekuda vodi, do samog kraja kada autor brutalno dovodi čitaoca do zida, jer kraja njema. Biće da je ovo pre isečak iz veće celine. Nedostaje zaokruženost i efektivnost. Ali hajde - jedan bod.

7. JaJeca TiNebitan - jeste, ni f od fantastike, ali od mene bod. Ionako mi nije bitno šta ili o čemu se piše, neka ljudi pišu šta vole. I ovde se autor jako trudio da odgovori na zadatke. Malo škripi motiv stranca, ali ajde - ima ga u najbanalnijem mogućem smislu: on je stranac za nju. Moderna/urbana tema. Čitljiva. Manje koristiti zamenice (zamenicu "ja" pogotovo), jer ako se već želi melodija i efekat kratke rečenice, onda bi ona trebalo da se potpuno svede na najekonomičnije funkcionisanje, bez nepotrebnih zamenica o koje zapinju moždani talasi čitaoca. Pomalo površna, bez dobre karaterizacije žene, ali ima neki nedokučiv šarm jednostavnosti i proste, nekomplikovane ljubavi.

8. Kamen u bubregu - loše pismo, loša karaterizacija, ne tako loša ideja. "Moj tip žene" koja čita je rečenična konstrukcija muškarca, osim ako je žena lezbejka. Ako nije, bilo bi dobro objasniti šta za jednu ženu znači "njen tip žene". Nejasno je zašto priča iz prvog lica prelazi u treće - i to neiskusno i nevešto. Tako je priči oduzeta efikasnost, a kraj zbrzan i prepričan. Strpljenja u pisanju i osmišljavanju/izvođenju zapleta.

9. Otporna na vatru - ni ova me priča nije posebno dojmila. Osim što sam odmah skapirala o čemu se radi, nije mi se dopalo to što ženski lik nije ljudsko biće, i time je opet lukavo izbegnuta prava karakterizacija. Korektno napisana, ali bez dubljeg utiska na prvo čitanje (ako autor bude želeo, pročitaću opet i dati detaljniju analizu).

10. Daca i Huan - Ova priča nije bez mana u izrazu, ali je čitljiva pa joj je oprošteno. Ima i lepu dinamiku. Tu je i motiv uljeza. Od karakterizacije žene se beži u opis dva Amera i to nije fer. No, i ovde me je kupio (verovatno slučajni, ali ispade - dobar) pokušaj opisivanja devojke kroz odnos sa ocem (opet sa muškarcem, ali je roditelj suštinskiji za izgradnju svačije ličnosti od muža, recimo). Neko, čini mi se, pojma nema na koliko je dobrom tragu bio kada je načeo taj odnos, ali ga nije izgradio. Ipak, dovoljno da od mene dobije dva boda. Plus vrcava ideja. I smotani Huan.

11. Unapređenje - Ko god da je autor/ka, neka se mane ovakvih ideja. Niko živ ga/je neće razumeti (osim retkih izuzetaka), a sebi će pribaviti mnogobrojne etikete. Osim toga, koga još briga za polove i rodove?

12. Premeštaj - Huh. Ova priča je dobra, ali nekako viđena. Pismena, vrcava, ali nisam naviknuta da čitam ovaj izraz, pa sam imala otpor. Ali dobra. Mogla je da dobije glas da je bila duža, a karakterizacija jača.


Nastavak sledi, sorry - smorih se.

Unapređenje može da se dopadne samo ženama, jer samo žene misle da muškarci tako reaguju na nadražaje koji su pomenuti.
Samo je ženama simpatično kada muškarac iskazuje ženstvenost i samo one mogu da misle da iko sem ogrezlih homoseksualaca uživa u tome.
Priča je potpuno neubedljiva, a nema niti jednog reda da je smešan.

Dobro bre čoveče što je tebi ta priča tako zapela za zub? Koliko ja vidim i muškarci su glasali za nju, svako je skapirao na svoj način, samo se ti sad tu nešto buniš...

Osim toga - o čemu ti dođavola pričaš? Kakva muška ženstvenost, kakvo uživanje homoseksualaca?

Idi spavaj, alkohol ti muti razum.
Pričaćemo ujutru.

Hah. Ja ga popila, na tebe deluje.

Ne verujem ni da ću trezna da razumem o čemu to govoriš...

Unapređenje - korektno napisana priča, ali ideja viđena milion puta. Zanima me da li je ovu priču napisala žena ili muškarac.

Premeštaj je dobra priča, vozi od početka do kraja, ali (u meni je problem), ovaj tip pisanja me odbije na prvu loptu. Da sam imala još poena, dobila bi jedan.

Vatrene orhideje bleštavila me smorila. Ajde da zanemarimo primetan autorov otklon prema silovanju, zna to da bude i dobro izvedeno, ali kad vidim stereotipnu rečenicu tipa: ,,Kučko jedna, sad ćeš da platiš sve!", zažalim što sam i krenula s čitanjem.

U potrazi za čipsom ima (meni) prilično pretencioznu prvu rečenicu: Kao da nam i nije bilo svega navrh ustaljenu besomučnost kancelarisanja sustigla je dodatna prekalibracija sistema paklenosti. - te je moja prva reakcija bila: - WTF??? Priča dalje ide korektno, ali nekako previše bezlično.

Falset je isto korektno napisana, ali motiv je jednostavno prežvakan (meni bar), a smeta mi i ovakva doza patetike.

Žrtva ima velike pretenzije, ali malo isporučuje. Obaška što mene zamaraju sve te ludnica-related-priče, valjda sam se zasitila. Plus, potreba autora da sve nacrta, malo umara.

Eh sad bih zamolio cenjeni publikum da odloži brice i sekirčad, jer dolazi deo koji se nikome neće dopasti.

Dadilja
Da nije jedne sitnice ova priča bi pomerila sve moje glasove, jer bi bila prvorangirana. Pa zašto onda nisam glasao za nju? Zato što sam pretpostavio da je autor neravnopravna konkurencija ostalima u radionici. Otkud mi takva zamisao? Pa, evo odakle :
1. Ljubitelj i poznavalac kuvanja : "dobro postavljam kotlić na vatru, odaberem prave začine i ribe koji se najbolje druže dok ih plamen komeša"
2. Poznaje reakcije trudnica : ,,Putovala sam i rasla", ,,koliko ću rasti ?" ,,podstrekavala blago da se kreću","pevala im." znači, podugo u braku.
3. Pisanje je toliko lagodno i tečno da odudara od većine za tri koplja.

Humph, ako sam pogrešio, onda autoru treba dodati tri poena koje bi dobio od mene.

Dogovor
Promašena tema,  meni pomalo dosadna. Pisanje je ipak solidno.

Аšina vremena
Tema kakve mi se obično sviđaju. Pismeno - ALI - Naivno, neuverljivo, posebno od sredine, pa nadalje.

JaJeca TiNebitan
Promašena tema, ni F od fantastike. Inače stvar tutnji.

Kamen u bubregu
Pogubljeno. Razumem ideju, ali trebalo je to drugačije, povezanije...

Unapređenje
Ah, ovo je poseban problem. Pošto se autorica već delimično odala kroz diskusiju sa Bobanom, mislim da je većini jasno ko je ovo napisao. Pa, na žalost (po meni) ovo bih nazvao očekivanim padom. Da je neko drugi ovo napisao, bio bih možda blaži, jer je priča je jezički i zanatski dobro urađena  i zadovoljila je temu - ALI - Autor nastavlja svoju bitku koju neprestanu vodi po svim božjim kutkovima Sagite i priča mi deluje kao feministički manifest. Toliko se uživila u tu svoju borbu (protiv koje u principu nemam ništa) da je prenosi i u priče. Osim toga apsolutno ne poznaje muško razmišljanje (ili pokušava da dokaže da se ,,muška" i ,,ženska" logika ni u čemu ne razlikuju, što je opet posledica njene angažovanosti). 

Falset
Atmosfera mi se u početku dopala, ali priča je prebrzo izgubila moje interesovanje.

Ćuti tiše
Ovo mi se nije ni najmanje dopalo. Uh, ovo je loše za mene, prva liga tvrdi da je priča odlična.

Žrtva
Još jedna priča koja me je ostavila potpuno ravnodušnim.

Stipane, nema važno. Priče na obe radionice gde sam učestvovao su samo primer kako se odgovara na zadatu temu i poštuju uslovi. Očigledno je da se i dalje patite sa kompozicijom i premda sam ja primer disperzivnog i vrlo neformalnog pisanja treba uočiti da znam da se disciplinujem. Vidim da i drugi pokušavaju, ali se stalno batrgaju, kao da se pitaju mora li tako. E, pa, dok ne prođete fazu u kojoj stičete kontrolu nad pisanjem - mora.

Hteo sam nešto da dodam povodom priče "Crvendać". Mene to podseća na tipičnu japansku sliku: oskudne boje koje nude pejsaž i organizovani fragment crvene boje koja ukazuje da je i pejsaž živ. Jako je dobro imati detalj u kratkoj priči koji odudara, remeti priču tek toliko da podseti da to nije mrtav tekst, kao na primer, riblja čorba u mojoj priči. 

Quote from: Stipan on 08-04-2011, 10:55:59
Dadilja
Da nije jedne sitnice ova priča bi pomerila sve moje glasove, jer bi bila prvorangirana. Pa zašto onda nisam glasao za nju? Zato što sam pretpostavio da je autor neravnopravna konkurencija ostalima u radionici.

Ovo nadam se nisam razumeo: ti nisi dao poene najboljoj priči jer je pisac dobar i formiran?
Kakva je to bedastoća?
Za koji kurac onda mi koji imamo objavljene knjige uopšte išta radimo ovde ako je kriterijum polupismenih početnika da nečemu ne treba dati poene jer je pisac pravi i previše dobar?
Oćete samo vas nekoliko beznadežnih da se valjate u prašini i onda će vam biti lepo?

Logično, niko apsolutno uverljivo ne može ući u drugi pol, tako da će nekom uvek zvučati neuverljivo. No priča Unapređenje po meni ima izuzetno hrabar koncept, i govori i o teškim stvarima, i to je ono što me kupilo. Počev od odnosa sa majkom, do kancelarije. Takođe , traži mozak, nije zabava bez sadržaja.
Čekamo Maca za analize  :). Ja sam recimo primetio, da smo ja i Plut glasali za četiri iste priče ( Ključna razlika, JaJeca TiNebitan, Isto popodne isti dan, i Otporna na vatru ). Jedino je u petoj ona glasala za Ćuti tiše, a ja za Unapređenje.
No, najače mi je što je Stevo glasao za Batu  :!:.
D, dobra analiza.

Ни мени није јасно, Стипане. Мислио сам да је кристално јасно да бодујемо приче, не писце. Замисли јеботе да Радмило, Бобан, и још пар њих не учествују. Хоћемо ли учити ја од тебе и ти од мене?

Quote from: Boban on 07-04-2011, 13:03:30
Koliko vidim ovako na brzinu, Dacko je glasala pogrešno, dala je poene 3, 2, 2, 1, 1, 1 pa predlažem da se drugo 2 pretvori u 1, a poslednje jedan izbaci.

Kako sam se nadala da nećeš to opaziti...  :(

Quote from: scallop on 07-04-2011, 19:20:17
Još ću da napomenem da je Dacko "poređala" prvih pet priča. Ko je Dacko, Bobane?

Profesionalna čitateljka. :)

A evo i komentara priča. Najvažniji je: vredelo ih je čitati. Odlično sam se zabavila jer one loše su smešne, a tu su i tri odlične i nekoliko sasvim pristojnih. Sjajna je ideja ta radionica!
Ovako sam ih ocenila posle prvog čitanja:
Dogovor  2. Čak i ako pređem preko onog ,,samnom" pošto i lektori moraju 'leba da jedu, svejedno mi nije legla.
Dadilja 5. Dobra, ali nekako ne i najbolja. Bljesak je ijekavska reč, kod nas je blesak.
Ašina vremena 2-3. Teško da je ovo promenjena perspektiva, pre će biti ono ,,što je babi milo".
Crvendać 2-3. Prosto je nisam ukapirala, što ne mora da ništa loše govori o samoj priči.
Isto popodne, isti dan 4-. Odgovoreno na temu, to sigurno, čak i žensko pismo pogođeno, ali nekako... stereotipno.
Beg 4. Sve je lepo napisano, tu je pisac, ali gde je priča?
JaJeca TiNebitan 3-.  Čitljivo, mada ne i pismeno. Nelogičan mi je deo: ,,Najžešći su oni koji dramski odglume poruku pa kažu — Kako slatka devojka.— Kao zamislili se, pa posle razmišljanja zaključili."
Kamen u bubregu 2-3 Tja. Ima caka-dve, mit o seksualno nenadmašnim  Balkancima može da prođe ako se shvati kao fazon, ali ima i baš slabih mesta. Što li lik govori ženi do sebe ,,ja sam tu, krevet pored vas" kad ona očito nije slepa čim čita nešto.
Otporna na vatru 4-5. Lepa je, ali ne i uzbudljiva.
Daca i Huan 4-. Naivno ali ipak zabavno. Trebalo bi je doterati.
Unapređenje 4-5. Zabavno. Sjajno uhvaćen različit odnos majke prema kćerki odnosno sinu od trideset godina.
Premeštaj 3 Traljav pokušaj imitiranja Dragoslava Mihailovića.
Vatrene orhideje bleštavila 2.Uf, kazniti ženu silovanjem... Tako muški pristup priči. E da, i žene ne razmišljaju o sklanjanju kose, prosto to urade, kao muški kad se počeškaju gde već.
Ključna razlika 5-. Priča je sjajna, duhovita i zabavna, uprkos brojnim pravopisnim greškama.
U potrazi za čipsom 4. Zabavno.
Falset 2. Ideja nije razrađena, a i postoji materijalna greška, pa još u naslovu: falset je visok muški glas, a ovde je pripisan ženi.
Ćuti tiše 5-. Sviđa mi se. Nije mi sasvim jasna, ali i ne mora da bude.
Žrtva 5. Ovakve mi priče nikad ne dosade, a ova je sasvim efektna.

Dacko,
da se nas dve nismo negde već susrele?  :)

Quote from: Boban on 08-04-2011, 11:40:36
Ovo nadam se nisam razumeo: ti nisi dao poene najboljoj priči jer je pisac dobar i formiran?
Kakva je to bedastoća?
Za koji kurac onda mi koji imamo objavljene knjige uopšte išta radimo ovde ako je kriterijum polupismenih početnika da nečemu ne treba dati poene jer je pisac pravi i previše dobar?
Oćete samo vas nekoliko beznadežnih da se valjate u prašini i onda će vam biti lepo?

Ma vidiš da Stipan ima drugačiju percepciju svega. I ima pravo na to, kao što ima pravo da glasa po nahođenju i volji.

Jedna sugestija samo svima koji su priču Unapređenje čitali kao feministički manifest ili satiru: ona to nije. Priča je inspirisana queer teorijom i bavi se transrodnošću, transeksualnoću, interseksualnošću i uopšte svim ljudima na marginama dominantnog heteroseksualnog opredeljenja. Najviše se bavi polnim i rodnim identitetom i povezanošću identiteta sa polom. Ako nikada niste razmišljali zašto su ljudi uslovljeni da se identifikuju sa svojim polnim organima (i tu se vraćamo na priču o transrodnosti, a vi guglajte ako ne znate šta je to - bilo je vreme kada ni ja nisam znala šta je to), meni je to čudno. Čudni su mi i ljudi koji nikada nisu razmišljali o svim društvenim i rodnim ulogama koje igraju zato što su tako naučeni.

Unapređenje je dobra priča sa stanovišta psihologije likova. Ona ne ilustruje svakog muškarca, već muškarca japijevca, finansijski sređenog, emotivno distanciranog člana potrošačkog/materijalnog društva.

I Bobane, prekini da otkrivaš autore provokacijama, zar ne mogu da sačekaju da otkriješ svačiji identitet?

Što se tiče Crvendaća - slažem se sa scallopom, ovakav detalj može da oživi priču i to sam i videla u ovoj ptičici na početku. No, kako priča odmiče crvendać dobija sve veću ulogu i guši priču, odvlači pažnju, pravi paralelnu priču koja nema veze sa prvobitnom. Čak je i to mogla da bude dobra kompozicija, ali broj k to nije dozvolio.

Pa, da. Kad Stipan kaže šta ima da kaže - udri po Stipanu.
Dobro si razumeo Bobane, a ja opet nisam razumeo ništa.
Samo, to je onda trka 17 invalida protiv Džesi Ovensa.
O.K. - Više neće da mi se desi, odsad ignorišem prepoznavanje megapismenjaka.

Quote from: Stipan on 08-04-2011, 12:04:51
Samo, to je onda trka 17 invalida protiv Džesi Ovensa.

Ali valjda su se u startu znale početne pozicije?

Mislim, meni se čini da je teže Skalopu da se "valja po blatu" nego ljudima koji uče da pišu. Ne zato što će ga to oslabiti; on čovek piše, zna da piše i ima svašta iza sebe, ali meni bi, na njegovom mestu, ovo što radi (i pisanje i sugestije početnicima) bila neviđena smaračina. Ali, čovek je, izgleda, veliki altruista i to treba ceniti.

Apsolutno. Bez Bobana i scallopa ove radionice ne bi bilo. Tačka.

Polako bre sa zaključcima - pa otkud vama ideja da ja ne cenim ono što čine Boban i Scallop?

Ma ne, ne kaže niko da ne ceniš. Ali zašto bi oni učestvovali u radionici sa pričama, a da niko ne glasa za njih, pa da među nama, gomilom polupismenih, budu poslednji na listi? Šta će to njima? Radi se o pobijanju tvog argumenta o nefer trci. :)

Quote from: Stipan on 08-04-2011, 12:04:51
O.K. - Više neće da mi se desi, odsad ignorišem prepoznavanje megapismenjaka.

:cry:

Quote from: Stipan on 08-04-2011, 12:14:00
Polako bre sa zaključcima - pa otkud vama ideja da ja ne cenim ono što čine Boban i Scallop?

Uopšte nisam ulazila u priču da li ti nešto ceniš ili ne ceniš, niti mislim da to što nisi glasao za priču za koju misliš da je najbolja spada u opis "ceniti nešto što neko čini".

Meni je prosto milo oko srca kad vidim da altruizam nije izumro, a to je jedna od ljudskih osobina koju jako cenim.

Jasnije?

Jasnije. :)

Tačno. Ni Boban ni Radmilo ne moraju da učestvuju, organizuju, podučavaju. Ali to rade. I hvala im na tome.

Dobro, kajem se... Kajem se...

Quote from: Dacko on 08-04-2011, 11:55:50
Dadilja 5. Dobra, ali nekako ne i najbolja. Bljesak je ijekavska reč, kod nas je blesak.

Kod nas je bljesak. Neopozivo. Blesak je blesav tip. Kad svetlost pršti, onda - blješti. U naporu da formulišu čistu ekavicu, pravopisadžije su omašile delovanje nekih tankih jer koje nikako ne treba zanemariti, jer su u karakteru srpskog jezika. Dacko, zamisli kako izgleda kad neko blesne. Blesavo, zar ne? Ne branim ja mnogo takvih reči, ali ovu sigurno i doživotno. :lol:

Mislim da se više identiteta otkriva i kroz komentare. Niko ne komentariše svoju priču i to je to. Možda je bolje da ide ovako, postepeno. Iznenađenja će ostati za kraj. Budući da je "Ključna razlika" kod mene na prvom mestu, ne vidim problem. Opako sam se zabavio, imam primedbe, ali one mogu da otklone nedostatke i to je cilj radionice. Moja priča, kao što su to i Bobanove priče, jeste komparativni moment koji dobro deluje na radionicu. Oni kojima to smeta, smetaju sami sebi. Moji komentari traže dobre strane u pričama i ne ističem smaranje kao osnovnu komponentu utiska. Nisu valjda grrrr komentari relevantniji od mojih? Hajde, pokušajte da nađete dobre strane u pričama.

Quote from: D. on 08-04-2011, 12:11:23
Apsolutno. Bez Bobana i scallopa ove radionice ne bi bilo. Tačka.

xjap xjap xjap

Zamolio bih neke članove foruma da pre nego što nekog optuže da je načinio materijalnu grešku dobro promisle i dobro se informišu. Kada to učine neka napišu post.

Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 08-04-2011, 02:51:52
Zahvaljujem Bobane, jesi me obradovao. Neki crv mi je šaptao da će se baš tako desiti još od onomad kad sam se kostrešio na Batinu pojavu u Radionici. Biće da uvek moram sebi gurnuti taban u usta. I, šta sad, to derište postaje moja briga? Mora? Bem te živote, varalice stara...

:evil:

e koga je sve Bata prevario ovog mjeseca...

Heh, s tim što je u ekavici blesak, a ijekavica priznaje blijesak. Bljesak je po scallopu.  :lol:

Pa jbg, i smaranje je valjda deo utiska.  :lol:. Čekaj da vidimo ko su autori, pa da onda s merakom ožežem.  xrofl

Quote from: scallop on 08-04-2011, 12:24:30

Quote from: Dacko on 08-04-2011, 11:55:50
Dadilja 5. Dobra, ali nekako ne i najbolja. Bljesak je ijekavska reč, kod nas je blesak.

Kod nas je bljesak. Neopozivo. Blesak je blesav tip. Kad svetlost pršti, onda - blješti. U naporu da formulišu čistu ekavicu, pravopisadžije su omašile delovanje nekih tankih jer koje nikako ne treba zanemariti, jer su u karakteru srpskog jezika. Dacko, zamisli kako izgleda kad neko blesne. Blesavo, zar ne? Ne branim ja mnogo takvih reči, ali ovu sigurno i doživotno. :lol:

Nemam ništa protiv da je braniš do mile volje, sve dok si svestan da je braniš od diplomiranih srbista, Rečnika srpskog jezika Matice srpske, Pravopisa srpskoga jezika i brojnih vrsnih srpskih pisaca ekavaca. A znamo da tu mora blesak jer je u staroslovenskom jeziku ta reč imala ,,jat" tamo gde je sad kod nas ,,e" a kod ijekavaca ,,je" odnosno ,,ije" u zavisnosti od dužine vokala, dakle to da je u jekavici pravilno samo blesak, bleštati, blesnuti nije pitanje ukusa, nego istorije jezika.

Hi hi  hi hi. :) I mene su tako učili Dacko.

Quote from: lilit_depp on 08-04-2011, 12:29:05
Heh, s tim što je u ekavici blesak, a ijekavica priznaje blijesak. Bljesak je po scallopu.  :lol:

Pravopis i Klajn pominju kao ijekavske oblike i bljesak i blijesak, tako da Skalop ipak dobro vlada ijekavskim, a ekavski je, naravno, samo blesak. :)

Quote from: Miljan Markovic on 08-04-2011, 12:25:40

Quote from: D. on 08-04-2011, 12:11:23
Apsolutno. Bez Bobana i scallopa ove radionice ne bi bilo. Tačka.

xjap xjap xjap

Zamolio bih neke članove foruma da pre nego što nekog optuže da je načinio materijalnu grešku dobro promisle i dobro se informišu. Kada to učine neka napišu post.

Ako misliš na komentar o falsetu, evo citata iz Velikog rečnika stranih reči i izraza, a manje-više isto piše i u Rečniku srpskoga jezika:
Falset – visoki ton muškog glasa koji bojom i visinom oponaša ženski glas.

Dobrodošla Dacko. :)

O, da, Dacko, dobro nam došla. :)

Uskoro ću i ja da postavim komentare ovde, da ne bude zabune i prekornih pogleda.  8-)

Quote from: Mims on 08-04-2011, 12:43:30
Uskoro ću i ja da postavim komentare ovde, da ne bude zabune i prekornih pogleda.  8-)

Ko, ja?  :mrgreen:  Meni je sve lepo još od sinoć...  xremyb

bljesak je zaista reč koja će uskoro biti ispravna u ekavskom; uprkos istoriji i logici; izgovor na kraju uvek pobeđuje i kao što je šema i šizofrenija danas ispravno, a pre 20 godina se moralo govoriti shema i shizofrenija, tako će i bljesak u sledećoj inkarnaciji pravopisa biti ravnopravan, a zatim možda i jedini oblik.

Stvarno hvala na dobrodošlici, mada sam ja ovde nekako od... ovaj... 2005. godine. Samo što više volim da èitam nego da pišem, tj. mnogo sam lenja.

Alo, dokle će Miljana da kažnjavaju za ono što nije napisao? A, ti, Miljane, napiši jasno i glasno šta jesi napisao, a ne šta nisi. Ovako će svi misliti da se braniš od nečega što su oni napisali. Uostalom, iskopaću.

Quote from: Miljan Markovic on 07-04-2011, 20:15:25
To se dogodilo ovako: Skinuo sam fajl sa pričama odmah pošto su postavljene. Pročitao prvu i rekao sebi: ova je ok. Pročitao sam prvi pasus Dadilje i ugasio word istog trenutka. Tada sam pomislio: tako mi i treba kada slušam Scallopa.  :x
Tek sam danas na poslu pročitao preostale priče. Nisu bile na nivou prve dve, pogotovu ne na nivou druge, ali, sve u svemu, ovo je bila solidna radionica...

Miljana sam ganjao da ne odustane od radionice, tako da je njegova reakcija bila pozitivna. Sve kasnije je igra pokvarenih telefona.

Quote from: Dacko on 08-04-2011, 12:39:28

Quote from: Miljan Markovic on 08-04-2011, 12:25:40

Quote from: D. on 08-04-2011, 12:11:23
Apsolutno. Bez Bobana i scallopa ove radionice ne bi bilo. Tačka.

xjap xjap xjap

Zamolio bih neke članove foruma da pre nego što nekog optuže da je načinio materijalnu grešku dobro promisle i dobro se informišu. Kada to učine neka napišu post.

Ako misliš na komentar o falsetu, evo citata iz Velikog rečnika stranih reči i izraza, a manje-više isto piše i u Rečniku srpskoga jezika:
Falset – visoki ton muškog glasa koji bojom i visinom oponaša ženski glas.

A teorija muzike kaže sledeće: Falset je najviši registar ljudskog glasa, bilo da je muški ili ženski. Najkarektističniji je za tenor.
Ako meni ne veruješ, preslušaj malo Sade. Neke pesme peva na granici falseta.

Hi hi hi hi. Što volim kada se pojavi neko nov i svima poremeti koncept. Pravo osveženje. :)

Quote from: Boban on 08-04-2011, 12:46:57
bljesak je zaista reč koja će uskoro biti ispravna u ekavskom; uprkos istoriji i logici; izgovor na kraju uvek pobeđuje i kao što je šema i šizofrenija danas ispravno, a pre 20 godina se moralo govoriti shema i shizofrenija, tako će i bljesak u sledećoj inkarnaciji pravopisa biti ravnopravan, a zatim možda i jedini oblik.

To stoji. Nekad se smatralo ispravnim tle, sada je bolje pisati tlo. Mene su u školi učili da su oblici jeftino i orman nepravilni, a danas su priznati i skoro su istisnuli reči jevtino i ormar, nekada se glagol trebati koristio isključivo kao ličan glagolski oblik... Niko ne spori da se jezik menja a da to pravopisci treba da zabeleže, ali sada, danas, ove godine, ispravno je jedino blesak i očekuje se da to pismeni ljudi poštuju, kao što poštujemo (valjda) i saobraćajne i ostale propise. Mada su piscima neke ekscentrilènosti uvek dopuštene, pa i odreðeno odstupanje od norme, ne znaèi da moraju da stièu i sledbenike u ogrešenju o pravila.

Quote from: scallop on 08-04-2011, 12:50:45
Alo, dokle će Miljana da kažnjavaju za ono što nije napisao? A, ti, Miljane, napiši jasno i glasno šta jesi napisao, a ne šta nisi. Ovako će svi misliti da se braniš od nečega što su oni napisali. Uostalom, iskopaću.

Quote from: Miljan Markovic on 07-04-2011, 20:15:25
To se dogodilo ovako: Skinuo sam fajl sa pričama odmah pošto su postavljene. Pročitao prvu i rekao sebi: ova je ok. Pročitao sam prvi pasus Dadilje i ugasio word istog trenutka. Tada sam pomislio: tako mi i treba kada slušam Scallopa.  :x
Tek sam danas na poslu pročitao preostale priče. Nisu bile na nivou prve dve, pogotovu ne na nivou druge, ali, sve u svemu, ovo je bila solidna radionica...

Miljana sam ganjao da ne odustane od radionice, tako da je njegova reakcija bila pozitivna. Sve kasnije je igra pokvarenih telefona.

Quote from: Miljan Markovic on 08-04-2011, 02:07:45

Quote from: Boban on 07-04-2011, 21:07:35
ma ti nisi problem, Plut, žensko si, domaćica, i tebi to lepo stoji, ali neki samozvani pisci u pokušaju, umesto da uče od takvog majstora, odustaju na drugoj rečenici...

Miljanu se mnogo svidelo pisanje u priči Dadilja i iz tog razloga je isključio word. Izvinjava se na nepreciznosti. Eto, nada se da je sada jasnije. xjap

NARAVNO DA JE MOJA REAKCIJA BILA POZITIVNA. xjap

Ivan Klajn & Milan Šipka, Veliki rečnik stranih reči, Prometej, Novi sad 2006. kaže sledeće:
(ital. falsetto) muz. visoki ton muškog glasa koji bojom i visinom oponaša ženski glas, a dobija se naročitom tehnikom pevanja pri čemu glas ide iznad prirodnog registra tonova za muški glas. :lol:

Quote from: D. on 08-04-2011, 12:53:15
Što volim kada se pojavi neko nov i svima poremeti koncept.

Opasna ova Dacka...

Quote from: Stipan on 08-04-2011, 12:57:48
Opasna ova Dacka...

Moje poštovanje je odmah stekla. :)

S tim što Vujaklija pominje i žene. :lol:

Šta ćemo sad?  :cry:  xrofl

Ovo nije saobraćajni propis i ne košta ništa ako ga kršim. Plezir je moj. Da znaš samo koliko sam Pravopisa preživeo, pa i ovaj ću. Ja sam samo vrlo pismen inženjer.

Da, falset je ustvari - falš.

Quote from: lilit_depp on 08-04-2011, 12:59:31
S tim što Vujaklija pominje i žene. :lol:

Šta ćemo sad?  :cry:  xrofl

Vujaklijin reènik je poodavno napisan, a novi rečnici govore samo o falsetu kao muškom glasu, evo citata i iz jednotomnog Rečnika srpskog jezika:
fàlset m ital. muz. grleni muški glas posebne boje, po tonu viši od prirodnog registra.
Falš je, naravno, nešto sasvim drugo, reč nemačkog porekla čije je osnovno značenje nešto nepravilno, pogrešno, primenjeno na muziku valjda je jasno o čemu se radi (a to nije pevati u falsetu!).

Quote from: scallop on 08-04-2011, 13:01:04
Ja sam samo vrlo pismen inženjer.

Inženjer čega, ako nije tajna? Pitam jer bih onda malo proguglala nešto o tvojoj stručnoj oblasti pa pokušala da prebacim raspravu na tvoj profesionalni teren, recimo tako što ću žustro obrazlagati da neke žice treba prespojiti ovako ili onako jer mi se tako više sviđa i jer ih koristim već godinama pa valjda znam kako treba da rade, ma koliko priručnici, praksa i svi inženjeri govorili drugačije, a ti ćeš se onda užasnuti tim načinom laičkog govora pa možda ubuduće biti oprezniji kad govoriš o jezičkim pravilima i ograditi se da se tu radi o tvom ličnom ukusu, a ne o stvarnom stanju u jeziku. Inače me to ne bi ni doticalo, taman posla da po netu ispravljam svakog ko pogreši u pravopisu, ali ovde ima mnogo ljudi koji kao aksiom prihvataju sve što napišeš i još planiraju da se bave pisanjem ali ne i usavršavanjem znanja o jeziku, pa prosto moram malo da gnjavim dok se pravilo ,,Piši kao što Skalop kaže" ne promeni u ,,Piši kao što Skalop kaže samo ako si prethodno proverio da je to zaista ispravno". Tim pre što slušali ne slušali, male su šanse da će naučiti tako da pišu (to ja sad kao ublažavam ovaj svađalački post :mrgreen:).

Da, vidim, to je u ovom iz 2007. :)

Sad me još zanima kako ga definišu u teoriji muzike i zadovoljila sam svoju znatiželju.  xrofl

A vidi(te) sad ovo - ja sam po obrazovanju ekonomista a po profesiji policajac. Shock&Awe, a?

I, kao (glupom) panduru, da mi se ponesto oprostiti.
Recimo:
Neuporedivo mi je lakse da izgovorim 'bljesak' nego 'blesak'. Dakle, 'bljesak' je ispravno, u mom univerzumu.

Dalje.

Stipane, resetuj se. 'Nisam glasao za najbolju pricu, jer ju je pisao Pisac'.. Tupavo, bre. Na vise nivoa.

Dalje.

Obecao sam nastavak komentara za nocas, ali me je c2h5oh odvukao na drugu stranu. Kad se resetujem nastavicu.

A sad ide bela corba kisela. I stomaklija.

Quote from: Dacko on 08-04-2011, 13:06:21

Quote from: lilit_depp on 08-04-2011, 12:59:31
S tim što Vujaklija pominje i žene. :lol:

Šta ćemo sad?  :cry:  xrofl

Vujaklijin reènik je poodavno napisan, a novi reènici govore samo o falsetu kao muškom glasu, evo citata i iz jednotomnog Reènika srpskog jezika:
fàlset m ital. muz. grleni muški glas posebne boje, po tonu viši od prirodnog registra.

Ljudi, aman. Ženski falset se jako retko koristi, što ne znači da se NE upotrebljava! Dao sam vam primer Sade. Preslušajte pesmu od Blondi Maria. U u prvom delu refrena Bolondi peva falset.

Quote from: scallop on 08-04-2011, 13:01:04
Ja sam samo vrlo pismen inženjer.

Nadam se da ću i ja biti za jedno 20 godina. :D

Dobro Hiperhik, pokajao sam se već, Priznao da sam tupav na više nivoa,  nemoj sad i ti...  :cry:

Quote from: Miljan Markovic on 08-04-2011, 13:16:14

Quote from: Dacko on 08-04-2011, 13:06:21

Quote from: lilit_depp on 08-04-2011, 12:59:31
S tim što Vujaklija pominje i žene. :lol:

Šta ćemo sad?  :cry:  xrofl

Vujaklijin reènik je poodavno napisan, a novi reènici govore samo o falsetu kao muškom glasu, evo citata i iz jednotomnog Reènika srpskog jezika:
fàlset m ital. muz. grleni muški glas posebne boje, po tonu viši od prirodnog registra.

Ljudi, aman. Ženski falset se jako retko koristi, što ne znači da se NE upotrebljava! Dao sam vam primer Sade. Preslušajte pesmu od Blondi Maria. U u prvom delu refrena Bolondi peva falset.

Čekaj Miljane, ako je falset definisan ovako -visoki ton muškog glasa koji bojom i visinom oponaša ženski glas, a dobija se naročitom tehnikom pevanja pri čemu glas ide iznad prirodnog registra tonova za muški glas. - onda to što Šade peva kako god da peva, ne može biti falset pošto je ona definitivno žena. :lol:

Sad me zanima da li postoji naziv za to kad ženski glas ide iznad prirodnog registra tonova za ženski glas? :)

Mecosopran.

Da, Sade je falset dovela do savrsenstva.

Zove se falset, bez obzira na definicije.
U jednom intervjuu Sade kaze da 'obozava falsete jer su joj slicni laganom popodnevnom orgazmu'.
Pokusacu to da nadjem i okacim.

A to kaže na srpskom, pa je merodavno za ovu diskusiju? :)

Naziv za to kad ženski glas ide iznad prirodnog registra tonova za ženski glas je mecosopran.

Postoji neka pesnička sloboda da se falset upotrebi za ženski glas, ali to ovde nije slučaj; ovde je pisac naprosto u zabludi.

Analogija: ponekad čujemo žensko da kaže: "Ala sam dobro jebala ovog tipa noćas." Bez obzira što je to tehnički neispravna formulacija, upravo takva postaje stilska figura posrednog preterivanja i daje sasvim drugu dimenziju seksualnom činu koji se zbio. Ali kao što rekoh, falset je ovde pogrešno upotrebljen iz neobaveštenosti ili brzopletosti, a nije nemoguće ni da Šade ne zna šta priča. Ili možda u engleskom to znači isto. Loši prevodi, loši prepevi, loše čitanje, površno informisanje...

Quote from: lilit_depp on 08-04-2011, 13:19:33

Quote from: Miljan Markovic on 08-04-2011, 13:16:14

Quote from: Dacko on 08-04-2011, 13:06:21

Quote from: lilit_depp on 08-04-2011, 12:59:31
S tim što Vujaklija pominje i žene. :lol:

Šta ćemo sad?  :cry:  xrofl

Vujaklijin reènik je poodavno napisan, a novi reènici govore samo o falsetu kao muškom glasu, evo citata i iz jednotomnog Reènika srpskog jezika:
fàlset m ital. muz. grleni muški glas posebne boje, po tonu viši od prirodnog registra.

Ljudi, aman. Ženski falset se jako retko koristi, što ne znači da se NE upotrebljava! Dao sam vam primer Sade. Preslušajte pesmu od Blondi Maria. U u prvom delu refrena Bolondi peva falset.

Čekaj Miljane, ako je falset definisan ovako -visoki ton muškog glasa koji bojom i visinom oponaša ženski glas, a dobija se naročitom tehnikom pevanja pri čemu glas ide iznad prirodnog registra tonova za muški glas. - onda to što Sade peva kako god da peva, ne može biti falset pošto je ona definitivno žena. :lol:

Sad me zanima da li postoji naziv za to kad ženski glas ide iznad prirodnog registra tonova za ženski glas? :)

A da pitamo nekog šta je falset ko je po profesiji pijanista? Kao što sam ja uradio. Nekog ko je završio nižu i srednju muzičku školu i akademiju? A da ne pričam da sam se intenzivno bavio pevanjem petnaest godina. Ajd, ja sam šalabajzer, ali ovom prvom treba verovati.

Quote from: Boban on 08-04-2011, 13:27:36
Postoji neka pesnička sloboda da se falset upotrebi za ženski glas, ali to ovde nije slučaj; ovde je pisac naprosto u zabludi.

Analogija: ponekad čujemo žensko da kaže: "Ala sam dobro jebala ovog tipa noćas." Bez obzira što je to tehnički neispravna formulacija, upravo takva postaje stilska figura posrednog preterivanja i daje sasvim drugu dimenziju seksualnom činu koji se zbio.

Na žalost, Boban je možda ovde u pravu.

Da, baš često čujemo da ribe izjavljuju "ala sam dobro jebala ovog tipa noćas", i to tehnički neispravno... jer je jedino moguće da on jebe mene.

Valjanje stručnjaka u prašini. Melem za napaćenu dušu :-)

Ti Princezo baš svašta lično primaš...

Quote from: D. on 08-04-2011, 13:35:56
Da, baš često čujemo da ribe izjavljuju "ala sam dobro jebala ovog tipa noćas", i to tehnički neispravno... jer je jedino moguće da on jebe mene.

Pa, sad... Pegging  (http://www.urbandictionary.com/define.php?term=pegging) bi ipak trebalo uzeti u obzir.

Eto... da ne kažete da ne učestvujem.

Ko o čemu, baba o uštipcima xzzw xzzw xzzw.

:lol:

Evo gde su moji bodovi otišli:

17. Ćuti tiše – u početku nisam bio nešto impresioniran, ali me je kupila tokom čitanja, što je uvek prijatno. Vrlo minimalističko i apsurdno, ali jako dobro na način koji ne zahteva, bar meni, razumevanje šta se tačno dogodilo. Ne znam kako bolje da objasnim, ali ova priča je meni potpuno formirano umetničko delo. Tri boda od mene

3. Ašina vremena – old-school SF, sve sa amazonkama. Zabavno mi je da čitam ovako klasične, nepretenciozne priče, a i samu poentu nisam shvatio kao seksističku, već romantičnu, po standardima te kulture. Dva boda.

Po jedan bod za:

10. Daca i Huan – na sve strane stilski, ali lik devojke je veoma dopadljiv i nekako gura čitanje. Vraćanje na sapunice daje na dinamici.

11. Unapređenje – metamorfoza, pomerena realnost, hvatanje za međunožje, sve stvari koje volim. Možda previše gusto za tako malo prostora.

16. Falset – solidan 'oror, ali iz perspektive negativca, uz obrtanje pitanja da li je zapravo negativac.

Pogledaću još malo priče za koje nisam glasao, pa da vidim da li možda imam još nešto da kažem.

Moja dobra drugarica, psiholog inace, ume da mi se pohvali sa "Ubila sam ga od picke!"

Kuku mene, na guglanje ćete da me fatate! Kao da inženjerstvo i pravopis mogu da se dovedu u istu ravan. Dacko, pravopis ti je skup dogovorenih pravila, danas jedno sutra drugo, a kod tehnike za tako nešto mora mnogo vode da protekne. Da nije mene i ovakvih kao što sam ja, ko zna kakva bi pravila neki mogli da dogovore. Zato, kod mene ima da blješti, a svi drugi neka blesnu. Misliš da ja ne znam šta je "pravilno"? U zinat ima da blješti. Priča "Premeštaj" mi se dopala upravo zato što poštuje lokalizam "vu". Morao sam da otkrijem da je to "ju". Ijuu! Kao što me zapanjio seljak na TV kad je pitao Jovu Memedovića: "Šta ćeš ti vude?" Treba imati osećaj za posebno kao i za opšte. Postoje neki etimološki koreni koje ne treba suzbijati nego im dati mogućnost da se razviju. Pa šta bud(n)e.

Tako je i falset naizgled potekao iz falcetto, a nikako iz falš, mada bismo uz mali napor našli vezu u pogrešnom pevanju. Drugim rečima, ja uz pomoć informatike mogu mnogo toga da saznam o jeziku, a ti nikako iz tehnike. Tako je moj jezik sigurno daleko bolji za prihvatanje od jezika koji je na razne načine dostupan našim piscima u pokušaju, da ne govorim o čitaocima. Moj jezik ne treba braniti od mene, ja sam sebi najveći kritičar. Tebi smeta "bljesak", Lillit ima primedbu na "par", a Jevtropijevićka na "telesinu" (mada mene ne čudi što je ona u trudnoći "balon", moje ženske su daleko veće). Kad bi kod svih drugih tekstova na radionici bilo samo toliko pogrešnog, bila bi sjajan uspeh. Ovako, bolje je da se posvetimo upotrebi zamenica i predloga u našem jeziku, a posebno slaganju vremena, jer je preuzimanje lošeg jezika iz prevoda katastrofalno.

Quote from: Meho Krljic on 08-04-2011, 13:46:25

Quote from: D. on 08-04-2011, 13:35:56
Da, baš često čujemo da ribe izjavljuju "ala sam dobro jebala ovog tipa noćas", i to tehnički neispravno... jer je jedino moguće da on jebe mene.

Pa, sad... Pegging  (http://www.urbandictionary.com/define.php?term=pegging) bi ipak trebalo uzeti u obzir.

Eto... da ne kažete da ne učestvujem.

E, sad... jedino u Srba ima ''buduće prošlo vreme''

''...AKO MI JOŠ JEDNOM TO BUDEŠ URADIO, JEBO SAM TI MATER...''

Quote from: Jevtropijevićka on 07-04-2011, 21:45:58
"Telesina" mi nije smetala zbog konteksta, treba ti rojevi dece negde da stanu

Quote from: scallop on 08-04-2011, 14:08:21
Lillit ima primedbu na "par", a Jevtropijevićka na "telesinu" (mada mene ne čudi što je ona u trudnoći "balon", moje ženske su daleko veće).

:x Evo, zbog skalopa se sa posla logujem da ponovim šta sam rekla...

A o većim i manjim ženskama drugi put i na drugom topiku.

Ohne zabune, No.2. (složili se brojevi)

Dadilja je jako dobra priča. Kazao sam već šta me je iznerviralo da ne glasam za nju (uopšte), i to maksimalnim brojem glasova. Čovek kad je obrazovan i pametan, ima razloga da bude prepotentan. Umetnost je tu prepotenciju skriti, podjebavati a ne prcati. Imam ugrađen antiprcajući radar. Da zanemarimo Google pojmove (koji priči nikako ne pomažu) pa da doplovimo do Vojlovice, gazeći put Bele Stene, peska i blata ispod Višnjice. Autoru očito te geografske odrednice...

...nešto znače, meni uštucavaju priču. Kad se (na primer) kaže Mala Bara, jedino što se podrazumeva je da postoji i Velika Bara, i voda, močvara, ribe tu negde sigurno plivaju, biće čorbe. A ne vuče se čitaoca za nos da usput mora naučiti i reljef nekih mesta uz Dunav (koji za priču nisu ni bitni).
Sad sam primetio nešto što se meni spočitavalo - 'Katarina Janović je ime'. Ne 'joj' nego samo 'je'. Čista transkripcija sa engleskog. Meni dobro zvuči, volim odsečnu zvučnost, ali, jelil to sme? ...

...Izvinjavam se na pauzama, pravim Grenadir Marš, trčkam od šporeta do mobilnog. Elem, kad zarežim, tačno toliko se od mog komentara može i dobiti. Naravno da se od Skalopa i Bobana očuje nešto suvislije, nama pacerima nek ostave dudinje u prašku da se krbamo i gačemo, toliko je dovoljno.
Prelepih konstrukcija ima u Dadilji, mrzi me da ih sad kuckam ovde. Najveće razočaranje, što priča nije o mravinjacima kako sam je ja poželeo.
Letim dok se ne oladi.

Quote from: scallop on 08-04-2011, 14:08:21
Kao što me zapanjio seljak na TV kad je pitao Jovu Memedovića: "Šta ćeš ti vude?"

У мом крају још увек се може чути - "воде", "ноде" и "туде", наравно са акцентовањем које ја овде не могу да пренесем...ако неко не зна, то значи - овде, онде и ту...в и н су волшебно заменили места са о, је л` те...

 Ako hoćeš da zvučiš čitljivo ma šta to značilo onda moraš da pišeš kao što se i priča u komšiluku. Zar ne? E sad što to možda nije književni jezik(nije pismeno) jbg. Cenim ja Dostojevskog i Balzaka i Puškina ali mislim ipak. Umetnik je onaj ko uspe da u nekoj formi prenese trenutak duha vremena u kome se nalazimo.

Sintetiko, ti to filosofiraš?

Quote from: SuperSynthetic on 08-04-2011, 17:45:56
E sad što to možda nije književni jezik(nije pismeno) jbg. Cenim ja Dostojevskog i Balzaka i Puškina ali mislim ipak. Umetnik je onaj ko uspe da u nekoj formi prenese trenutak duha vremena u kome se nalazimo.

E sad, ako misliš ipak, onda ćeš znati da su uglavnom svi pisci koje navodiš kao primer "književnog" (suprotno od "narodnog") jezika ipak uspeli da prenesu duh svog vremena. Puškin se posebno igrao s jezikom. Ali, pismeno!

Plut,
nema veze s tobom :lol: ali si me podsetila da me nervira kad mi "brane" da govorim filoZofija, pa bih da pitam naše stručnjake, šta kažu o tom "problemu". Poslednjih nekoliko godina često naletim na pisanije kako je nepismeno govoriti/pisati sa Z, a što se mene tiče, mogu to da obese mačku o rep.  :mrgreen:  :lol:

Što mene nervira to filosofija!!! (uvek znam da imam posla s nekim progrčki orijentisanim hrišćanima)  :)

Quote from: SuperSynthetic on 08-04-2011, 17:45:56
Ako hoćeš da zvučiš čitljivo ma šta to značilo onda moraš da pišeš kao što se i priča u komšiluku. Zar ne? E sad što to možda nije književni jezik(nije pismeno) jbg. Cenim ja Dostojevskog i Balzaka i Puškina ali mislim ipak. Umetnik je onaj ko uspe da u nekoj formi prenese trenutak duha vremena u kome se nalazimo.

Jedini potencijalni problem u svemu ovome jeste što nam se komšiluci baš i ne poklapaju uvek.

A za pominjanje filoSofije ću da uvedem banovanje kao meru predostrožnosti.

Quote from: SuperSynthetic on 08-04-2011, 17:45:56
Ako hoćeš da zvučiš čitljivo ma šta to značilo onda moraš da pišeš kao što se i priča u komšiluku. Zar ne?

Pa ne mora da znači. Zavisi od pristupa pisanju. Ili ja bar tako zamišljam.

Srbisti kažu filozofi i filozofija, jer nije bitno kako se reč izgovara u grčkom, nego u kom je obliku prihvaćena u našem jeziku, ali filozofi insistiraju na tome da su u stvari – filosofi. Znači, ako hoćeš da pišeš na književnom srpskom, pisaćeš sa Z, ali ako hoćeš da istakneš kako si važan filozof koji zna i etimologiju nekih reči, onda obavezno piši sa S, mada bi onda trebalo pisati i Esop, Sisif, Pelopones itd. Ipak, novi Pravopis je i to pisanje u suprotnosti sa sopstvenim transkripcionim pravilima prećutno odobrio time što je u rečniku navedeno da se pored preporučenog oblika filozofija u stručnim tekstovima javlja i filosofija.

Mislim da je pravilno sa Z, zbog Nemeckog, ne? A meni se više sviđa sa S, po Greckom, ne, ne? :oops:

Jes' da me niko nije lupao po prstima da ovo napišem, al' eto, poželela; posledice (sasvim opravdane) će uslediti, znam.
Elem, bila sam danas na nekom skupu gde su nam lepo objasnili zbog čega je neophodno da svako privredno društvo uskladi poslovanje sa zakonskom regulativom, koja se, kod nas, previše često menja. Najviše zbog kaznenih mera, koje vode nepotrebnom odlivu finansijskih sredstava, opadanju rejtinga i blablabla još koječemu. Zbog toga, pravnici (nisam!) moraju da prate svaku promenu zakona i podzakonskog akta, kako njihovi poslodavci ne bi mnogo osiromašili i izbili na loš glas.

E, ovako nekako ja vidim pojavljivanje novih i novih pravopisa. Imamo lektore, fala bogu, i njihova obaveza jeste da prate sve promene u našem jeziku i, u skladu sa tim, rade svoj posao, pa i da se svađaju sa scallopom oko bleskavog bljeska. Bilo bi previše očekivati od svih ljudi (čak i spisatelja/ica) da se uporno bave iščitavanjem novih pravila, uče ih napamet i bez razmišljanja ih primenjuju. Lepo bi bilo da svako zna osnovna pravila, ali i svaku začkoljicu koja danas važi, a sutra ne? Ne slažem se sa tim.

Opet ja i rts1 u 17h: argUment, dokUmenti, terItorija. Molila bih Dacka da nam pojasni ovo iznenadno (i sve raširenije) naglašavanje drugog sloga. Ili je ovo, ipak, za onaj topic? :oops:

Edit: Ju, izvin'te, ja se uplela... vi raspisali.

Još jedan edit: Daleko da sam filoSof, niti imam pojma u tome, samo mi tako lepše, eto. Kao i pejsaž a ne pejzaž.

Hvala Dacko. Sisif bih već mogla da usvojim.  :lol:

Uz rizik da budem banovan moram da napomenem da je jedino pravilno reći filoSofija, philosophia kao ljubav prema mudrosti.

Sophia - mudrost
Sophos - mudar

Zophos - mrak, darkness

PhiloZophia - ljubav prema mračnjaštvu  

Kao da filozovi pozdravljaju sunčani optimizam... Pravi filozof će više voleti mrak od mudrosti!!! :lol: :lol:

Ispravno je: molila bih Dacko (pošto je ženski nadimak, tretira se kao nepromenljiva reč, kao japanska ženska imena na -o).
S u po meni nepravilnom filoSof nije po grčkom, jer grčko međuvokalno S mi tradicionalno prenosimo kao Z (pomenuh već Ezopa i drugare), nego po ruskom.
A lektori se, ili bar ova lektorka, nikad ne bi raspravljali oko grešaka u tuđem pisanju (jer kad bismo onda stigli da radimo išta drugo u životu :mrgreen:) kada nelektori ne bi osećali toliku potrebu da objašnjavaju jezička pravila koja zapravo ne znaju ili da nameću neka svoja. Znači, meni ne smeta da bilo ko piše kako god misli da treba, sve dok od toga ne pokuša da napravi novokomponivani jezički priručnik a da ga pritom mrzi i da pogleda u taj jadni Pravopis od tristotinak strana. I da, barem tu knjižicu bi morali da imaju i povremeno pročitaju svi koji pretenduju na to da budu pisci ili makar pismeni. I to ne zato što je bilo kom lektoru teško da im ispravi greške kad jednom stignu do objavljivanja, nego zato što im to znatno povećava šanse da budu objavljeni ili da makar neko bez naprezanja čita njihove postove.

O akcentima ne mogu da raspravljam jer ih ne znam onoliko koliko bi trebalo.  :oops:

E da, i pejsaž je nepravilno. Tu je Pravopis jasan i izrièit.  :mrgreen:

Kakve veze ima poreklo reči sa usvojenim današnjim izgovorom?

Majku mu, pa di baš na pejZažu. :cry:  Ajde dobro, izgleda da ću biti poslušna, ovaj put. Izvinjavam se, Dacko. :)

Quote from: Plut on 08-04-2011, 18:27:41
E, ovako nekako ja vidim pojavljivanje novih i novih pravopisa. Imamo lektore, fala bogu, i njihova obaveza jeste da prate sve promene u našem jeziku i, u skladu sa tim, rade svoj posao, pa i da se svađaju sa scallopom oko bleskavog bljeska. Bilo bi previše očekivati od svih ljudi (čak i spisatelja/ica) da se uporno bave iščitavanjem novih pravila, uče ih napamet i bez razmišljanja ih primenjuju. Lepo bi bilo da svako zna osnovna pravila, ali i svaku začkoljicu koja danas važi, a sutra ne? Ne slažem se sa tim.

Ali uopšte nema novih i novih Pravopisa. Postojao je Belićev iz 1950, onda Matičin iz 1961. zatim Matičin iz 1993. i sada se pojavilo dopunjeno i izmenjeno izdanje istog tog Pravopisa, dakle, ko ga je već znao, svega dva nova poglavlja treba da pročita i usvoji te izmene, konkretno promene u pisanju složenica i polusloženica, transkripciju sa skandinavskih jezika i izmenjenu transkripciju sa engleskog, koja je sad potpuno po Tvrtku Prćiću. Neće biti da se pravopisna pravila menjaju baš svaki čas i da se ne mogu savladati, zar ne?

Quote from: Boban on 08-04-2011, 18:42:11
Kakve veze ima poreklo reči sa usvojenim današnjim izgovorom?

Kakvo porijeklo riječi?

Anton Sandor La Vej je filoZof.

Platon je filoSof.

Quote from: Boban on 08-04-2011, 18:42:11
Kakve veze ima poreklo reči sa usvojenim današnjim izgovorom?

Na to ti samo filosof može odgovoriti. Ima li takvog?  ;) Ostali, počev  od zaludne mene, samo filozofiraju da im prođe vreme. xrotaeye

Dacko, koja ti je tarifa za lekturu?
S tim da ja neke oblike ne podnosim, tipa "stotinak" "barem" i tako to, imam spisak, lako se nauči.

Dacko, a kakve su to priče da se u isto vreme pojavlju dva, po nekim sitnicama, različita Pravopisa? Samo sam čula da se priča o tome, ne znam više gde je istina.

Quote from: Boban on 08-04-2011, 18:48:38
Dacko, koja ti je tarifa za lekturu?
S tim da ja neke oblike ne podnosim, tipa "stotinak" "barem" i tako to, imam spisak, lako se nauči.

Žao mi je, ali zauzeta sam za narednih nekoliko godina. Ozbiljno. To što sam sujetna ne znači da nisam dobra lektorka. :lol:
E sad, ako iskrsne ponuda koja se ne može odbiti... nisam luda da je unapred umanjim govoreći trenutnu cenu lektorisanja. :mrgreen:

Quote from: Plut on 08-04-2011, 18:51:31
Dacko, a kakve su to priče da se u isto vreme pojavlju dva, po nekim sitnicama, različita Pravopisa? Samo sam čula da se priča o tome, ne znam više gde je istina.

Važeći Pravopis srpskoga jezika izdala je Matica srpska 2010. godine, i to je onaj po kome lektori i profesori rade ili bi trebalo da rade (ima nas raznih), a javljali su se razni školski pravopisni priručnici sumnjivog porekla i meni nepoznatih autora.
Pretvara li se ova tema polako u pitajte me ovo ili ono? Ma tako mi i treba kad se pravim važna, a i ne vredi da se lažemo da ne volim da pridikujem. :)

Provalili smo te. :mrgreen:

Bogami Dacko, impresioniran sam tvojim "pridikovanjem".

Moram da priznam, i da se ogradim, da sam zbrda-zdola čitala i glasala. Ne mogu reći da je bilo potpuno nasumično, ali da mi je koncentracija bila toliko labava, da je možda bolje da i nisam glasala, budući da sam omašila neke dobro napisane priče.

Dogovor - There is a country for old men :) U ovoj priči sad i mogu nešto da vidim, nakon drugog čitanja. Bila mi je na momente naivna (to je ostala i sad, nakon, drugog čitanja), ali mislim da ima potencijala da dobije bolju atmosferu i da se malo dinamizuje.

Dadilja – Ovoj priči nisam dala poen, samo zato što sam je skroz previdela, kao i Premeštaj. Izvinjavam se autorima/kama, možda nije trebalo ni da glasam s tako lošom koncentracijom obične domaćice.
Nego, šta pisci početnici mogu da nauče iz ove priče? Najpre treba da obrate pažnju na tempo kojim je priča ispripovedana. Ovde je to baš nomadski tempo. To se postiže pripovedanjem u prvom licu, koje bi pomalo da zađe i u sveznajuće. Istovremeno i unutrašnji glas protagonistkinje i glas koji uspeva da pomeri na posmatranje okoline. Tempu dodatno doprinosi i rečenica koja ima svrhu refrena. Što se karakterizacije tiče, dobra je, iako se po malo čemu može uporediti sa Euripidovom Medejom. Izvorna Medeja pršti od emocija, koje u osveti kulminiraju; dok je Dadilja potisnula emocije, predala se kolotečini, pustinji – pa je osveta nešto što i nema toliku težinu za nju, ta deca su najmanje njena, ako ćemo iskreno (a moraćemo tako).
U ovoj priči mi smeta pominjanje naziva nekih lokaliteta koji ne doprinose mnogo priči, već guše atmosferu.

Ašina vremena – Ne znam ko je ovde protagonista? Mislim, karakterizacija je loša, priča se završava trapavo i previše "muški". Dosta opisa koji ne donose ništa posebno.

Crvendać – Sad mi se, nakon drugog čitanja, priča mnogo više dopada. A da kažeš da zahteva neku koncentraciju; ne znam zašto je nisam upamtila ovako. Idila nedeljnog poponeva uz lepu atmosferu enterijera i eksterijera (bar sam ja uspela da se ušuškam u priču) i simpatičan kraj. Karakterizacija je ok, dijalozi su sasvim pristojni - simpatična priča.

Isto popodne, isti dan – Ovde mi se pre svega dopada odsustvo deskripcije i slobodan prostor da sami osmislimo kako krajolik izgleda, kako Mirjana izgleda, kako sve miriše na vlažnu travu... Tempo je odličan. I ovde imamo poput refrena - Isto popodne, isti dan - koji uprkos tome što nagoveštava statičnost, dozvoljava da nekako hodamo kroz priču s Mirjanom. Ups, ipak nije odsustvo deskripcije, i da, to mi je i zasmetalo u drugom delu priče – nesrećni pridevi poput vatrenog pogleda, baršunastog glasa, tople ruke... Da nije stajao pridev "vučji" pri upoznavanju sa Koljom, mislim da bi kraj bio efektniji. Sviđa mi se pozicija pripovedača – odmah je tu iza Mirjaninog uha.
I, da, zašto se vukodlaci često povezuju sa ciganima?

Napisaću komentare za ostale priče večeras i sutra. 

Quote from: D. on 08-04-2011, 12:04:22
Jedna sugestija samo svima koji su priču Unapređenje čitali kao feministički manifest ili satiru: ona to nije. Priča je inspirisana queer teorijom i bavi se transrodnošću, transeksualnoću, interseksualnošću i uopšte svim ljudima na marginama dominantnog heteroseksualnog opredeljenja. Najviše se bavi polnim i rodnim identitetom i povezanošću identiteta sa polom. Ako nikada niste razmišljali zašto su ljudi uslovljeni da se identifikuju sa svojim polnim organima (i tu se vraćamo na priču o transrodnosti, a vi guglajte ako ne znate šta je to - bilo je vreme kada ni ja nisam znala šta je to), meni je to čudno. Čudni su mi i ljudi koji nikada nisu razmišljali o svim društvenim i rodnim ulogama koje igraju zato što su tako naučeni.

Unapređenje je dobra priča sa stanovišta psihologije likova. Ona ne ilustruje svakog muškarca, već muškarca japijevca, finansijski sređenog, emotivno distanciranog člana potrošačkog/materijalnog društva.

D. , ovo me jede otkad sam pročitala... I... Pa... ne bih se složila. Interseksualnost i transseksualnost su, da tako kažem, složena granična stanja koja često doživljavaju kao preteća pripadnici jasno definisanih grupacija, kao što su, recimo, homoseksualci često podozrivi prema biseksualcima. O takvim transseksualnim ili interseksualnim osobama (a i hermafrodit i androgin su lepe reči, uz to nešto poznatije), međutim, ova priča ne govori. Nego o tome kako bi se osećao mladi japi da odjednom svi počnu da ga tretiraju kao žensko istih godina i statusa. I to je okej, i dosledno razrađeno; ali nema u njegovoj glavi nikakve dileme oko toga ko je i šta je, nema nikakvih preliva ili nesigurnosti oko jina i janga, a kamoli kod drugih koji ga susreću. On ni pre ni posle nije na margini, na granici između dve grupacije, što bi zahtevala priča o transrodnosti. Na njegov lični rodni identitet ovde ništa ne utiče, čak ni posle trenutka kad konačno shvati da je promenio pol (zar nije ujutru otišao u WC?), već samo reši da se pragmatično prilagodi situaciji. Ljudi koji ga sreću, od majke nadalje, ponašaju se kao da je oduvek čisto žensko, promena u njihovom stavu nije uhvaćena u nekom fluidnom trenutku promene (dobro, to bi bilo vrlo teško i zahtevalo bi više teksta) nego samo prelom. Mene bi zanimala postupnost u promenama, postupnost u načinu na koji drugačije ponašanje okoline utiče na ličnost junaka – na to kako se on prilagođava očekivanjima i zahtevima, a možda i kako ih osporava. Opet, sve to zahteva drugačiji pristup i više prostora. Zato mi se i čini da je sve ovo na prvu loptu. Midoto je postavila jedan sličan zabavan tekst (ako sam dobro shvatila, ne njen) na onom topiku o ženama u fantastici, o muškarcu koji se šminka i depilira. Mene fasciniraju neki malo teži i složeniji pristupi rodu i polu, kao što je, recimo, Ženeov. Ali ne očekujem da se na našoj radionici pojavi novi Žene, zaista, i nikom se ne bih pela na glavu što ga nije domašio.

Quote from: SuperSynthetic on 08-04-2011, 17:45:56
Ako hoćeš da zvučiš čitljivo ma šta to značilo onda moraš da pišeš kao što se i priča u komšiluku. Zar ne? E sad što to možda nije književni jezik(nije pismeno) jbg. Cenim ja Dostojevskog i Balzaka i Puškina ali mislim ipak. Umetnik je onaj ko uspe da u nekoj formi prenese trenutak duha vremena u kome se nalazimo.

Zapravo, književni jezik je zamišljen (govorim o idealu) kao nešto što će biti čitljivo svima, ne samo onima sa kojima cirkaš pivo na ćošku.

To što tebi zvuči isto kao ono što se priča u komšiluku je umetnička obrada tog govora, i to obrada koja se velikim delom zasniva na poznavanju i upotrebi književnog jezika, sa taman toliko lokalizama da ti to zvuči kao govor iz kraja.

Inače bi bilo čitljivo isključivo šačici ljudi koji žive u tom komšiluku, a ostalima bi zvučalo kao trabunjanje i kao da je pisac nepismeni retard.

Quote from: Dacko on 08-04-2011, 19:00:29
Pretvara li se ova tema polako u pitajte me ovo ili ono?

Дешавало нам се то свима у овом или оном тренутку. Ти бар дајеш јасније и смисленије одговоре од других...нпр. од мене. :)

Иначе, мене је на факсу жешће нервирало када је професор који је написао уџбеник стално у истом користио реч "цертификат"...мени који сам навикао на реч "сертификат" је то баш сметало.

Quote from: angel011 on 08-04-2011, 20:47:10

Quote from: SuperSynthetic on 08-04-2011, 17:45:56
Ako hoćeš da zvučiš čitljivo ma šta to značilo onda moraš da pišeš kao što se i priča u komšiluku. Zar ne? E sad što to možda nije književni jezik(nije pismeno) jbg. Cenim ja Dostojevskog i Balzaka i Puškina ali mislim ipak. Umetnik je onaj ko uspe da u nekoj formi prenese trenutak duha vremena u kome se nalazimo.

Zapravo, književni jezik je zamišljen (govorim o idealu) kao nešto što će biti čitljivo svima, ne samo onima sa kojima cirkaš pivo na ćošku.

To što tebi zvuči isto kao ono što se priča u komšiluku je umetnička obrada tog govora, i to obrada koja se velikim delom zasniva na poznavanju i upotrebi književnog jezika, sa taman toliko lokalizama da ti to zvuči kao govor iz kraja.

Inače bi bilo čitljivo isključivo šačici ljudi koji žive u tom komšiluku, a ostalima bi zvučalo kao trabunjanje i kao da je pisac nepismeni retard.

I? Evo skupio sam hrabrost. I? Pokrio sam uši i stego facu. Žmurim. I?

Quote from: Jevtropijevićka on 08-04-2011, 20:27:56
D. , ovo me jede otkad sam pročitala... I... Pa... ne bih se složila. Interseksualnost i transseksualnost su, da tako kažem, složena granična stanja koja često doživljavaju kao preteća pripadnici jasno definisanih grupacija, kao što su, recimo, homoseksualci često podozrivi prema biseksualcima. O takvim transseksualnim ili interseksualnim osobama (a i hermafrodit i androgin su lepe reči, uz to nešto poznatije), međutim, ova priča ne govori.

Prvo - hvala na komentarisanju priča. :)

Eh, neki pripadnici "graničnih stanja" bunili bi se na naziv "hemafrodit". A bunili bi se i na naziv "granična stanja" jer oni sebe zovu samo varijetetima. Autorki nije mi bila namera da piše o transeksualcima, homoseksualcima, biseksualcima (ili o toj "čestoj podozrivosti" za koje nisam čula). Nije joj je bila namera da u 6000k piše komplikovanu priču koju niko neće da razume, pa ni ona sama. Namera je bila prosta i jedina moguća u 6000k - da se čitalac postavi u inverznu rodnu i polnu ulogu. Da posle pročitane priče ostane pitanje (ne)razdvojivosti pola, roda i seksualnosti - tri pojma koji se često vezuju u jedan, dok ih queer teoretičari razdvajaju i daju primere pojedinačnih zanimljivih egzistencija i života koji ne mogu da se strpaju ni u jednu opšte poznatu polnu ili rodnu kategoriju.

Junak proživljava postepenu/postupnu promenu tokom priče - od brade do transformacije polnih organa (da zadatak nije zahtevao drugačije, autorka bi radije pisala o transformaciji žene u muškarca (zanimljivije joj je), što pobija argument feminističke satire). Svi ga od jutra tretiraju kao ženu, ali on to postaje ceo tek protokom dana.

Što se tiče transrodnosti - Gregor to jeste. O njegovom nalaženju na marginama društva mogla sam tek da pišem u nastavku ili u više karaktera. No, osoba koja se oseća kao muško, a živi u telu žene (ili obrnuto) je definicija transrodnosti.

Nije bilo dovoljno prostora, ali priča otvara neka pitanja i to joj je bila jedina i jednostavna namera.

I, da - i ja mislim da je vreme da dobijemo veći broj karaktera za priče. :)

Sledi nastavak komentarisanja od sinoć...

Samo nešto da dopunim. Možda je važno. Lektor dobija tekst u ruke tek kad je prihvaćen. Pre toga čita izdavač, odnosno, urednik ili recenzent kome je delegiran taj zadatak. Ako ima spoticanja u čitanju postoje šanse da sve završi tamo gde i drugi "beli slonovi". Naravno, želimo da lektor ima što manje posla.

Tako bi zaista trebalo da bude, ali u praksi se lektor često bavi i redakturom prevoda, i uredničkim zahvatima na tekstu domaćeg pisca a ponekad do te mere izmeni nesuvisle rečenice nekog kvazipisca da postane maltene koautor teksta. Ili bar meni ponekad sve to dođe u rok službe jer ne mogu da se potpišem iza teksta punog budalaština makar one i ne spadale u čisto jezičke nebuloze. Najlakše je raditi klasičnu lekturu, ispraviti pravopisne greške i oplemeniti sintaksu i leksiku, ali znate li koliko ima pisaca i prevodilaca na čijim je tekstovima potrebno samo to? Možda deset posto onih koji prevode ili pišu.

13. Vatrene orhideje bleštavila - Relativno pismena i zanimljiva po ritmu i dinamici. Sve ostalo je suvi stereotip, iako se vidi autorova težnja da ispuni zadatak. To veoma poštujem. Jednostavna postavka (dva muškarca i žena) koja nije iznedrila neobičnost, bizaran događaj ili dobar preokret - ubila je ovu priču.

14. Ključna razlika - ovoj sam priči htela da dam jedan poen zbog originalnosti. Onda sam je pročitala ponovo i bila mi je potpuno nefer činjenica da je muški ugao potpuno (lukavo?) nerazrađen. To je ako je priču pisala žena. Ako nije - ne znam zašto je autor koristio prvo muško lice. U svakom slučaju, još jedno predstavljanje žene kroz ulogu majke, i to je bio drugi penal. Ni meni nije jasno zašto je ova priča prva. Najoriginalnija jeste, ali nikako i najbolja. Dadilja je bolja u svakom smislu, a ima i sličan motiv.

15. U potrazi za čipsom - Uh, opet nedostaje cilj. Zašto je ova priča ispričana? Da li je to horor? Crni humor? Iskežena Lukina glava je komičan a ne strašan trenutak. Opis žene odneo je previše prostora u odnosu na nameru priče - trebalo je voditi računa o njenom žanru i ubaciti više horor elemenata. Ovako je prosto nejasna, nedorađena i bleda. Mada naslov intrigira i ideja je, zapravo, dobra.

16. Falset - ovo je omaž, parafraza, inspiracija filmu? Mislim, film je previše čuven da niko ne obrati pažnju na preveliku sličnost sa njim. Ipak, to nije mana, samo pitam. Priča je dinamična, drži pažnju, ali je kraj bolno predvidiv. Štaviše, poslednja rečenica je toliko naivna, bez ikakve poente, da to obesmišljava celu, inače dobro napisanu i zanimljivu priču.

17. Ćuti tiše - drago mi je što neki autori/ke već imaju toliko prepoznatljiv stil da već mogu da ih prepoznam po naslovu. Ovo je jedna od tih priča, zato sam imala velika očekivanja. I ona ih je ispunila što se lepote i čistoće jezika tiče. Dinamika kompozicije je takođe ok. Boban je zamerio ritam, to zameram i ja. Počinje silovito, veoma zanimljivo, odmah se razaznaje apsurd, a ja ga obožavam. No, završava se kao izduvani balon, još uvek u boji ali bez vazduha. Lepa priča, glas nije dobila zbog omanute karakterizacije, iako sam se dugo premišljala da li i koliko glasova da joj dam. Presudila je činjenica da je uvođenje drugog junaka ugušilo sjajni potencijal zvezde večeri u najavi - gospodina Zarića.

18. Žrtva - žrtva me takođe nije dojmila. Nekako je naivna i nedostaje joj ozbiljne, dublje razrade. Ovakva tema zahteva dobro poznavanje psihologije i ova priča jednostavno nije ispunila moja očekivanja u ovom domenu. Nešto mi ni novinarski početak nije blizak, to je samo jednostavno rešenje da se nešto objasni i opiše, neizazovan i neinspirativan. Mada, dobra ideja, relativno pismena priča, dinamična. Bled kraj.


Ko želi dublju analizu, neka digne dva prsta. :)

UNAPREĐENJE me podjsetilo na PORNO parodiju Hičkokovog Psiha, gdje Norman Bejts postaje promiskuitetni metro koji krije sklonost ka oblačenju ženske odjeće i lakiranju noktiju. Niko mu nije javio da je mentalno uškopljen.

Quote from: Savajat Erp on 08-04-2011, 20:59:49
Иначе, мене је на факсу жешће нервирало када је професор који је написао уџбеник стално у истом користио реч "цертификат"...мени који сам навикао на реч "сертификат" је то баш сметало.

Proverila: oba oblika su ispravna, a sertifikat je i meni prirodniji.

Quote from: Bata Trokrilni on 08-04-2011, 22:21:10
UNAPREĐENJE me podjsetilo na PORNO parodiju Hičkokovog Psiha, gdje Norman Bejts postaje promiskuitetni metro koji krije sklonost ka oblačenju ženske odjeće i lakiranju noktiju. Niko mu nije javio da je mentalno uškopljen.

Autorka bi ti se zahvalila. Sviđa joj se ovo poređenje.

Da i ja priupitam dok je fraj. Kaže se 10 posto ili 10 odsto? Meni je logičnije terati 'odsto' do stotine, prvim preko kreće 'posto'.

Svejedno je koji se oblik koristi, oba su pravilna, pa ih slobodno kombinuj po toj zanimljivoj logici. ;)

Zahvaljujem. Očekivao sam neko pravilo i ovde.

Premeštaj je veoma dobra priča, kupila me u startu rečenicom: Da je 'tela da me utepa, ne bi' me udarila s dršku, nego sa motiku, i ne bi sedela uz men' svu noć poslenak pa da me ljubi i da me ne bude stra'. Jezik kojim je ispripovedana meni deluje autentično i zanimljivo;veliki plus zbog toga. Lik glavnog junaka je prilično dobro oslikan, dovoljno dobro da osetim empatiju prema bezimenom mrtvom dečaku zbog situacije u kojoj se našao. Atmosfera je sumorna, na momente jeziva, hororična. Crni humor (koji volim) je razlog više što sam ovoj priči dala 2 boda. :)

Jeste, dobra je priča Premeštaj. Jezik je, doduše, zamoran, ali ima hororičnu atmosferu više od bilo koje priče iz kruga koja je pretenciozno pucala na horor. Autentična je.

Pa ako si oduševljena Nišlijskim krajem, nije zamoran...

Ma premeštaj je jedina priča koja mi u ovom krugu miriše na horor. Jezik jeste u funkciji priče. Pa ipak, izgleda da nisam oduševljen Nišlijskim krajem, jer je takav govor i meni bio zamoran. 

Otporna na vatru je pre svega lepo ispričana; šta ću, upecala sam se na lepo pisanje. Priča nema neku dinamiku, statična je...opis junakinje solidan. U stvari, ja nemam nekih većih zamerki, osim na sam kraj. Taj deus ex machina me je pomalo razočarao, očekivala sam više. Umesto Nostradamusa, bez problema je mogao da bude ubačen i neko drugi...Elifas Levi, na primer, ili Alister Kroli, ili Hermes Trismegistus itd...Uprkos tome, dopala mi se, dadoh joj jedan bod. :)


Žrtva mi bila zanimljiva najviše zbog same tematike, mada jeste pomalo naivno ispričana+onaj boldirani deo na kraju, kad doktori objašnjavaju šta se zapravo desilo, nekako mi je suvišan...Dobro okararakterisan glavni lik.


Za Ključnu razliku sam glasala zato što me zabavila i nasmejala. Iako po meni nije zadovoljila jedan od zadataka (onaj koji se tiče karakterizacije) sve ostalo u priči sasvim dobro funkcioniše. Korektno.

Hvala, Gudeja, na komentarisanju priča. :)

P.S.
B, nisam imala prilike da se oduševljavam Nišlijskim krajem. Bila sam tamo dva ili tri puta. A i priznala sam svoju nenaviknutost na izraz u priči i odvojila njenu objektivnu vrednost od ličnih preferencija i zamaranja.

Ja sam se u stvari malo dvoumila između Dadilje i Ključne razlike.
Dadilja je neosporno dobro napisana, iskusno... međutim, problem koji sam imala s ovom pričom je Mims već opisala. Medeju sam davno čitala, ali se još uvek jasno sećam kakav je neverovatno jak utisak ostavila na mene. Možda nije fer, ali ja sam i od Dadilje očekivala da isporuči tu količinu emocija. Strast, ljubav, mržnju, očaj...a jedino što je isporučila su mržnja i hladna, proračunata osveta. Da, spominje se ljubav(nekoliko puta) ali je zapravo nema u priči. Zato sa Dadiljom nisam mogla da saosećam, bila mi je čak odbojna, tuđinskija od samih tuđina. Iz tog razloga sam glasala za Ključnu Razliku, isporučila je više nego što sam očekivala.

Jedno malo razmišljanje uz jutarnju kafu.

Negde pre godinu dana, imali smo golemu raspravu povodom Bobanovog romana "Poslednji Srbin". U središtu je bilo koje sve hintove u knjizi nismo zapazili. Naime, Boban jeste sve u romanu "zavezao" ali su mnogi bili u nedoumici radi li se tu o paralelnom, alternativnom ili nekom drugom svetu. On je ukazivao da za sve postoji hintovi, ali da se previđaju. Sećam se da je jako mesto u diskusiji imala neka fudbalska utakmica u Splitu koja se nije dogodila onda kada se dogodila. Ovde nije toliko važno da li se dogodila ili ne i da li smo morali da znamo i takve detalje da bismo razumeli tu priču, nego to što su, u čitanju, i na našoj radionici zanemarivani hintovi kojima se pisac značajno potrudio. Što se tiče "Dadilje", ko vid'o - vid'o, ko pročit'o - pročit'o, a ja ću da se zadržim na priči "Premeštaj".

U priči koju smo malo teže čitali, pa je bilo za očekivati da će čitanje biti sporije, meni je bila važna uloga starice koja nudi drugo rešenje (zamislite da je nije bilo), jer je omogućila da se u prvi plan izgura ljubav ubijenog deteta prema svojima i svom kraju. Mene je to potreslo i dalo mi neophodnu injekciju adrenalina. U više priča postoji taj napor pisca da priču obogati, a nisam video nijedan komentar u tom pravcu. Ne zaboravite da takvi detalji čine priču dobrom i trajnom, sama priča služi kao magarac koji ih nosi.

Zaključak je da tanani hintovi nisu pogodni za brzo čitanje. I nije utešan.

Quote from: Mims on 08-04-2011, 19:33:22
zašto se vukodlaci često povezuju sa ciganima?

Vukodlak je čovek koji se povremeno, dotično za noći punoga mjeseca, pretvara u vuka, a po Švajnsovom (1936.) mišljenju ista osoba, nakon smrti postaje vampir.
Od Južnih Slovena ovaj izraz je prešao i na druge balkanske narode, pa Arbanasi (Albanci) imaju svoj naziv karkandeoli (povampireni Ciganin)

Isto popodne isti dan je priča koja me najviše dojmila u ovom krugu, i dao sam joj tri boda. Gomila sitnih detalja, koja se fino tka i pravi jedan lep mozaik. Od prstiju što neprijatno zebu, krovova i dimnjaka, sasušenog bagrema, kočija, cigana i torbara.
Nenametljivo grade jednu atmosferu- pomalo ravničarsku, uspavanu, setnu, a istovremeno i divlju, nemirnu, strasnu. Osvojila me je ta priča.

Quote from: D. on 08-04-2011, 21:36:47
Prvo - hvala na komentarisanju priča. :)

Eh, neki pripadnici "graničnih stanja" bunili bi se na naziv "hemafrodit". A bunili bi se i na naziv "granična stanja" jer oni sebe zovu samo varijetetima. Autorki nije mi bila namera da piše o transeksualcima, homoseksualcima, biseksualcima (ili o toj "čestoj podozrivosti" za koje nisam čula). Nije joj je bila namera da u 6000k piše komplikovanu priču koju niko neće da razume, pa ni ona sama. Namera je bila prosta i jedina moguća u 6000k - da se čitalac postavi u inverznu rodnu i polnu ulogu. Da posle pročitane priče ostane pitanje (ne)razdvojivosti pola, roda i seksualnosti - tri pojma koji se često vezuju u jedan, dok ih queer teoretičari razdvajaju i daju primere pojedinačnih zanimljivih egzistencija i života koji ne mogu da se strpaju ni u jednu opšte poznatu polnu ili rodnu kategoriju.

Junak proživljava postepenu/postupnu promenu tokom priče - od brade do transformacije polnih organa (da zadatak nije zahtevao drugačije, autorka bi radije pisala o transformaciji žene u muškarca (zanimljivije joj je), što pobija argument feminističke satire). Svi ga od jutra tretiraju kao ženu, ali on to postaje ceo tek protokom dana.

Što se tiče transrodnosti - Gregor to jeste. O njegovom nalaženju na marginama društva mogla sam tek da pišem u nastavku ili u više karaktera. No, osoba koja se oseća kao muško, a živi u telu žene (ili obrnuto) je definicija transrodnosti.

Nije bilo dovoljno prostora, ali priča otvara neka pitanja i to joj je bila jedina i jednostavna namera.

I, da - i ja mislim da je vreme da dobijemo veći broj karaktera za priče. :)

Sledi nastavak komentarisanja od sinoć...

Molim.
Što se tiče granica i margina... te pojmove nisam ja izmislila nego neki politički korektni ljudi  ;) A što se tiče česte podozrivosti, biće da ne surfaš dovoljno - proguglaj malo stereotipe o biseksualnosti ili nešto slično  :mrgreen:
Ali da se manem diskusije o terminima i korektnosti, ne radi se o tome, nego o priči: autorka tvrdi da je priča o transrodnosti, i da postoji postupnost, ali čitateljka to nije videla. Naravno da autorka može da tvrdi da je u pitanju nepažljiva čitateljka (nisam), zlonamerna čitateljka (nisam) ili naprosto glupa čitateljka (da se ne izjašnjavam) ali treba da ostavi i mogućnost da prosto nije uspela da ugura u priču ono što je htela, i da je priča ostala na nivou satire na svakodnevicu (a šta fali satiri, pa još feminističkoj? da je ima više i bolje, bilo bi mi lepo u životu). U umetnosti kao i u životu, ne računaju se lepe namere već rezultati.
Toliko od mene.

PS: Drago mi je što se povećava klub Dackovih fanova, evo i ja se priključujem  :lol:

Fanovima plesak, a ja ću da zaobiđem pleskavicu.

Quote from: Anomander Rejk on 09-04-2011, 11:14:37
Od prstiju što neprijatno zebu

Значи, постоји и ситуација када прсти пријатно зебу? Занимљиво. :)

Kad treba da prebrojiš debeli svežanj dobijenih para.

To sa brojanjem debelog svežnja dobijenih para se nekom zaista desilo? Ja sam mislio da su to samo filmski trikovi....

Ili ako imaš one trilione dinara negdje zaturene...

Quote from: Jevtropijevićka on 09-04-2011, 11:16:14

Quote from: D. on 08-04-2011, 21:36:47
Prvo - hvala na komentarisanju priča. :)

Eh, neki pripadnici "graničnih stanja" bunili bi se na naziv "hemafrodit". A bunili bi se i na naziv "granična stanja" jer oni sebe zovu samo varijetetima. Autorki nije mi bila namera da piše o transeksualcima, homoseksualcima, biseksualcima (ili o toj "čestoj podozrivosti" za koje nisam čula). Nije joj je bila namera da u 6000k piše komplikovanu priču koju niko neće da razume, pa ni ona sama. Namera je bila prosta i jedina moguća u 6000k - da se čitalac postavi u inverznu rodnu i polnu ulogu. Da posle pročitane priče ostane pitanje (ne)razdvojivosti pola, roda i seksualnosti - tri pojma koji se često vezuju u jedan, dok ih queer teoretičari razdvajaju i daju primere pojedinačnih zanimljivih egzistencija i života koji ne mogu da se strpaju ni u jednu opšte poznatu polnu ili rodnu kategoriju.

Junak proživljava postepenu/postupnu promenu tokom priče - od brade do transformacije polnih organa (da zadatak nije zahtevao drugačije, autorka bi radije pisala o transformaciji žene u muškarca (zanimljivije joj je), što pobija argument feminističke satire). Svi ga od jutra tretiraju kao ženu, ali on to postaje ceo tek protokom dana.

Što se tiče transrodnosti - Gregor to jeste. O njegovom nalaženju na marginama društva mogla sam tek da pišem u nastavku ili u više karaktera. No, osoba koja se oseća kao muško, a živi u telu žene (ili obrnuto) je definicija transrodnosti.

Nije bilo dovoljno prostora, ali priča otvara neka pitanja i to joj je bila jedina i jednostavna namera.

I, da - i ja mislim da je vreme da dobijemo veći broj karaktera za priče. :)

Sledi nastavak komentarisanja od sinoć...

Molim.
Što se tiče granica i margina... te pojmove nisam ja izmislila nego neki politički korektni ljudi  ;) A što se tiče česte podozrivosti, biće da ne surfaš dovoljno - proguglaj malo stereotipe o biseksualnosti ili nešto slično  :mrgreen:
Ali da se manem diskusije o terminima i korektnosti, ne radi se o tome, nego o priči: autorka tvrdi da je priča o transrodnosti, i da postoji postupnost, ali čitateljka to nije videla. Naravno da autorka može da tvrdi da je u pitanju nepažljiva čitateljka (nisam), zlonamerna čitateljka (nisam) ili naprosto glupa čitateljka (da se ne izjašnjavam) ali treba da ostavi i mogućnost da prosto nije uspela da ugura u priču ono što je htela, i da je priča ostala na nivou satire na svakodnevicu (a šta fali satiri, pa još feminističkoj? da je ima više i bolje, bilo bi mi lepo u životu). U umetnosti kao i u životu, ne računaju se lepe namere već rezultati.
Toliko od mene.

Ja bih samo da dodam da ovako kako je ''objašnjena'' priča je promašila temu radionice ako ju je pisala žena.

Quote from: Stipan on 09-04-2011, 13:49:28
To sa brojanjem debelog svežnja dobijenih para se nekom zaista desilo? Ja sam mislio da su to samo filmski trikovi....

Veruj iskusnima.

Izgleda da više niko nije nešto zapazio u pričama, niti ima dojma osim smaranja. Ima li koga? E-heeeej! Ako nema, možda bi Boban mogao malo da digne pritisak svežim informacijama?

A da sačekamo još malo sa objavljivanjem? Bar do sutra uveče, da zaokružimo.

Pa, mogla bi detaljno o tome kako se previđaju priče. :mrgreen: Samo ti i Lillit ste znale da u mojoj ima tragova Medeje. Mada se ne bih složio sa komentarima kako je viđena veza sa Medejom. Klasična tragedija je imala pozornicu i akustiku koja se morala iskoristiti, a ja sam imao samo rečenicu koja se čak ni ne čita naglas.

Ima 18 priča, a tako malo komentara... Sramota.

Quote from: Jevtropijevićka on 09-04-2011, 11:16:14
Molim.
Što se tiče granica i margina... te pojmove nisam ja izmislila nego neki politički korektni ljudi  ;) A što se tiče česte podozrivosti, biće da ne surfaš dovoljno - proguglaj malo stereotipe o biseksualnosti ili nešto slično  :mrgreen:
Ali da se manem diskusije o terminima i korektnosti, ne radi se o tome, nego o priči: autorka tvrdi da je priča o transrodnosti, i da postoji postupnost, ali čitateljka to nije videla. Naravno da autorka može da tvrdi da je u pitanju nepažljiva čitateljka (nisam), zlonamerna čitateljka (nisam) ili naprosto glupa čitateljka (da se ne izjašnjavam) ali treba da ostavi i mogućnost da prosto nije uspela da ugura u priču ono što je htela, i da je priča ostala na nivou satire na svakodnevicu (a šta fali satiri, pa još feminističkoj? da je ima više i bolje, bilo bi mi lepo u životu). U umetnosti kao i u životu, ne računaju se lepe namere već rezultati.
Toliko od mene.

Ma svakako. Nemam nameru da branim tu priču i ne krijem feministički momenat, on je jasno vidljiv (i posvećen Džonu :mrgreen:). No, pitanja feminizma nerazdvojiva su od pitanja transrodnosti i identiteta, na primer (i svih ostalih pitanja koje se tiču roda, pola i seksualnosti), pa je autorka iskoristila priliku da podvuče raznovrsne teme u 6000k. Ne bih volela da se ona čita kao isključivo feministička satira.

Muškarac i muške percepcije/muški rod na situacije u kojima se vrlo često nalazi žena/ženski rod/pol i zamena uloga/rodova/polova i pitanje polnog/rodnog identiteta su teme ove priče i to je sve. Pri tom muški ugao je bio neophodan kako bi se ispunio zadatak radionice. Priča nema samo jedan sloj, ali nema ni 100 slojeva.

Autorka ostavlja mogućnost da nije uspela u ideji, naravno. To je uvek tako. Čitalac daje konačni sud, a autorka ne upisuje osobine svojim čitaocima. :) Štaviše, poštuje ih.



Ajmo dalje sa komentarima...

Tvoj problem je što ne odustaješ dok svi drugi ne odustanu. To je pobeda na izdržljivost, a ne na argumente. Mogu ti reći kasnije, ali nije kasno ni sada: Pisac ne sme sebi da dozvoli pisanje manifesta. Toliko malo je bilo manifesta kod Ursule LeGuin, pa joj zameraju iz sve snage.

Quote from: scallop on 09-04-2011, 15:35:20
Pa, mogla bi detaljno o tome kako se previđaju priče. :mrgreen: Samo ti i Lillit ste znale da u mojoj ima tragova Medeje. Mada se ne bih složio sa komentarima kako je viđena veza sa Medejom. Klasična tragedija je imala pozornicu i akustiku koja se morala iskoristiti, a ja sam imao samo rečenicu koja se čak ni ne čita naglas.

Nedostatak emocije (u mojoj glavi nazvan "suva osećanja") sam i ja primetila u priči Dadilja. No, kada neko sve izgubi postoje, mahom, dva puta. Onaj koji vodi u bes, mračnjaštvo, frustraciju, tugu i depresiju; i onaj koji vodi u potiskivanje emocija i hladnokrvnu želju za osvetom. Da bih opravdala scallopa, strpala sam mu junakinju u ovu drugu kategoriju, mada bih volela da vidim njegov opis žene iz prve kategorije, s obzirom da mu ova junakinja mnogo liči na naučnicu iz jedne druge priče... ;)

Quote from: scallop on 09-04-2011, 15:40:16
Tvoj problem je što ne odustaješ dok svi drugi ne odustanu. To je pobeda na izdržljivost, a ne na argumente. Mogu ti reći kasnije, ali nije kasno ni sada: Pisac ne sme sebi da dozvoli pisanje manifesta. Toliko malo je bilo manifesta kod Ursule LeGuin, pa joj zameraju iz sve snage.

Izvinjavam se, ali tema feminizma je apsolutno jedina tema u kojoj vaše mišljenje ne uzimam za relevantno. Nemojte da se ljutite. :)

P.S.

To se zove izdržljivost argumenata. Ne odustajem u argumentovanju stava.

Quote from: scallop on 09-04-2011, 15:35:20
Pa, mogla bi detaljno o tome kako se previđaju priče. :mrgreen: Samo ti i Lillit ste znale da u mojoj ima tragova Medeje. Mada se ne bih složio sa komentarima kako je viđena veza sa Medejom. Klasična tragedija je imala pozornicu i akustiku koja se morala iskoristiti, a ja sam imao samo rečenicu koja se čak ni ne čita naglas.

Ja sam kreten.  :cry:

Euripidovu Medeju sam samo čitala, nisam je gledala. :lol: Mislim da je Dadilja dobro okarakterisana, ali prosto nema mnogo sličnosti sa izvornom Medejom. To nije nužno loše; naprotiv, vaša ideja nije bila da rimejkujete Medeju, već da upotrebite sličan motiv, tako da junakinja ne mora da bude preslikana.

Ja zaista kao feminista nemam neku značajnu prošlost, ali ni budućnost. Imam neke veze sa prepoznavanjem mućkova. Hteo sam da ukažem da tvoje i Bokijevo, a donekle i Subino insistiranje na ličnom stavu ima srodnorodnost koja neminovno vodi u lošu ocenu priča na radionici. No, ličan stav treba ceniti, pa makar to značilo paraglajding sa ličnim uverenjem u naramku. Dakle, stav cenim bez rezerve, a priču samo ako je dobro napisana.

Beg – Nek' sad autor prizna da je ovo pisao za konkurs "Poslednja kraljica Bosne" i lepo opravda omašivanje teme.  :lol: Mislim, ok je napisano, ima lepih rečenica, ali meni nešto teže padaju priče sa akcentovanom istorijskom tematikom.

JaJeca TiNebitan – Iskreno, naglašen fejsbučizam me je smorio. Suviše stereotipno predstavljena korisnica Fejsbuka sa viškom dekoltea i prijatelja, ali dobro. Kraj mi se dopada. I brzina pripovedanja je ok. Mogli su da se poukuju bar jednom.

Kamen u bubregu – Potpuno nedopadljiv stil, koji mora dosta da se pegla. Neubedljivo.

Otporna na vatru – Prve dve rečenice su me glatko uvukle u priču. Sasvim korektno napisano, klizi, lep odgovor na temu. Tempo, atmosfera - sve je nekako crveno.

Daca i Huan – Priča nije loša, ali mislim da bi efikasnije bilo da se prebaci u 3. lice. Oni delovi gde nama Daca objašnjava kako je ćale smara sa sportskim kanalima, bolje prebaciti u 3. lice, čini mi se. Sad će neko da mi kaže da lupam, ali mislim da kada se već nešto objašnjava – bolje je to prepustiti "neutralnom" pripovedaču. Zasmetalo mi je i imenovanje "uljeza" i insistiranje na tome.

Unapređenje – Dopada mi se stil, bez ičeg suvišnog, ideja je simpatična i sasvim korektno realizovana. Ne vidim ovde eksplicitne manifeste, ma ni m od manifesta, tako da te primedbe ne piju vodu. Mada, i kada bih videla jasnu nameru u prvom sloju, ne bih imala ništa protiv, volim kada se nešto lepo, a transparentno izvede. To je vrlo retko uspešno, ali kad uspe, onda je moćno. Skoro kao muzika. /zato volim S. Tišmu/

Quote from: scallop on 09-04-2011, 16:27:06
insistiranje na ličnom stavu ima srodnorodnost koja neminovno vodi u lošu ocenu priča na radionici.

Nisam primetila loše ocene. Naprotiv. :)

Аутор ево сад признаје да до јуче није ни чуо за конкурс "Последња краљица Босне" и не очекује да му ико верује. Такође признаје да је прекјуче, читајући "Последњег Србина", налетео на део који га је запрепастио, јер је схватио да ће људи који су прочитали "Бег" можда помислити да је у питању лош фан-фикшн или, не дај Боже, нешто горе.
"Бег" је лоша прича, то сигурно. Али је моја, из моје главе. Не бих се даље правдао.

Бег је твоја прича?! I`m shocked!  :lol: :lol:

Quote from: D. on 09-04-2011, 16:43:16

Quote from: scallop on 09-04-2011, 16:27:06
insistiranje na ličnom stavu ima srodnorodnost koja neminovno vodi u lošu ocenu priča na radionici.

Nisam primetila loše ocene. Naprotiv. :)

Onda je sve u redu.

А ето...некад и ја шокирам... :cry:

Quote from: Suba on 09-04-2011, 16:47:50
Аутор ево сад признаје да до јуче није ни чуо за конкурс "Последња краљица Босне" и не очекује да му ико верује. Такође признаје да је прекјуче, читајући "Последњег Србина", налетео на део који га је запрепастио, јер је схватио да ће људи који су прочитали "Бег" можда помислити да је у питању лош фан-фикшн или, не дај Боже, нешто горе.
"Бег" је лоша прича, то сигурно. Али је моја, из моје главе. Не бих се даље правдао.

Da si "Poslednjeg Srbina" pročitao na vreme, do svega ovoga uopšte ne bi došlo.

Premeštaj – jako dobra priča, odlična čak. Vidim da je mnogima zasmetao jezik, i meni je donekle. Mislim, kad je već iz perspektive deteta (što je dovoljno oneobičena perspektiva kad je ovakva tema u pitanju) možda bi bilo efektnije da je govor prosto prilagođen detetu, ovako mi je preterano nabudženo. Ali dobro, autorka se odlično snašla u prvom licu malog dečaka. Atmosfera je odlična.

Vatrene orhideje bleštavila – Ja sam toliko površna, da čim vidim ovakav naslov, mozak mi da signal da stanem i ne idem dalje. Uglavnom, treba da se poradi na kompoziciji, stilu, pravopisu. I naslovu.

Ključna razlika – Zanimljiva ideja, pristojno realizovana. Ovde sam apsolutno sigurna da je ženski lik akcentovan, iako nas muški glas uvodi u priču. Dakle, ako je muškarac ovo napisao - odlično.

U potrazi za čipsom – Ovde ima neke lepe atmosfere svakodnevice. Dobra je karakterizacija, ali je nespretno završena. Aljkavo i neubedljivo.

Falset – Meni je ova priča bila dovoljno zanimljiva da joj dam jedan poen, ali – da nisam previdela Premeštaj – premestila bih ga tamo.  

Ćuti tiše –  Previše pravolinijski za moj ukus. Priča mora da ima kraj, ili je bolje da ne počinje!

Žrtva – Brzo, lepo izvedeno, kratko i korektno.

Malo sam se umorila, a i ide mi se napolje!!!
Ajde, ajde, ima vremena, naučiću i ja da suvislije komentarišem priče.

Aha, dakle Ćuti, tiše je tvoja? I mislila sam tako. ;):  :lol:

Jako dobra priča do pred sam kraj, a onda...pa, slažem se s tobom, M. :)

Quote from: scallop on 09-04-2011, 16:55:36

Quote from: D. on 09-04-2011, 16:43:16

Quote from: scallop on 09-04-2011, 16:27:06
insistiranje na ličnom stavu ima srodnorodnost koja neminovno vodi u lošu ocenu priča na radionici.

Nisam primetila loše ocene. Naprotiv. :)

Onda je sve u redu.

Kada pišete priču sa temom koja ne prija svima, koja nosi rizik da bude izvrnuta u svoju suprotnost, koja lepi autoru/ki etikete, koja je plod nedavnih žustrih i dosadnih rasprava, 4. mesto među 18 priča zaista nije loša pozicija. Naprotiv (opet).

Mims, dovoljno je suvislo. :) Hvala.

Quote from: Gudeja on 09-04-2011, 17:43:50
Aha, dakle Ćuti, tiše je tvoja? I mislila sam tako. ;):  :lol:

Jako dobra priča do pred sam kraj, a onda...pa, slažem se s tobom, M. :)

Ja bih da ćutim tiše do objave imena. :lol:

Quote from: Mims on 09-04-2011, 17:47:11
Ja bih da ćutim tiše do objave imena. :lol:

Pa kad tebe hvale, a mene samo provociraju. :)

Ma nema šta - na prvi pogled se vidi koja je priča tvoja i dosledno je dobro napisana. Imaš već solidno izgrađen stil i odlično je što to ljudi prepoznaju (ja odmah od naslova ;)).

Hajde neka neko otvori temu za maj?

Quote from: D. on 09-04-2011, 17:53:44

Pa kad tebe hvale, a mene samo provociraju. :)

To je zato što i ti provociraš svojim pisanjem. A tako i treba. :lol:

Gledam priče i evo šta mi još pada na pamet. Zapravo, da sam imao više glasova, sigurno bi ove dobile po jedan bod.

Dadilja mi je zapala za oko, ritam je jako dobar i generalno je ubedljiva, ali nekako mi se činila veće od života, što me je malo odbilo.

Vatrene orhideje bleštavila grade sasvim fino post-apokaliptičnu atmosferu čistilišta ili tako nečeg. Za mene je problem bio što se pri kraju nekako rascvetava, kao da je autor tokom pisanja skapirao da hoće tu da ubaci još stvari, ili možda ja nisam baš dobro shvatio. Takođe, ''Vatrene orhideje blještavila''? Meni loše ide davanje imena pričama, ali ovo je baš... draaamaticooo!

Quote from: Gudeja on 09-04-2011, 17:59:32

Quote from: D. on 09-04-2011, 17:53:44

Pa kad tebe hvale, a mene samo provociraju. :)

To je zato što i ti provociraš svojim pisanjem. A tako i treba. :lol:

Ti si zaboravila da je Sagita leglo šovinizma? :lol: Meni se tvoja priča dopala, jako. Ali ja ne vidim ništa programsko u njoj, bar ne eksplicitno programsko, i to je ok.

edit: htela sam da citiram samo D.-in post, al' nema veze, zapravo - sve je povezano - tako da i nije velika greška.

Najbolji način da topik živne je provocirati D. To uvek upali. ;)

Pa kao što znate, uzor za moju junakinju je dotična...

Ključna razlika - samo prostim praćenjem postova i zbrajanjem 2 i 2, ili 3 i 3, pretpostavljam čija je ovo priča, nikako zahvaljujući mojoj moći raspoznavanju stilova.
Iako sam joj dala najviše poena i dalje mi nije najjasnije ko je ovde glavni lik. Pošto je ispričana u 1. licu jednine, muškog roda, nekako se očekuje da je (po predviđenom zadatku) autor ženska osoba no, imam utisak da se autor uvukao u lik žene/krmače, što bi značilo da je autor muška persona. Ali, onda ipak, čemu 1. lice jednine muškog roda?

Nadam se da će mi ovu zabunu rastumačiti autor, kada dođe vreme.

Ah, sve je manje nepoznatih autora. Pretpostavljao sam da je Suba pisao Beg.
SUBA - Svaka čast, pisanje ti je sve bolje i bolje.

Narator nije obavezno glavni lik. Najčešće formalno ni ne postoji. U ovoj priči je sasvim svejedno da li je tehničar za migraciju svesti muškarac ili žena.

Ok, slažem se, pretpostavljam i ja da je tako, samo kažem šta me je zbunilo. Počinjući čitanje, odmah sam se poistovetila sa naratorom, verovatno zbog tog 1. lica jednine i, automatski, pretpostavila da je to naš junak. Što sam čitala dalje, polako (možda i previše polako :lol:) sam shvatala da bi žena, u stvari, trebalo biti glavni lik.

Samo me zanima da li je i sam autor tako želeo da gradi priču. Kad čujemo komentare čitalaca na neke naše priče, ponekad se iznenadimo šta su sve oni videli u našem spisaniju, a da nama to nije bilo ni na kraj pameti dok smo pisali.

Quote from: Stipan on 09-04-2011, 18:48:24
Ah, sve je manje nepoznatih autora. Pretpostavljao sam da je Suba pisao Beg.
SUBA - Svaka čast, pisanje ti je sve bolje i bolje.

Хвала шефе, стараћу се.

За Субу сам једино одмах 100% био сигуран да је аутор Бега...остали су се сами изланули, за неке претпостављам које су њихове приче...после ћемо видети какав сам прогнозер.

Nekako komentarisanje priča ide puževim korakom. Nije se valjda umorilo ?
Možda i nije loša ideja da Boban objavi ko su autori, da malo živne topik.

Ја сам искоментарисао, килаво додуше, на осталима је да се сад упусте у тај вртлог...што се мене тиче Бобан може да објави имена аутора.

Pa, kad smo već kod komentara, nije li Suba obećao da će iskomentarisati priče?
Šta bi on, samo da bere lovorike? A?

Обећање лудом радовање! :)

Imam horor predosećaj ko je pisac priče "Ključna razlika". :P Devetoro nije glasalo za tu priču, a troje se već provalilo. Ygg gotovo sigurno nije pisao (on će se potruditi oko matematike), Kaa i Grgolj Blaster su dame, a od tri preostala muškarca dvojica MM nisu toliko blesavi... Ili možda jesu... bilo bi bolje da jesu... ja ovaj post ne mogu da dovršim... :x :x :x

Scallope, ljutiš li se ti na mene? Možda ponekad postupam glupo, ali stvarno nemam loše namere,
Ti i Boban ste mi toliko pomogli u ovim mojim pisanijama da nemam dovoljno reči da vam se zahvalim!

Možda je trebalo pustiti da te voda odnese.

Quote from: scallop on 09-04-2011, 19:41:10
Imam horor predosećaj ko je pisac priče "Ključna razlika". :P

Ivica?

Ne znam šta te je potaklo. Glasao si za "Ključnu razliku", znači da je nisi ti pisao. Odavno sam napisao da ti je najveća greška što si u forum ušao sa starim, početničkim tekstovima. I da ono što napišeš sve bolje zveči. Pijemo kafu zajedno kad imaš vremena... Šta još da nabrojim?

Gudeja - Jok. Ivica se već "predstavio".

E, onda u ovo drugo ne mogu da poverujem.  :?

@Scalop - Ma, ne. Ali ako je ovo odgovor, onda nisi zlopamtilo i hvala ti.

@Boban - Možda si u pravu. Za kajanje je pomalo kasno.

A što se tiče ključne razlike... Sad se već i ja pribojavam da znam ko je autor.

Ko će mu zapušiti usta? Kasnije.

Quote from: Stipan on 09-04-2011, 20:01:23
@Scalop - Ma, ne. Ali ako je ovo odgovor, onda nisi zlopamtilo i hvala ti.

Mislio si na glasanje? Taman posla. Kako bi, onda, ovaj koji je pobedio - pobedio? Meni u ovom krugu nisu hteli da daju poene, ti si mislio da ne treba, neko nije primetio priču... Junakinja mi nije dovoljno mlada i agresivna, slabo liči na Medeju, upotrebljavam reči kao blesak i telesina. Ti i ja i treba da pijemo kafu zajedno. Važi, sutra ujutro? Sa Lillit ću na ćevape idućeg ponedeljka.

@ scallop: Mislim da je i sandjama rekao kako će da učestvuje...možda je njegova. :idea:

Čekajte, vi u stvari ne znate ko je autor pobedničke priče?

Možda je vreme da objaviš autore, tek da me prođe jeza.

Zašto? Plašiš se da nije tvoja priča pobedila u nekom paralelnom univerzumu?

Ne. Ono čega se plašim je mnogo gore od toga. Samo ti zafrkavaj, imaš koga.

Pitam se, pošto je "Unapređenje" posvećeno meni, da li je nepristojno objaviti negativnu kritiku te priče? D. voli pažnju, pa se tog dela ne pribojavam, već da li je nepristojno?

Nije. Svaki komentar je dobrodošao.

Izgleda da Boban nije bio u pravu kad je napisao da pobednik nije glasao za mene. Izgleda da smo tante za kukuriku. Bu-ha-ha-ha!

Džone, no, no! Ne treba ti to.

Boban je uglavnom uvek u pravu.
A i sad je naravno.

@gudeja
nije, nije nisam slao nista sad. a i ja bre stvarno ne znam da pisem fikciju. zapravo, tek sad vidim koliko je ovo zajeban pos'o, patim se nedeljama, nece recenice da izadju, pa nece.

Quote from: sandjama on 09-04-2011, 20:38:59
zapravo, tek sad vidim koliko je ovo zajeban pos'o, patim se nedeljama, nece recenice da izadju, pa nece.

E, nemoj da se mučiš, imamo već dovoljno beznadežnih slučajeva koji se doslovno porađaju nad svakom rečenicom.

Telesina do telesine.

Nego, Bobane, diže li nam se  rejting? Sada.

Ne. Strmoglavo pada.

@boban
ja se u stvari naprezem da rodim coveka iznutra - homunkulusa, ako bas 'ocete.

Quote from: Boban on 09-04-2011, 20:43:10
Ne. Strmoglavo pada.

Znači, ništa bez politike i drugih prostakluka. :cry:

Ma ja mislim da Google periodično menja pristup podacima i parametre procene, pa ciklično ide gore-dole.
Mada može da bude zbog nekog zakkovog ograničenja za eliminaciju robota sa sajta.
Već se jednom desilo nešto slično.

ja došla s bazena, tako da bi mogla i ta lista autora, pa da krenemo s teškim komentarisanjem!  xrofl

Quote from: John Reynolds on 09-04-2011, 20:34:52
Pitam se, pošto je "Unapređenje" posvećeno meni, da li je nepristojno objaviti negativnu kritiku te priče? D. voli pažnju, pa se tog dela ne pribojavam, već da li je nepristojno?

Daj, bre, Džone, kada sam ti posvećivala priču to nije bilo iz loše namere ili zezanja. Jednostavno je tvoja za ovaj krug. Što bi bilo nepristojno da je kritikuješ? Iskreno, nisam ni očekivala da ti se svidi. Udri slobodno. Boban i scallop su počeli, ti dovrši. Zna se ko će. :)

Dajte komentare. 18 priča, malo komentara, nema objave imena dok se gotovani/ke ne potrude.

Objavljujte autore!

Ionako se pola izlanulo, pa što ne bi i ostali...

Quote from: D. on 09-04-2011, 21:29:40
nema objave imena dok se svi gotovani ne potrude.

Бобане, сад објави имена из чисте контре. Мора да се зна ко на овом форуму носи панталоне. :) :)

Imena objavljujem sutra u ponoć.

Ej, bre, pa što bih ja bila budala (i svi ostali koji su komentarisali) i na vinu pisala komentare do duboko u noć, dok neke od vas mrzi da napišu i slovo?

Dajte komentare ili pišite predloge za maj.

Quote from: Boban on 09-04-2011, 21:36:04
Imena objavljujem sutra u ponoć.

tehnički, sutra u ponoć nastupa za tri i po sata :lol:

ne, to je danas u ponoć, tehnički...

ma nema on tehničkog iskustva za tehničke primedbe...

Tehnotronik rasprava. Ajde, bre, batalite tehnologiju - komentarišite priče!
D. - Ti si stvarno posvetila priču Johnu? Transseksualnu?

U trenutku kad otkuca ponoć svaki sat ili kompjuter će vam reći da je 10. april, dakle sutrašnji dan... ponoć 9. aprila je otkucala prije dvadeset i jednog časa :lol:

Šta je, Bato, počeli da ti trnu vrhovi prstiju? Neizdrž.

Quote from: Stipan on 09-04-2011, 21:57:30
D. - Ti si stvarno posvetila priču Johnu? Transseksualnu?

Eto zašto je ta priča bila edukativna. Nije reč o transeksualcu već o transrodnoj osobi.

I da, posvetila sam je Džonu, on mi je drag.

Quote from: scallop on 09-04-2011, 21:59:10
Šta je, Bato, počeli da ti trnu vrhovi prstiju? Neizdrž.

ne bih ja nikoga kritikovao, već znam šta su napisali moji arheneprijatelji, but I don't waste my hate...

 Bata je moj najbolji friend.

a evo mog jedinog obožavaoca :lol:

Sintetik, jesi li komentarisao priče?

Јеси ли? А? Говори!

Pitam samo... :) Ja sam njegovu baš lepo iskomentarisala...

 Pa prvi sam prokomentarisao.

Blah, škrto je to. I iz komentarisanja tuđih priča uči se pisanju, a ne samo pisanjem.

Tako je govorila Danasusra.

Hoće kastracija da uradi to. Ali dobro, ionako kastriram samo one koji ga ionako nemaju. :)

Mislim da time vrijeđaš sopstveni pol... kao uostalom i svojom pričom.

Čini ti se samo. Ciničan um radi u oba smera, a ne samo u tvom.

A sad budi malo konstruktivan, za promenu.

 - Unapređenje - Dobro je. Realno sagledava položaj žene uslovljen raznoraznim predrasudama. Autor ovo uspeva da nam prikaže kroz odličnu karakterizaciju muškog lika nedvosmisleno ispunjavajući zadatak. Virtruozno.

Ma nisam tražila kritiku te priče, S. Nego daj tog urbanog pristupa za neku drugu koja ti se dopala. Zanima me - šta bi ti u tim pričama napisao drugačije, gde bi se zbunio, kako napisao kraj? Eto, to. :)

možda bi stvarno trebalo da otvorimo temu o kritici (koja je konstruktivna čak i kad je negativna).

A mislim da optuživati istu osobu da je šovinista i istovremeno transrodni karakter naravno da može da vrijeđa samo suprotni pol, budući da u krajnjem slučaju ŽENSKI mozak taj koji je šovinistički. To tvrdi priča UNAPREĐENJE, a ne ja.

A ko zna, priča ĆUTI TIŠE otprilike i potvrđuje taj ženski šovinizam, u kojem su muškarci samo ograničen skup elemenata koje možemo pretumbavati jer nemaju neke racionalne strukture, ali u suštini sama priča, njen analitički dio, njena karakterizacija nema ''krtine'', previše je površna, makar šljaštila na kozmetičko-stilskom nivou kao i prethodno pomenuta priča.

Ja sam nevino poverovala u Bobanov post o autoru Ključne razlike, sabrala 3 i 3, i dobila ime. E sad, ako sam naivna, onda ništa...

Zašto je bitno ko je autor Ključne razlike? Da je oduvala stilom, jezikom, idejom i sl. pa da se pitamo. Ovako, ima priča koje takođe zaslužuju da se o njima priča i diskutuje, i to ne samo na nivou identiteta autora/ke. :)

Pojma nemam, povela se rasprava. Izgleda da je bitno. Bar nekima. :)

8. Kamen u bubregu - Već sam rekla da ova priča nema lošu ideju. No, psihijatrijski bolesnici su toliko puta bili predmet pisane reči, da je jako teško napisati nešto suvislo o njima. Pogotovo početnicima. Zato ova priča maši osnovni zahtev svakog dela - razlog zašto je napisana. I uopšte, nekoliko priča u ovom krugu ima ovaj problem. Samo je jedna priča pravi, iskusni apsurd, koji i ne mora da ima (očiglednog) smisla. No, Ćuti tiše ima unutrašnju logiku, nit koja je pratljiva i dosledna. Ostale priče za koje sam rekla da nemaju cilj/motiv zašto su ispričane, nisu ni blizu ovoj priči.

Dakle, na kraju ove priče (Kamen u bubregu) čitalac ostaje neispunjenih očekivanja, prevaren i vođen da udari glavom u zid nedostatka imaginacije da se priča završi na smislen, efektan i logičan način. Drugim rečima - baš me briga šta je uradila neka tamo devojka, jer to nema ni nagoveštaj univerzalne poruke, čak nema ni neku uvrnutost koja bi mi, eventualno, bila zanimljiva. Utisku doprinosi i nevešto pripovedanje prepuno nepotrebnih zamenica, zagušenih rečenica, neuverljivih dijaloga. Na primer - zašto devojka za sebe misli da je luda ("ili je luđa od mene ili ima nedostatak kalcijuma")? Zašto je fina prema "cimerkama", a u sebi ih psuje? Postoji li razlog za takvo ponašanje (osim što je vrlo često naznaka promišljene, a ne pomerene osobe)? Ova pitanja koja čitaocu lebde u glavi tokom čitanja, otkrivaju lošu motivacijsku izgradnju likova i nerazumevanje psihologije.

Razgovori sa dve "pacijentkinje" bi trebalo da daju hint i da omoguće čitaocu da kraj poveže sa njima. No, ova veza prekinuta je prelaskom drugog dela priče sa prvog na treće lice i naivno/neiskusno pojašnjenje događaja u priči. Tako se devojčina psiha otuđuje od njene konačne spoznaje zašto je u bolnici, priča maksimalno gubi na efektu jer se čitaocu bode prstom u oko u fazonu "vidi, ovo se desilo".

Takođe, drugi deo priče je prepričavanje, a ne pripovedanje.

Da je autor od početka učestvovao u radioničarskim krugovima, možda bi naučio da izbegne sve početničke greške koje je napravio.

Želim sreću u daljem učenju. I aktivno slušanje umesto prepucavanja.

Ja ne bih rekao da je tu riječ o psihijatrijskom bolesniku.

Osim toga, ja ne bih rekao ni da je toliko sigurno da djevojka uopšte ima cimerke. To je kao da kažemo da Džek u Isijavanju ima barmena.

Takođe, tema radionice bila je karakterizacija valjda ne imaginarne osobe (jer čemu uopšte to, poenta je u tome što je ovo realna karakterizacija, i stoga sigurno dosadnija od neke hipsterke koju su pojedini priželjkivali (ili sebe zamišljaju tako ''slobodoumno''), i što bi rekao scallop, dobili ''tras!'' i razočarenje. U tom slučaju je i Dadilja razočarenje jer je ''tras!'' u suštini totalno obična), pa da autora optužuju za nedostatak imaginacije? Zna se ko je glavni lik Kamena u bubregu.

Iako kod malobrojnih zainteresovanih možda vlada uverenje da mi se "Unapređenje" nije dopalo zbog ideoloških razloga, moram da ih razočaram. Pre svega, radionicu ne pratim tako pažljivo (a kritiku iste ću izneti kad neko pokrene tu temu), kao ni priče u njoj. Štaviše, ma koliko se ranije toga gnušao, primenjujem Bobanovu metodu i nastavljam da čitam samo ono što me zaista privuče. Ne mogu da grešim dušu da me "Unapređenje" nije privuklo, štaviše ovo je jedna od retkih priča koju sam pročitao do kraja, što znači da je po mom mišljenju dobro napisana.

E, sad... Zašto se ona ne može posmatrati kao nešto više od ideološkog... nečega (satire, pamfleta, traktata, štaveć)? Jevtropijevićka je ubola u srž – sama priča slabo funkcioniše jer ne vidimo pravu transformaciju, ne vidimo "prelazne forme". To se, doduše, može čitati na dva načina jer se u prvom pasusu junak(inja?) priče budi i ide u kupatilo i shvata da nema šta da se obrije. Verovatno se gleda u ogledalo ali promenu primećuje samo na svojoj koži. Postoje dve varijante.

A. Ne vidi razliku u ogledalu. Ako je autorka ciljala na ovo, ali to tek vidimo u njenom objašnjenju priče na ovoj temi, onda to nama čitaocima nije dobro preneseno. Prethodne večeri je pio pivo, češe dupe (klišei, zapazićete, a biće toga još), te kako sad mi da znamo da je u pitanju metroseksualac/trans/kuracpalac? Tako što se mnogo kasnije ispostavlja da radi u nekoj firmi? Živi s majkom... teško da je to neka sugestija. Problem ove priče nastaje u startu jer je neprepoznavanje likova iz takve japi ekipe daleko bolje prikazano i iskorišćeno u Elisovom "Američkom psihu". Štaviše, ta jednoobraznost robova konzumerizma (koji bi, paradokslano, trebalo da gaji razlike zbog šarolikosti ponude proizvoda, ali to je već druga veoma zanimljiva tema) tamo nema nikakvu polnu/rodnu konotaciju.

B. Transformacija se odvija postepeno. Ovde je Jevtropijevićka već rekla svoje, mi to ne vidimo. Majka se odmah drugačije ponaša, a Gregor koji se predstavi rođenoj majci (hint i digresija: jedan od zaveroloških dibankinga događaja oko 9/11 spori činjenicu da se po transkriptima jedan od putnika aviona palog u Pensilvaniji majci javlja predstavljajući se punim imenom i prezimenom) na to dobija odgovor – znam ja tebe usedelice, itd. Gregor nije srpsko ime, pa je možda bolje rešenje neko strano koje može biti i jedno i drugo, Fransis ili Nikita, ali...

Dodane probleme donosi činjenica da je "krevet promenio visinu", to jest da se neka transformacija u snu zaista dogodila, što kad se doda i ime Gregor S. – ukazuje na wink ka Kafkinom "Preobražaju", gde je transformacija bila kompletna. Čovek se probudio "kao golemi kukac". E, sad... Šta ovaj Gregor prvo primećuje? Meku kožu i svoje šake. Autorka se na jednoj drugoj temi s pravom podsmevala muškom viđenju žene (grudi koje su opisane kao podatne, meke, čvrste... šta već beše), ali u svojoj priči prikazuje čisto žensko razmišljanje – gle kakva mi je koža, umesto da junaka posadi na šolju (setićete se, pio je pivo) i odmah reši problem šta se događa. Malo mi je čudno da se netrezvenjak oklizne na jutarnjem pišanju jer ja kao pivopija prvo što ujutru uradim jeste da odem do šolje, a nije me sramota i da pišam sedeći ako se nisam dobro razbudio ili ako nameravam da nastavim dremku; u svakom slučaju, zlu ne trebalo, vidim i u kakvom je stanju drugar. Da li su mi izrasle sise ne proveravam, mada se ponekad tuširam ujutru, a da sam japi, tuširao bih se sigurno i primetio da nešto odmah ispod vrata nije kao ranije.

Sve u svemu, transformacija je potpuno neuverljiva i ne može se objasniti nikakvim tzv. "seksualnim varijetetima" jer – kao što smo već utvrdili, transformacija postoji i to je taj zahtevani SF element priče, te odeća koja na njemu visi i zbunjenost i opšta tromost, neaktivnost junaka, to njegovo tupo prihvatanje stvari kakve jesu, ima po svoj prilici ono što je većina i bez ovolikog brbljanja zapazila – ideološku komponentu. Sveznajuća autorka nama poručuje da mu je majka (a japi živi s majkom, go figure) ranije uvek spremala omiljena jela, a onda – šta se događa – kritikuje "usedelicu" i traži doručak koji "Gregor" (naravno) ne ume da spremi. Dakle, odmah se sugeriše grubo različit stav. Pa se u istom maniru nastavlja dalje, najpre na ulici gde se događa bezobrazno dovikivanje vozača čiju konotaciju ovaj naš glupak/glupača najpre ne shvata/ju, ali bi ipak "razbili pedera" (opet klišeizirano razmišljanje muškarca koji se, tad je već jasno, pretvorio u ženu ali to još ne shvata). Pa u firmi, gde se u standardnom how convenient stilu događaju situacije koje bi trebalo da ukažu na različit tretman posle transformacije.

Do trenutka kad ovaj nesrećnik konačno ne ode u klonju (proradilo pivo posle sat-dva) i ne maši se dole kad... gle čuda. I šta? Onesvesti se. E, ubijte me ako ovo nije vrh sloppy writinga (naročito posle svih how convenient momenata). Onesvešćivanje je zaista loš kliše, pre svega filmski, da ne znam ni da li je Džejn Ostin na taj način tretirala svoje ženske likove. I tek se posle buđenja ovaj naš nesrećnik seti da se pogleda malo bolje, ali ga u tome prekine još jedan kliše, zloslutna rečenica na samome kraju – moraće da nauči da koristi tampone. To je opet čisto žensko razmišljanje, pošto da se bilo ko od nas muškaraca nađe u sličnoj situaciji, verujem da bi nam mnogo toga drugog pre toga palo na pamet, pa i hodanje u cipalama s visokim štiklama; a i ugradnja spirale rešava stvar, to i ja znam.

Sve u svemu, obrni i okreni, ovo jeste feministički... something. U suštini nam kazuje da mi muškarci, kad bismo se pretvorili u žensko, najebali bismo na keca jer bi okolina odjednom postala mnogo hostilnija i od nas bi se tražile strahote poput prženja prženica, kuvanja kafe i "nepokrivanja zamamnog" tela (ah, te kolege s replikama iz pornića!). Međutim, ako ništa drugo, mogli bismo da se tešimo jednom žensko-šovinističkom subliminalnom porukom, a to je da transformacija iz muškarca u ženu nije "preobražaj" kako kaže Kafka, već "unapređenje".

Da se razumemo, D. ume da piše. Čak bi i razulareni ženski šovinizam imao prođu, uveren sam u to. Na kraju krajeva, u radionicama je uvek pri vrhu, što nije slučajno. Ali mislim da bi najbolje funkcionisala kao besna feministička Džejn Ostin, možda bi čak i neku lovu tu zaradila. Ne znam kakve su njene literarne ambicije, pa nisam siguran da li bi joj ovakva ideja legla. U svakom slučaju, iskreno sam zahvalan što mi je priča posvećena, vratio sam iskrenim razmišljanjem o njoj.

*

Vidim da Bata preporučuje i "Čuti tiše". Ta priča me je odbila samim naslovom, zvuči folirantski. Sad ću da je pročitam.

Ako je neko izdržao dosad, moram da istaknem da Sintetik ima sjajne priče iz meseca u mesec. Bilo bi lepo da Skalop još malo poradi s njim. Jer, a to nije tajna te nema ni uvrede, radionicama se obučavaju aktivisti i futsoldžersi, a mentori stvaraju vrhušku.

 

Quote from: Bata Trokrilni on 10-04-2011, 00:37:45
Ja ne bih rekao da je tu riječ o psihijatrijskom bolesniku.

Osim toga, ja ne bih rekao ni da je toliko sigurno da djevojka uopšte ima cimerke. To je kao da kažemo da Džek u Isijavanju ima barmena.

Takođe, tema radionice bila je karakterizacija valjda ne imaginarne osobe (jer čemu uopšte to, poenta je u tome što je ovo realna karakterizacija, i stoga sigurno dosadnija od neke hipsterke koju su pojedini priželjkivali (ili sebe zamišljaju tako ''slobodoumno''), i što bi rekao scallop, dobili ''tras!'' i razočarenje. U tom slučaju je i Dadilja razočarenje jer je ''tras!'' u suštini totalno obična), pa da autora optužuju za nedostatak imaginacije? Zna se ko je glavni lik Kamena u bubregu.

Slažem se. To sam već rekao kada sam obrazložio zašto sam Kamenu dao 3 boda. Meni je priča originalna i dobra. Vrlo uspešna karakterizacija lude ribe.

Pa ti si se Džone baš potrudio. Fala, bre. :)

Moguće je da autorka nije uspela da prenese postepenu transformaciju koja je ovde najviše kritikovana. Kako ko shvati.

Kliše je namerni, preterivanje je namerno. I to kako ko shvati.

I nemoj odmah sa predrasudama prema priči Ćuti tiše. Izgleda (politički) nekorektno. Pročitaj prvo.

Hajde, SS, objasni zašto misliš da je "karakterizacija lude ribe uspešna"? Bilo bi zanimljivo... :)

D, top što si ti nešto uradila namerno, ne znači da je ispalo dobro; o tome pričamo ovde.

Ok, B. Ja i ne tvrdim da je ispalo dobro.

Quote from: D. on 10-04-2011, 00:52:01
Pa ti si se Džone baš potrudio. Fala, bre. :)

Fala na posveti.

Nego, zašto wink Kafkinom "Preobražaju"? Ima li to neki dublji smisao? Mogao sam malo više o tome, ali neću. Čini mi se da je to kamen oko nogu, sugerišeš nešto što priča nije. Da sam urednik, pokušao bih da te ubedim da je okreneš više ka Elisu jer kažeš da je, ako sam dobro shvatio, to suština.

Edit: Možda ja učitavam Elisa.

Suština je bila pokazati kako je polno određenje smešno, nebitno i društveno uslovljeno. Kako istinski identitet dolazi iznutra, iz uloga koje (ne) igramo. Zato preterivanje, zato klišei. Hint ka Kafki igrao je na kartu (podsećao je na) apsurdnosti i besmislenog ponašanja okoline u kojoj se našao moj junak.


Edit: inače, ova priča pisana je kao u uvod u nešto veće. Profesorka mi je dozvolila da umesto eseja na studijama ljubavi, napišem SF priču (sa konstatacijom "zašto da ne, ionako su sve te priče SF", carica). Tako da će Unapređenje dobiti (širem auditorijumu) logičniji i smisleniji nastavak.

Quote from: John Reynolds on 10-04-2011, 00:39:35
radionicama se obučavaju aktivisti i futsoldžersi, a mentori stvaraju vrhušku.

:|

Hajde, Stevo, molim te objasni zašto si se primio na to? Pazi šta ćeš reći, jer to što je Džon rekao, a ti podržao, stvarno nije fer.

Orhideja je napisana sa premisom da karakteriše ženu u datom okruženju.
A okruženju te date, skoro silovane krampe, autoru uopšte nije bilo bitno.
Autor je sklepao šablonsko njesra da bi se što komotnije osećao u 6000K.

Verovatno pogađate ko je autor tog besmisla od pokušaja priče, i sam autor je zadovoljan. Tako mi je javio.

Veli autor "neka me na dnu, jebote, jer samo sa dna postoji jedan put, ispravan put, a taj put je..." pa onda onako namazano umukne...

A ja ga pitam, nestrpljivo:

"Koji matereti put ide sa dna? U odustajanje, samoubistvo ili šta?"

A on veli, bilmez neopevani...
"Sa dna možeš samo gore, nikako dole, jer dole nema, a ne znaš šta je gore ako nemaš referencu sa Ajnštajnovog cirkusa gore-dole"

Odgovorih mu "Gore gore najgore", da ga malo razveselim, animiram i tako...

A on, mrtav 'ladan, veli: "Eeeeeee...."


Kontam, nema od njega radioničara, previše je on namazan za radionicu, ne konta ga niko, pa ni ja, jer autor Orhideja je genije koje niko ne konta...

I tako se moj tel razgovor završio sa njim...

Quote from: D. on 10-04-2011, 01:04:20
Edit: inače, ova priča pisana je kao u uvod u nešto veće. profesorka mi je dozvolila da umesto eseja na studijama ljubavi, napišem SF priču (sa konstatacijom "zašto da ne, ionako su sve te priče SF", carica). Tako da će Unapređenje dobiti (širem auditorijumu) logičniji i smisleniji nastavak.

Insistiraš na tome da je polno određenje smešno, a nije. Naš mikrokosmos se manje-više vrti oko toga, meni su lično smešne te moderne teorije. Naravno, o tome se da raspravljati, krivo mi je što nisam replicirao Mehu na ne-znam-više na kom topiku u vezi s time zašto među ženama nema više velemajstora.

Što se tiče "Unapređenja", nemam ja problem toliko s nastavkom, koliko s inicijalnom reakcijom na transformaciju. Ona mi je neuverljiva i zato te upućuejem na Elisa. Jer, ma koliko priča bila zanimljiva, ona se saplete u startu i posle gradiš zamak (umesto kuće) na močvarnom zemljištu. Ajde obrni situaciju i izbegni reakcije okoline, već daj malo o introspekciji.

Ali vidi - junak se ne bavi introspekcijom. Živi po inerciji, navici. On se oseća kao muško. Živi kao muško. I suština je u tome da ne shvata da je transformisan u ženski pol, dok ne dobije i fizički dokaz.

U drugom delu priče koji pišem, već može da počne sa zbunjenošću sopstvenim identitetom i introspekcijom. Ako ga uopšte napišem.

Ne insistiram na tome da je polno određenje smešno. Flertujem sa idejom. Toliko smo navikli da se identifikujemo sa biološkim, sa vaginom ili penisom, da me zanima - šta ako bi oslonac našeg identiteta bio na nečem drugom? Šta ako je pol društveno uslovljen?

Na primer - postoje osobe koje se rađaju sa polnim organima koji po obliku i veličini ne odgovaraju "standardima" na koje smo navikli. Šta su te osobe? Muškarci? Žene? Nisu ni jedno ni drugo. Obično su odmah po rođenju operisane da odgovaraju jednom ili drugom polu, ili se ne diraju do puberteta (humanija varijanta) da same odluče šta će biti. E, to je suština ove priče. Igra sa druge strane uvreženog, onog na šta smo navikli. Plaši me ta priča, zato sam se njom i bavila.

Feministički momenat je tebi u čast, zaista.  :D

Repliciraj ti Mehu slobodno. Meni je smešan taj (kliše, zapravo) argument o šahu. Mislila sam da ćeš imati bolji, s obzirom da kliše kritikuješ.

Pa ja nisam ni hteo da spominjem šah koji je meni, uzgred budi rečeno, mnogo dosadna igra.  :) Ne znam ni gde je to, nije ni bitno. A tema o društvenoj uslovljenosti ili onome među nogama nije za ovu temu, mada jeste zanimljivo. Postoji as we speak neki mini-eksperiment negde u Skandinaviji gde roditelji podižu dete bez društvenih uslovljavanja. Meni je to jezivo, ali ajde, njihova posla... Čak, iskren da budem, pošto imam i sina i ćerku, zastrašujuće je koliko se u nekim sitnicama javlja ta uslovljenost iako kod nas u kući, ma kako ja forumaški delovao, ne vlada surovi patrijarhat, a i Aleksandra je suviše mala da bi se polno identifikovala. Ono što gledam samo ide u prilog mom viđenju stvari. No, to je više za potforum "dom i porodica".

Pitanje za Dacko - da li je pravilno "potforum" ili "podforum"?

Quote from: John Reynolds on 10-04-2011, 01:31:26
iako kod nas u kući, ma kako ja forumaški delovao, ne vlada surovi patrijarhat,

Ma skapirala sam ja to... Ma koliko neskromno zvučalo. Zato si i dobio priču. Znala sam da ćeš da ceniš cinizam. :)

Ali sam ja ipak hranitelj!  8-)

Sve je igra moći. Sve.  8-)

Ljudi, vi ste izgleda mnogo davno čitali Kafkin Preobražaj, pošto UNAPREĐENJE s njim ima zajedničko samo ime.

Hajde, jednokrilni, komentariši i tuđe priče malo. Nemoj zalud da lelujaš po temi...

Quote from: Bata Trokrilni on 10-04-2011, 01:44:12
Ljudi, vi ste izgleda mnogo davno čitali Kafkin Preobražaj, pošto UNAPREĐENJE s njim ima zajedničko samo ime.

A kao da je kamen u bubregu zaista KAMEN!

Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 10-04-2011, 01:05:34

Quote from: John Reynolds on 10-04-2011, 00:39:35
radionicama se obučavaju aktivisti i futsoldžersi, a mentori stvaraju vrhušku.

:|

Quote from: D. on 10-04-2011, 01:08:04
Hajde, Stevo, molim te objasni zašto si se primio na to? Pazi šta ćeš reći, jer to što je Džon rekao, a ti podržao, stvarno nije fer.

Zašto misliš da sam se složio sa tim što sam citirao? Šta, spremna si za fajt na svim frontovima? Ne, ne slažem se. Radionice su idealne za učenje, i to čistim posmatranjem i praćenjem radnje. Mentor je užasno pipava stvar, barem ja to tako vidim. Tu slabo šta zavisi od učenog, do učitelja je da li želi svoju kopiju, tačnije, u kojoj rezoluciji želi da proizvede svoju kopiju. Do duše, ni "prašinara" po radionicama sumnjam da će ikad usfaliti  :lol:

Zadovoljna?

Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 10-04-2011, 01:51:18
Zadovoljna?

Da. :)

Jbg, fajt mi je uslovni refleks izgleda...

Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 10-04-2011, 01:51:18
Tu slabo šta zavisi od učenog, do učitelja je da li želi svoju kopiju, tačnije, u kojoj rezoluciji želi da proizvede svoju kopiju.

Slažem se, da.

Kakve to ima veze, sve filolozi a još nisu pohvatali omaž Markesu u priči...


S druge strane, Kafkin Gregor se pretvara u kukca da ne bi otišao a posao. U UNAPREĐENJU on doživljava preobražaj da bi lakše otišao na posao. Autor/ka pogrešno shvata Kafkinu tezu o metamorfozi, površno smatrajući da tu ima nekih edipovskih fantazama, iako ih u samom preobražaju nema već tek nakon toga.

Bre, bre, još da se osetim kao da napadam Radionicu! Plakao sam odavno za nečim sličnim (mislim da za to postoji i dokaza ovde, ili već negde). Radionica je komotnija za naučiti nešto, ili barem odvađivati od ponuđenog šta može, često i mora, da se upasuje u sebe. Mentorstvo je za završne finese (ako je na to John mislio, onda se ipak slažem sa njim ali se bojim da je taj štap nešto duži).

Jednokrilni, ne lupetaj.

Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 10-04-2011, 02:01:58
Bre, bre, još da se osetim kao da napadam Radionicu! Plakao sam odavno za nečim sličnim (mislim da za to postoji i dokaza ovde, ili već negde). Radionica je komotnija za naučiti nešto, ili barem odvađivati od ponuđenog šta može, često i mora, da se upasuje u sebe. Mentorstvo je za završne finese (ako je na to John mislio, onda se ipak slažem sa njim ali se bojim da je taj štap nešto duži).

xcheers

Neka ne prDenjaju oni koji nisu čitali Delezovog Kafku.... a izgleda ni Markesa...

Quote from: Bata Trokrilni on 10-04-2011, 02:00:54
Kakve to ima veze, sve filolozi a još nisu pohvatali omaž Markesu u priči...


S druge strane, Kafkin Gregor se pretvara u kukca da ne bi otišao a posao. U UNAPREĐENJU on doživljava preobražaj da bi lakše otišao na posao. Autor/ka pogrešno shvata Kafkinu tezu o metamorfozi, površno smatrajući da tu ima nekih edipovskih fantazama, iako ih u samom preobražaju nema već tek nakon toga.

Moraćeš ti Brašo još da mažeš iz tog načitanog tanjira.

Quote from: Bata Trokrilni on 10-04-2011, 02:06:20
Neka ne prDenjaju oni koji nisu čitali Delezovog Kafku.... a izgleda ni Markesa...

To što si želeo da praviš omaž Markesu, ne znači da si ga i napravio. Pogotovo ne sa tako lošom pričom. Nekada ne treba pisati omaže velikim ljudima ako smo baš mnogo mali. Tada je takav pokušaj uvreda, a ne laskanje.

Pričaš o svom Gregoru, zar ne?

Ja nisam preuzeo glavnog Markesovog lika već jednu sitnicu...

Ni ja nisam "preuzela lika", već koncept i atmosferu. Ali za razumevanje pročitanog (kao i za pisanje) potrebna je imaginacija.

Ne, samo si mu mudovito ukrala ime. Atmosferu jedino ako si pijana čitala Kafku

QuoteAli za razumevanje pročitanog (kao i za pisanje) potrebna je imaginacija.

reče osoba koja je cimerke, doktore, očeve i momke doživila kao stvarne osobe u priči... i pored toga što su neki posredno predstavljeni...

Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 10-04-2011, 02:06:43


Moraćeš ti Brašo još da mažeš iz tog načitanog tanjira.

Moguće, ali ti si mi dao bod, naivčino! :lol:

U svakom slučaju ja nisam književnik, i nije u tome problem, ovdje se napada karakterizacija na nivou koncepta a ne stila pa i (oskudnog) rječnika, ali stvarno me neće filološkinja (koja ne prepoznaje Markesa) učiti psihoanalizi.

Nemoj da laskaš sebi. Tvoja priča može da bude samo omaž nepismenosti. Ali ostani da parazitiraš na temi još malo. Možda se bar malo opismeniš. :)

Djevojko, tvoja prva rečenica u priči je nepismena (''Ustao je, posrnuvši''). Druga je prosto glupa (pomisliti i zaključiti su dvije različite stvari)... ali da ne zaboravimo, neko pokušava da skrene pažnju sa sopstvenog lopovluka na insinuacije o nečijoj nepismenosti.

Upravo si sebi dao najbolji razlog da odustaneš od pisanja. Stvari drugačije funkcionišu u prozi.

Dosadan si. 

Quote from: Bata Trokrilni on 10-04-2011, 02:15:52

Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 10-04-2011, 02:06:43
Moraćeš ti Brašo još da mažeš iz tog načitanog tanjira.

Moguće, ali ti si mi dao bod, naivčino! :lol:

Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 07-04-2011, 18:12:42

Kamen u Bubregu - zaličilo mi je kao dobro. Užasan kraj. Ipak, jedan moj glas.

Nahvalih te u materinu. Naređenje je da se svi glasovi moraju udeliti...  :x
Pride, šta to ikog treba da zainteresuje što si pročitao par knjiga? Moraćemo i dalje da slušamo kako ih jako voliš i očekuješ od svih da ih vole, čak i više od tebe?

Imao si 18 priča, ja sam ti u prvih 5, I don't care  :evil:



Inače, mogu biti dosadan, nepismen, paramecijum, jednokrilan, ali mislim da je najvažniji kriterijum istina, a to je ipak na mojoj strani

naime, Unapređenje je napisao lopov (koji onda druge optužuje kako daju omaž književnim veličinama, a btw još nisi ukapirala šta je to Markesovo u mojoj priči), Unapređenje počinje nepismenom rečenicom, sinoćNJE pivo je kozmetičko maltretiranje čitaoca kojem onda naglasimo da je ostavilo vidljive posljedice koje naravno niko ne vidi... posljednja rečenica u pasusu dva puta koristi neki oblik glagola biti bez ikakve potrebe kao i navodni ''imaginativni'' zarez sa početka...

no naravno ključno je ovo...

QuoteAli za razumevanje pročitanog (kao i za pisanje) potrebna je imaginacija.

reče osoba koja je cimerke, doktore, očeve i momke doživila kao stvarne osobe u priči... i pored toga što su neki posredno predstavljeni...

Quote from: Bata Trokrilni on 10-04-2011, 02:42:59
Imao si 18 priča, ja sam ti u prvih 5, I don't care  :evil:

Nešto manje, ali ipak  :x :x :x :x :x :x :x

Mali, hoćeš li da učiš na radionici? Već sam ti poručila - aktivno slušaj/čitaj, manje (nimalo) se prepucavaj. Ostaćeš tupav u svakom krugu.

Cimerke i pacijentkinje sam stavila pod znake navoda. Dakle, ne - nisam ih skapirala kao stvarne osobe. Isto tako, poručila sam ti da si prelaskom u treće lice pokidao vezu sa prvim delom, i na brzaka prepričao (ne pripovedao, zapamti razliku) radnju čitaocu, i time mu zabio nož u stomak. Vodi čitaoca, ali mu ne govori da je glup. Ako sumnjaš u čitaočevu inteligenciju, ti si jedini koji će na kraju ispasti glup.

Quote from: D. on 10-04-2011, 00:55:10
Hajde, SS, objasni zašto misliš da je "karakterizacija lude ribe uspešna"? Bilo bi zanimljivo... :)

KAMEN U BUBREGU - Imao sam ideju da ovako nešto napišem ali kada bi počeo otišao bih u drugom pravcu. Dakle autor uspeva da počne priču i da to sve čitaocu izgleda sasvim normalno, a da posle shvati da apsolutno ništa nije normalno.
Na početku ona vrlo ljudski pre svega, a onda ženski komunicira sa dve cimerke u bolničkoj sobi. Kada kažem ljudski onda ne mislim na moralno ljudski nego normalno, svakodnevno ljudski. Želi da pomogne svojim cimerkama ali to radi krajnje komično uz sav svoj akumulirani ženski bes.
Cimerke su njene ženske neostvarene maštarije prestiža i sexa, - ,,položio ga je na klavir" ,,Čitav je bio istetoviran... jao"   "Zaratustra! Moj tip žene!" Ono kao Džej Lo, nije valjda ugradila silikone? Kompleksašica" -
Ove odlično prikazane neuroze kod žene posle prerastaju u psihoze i tu počinje naracija iz trećeg lica - glavna likuša čuje ono što nije izgovoreno, sama dodeljuje dijaloge svojim glumcima - lepi i ružni doktor- meša realnost sa fikcijom kako ona hoće ili kako to njena bolest hoće. Više ni sama ne zna ili više ni sami ne znamo kao čitaoci. Postajemo deo ludila. To mi se sviđa. Autor je uspeo da nas ubaci direktno u ludilo. Priča mu je psihoaktivna.
U ovome delu karakterizaciju žene naravno zamenjuje karakter psihotičara, da bi na kraju završili sa šizofrenijom u pravom smislu te reči koliko sam ja u stanju da dijagnosticiram.
Autor nije posegnuo kao i milioni pre njega za frojdovskom psihoanalizom i nije napisao hiljaditu verziju Hanibala Lektora.
Prepoznao je ludilo i onih nekoliko podeljenih ličnosti koje čuče u svakome od nas. Jednostavno ne mora ćale da te naguzi kao klinca da bi ti poludeo kasnije već jednostavno ludilo je kao i herpes u svakome od nas i dovoljan je trenutak manje otpornosti organizma da prsneš.

Ma da. Ludilo je stvarno izgovor za lošu priču.

ja ne znam što ti brineš zbog moje priče, moj cilj je bio ne biti posljednji, cilj je ispunjen, tačka.

Treće lice samo u realističkom ključu (gdje su cimerke i doktori stvarni) može da bude kidanje veze sa prvim dijelom. Sve dok ti misliš da je tu neko uopšte ubijen, naravno da ću dovoditi u pitanje tvoju inteligenciju.

Tema je ULJEZ. Nakon navodnog prekida ispostavlja se da djevojka nije uljez već je baš tamo gdje jeste. E onda bi se kod nekih inteligentnih bića, kojima ti ne pripadaš, upalila lampica.

Naravno, uvijek ostavljam mogućnost da ja to nisam prezentovao kako treba, ali opet, aktivno slušanje/čitanje podrazumijeva da navodni asistent na filološkom faksu ukapira vezu između uljeza kao teme i nepostojanja uljeza na kraju priče. Ali avaj, naša pametnica misli da ja sumnjam u njenu inteligenciju iako je manjak iste očigledan.

NEDOSTATAK IMAGINACIJE je direktno povezan sa VOĐENJEM ČITAOCA (Čitalac ne mora biti vođen ako posjeduje sposobnost imaginacije), da te još i to nauči čika Bata.

 Kalcijum je izgovor.

Quote from: SuperSynthetic on 10-04-2011, 02:50:43

Quote from: D. on 10-04-2011, 00:55:10
Hajde, SS, objasni zašto misliš da je "karakterizacija lude ribe uspešna"? Bilo bi zanimljivo... :)

KAMEN U BUBREGU - Imao sam ideju da ovako nešto napišem ali kada bi počeo otišao bih u drugom pravcu. Dakle autor uspeva da počne priču i da to sve čitaocu izgleda sasvim normalno, a da posle shvati da apsolutno ništa nije normalno.
Na početku ona vrlo ljudski pre svega, a onda ženski komunicira sa dve cimerke u bolničkoj sobi. Kada kažem ljudski onda ne mislim na moralno ljudski nego normalno, svakodnevno ljudski. Želi da pomogne svojim cimerkama ali to radi krajnje komično uz sav svoj akumulirani ženski bes.
Cimerke su njene ženske neostvarene maštarije prestiža i sexa, - ,,položio ga je na klavir" ,,Čitav je bio istetoviran... jao"   "Zaratustra! Moj tip žene!" Ono kao Džej Lo, nije valjda ugradila silikone? Kompleksašica" -
Ove odlično prikazane neuroze kod žene posle prerastaju u psihoze i tu počinje naracija iz trećeg lica - glavna likuša čuje ono što nije izgovoreno, sama dodeljuje dijaloge svojim glumcima - lepi i ružni doktor- meša realnost sa fikcijom kako ona hoće ili kako to njena bolest hoće. Više ni sama ne zna ili više ni sami ne znamo kao čitaoci. Postajemo deo ludila. To mi se sviđa. Autor je uspeo da nas ubaci direktno u ludilo. Priča mu je psihoaktivna.
U ovome delu karakterizaciju žene naravno zamenjuje karakter psihotičara, da bi na kraju završili sa šizofrenijom u pravom smislu te reči koliko sam ja u stanju da dijagnosticiram.
Autor nije posegnuo kao i milioni pre njega za frojdovskom psihoanalizom i nije napisao hiljaditu verziju Hanibala Lektora.
Prepoznao je ludilo i onih nekoliko podeljenih ličnosti koje čuče u svakome od nas. Jednostavno ne mora ćale da te naguzi kao klinca da bi ti poludeo kasnije već jednostavno ludilo je kao i herpes u svakome od nas i dovoljan je trenutak manje otpornosti organizma da prsneš.

Čisto kao primjer imaginativnog čitaoca, on je priču doživio na svoj način, nešto je bila moja namjera, nešto je on sam vidio što ja nisam ni planirao.

S druge strane, D. bi da bude ''vođena'' al' da joj ''ne vrijeđam inteligenciju''. Jesi li ti sigurna da znaš šta pričaš?


Sad se nešto vadiš oko moje pismenosti i stila, pripovjedanja, prepričavanja, u suštini muvaš se okolo, držiš za slamku. Jedino što tu slamku vrlo ''imaginativno'' doživljavaš kao neki debeli hrast.

U stvari, Kamen u bubregu je još gora priča nego što sam mislila. Vidi, čika Bato, kada iz prvog lica prelaziš u sveznajućeg pripovedača (prepričavača, zapravo, u tvom slučaju) nije preporučljivo da lažeš čitaoce. Sve što sveznajući kaže mora da bude istinito, da pripada realističnom ključu. Zapravo, ne mora - ali zelen si ti još (u svakom smislu, rekla bih) da bi radio takve stvari.

I smorio si me bezveznošću, pa ću ti reći još ovo i završavamo partiju verbalnog (lošeg) kresa za večeras (stvarno, nađi drugu devojku): ti pišeš priču, ti vodiš, čitalac prati tebe i mora biti vođen. Obraćaj se njegovoj imaginaciji, ali suptilno. Inače si napisao čistu glupost.

I ne veruj Sintetiku, on zaista ima bujnu maštu i čita ono čega nema.

ma zelen, crven, svejedno, opet ista stvar, prvo D.robiš o imaginaciji, onda mi poturaš svoju FILOLOŠKU BIBLIJU po kojoj je treće lice sveznajuće...

... al' ne mora da bude... al' eto kod mene je kao zeleno...


a što se tiče verbalnog kresa, opet ista stvar - kresanje si ti započela tamo negdje na sedmoj stranici (o prethodnim kricima pohotne bogomoljke da i ne govorimo), a ja rekoh KOME je posvećena priča, jer mala samo o kresu i govori... saberi 2 i 2, pa naravno da je priča GORA nego što si mislila, pa u tome je stvar

 Nisam znao da je Bata napisao Kamen. Prateći postove na prethodnoj strani pomislio sam da je napisao pobedničku priču pa sam mu se javio da ga podsetim da smo najbolji ortaci. Meni je i Bubreg ok. Sasvim.

p.s Ne kapiram šta je ko napisao. Nema veze.

Umjesto komentara (stvarno nemam da dodam ništa novo što već nisu rekli pametniji od mene) evo svih priča onako kako sam ih ja rangirao, sa ocjenama:

Dadilja 5
-Ubjedljivo najbolja priča na svim radionicama do sad. Oduvala me skroz. Pravi SF, onaj čistokrvni!  xjap

Dogovor 4
JaJeca TiNebitan 4-
Crvendać 4-
U potrazi za čipsom 3+
Ključna razlika 3+
Kamen u bubregu 3
Daca i Huan 3
Premeštaj 3
Otporna na vatru 3
Vatrene orhideje bleštavila 3-
Beg 3-
Ćuti tiše 2+
Ašina vremena 2+
Unapređenje 2
Falset 2
Isto popodne, isti dan 2
Žrtva  2-

Ne bi me čudilo da je Mušet pisala Ključnu razliku.

Uh, dobro je, samo da nije Batina! Zamisli samo da je on osvojio prvo mesto.
Što reče Scallop : ko bi mu usta zapušio.
Ama, ja se nešto pitam - je li to sigurno da Boban nije učestvovao?  :idea:

Po postu bih zaključio da sad spavaš, pa kafu pijem sam, moj Stipane. Imao sam noćas novu žensku u krevetu, ali krevet nije imao mene. Izbacili me u dnevnu sobu da ne smetam Lari. Tako ti je to kad nisi Pasternak.
Još sinoć mi je palo na um da pretpostavku gradim na opciji da su svi učesnici u radionici obavezno i glasači. Po toj logici bi Bata bio gotovo siguran autor priče "Ključne razlike" ili je autor ženski prevarant. Međutim, ako autor nije glasao, onda su mogućnosti neslućene. No to sad nije važno, jer je vilena rasprava potrajala, pa sad polako iščitavam gde su odlutale emocije.
Vrlo je zanimljivo ko je sve potezan kao asistent sopstvenom mišljenju i moj ti je savet da na to ne daš po lule duvana. Da su mislili dok su pisali, sad ne bi imali toliko argumenata. Mada su neki argumenti iščupani kao dlaka iz nosa, da ne pominjem trn iz dupeta. Dobro je što su se potrudili, Bata je životinja po difoltu, ali me je Džon zadovoljio svojom odmerenošću (nije preterao).
Nemoj ozbiljno da shvatiš sve viđene primedbe, one su dobrim delom namenske, dodatno napumpane, radionica će da deluje svojim ritmom i svako će se pomerati onoliko koliko je sam spreman da se pomeri. Važno je da vidiš da se svaki detalj može potegnuti ako se želi, pa puki komentari o smaranju govore samo o nedostatku volje da se nešto ozbiljno pročita. Moguće je da u drugoj rundi budemo precizniji i sadržajniji, ali to će, pre svega, zavisiti i od pisca da li je spreman da se suoči ili ne. Tu je Angel dala dobar post o percepciji kritike, ali, vidiš, slabo je to neko detaljno pročitao, a kamoli izvukao pouku. Međutim, što rekao Meho, sve napisano na neki način menja svet (ili ja to samo parafraziram), tako da je danas i radionica promenjena, kao i svi koji učestvuju u njoj.

Angel mi je, inače, jedan od važnijih repera kod odmeravanja sopstvenih priča (kada skupi živce da pročita i iskomentariše neko od mojih zlodela)

Dobro jutro, Stipane.

Vidiš, Stipane, dok smo ovako zaludni u nedeljno jutro i svi ostali spavaju, pitam se zašto ne iskoristš priliku pa da popričamo o tvojoj priči. Dobro je što još ne znam koja je, to znači da ne odudara od ostalih.

Najveći problem ovde je što dosta ljudi ocenjuje ideju i šta bi priča bila da je dobro napisana.
Potpuno se izjednačuju pismene priče i solidne karakterizacije sa smešnim amaterskim pokušajima.
Naizgled to je tako i u stvarnosti, čitaoci su takvi kakvi su i bitno im je to što je, ali ovo je radionica na kojoj ljudi treba da unaprede svoj odnos prema pisanju i trebalo bi prvenstveno da se priča o tehnici jer je tehnika ono što čovek ima ili nema, nauči ili ne, a svakome padaju na pamet svakakve ideje, i dobre i loše. OK, postoji i tehnika realizacije ideje, ali čini mi se da je mnogima najvažnije ŠTA su pročitali.

Ajde, red je da komentarišemo i one koje su nam se manje dopale, ne samo one za koje smo glasali, ili imamo pozitivno mišljenje o njima.
DOGOVOR-Ova priča je jaka na idejnom planu. Izvođenje mi se nije dopalo. Počev od onoga na početku-samnom, Njega, s Njim, pa do mirisa. Previše filozofiranja. Prespor ritam rečenice. Ne mora u priči biti jurnjave, seksa i tuče da bi bila dobra, ali nešto se mora događati. Veći deo ove priče kao da se ništa ne dešava.
Opet, idejno je jaka, dakle nije ni za odbaciti.
AŠINA VREMENA- Možda liči na stari dobri sf, ali meni puno vuče na kliše. Žena Amazonka. Plus početak- Vučica, pa vučica, Teritorija pa teritorija. Ne postiže se bolji utisak tim nabrajanjima. Pogotovo mi to smeta na početku priče.
CRVENDAĆ- Ova priča mi je uvrnuta i neobična. Ima zanimljivih opisa ( odlakavila je kao terijer ), ali ima i rečenica i dijaloga koji nisu lepi. Na momente mi deluje konfuzno, a opet ima neku specifičnu atmosferu. Nekako su mi pomešana osećanja u vezi ove priče.
BEG- Nisam veliki ljubitelj istorijskih tema, pa možda je i to presudilo kod moje ocene.
Relativno korektno napisana priča-fali mi jasnije razrešenje, a imam slične nedoumice oko priče kao Stipan, da se sad ne ponavljam.
KAMEN U BUBREGU-Dobro, sad svi znamo da je Batina priča. Za novog kolača u radionici, sasvim solidno. Meni lično je na momente bila zbunjujuća, nije mi se dopala atmosfera maltera, gipsa i kamena u bubregu  :), ali se vidi da je priča osmišljena, ima ideju, nije zbrda zdola, i kao i Crvendać ima neku specifičnu atmosferu. Sad je subjektivno dal se nekom dopada ili ne. Bato samo napred.
PREMEŠTAJ- Bez namere da se neko uvredi... ideja je sjajna, zar se nije mogla ispričati bez onih... lokalizama ? Imam utisak da bi onda bila među najboljim u radionici. Mene je čitanje smorilo, i šteta je što je taj ,, biser '' sakriven iza šume vu, toj, i slično... zamišljam sad neku bosansku priču gde je svaka druga reč- đes, ba, hajvan, treba, moremo, bolan, goram i dolam ( tako se govori u delovima Istočne Bosne-umesto gore i dole ). Ne kažem da ne treba ubacivati lokalizme, ali treba imati meru s njima.
ŽRTVA- na idejnom planu solidno, možda je drugačije moglo biti urađeno- na početku ide kao izveštaj, a onda jedan monolog, ima objašnjavanja... ali u suštini nije loša priča.

Da ne bi bilo zabune, ovo je naravno samo moje subjektivno mišljenje- kao čitaoca, za stručnu kritiku nadležni su neki drugi.

Eh, Scallope, sad me navodiš da se odam. Pa dobro pomoći ću ti - smetala ti je jedna rečenica i još neka batrganja u njoj... Hmmm... I kotirana je više nego sve moje dosadašnje priče. Sad verovatno znaš koja je.

Kako si ti naivaaaaan Stipane... :!:

Šta mogu kad sam kvaran. Evo, trčim trkom. Samo da odbrusim Plut - Dobro jutro i tebi. I malo Anomanderu - I tebi dobro jutro i milo mi je kad si sagledao sve nedaće lokalizama. Zamisli kako je meni kad čitam "bosanske priče". A, goram-dolam je fina transfiguracija za gorama i doljama. Vidiš, kad se čovek potrudi, uvek se doseti. Nije sve u i ispod maksilarnog sinusa.

Eh, Plutice, takvim me bog stvorio...

Stipane, tvoja je Isto popodne, isti dan? Uuu, lepo je to napisano i primetno bolje od bilo čega što si dosad kačio po forumu. To što je meni zasmetala blaga patetika, ne obraćaj pažnju. Pročitaću je još jednom, pa se javljam opet.

Dobro jutro. :)

Izvinjavam se, dobro jutro svima. I suncu, krošnji pod terasom, cvetu u saksiji, punoj šolji na stolu, svim slovima na ekranu... Divan dan, sunčan dan...

Lilit, stvarno misliš da je njegova? Ma nemoguće. Ako jeste...

LILIT - IZDAJICO!!!  :x

Pa vidi, ovo je najprimetniji pomak u dosadašnjoj istoriji radionice! :)
Moram to da istaknem!  :lol: :lol:

Auuu Stipane, duboko se izvinjavam na nepoverenju... iznenađena sam, i više nego prijatno. :)

Hvala obema. ali mogle ste da sačekate da se objave autori...

Pa da smo mogle, mi bi i sačekale. Žene, jbg.  xrofl

Za žene postoje dve vrste tajni; jedne su nevažne pa ih ne treba čuvati, a druge su toliko važne, da ne mogu da oćute.

A baš sam hteo da čuvam tajnu do kraja.
Pa sad, šta da radim, Scallop me prešao...

Ma daaaaaaj Stipane, jes' da si naivan, al' baš toliko... 8-)

@ Žene su ženstvene...

Ja sam dala Stipanu tri poena. Ja sam dala Stipanu tri poena.
To je to. Idem da se ubijem.

Šalim se... ovo ne da je pomak, nego neviđen. Ali pravopis u ruke!

Bezazlenima i naivnima treba da pripadne svet. Evo:

Priča ,,Isto popodne, isti dan" je dobila od Anomandera i Jevtropijevićke po tri poena. Ukupno trinaest baksuznih poena. Moja prva beleška ispod priče glasi: ,,Lepo, ali je moglo jasnije." Jevtropijevićkini poeni imaju težinu za kompaktnost priče, Anomanderovi za čitljivost. Naravno, Anomanderu ne smeta sve ono što meni smeta, ja sam jezička picajzla i tu nema vađenja.

Rečenica ,,Sutra je praznik i bučni vašar što ga je pratio preplavio joj je misli." je srž mojih primedbi. ,,Sutra" ukazuje na budućnost, ,,je" je prezent, ,,pratio" i ,,preplavio" su prošlo vreme. Bem ti taj redosled!  Tu ima bezbroj kombinacija da bude ispravno, a samo jedna da bude ovoliko nepravilna. Pisac bi mogao da pokuša da otkrije bar jedno ispravno rešenje.

U tekstu se sa find/replace lako nabroji čak petnaest ,,joj". Ajaoooj! Tri četvrtine se može lako izbeći. Dakle, i dalje traje opsesija sa viškom zamenica. Lako je proći tekst i sa drugim zamenicama. U srpskom jeziku se upotreba zamenica izbegava sem kad se posebno naglašava. ,,Ja sam gledao" uvek treba da bude ,,gledao sam" osim kad je najvažnije da se naglasi da sam baš ja gledao
.
Sa žutom bojom sam prevukao sve glagolske oblike u prošlom vremenu koji nisu morali da budu u prošlom vremenu. Upotreba prošlog vremena je posledica čitanja prevoda sa engleskog, koji to vreme upotrebljava češće nego srpski jezik. Nešto što sam započeo da pišem, a nisam dovršio, namerno insistira na prezentu, čisto radi vežbe. Nije lako ali se postiže.

Upotreba kombinacije nomad/uljez proističe iz potrebe da se ne promaši tema. To insistiranje smeta čitanju, a može da se izbegne. Da smo umesto uljeza dobili jasniji nagoveštaj da je Kolja, zapravo, povampirio/povukodlačio Mirjanu, imali bismo manje potpitanja.

Da li se primećuje da nemam primedbi na celinu i da mi je prvi zaključak da je lepo? Kad se priča opere, osuši i prepegla imaćemo sasvim novu, odličnu priču.

Quote from: Bata Trokrilni on 10-04-2011, 02:06:20
Neka ne prDenjaju oni koji nisu čitali Delezovog Kafku.... a izgleda ni Markesa...

Slušaj dete, daleko bilo da ja branim D. od tebe, ali ko čita Deleza, morao bi pokazivati nešto jače znanje gramatike sopstvenog jezika nego što ti činiš. A ako budeš još prdenjao sa tom tvojom teorijom, naraniću te Agambenom ili tako nečim. Ovde se radi o praktikovanju književnosti a ne o teoretizaciji iste. No dobro, to izgleda nijedno od vas dvoje nije skapiralo.

Ah, Scallope... ja sam, izgleda, jedina koja čita priče i baš se trudi da ne pogodi ko je šta napisao. I to mi tako lepo polazi za rukom.  :cry:

@ Jevroptijevićka & Scallop - Hvala vam!
@ Scallop - Šta znači ovo "prevučeno žutim"? Ne vidim ništa slično.

Ima pravo Plut, mnogo si naivan. Kod mene u folderu Radionice, u podfolderu radionica 042011, tvoja priča ima svoje mesto, a sve što primetim prevučem virtuelnim žutim markerom. Koristim i druge boje za druga podsećanja. Ne dao ti Bog crvenu. Mislim da je Sivka jednom pomenula svoju prvu priču koju sam čitao. "Bila je toliko šarena da sam jedva našla par (ovo je tribut za Lillit) neobojenih rečenica."

Aha...  :oops:

O da, ispričana mi je ta priča o šarenom tekstu i to kao jako dobro uputsvu šta bi i kako valjalo uraditi.

Imaću i ja nekoliko napomena i pitanja o upotrebi ličnih zamenica i još koječem, ali vremenom... Nisam ja Stipan. :mrgreen:

"Nisam ja Stipan" - Uh, što ti je štooos...

Quote from: Boban on 10-04-2011, 10:08:13
Najveći problem ovde je što dosta ljudi ocenjuje ideju i šta bi priča bila da je dobro napisana.
Potpuno se izjednačuju pismene priče i solidne karakterizacije sa smešnim amaterskim pokušajima.
Naizgled to je tako i u stvarnosti, čitaoci su takvi kakvi su i bitno im je to što je, ali ovo je radionica na kojoj ljudi treba da unaprede svoj odnos prema pisanju i trebalo bi prvenstveno da se priča o tehnici jer je tehnika ono što čovek ima ili nema, nauči ili ne, a svakome padaju na pamet svakakve ideje, i dobre i loše. OK, postoji i tehnika realizacije ideje, ali čini mi se da je mnogima najvažnije ŠTA su pročitali.

Apsolutno.

I ja sam mislila o tome i shvatila da je nemoguće sprečiti glasanje za ideju. Zato sam predlagala ocenjivanje priča, a zato su i komentari tu - da isprave nepravde glasanja.

Slab sam ja na žutu, mada ne mogu bez crvene. Kad smo već kod toga, možda bi nekog zanimalo kako izgledaju radioničke priče u konačnom obliku? Ima jedna moja, samo se ukuca u Gugl - Ogledalac - i imaćete priliku da vidite jednu staru priču na zadatu temu pod naslovom - Oni izlaze samo noću.

Dobro, nekome će biti rečeno jednom ili dva puta da očisti rečenicu od naivnih i nepotrebnih viškova, da bi rečeno doprlo do mozga. Nekome ne vredi govoriti.

Odbojne su mi priče sa zamršenom rečenicom. Prva naznaka napredovanja je tečan tekst, svedena i jasna rečenica.

Jel' ti to meni?

Quote from: Stipan on 10-04-2011, 11:49:08
Jel' ti to meni?

Zašto pitaš? Jel ti je tekst nepročišćen? Da li je pun nepotrebnih viškova (zamenica ponajviše)?

Hej, nisam ti ja Bata i Džon da se svađamo.
Ja možda nisam dovoljno dobar za tvoje precizne kriterijume, ali sam istrajan u onome što radim.
Pa ako si baš naoštrena - odoh ja - naravno ne zauvek (da neko ne pomisli da se durim).

Stipane (došla sam u iskušenje da napišem Stupane :mrgreen:), ustala sam, dobro sam raspoložena, lep je dan napolju, bacila sam post na forum, pronašao si se, ja ljubazno pitala zašto si se pronašao, a ti vidiš svađu?

A sad, odgovori na pitanja, bitno je.  xremyb

Edit: inače, skapirala sam koja je priča tvoja još kada si komentarisao krug. I jezički i sadržajno ovo ti je najbolja priča dosad.

Vidi Princezo, ponekad baš znaš da me naljutiš, samo ti to retko kažem.
Da li moja priča ima mana? Dakako. Da li je loša? Prepuštam drugima da procene.
Zadovoljna odgovorom?

Pa šta? Ljutiš i ti mene. To nije bitno. :)

Ma nisam zadovoljna odgovorom. Nisam te pitala da li tvoja priča ima mana (svačija ima), već šta ti misliš o svojoj rečenici. A ako sumnjaš u moj motiv da ti postavljam pitanje, onda nemoj da odgovaraš. :)

Quote from: D. on 10-04-2011, 03:34:48
Ne bi me čudilo da je Mušet pisala Ključnu razliku.

Možda Mića? Ajde da otvorimo radioničarsku kladionicu. :lol:

Mislim da Mića nije pisao krug? Uh, al bi mi bilo drago da je Mića.  :lol:

Doduše, bilo bi mi drago i da je Mušet. To bi značilo da su žene opet u vrhu. :)

Quote from: lilit_depp on 10-04-2011, 10:39:45
Pa vidi, ovo je najprimetniji pomak u dosadašnjoj istoriji radionice! :)
Moram to da istaknem!  :lol: :lol:

wow, Stipane, ovo je definitivno pomak. Sveo si patetiku na svarljivu meru, samo još da oživiš prideve, ili da ih sahraniš!

Mislim da na svojoj rečenici mogu da poradim - baš kao i ti na svojoj. Ne sumnjam ja u tvoje motive.

Hvala Mims.

Volela bih da mi napišeš šta treba da menjam u svojoj rečenici, Stipane. Nemoj tako suvo, hoću da učim. :)

Quote from: D. on 10-04-2011, 12:34:02
Mislim da Mića nije pisao krug? Uh, al bi mi bilo drago da je Mića.  :lol:

Doduše, bilo bi mi drago i da je Mušet. To bi značilo da su žene opet u vrhu. :)

Ne, glavni lik je ipak žensko; prvo lice koje nas uvodi u priču je samo lažni trag. Zato mislim da je autor u pitanju, a vidim da Mića nije glasao za ovu priču, dakle, hm hm.

Čekaj da još jednom pročitam priču Princezo - napisaću ti verovatno popodne ili sutra.

Quote from: Mims on 10-04-2011, 12:42:13
Ne, glavni lik je ipak žensko; prvo lice koje nas uvodi u priču je samo lažni trag. Zato mislim da je autor u pitanju, a vidim da Mića nije glasao za ovu priču, dakle, hm hm.

Eh, kakav bi to Mićin povratak bio... :)

Quote from: Boban on 10-04-2011, 10:08:13trebalo bi prvenstveno da se priča o tehnici

Ako je ovo meni upućeno, a djelimično i jeste, ja nikome nisam ni odgovarao ako mi je kritikovao tehniku (ja to i nemam, prva napisana priča u životu), tako su je kritikovali scallop, angel, Jevtropijevićka itd... Ali ako se prvenstveno priča o tehnici onda se moraš obratiti nekom drugom, onom (to jest onoJ) koji je sopstvenu kritiku proširio na oblasti o kojima pojma nema, a koje nemaju veze sa tehnikom.

Ja na tehničke primjedbe nemam primjedbi jer su osnovane.

Quote from: Jevtropijevićka on 10-04-2011, 11:09:08
Slušaj dete, daleko bilo da ja branim D. od tebe, ali ko čita Deleza, morao bi pokazivati nešto jače znanje gramatike sopstvenog jezika nego što ti činiš.

Slušaj ŽENO, ja ne vidjeh da je ovdje neko napadao priču PREMJEŠTAJ zbog LOKALIZAMA, pa hajde da se i meni ne zamjera tako nešto. ''Ne prdenjaj'' je dinarski lokalizam, i odnosi se prije svega na verbalno prđenje :twisted:

Mića valjda nije učestvovao u ovom krugu? A javlja mi se da je autor neko kome nick počinje na I. No, vrlo moguće da se varam.  :lol:

Е, да-за ове сам приче гласао:

КЉУЧНА РАЗЛИКА
Залуд добра идеја која није добро реализована, а ова прича има и идеју и реализацију. Од свог "мрачног" почетка до духовитог краја позитивна. Писмено је, има само пар грешака у куцању, лако се чита. Право освежење. Него, због чега назив "Кључна разлика"?

ЖРТВА
Жалим што нисам имао више времена у овом кругу. Дефинитивно треба прочитати сваку причу више пута. Овој сам дао два бода а имам највише замерки. Прво, начин на који се личност брата обраћа сестри просто не стоји. Морало је бити бешње, свирепије, па чак и вулгарније. Мислим, "Признај да си поражена, раци да и сама прижељкујеш крај свом сопственом...", итд. Аааах...мора ли тако? Затим, недоследан крај. "Ко зна шта тај злотвор смера...итд." Па кога брига шта тај злотвор смера ако је затворен у санаторијуму. Та реченица би имала смисла ако би се расправљало о убици који дивља на слободи. Омануло се у реализацији добре идеје. И, хм, да-не видим да је ово баш испоштовало задатак писања из супротног пола. Упркос свему, увек има неке морбидне привлачности у описивању двоструких личности и осталих сајко-ствари, зато и гласах. Ако је аутор онај који мислим да јесте, види се напредак.

ИСТО ПОПОДНЕ, ИСТИ ДАН
Изузетно емотивно, пуно лепих описа. Има пар стварчица које бих другачије извео али ништа суштински битно. Прича ме је купила на прво читање, освојила на друго, упила на треће. Замерам вишак патетике, то је све. Свиђа ми се што тражи размишљање од читаоца, треба разгрнути маглу да би прича била јасна, бар мени.

ЈАЈЕЦА ТИНЕБИТАН
Хехе, Синтетика мајстор, провејава из сваке поре ове причице. Непобедив на свом терену. Волео бих да изађе из градске вреве, и заигра у гостима. Обећавам да ћу и ја за следећу радионицу изаћи из историје и писати латиницом. Елем, брзо. Јасно. Кратке реченице. Не сметају ми. Овај пут. Ко је уљез?  :lol:

ДАДИЉА
О, како сам се зајебао. О, како сам јој требао дати три бода. Следећи пут нећу ни гласати не будем ли одвојио два цела дана за све приче. Школски пример свима нама како се пише прича до 6000к.

Quote from: Bata Trokrilni on 10-04-2011, 12:45:40

Quote from: Jevtropijevićka on 10-04-2011, 11:09:08
Slušaj dete, daleko bilo da ja branim D. od tebe, ali ko čita Deleza, morao bi pokazivati nešto jače znanje gramatike sopstvenog jezika nego što ti činiš.

Slušaj ŽENO, ja ne vidjeh da je ovdje neko napadao priču PREMJEŠTAJ zbog LOKALIZAMA, pa hajde da se i meni ne zamjera tako nešto. ''Ne prdenjaj'' je dinarski lokalizam, i odnosi se prije svega na verbalno prđenje :twisted:

Ne zameram ti ja lokalizme, nego gramatiku i pravopis, i ne u ovom postu, već generalno. I zameram svima mahanje teorijom kad im napadaju praksu. (Prdenjanje može da bude i simpatično kao izraz, zato sam i parafrazirala.)
A da si dete, jesi, možeš i babom da me zoveš, ne vredi ti.

Quote from: lilit_depp on 10-04-2011, 12:50:49
Mića valjda nije učestvovao u ovom krugu? A javlja mi se da je autor neko kome nick počinje na I. No, vrlo moguće da se varam.  :lol:

Pa ne znam da li je Mića učestvovao, vidim da je glasao. Vidiš, mogao bi da bude i i***a.

Ma I. voli horore i čips. :)

šta bre generalno, ja brzo kucam, tok svijesti, šahbaz, ne osvrćem se na prolaznost pravopisa, pisma se mijenjaju ali Bata je konstanta, a rekoh već da kritiku prakse nisam nikome zamjerio u istom postu u kojem je i odgovor tebi, ali nije moja praksa napadana pa je nisam ni branio. A Bata je vječno dijete, tu nema spora, u tome leži njegova moć. Prvo je bila kamila, pa se pretvorila u lava, a posljednja ubermensch transformacija je dijete.

Quote from: Bata Trokrilni on 10-04-2011, 12:45:40
...

A ti, mali, da se nisi usudio da svoje nevaspitanje demonstriraš na Jevtropijevićki. Valjaj se u (nepismenom) blatu sam.

Nastaviš li sa prdenjanjem, pokrenuću inicijativu da se tvoje nekonstruktivno i parazitsko prisustvo izbaci sa radionice glasanjem.

 Isto popodne isti dan - Celu sam je pročitao tek kad sam skapirao da je stipanova. Prvo me je odbio bajkoviti stil. Moja greška.
Kod Stipana generalno je audio tih - bajkovit ali zato je odvrnuo dugme za intenzitet boja, pa se one prelivaju.
U ovoj priči je utulio malo boju na početku ali kasnije opet preliva.
Sadržaj je ok. Našao sam sebe. Lazareva Subota mi je slava,a sa Mirjanom imam višegodišnju situaciju. Da li je ova priča proročanstvo? Kakvo? Jel da bežim?

ne prdenjaj, siguran sam da te nema metar i ćevap sve sa štiklama. Evo sad, opet je kao Bata taj koji bi da verbalno kresa Dušicu...

Pojuriće Mirjana, Sintetik. Divlja i slobodna. Kao i neke ovdašnje Princeze...

Bato, ne seri, majke ti.

Stipane, da nisi ti previše Apatinskog procesirao juče, a? Hajde dosta ove retardirane kvazisolidarnosti, nisam te dirao, prošetaj iza ambara i vidi da li sam tamo. Pri tom upamti da se nisam ni obratio dotičnoj već je stvar sasvim obrnuta, saberi se čovječe...

 JaJeca  TiNebitan -  Priču o uljezu načinjemo sa onim tipom koji joj je dao mobilni pa ne može da ga se otarasi. Prekršila je princip koji je naučila od Srđana. To sam ja. Stavila je ličnost iznad principa. Stavila je tipa ljubomornog smarača iznad principa da nikoga ne dovodi kući. Uljeza je dovela u kuću. Dakle uljez je onaj koji je ispod principa u trenutku kada ga stavimo iznad.
Po toj logici i ona je uljez kada dođe kod mene ali moja široka duša (plus sam pametan i lepo pričam) je stavlja iznad principa to jest ona mi postaje glavni princip - Jelena. Postaje ličnost i pred samom sobom. Nije više samo profil sa facea.
Razvodnjio bih priču da sem detaljisao ali malla stvarno ima profil na faceu koji se zove JaJeca TiNebitan. Ona ga je napravila. Nisam to ja izmisllio da bi je zezao.  

Bato, Apatinsko mi je omiljeno i nikad ga ne procesuiram previše. Tvoje rasprave su tvoje rasprave i nisam nadležan da ti izigravam tatka.
Samo jedno sam hteo da kažem - biraj reči koje koristiš. Ovde se sastaju kulturni ljudi.

Quote from: Stipan on 10-04-2011, 13:38:33
Ovde se sastaju kulturni ljudi.

"Хоћемо ли да пијемо к`о стока или к`о људи?"
"К`о људи..."
"Е, ондак, ја нећу са вама!"
:)

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi54.tinypic.com%2F20idw79.jpg&hash=1111194373e33577067a2ef91dd37d56a55903e6)

Quote from: lilit_depp on 10-04-2011, 12:50:49
A javlja mi se da je autor neko kome nick počinje na I.

Mislim da se ne varaš, ako nas B nije lagao. A i tog na "I" nema pa nema, mudro ćuti i čeka... :)

Osim ako nije neko iznenađenje. Savajate?

Извол`те?

Jesi l' ti pis'o ključnu razliku? A!?

I wish...или што би рекао наш народ - кам` пусте среће! Због пласмана, првенствено :)

Eto, a ja pomislio da mudro ćutiš...

"Ključna razlika" je, u izvesnoj meri, takođe manifest. Onima koji u toj reči vide veće nego što ja vidim, izvinjavam se. Pisac uvek piše iz svoje perspektive, ali se dobar pisac trudi da tu perspektivu ne natura. Negde u pozadini priče "Ključna razlika" se nalazi opravdavanje neuravnoteženog mesta žene i muškarca. Ivicin fazon ne ide u tom pravcu i ako je to njegova priča, onda je debelo promenio stav. Jes' da se pominju konji, ali ni Mića nema taj odnos prema ženama. I, postoji detalj o "6000 zdravih prasića" što ukazuje na nemaran odnos prema tačnosti iskaza. Za pisca je bitna samo muško/ženska pozicija kako je on vidi.

Savajat je dao 3 poena priči, te je sigurno nije napisao.

 Ja sam je napisao pod drugim nickom. Kad bi se zezali.

Ja sam mislila da su te hiljade plod genetske modifikacije, Monsanto svinja takoreći :) a da bi za normalno prase to bilo stravično, bi, bi.

Tropijevićka, kad je SF u pitanju ide se na razumno poverenje ili na objektivno obrazloženje. Kad su ovakve, ofrlje tvrdnje u pitanju, jasno je da apsurd ima za cilj samo zabezeknutost.

6.000 prasića. To samo majka može da voli. I mesožderi.

Quote from: Stipan on 10-04-2011, 14:04:27
Eto, a ja pomislio da mudro ćutiš...

Нико ме није оволико прецењивао као овај Стипан :)...истина је много гора кад је ауторство у питању.

Savajate, ja te cenim više nego što ti to misliš. Ali kad je neko lenčuga...

Get a room. :evil:

Jel dotle došlo?

Надам се да није.

Samo nek ste vi meni srećni. I ja sam. :lol:

Et tu, Plute?

Pročitao sam "Ćuti tiše" i ta priča je u duhu naslova, čista folirancija. Setio sam se (pun intended) gde sam prvi put prekinuo čitanje, kod trenutka kad se gospodin Zarić priseća dobih stvari, pa pomisli - nisam tukao ženu. Ako je zadatak priče bio da se pisci identifikuju s likom suprotnog pola, onda ova priča to nije uradila jer je očigleno reč o ženskom pamfletarenju; pošto slabo pratim raspravu, ne znam ko je autorka, ali sam uveren da je neka od borkinja. "Dobro delo je to da nisam tukao ženu" ne samo što nema blage veze s muškim razmišljanjem, nego bih otišao korak dalje pa rekao da bi džangrizavi matorac mogao misliti baš suprotno, da je dobro što je tukao ženu, za njeno dobro, jer - recimo - kad ju je oženio bila je aljkavuša, pa ju je on doveo u red.

Ali to čak i nije moja najveća zamerka, već to što je priča prosto rečeno - dosadna. Nije stvar u tome što se ništa ne događa, već likovi nisu dovoljno inspirativni da uvuku u atmosferu (a čini mi se da je atmosfera bila cilj), jer jedini lik koji je iole opisan, Zarić, u startu odbija autorkinim predrasudama prema muškarcima, pa ostatak priče "zvuči" kao mikrofonija koja je u laganom fejdautu, gde je završno pitanje višak koji ne donosi ništa i deluje kao neki afterthought, kao dosnimljena scena loše epizode Zone sumraka ne bi li se u poslednjem trenutku dodalo na atmosferičnosti.

A sad, spetakl. Pročitaću Batinu. Iskreno rečeno, sve vreme sam mislio da je Žrtva njegova, kad ono priča koja me je podsetila na Kripla, pa sam poterao dalje. :lol:

Ma uzalud ti je to muško pamfletiranje u komentarima. Gotovo je, mleko je prosuto, Sagitu smo prožele feminizmom! Mi, sagitaške borkinje, svečano se zaklinjemo (mogle bismo i krvlju, šta kažete devojke?) da nećemo odustati u ovoj borbi za promociju ženskog pamfletizma i snage! Women power (!) and so on...

xrofl  xcheers

You're a funny gal.  :)

I'm gonna kill you last.

Ne slažem se sa Džonom po pitanju premišljanja gospodina Zarića (umesto "gospodin", svaki put u sebi izgovorim "doktor", nikako mi nije jasno šta to moja podsvest zna, a ja ne) u vezi sa njegovom dobrotom.
Evo nekoliko premišljanja:
Ne znamo odakle potiče gosn Zarić, možda iz nekog mesta u kojem je bilo normalno tući ženu, a on to nije radio i, shodno tome, ima pravo da misli dobro o sebi.
Takođe, u vreme (ne znamo koliko ima godina, ali pretpostavljam ne manje od 75 ili 80) kada je ovaj gospodin imao snage da bije ženu i kada je to bio čest slučaj, on to nije radio jer je smatrao da to nije dobro, pa opet ima razloga da o sebi misli lepo.
E sad, možda je želeo da je bije, ali je živeo u svetu u kom to nije bilo preporučljivo pa je nije tukao, a tek sada, u vreme njegove smrti i sve češćeg pominjanja rodne ravnopravnosti, borbe protiv zlostavljanja žena i sl. može slobodno o sebi da misli kao o dobrom čoveku.

Po meni je ova priča daleko od "čiste folirancije" i ne bih rekla da autorka ima predrasuda prema muškarcima.

Možda Džon ima predrasudu prema ženama?  :idea:  xrofl

John očigledno nije čitao priče koje su muškarci napisali u ovom krugu, pa nije video koliko tu ima neopravdanih muških glasova. Opet jednostrano gleda.

Quote from: Mims on 10-04-2011, 16:33:47
John očigledno nije čitao priče koje su muškarci napisali u ovom krugu, pa nije video koliko tu ima neopravdanih muških glasova. Opet jednostrano gleda.

Ma da, ali vidiš "normalno" je da se žene definišu kao majke, žene, sestre, ćerke muškaraca. Tako da oni misle da su sve ispravno i fer uradili. Ne gledaju oni jednostrano, oni su sasvim fer prema ženama... kao nečijim majkama, ženama, sestrama, ćerkama...

Što se mene tiče svako ko je tako opisao ženu je pao na testu imaginativnosti. Ti si, Mims, otišla u veoma dobar apsurd, ja sam otišla u vanpolne/vanrodne predele, a oni se još uvek drže starih, proverenih obrazaca. Čekam objavu autora/ki, pa da povežem sliku sa delima, ali već je unapred jasno da je malo žena ograničeno ustaljenim šablonima u pisanju.

:)

Quote from: Mims on 10-04-2011, 16:33:47
John očigledno nije čitao priče koje su muškarci napisali u ovom krugu, pa nije video koliko tu ima neopravdanih muških glasova. Opet jednostrano gleda.

Nisam, ali kakve to veze ima? Valjda se ocenjuje svaka priča posebno, a ne čitav krug u globalu, pa onda postoji opravdanje za jednu predrasudu zato što u nekoj drugoj priči, nekog drugog autora, postoji neka druga. Two wrongs don't make a right.

Ne da mi se ovih dana, zbog mnogo čega, da se borim s osamnaest priča promenljivog kvaliteta i zanimljivosti. Evo, uputi me na priču koju je napisao muškarac a smatraš da je žena prikazana s nekom predrasudom. Odličan je primer priča (dosadna do bola, inače, nisam uspeo da se probijem ni do polovine) onog lika koji opisuje grudi onako kako bi je muškarac opisao, spominjao sam je u osvrtu na "Pretvaranje muškarca u ženu" AKA "Unapređenje".

Ma da, ali objektivno, ti si našao samo jednu sitnicu u priči Ćuti tiše (bio je dobar jer nije tukao ženu) i uhvatio se nje kao pijan plota, cedeći je i vrteći u krug čitav pasus. Čovek ne može a da se ne zapita šta je tu tvoj motiv, i da ne zaključi da to jeste jednostrano. :)

@ Pult

Daj, reci mi da nisi ozbiljna. Ti pretpostavljaš da postoje mesta gde je "normalno" i "preporučljivo" tući ženu? I vreme kad je "to bio čest" slučaj? Pa je još to mesto i vreme gde je hranio golubove (implicira na gradsku sredinu), popravio bojler (dakle, imao je znanja i iskustva za to i živeo u vreme kad su bojleri postojali) i morao da zaliva cveće (ma, sto posto gradska sredina). Dakle, koji je to grad i vreme kad je mlaćenje žena toliko "normalno", "preporučljivo" i "često" da Žariću BAŠ TO padne na pamet, dakle U NEGACIJI - nisam to radio, ergo - radio sam dobro?

Zarić nije lik, Zarić je čiča-gliša kojim je autorka pokušala da oslika matoru mušku svinju. Fakat, pokušala je da smesti tog čiča glišu u lep pejzaž, ali lep pejzaž sa čiča glišom na sredini je zpravo loša slika.

@ D.

Ovaj mali pasus ti je odgovor. Nije u pitanju sitnica, u pitanju je nešto što autorka u kratkoj priči navodi DVAPUT.

Nekako su moje drage drugarice po pisanju sve više na putu da od mene načine mušku šovinističku svinju. Stičem utisak da je nenormalno videti žene kao majke, žene, sestre, ćerke muškaraca. Eh, lako je meni bilo da ženu opišem kao ženu, trebalo ju je opisati kao muškarca. Tako bih dosegao krajnje domete prepoznavanja iskonske muške prirode u ženi. U korenu takvih stavova vidim želju ne da se bude ravnopravan, nego - muškarac, jer jedino sticanjem nekih fundamentalnih muških prava i ponašanja žena prestaje da bude žena i postaje ono što joj s pravom pripada. A sad, odo' da skuvam popodnevnu kafu, ima žena da me izudara ako to ne uradim.

Quote from: John Reynolds on 10-04-2011, 17:10:57
Two wrongs don't make a right.

Two wrongs don't make a right, but two Wrights made an airplane!

Ili:

Two wrongs don't make a right, but three rights make a left!

@Scallop

Ne stičete dobar utisak. Opet, ja kada pišem iz muškog ugla nikada ne pišem "Gospodin Gregor, muž Gregorice i sin Gregorijane", već opisujem muškarca kao samostalnu ličnost nužno nevezanu za njegove ženske (ili muške, čak) članove porodice ili pretke (osim ako to priča ne zahteva, naravno).

Moj muškarac ima samostalan identitet (kao i žene; da li ste primetili da ubica iz Joke's on google ima muža, sina, ćerku, majku, oca?).

A ovde skoro sve priče iz ženskog ugla vezuju ženu za njene bližnje muškog pola. Čista neimaginativnost i zatvorenost u ustaljene patrijarhalne šablone. :) Nije da ste vi (ne mislim na vas konkretno, scallope) krivi za šablone, ali ih lepo (ne)svesno održavate...

Quote from: Plut on 10-04-2011, 14:40:39
Get a room. :evil:

Quote from: Plut on 10-04-2011, 14:48:03
Samo nek ste vi meni srećni. I ja sam. :lol:

Eto o čemu ženske maštaju. I onda posle : muškarci su takvi-i-takvi.

I uopšte, čudno mi je kako je primećena Gregorova očigledna stereotipizacija i kliše (priča Unapređenje), ali niko nije primetio stereotipizaciju njegove majke.

Bio je to mali test da se vidi koliko se delo odvaja od njegovog autora/ke.

Prošao sam ja i kroz matrijarhalne šablone (Oči Svetovida: Falus) i kada sam sve video, odabrao da budem ono što jesam. Vrlo svesno održavam veze u kojima se nalazim, uživam u tome što sam deda, otac, muž, brat, a uživao sam kad sam bio sin, vidim da i oni oko mene uživaju u tome. Ja sam društveno biće po definiciji i nove definicije mi ne trebaju. Uživam i u tome da sam muški prijatelj žena i muškaraca. Drugi mogu da zastupaju šta im je volja, ali sade svoje voće i ne moram da ga delim sa njima. Sad siluješ ovu radionicu i sve manje sam sklon da neke odvraćam od odgovora, jer izgleda da baš takve odgovore silno želiš. Uživaj.

Evo ti princezo šta sam na brzinu pronašao. To su uglavnom i mane koje ti se javljaju i u drugim pričama. Ali ovo sad nije zlonamerno - samo održavam svoje obećanje.

onda se nasmešio takvom zaključku - ovo baš i nije srećno rešenje
ostavilo je očigledne posledice -  očigledne je ovde suvišno
počešao se po zadnjici - ovo je apsolutno nepotrebno
koža ovog jutra glatka. Malo šta je imao da obrije - ako je koža glatka onda nema šta da obrije. Šta će ti ono ,,malo šta"
trgnuo se zbunjeno, naviknut na njenu blagost - ovde vremena baš i ne štimaju
Strpao je sve na poslužavnik i, žureći na posao, odneo ga u majčinu sobu.
Valjda : žurno ga je odneo u majčinu sobu da ne zakasni na posao.
Kasnio je na posao i mislio o deci - kakve ovo veze ima sa radnjom?
nekako su visili na njemu, kao da su za broj ili dva veći - ,,nekako" je tu nepotrebno.
Iz nekog dalekog instinkta, koji se tek sada probijao na površinu - opet jedno nesretno rešenje

Ima još ovakvih sitnica, ali danas sam uglavnom kraj roštilja, pa baš nešto ne mogu da se skoncentrišem.  :)

@Scallop

Ma da, čim nije po vašem, vi se odmah durite. Ne obrćite sve u suprotnost. Ne zagovaram matrijarhat, zaboga. :roll: Ali dosta o tome. Ko je razumeo, razumeo je i kako je razumeo. I ja sam se smorila.

Stipane, pričamo kasnije, i ja sam u gužvi. :)

Quote from: D. on 10-04-2011, 18:06:23
I uopšte, čudno mi je kako je primećena Gregorova očigledna stereotipizacija i kliše (priča Unapređenje), ali niko nije primetio stereotipizaciju njegove majke.

Bio je to mali test da se vidi koliko se delo odvaja od njegovog autora/ke.

Čini mi se da sad post festum izmišljaš neke testove. Stereotip se tiče žene koja je na svakom koraku žrtva, pa i od strane majke i homofobne koleginice koja ne prihvati njena nabacivanja.  :) Stereotip majke je, ako sam dobro shvatio cilje, potpuno nevažan jer je samo jedan od delića u mozaiku (vozač na ulici, kolege, itd.)

Ma, pusti je, Džone. Mi očevi i muževi znamo kako je onima koji to nisu stigli da postignu. Meni je danas unuka u gostima i još nema primedbe na dedu. xcheers

Ma nije, Džone. Nego nisam htela da pišem o priči jer autori/ke nisu otkriveni/e. Ovako sad mogu da kažem. Majka je najbitniji ženski lik u toj priči, njoj sam posvetila dosta pažnje, i jasno je da sam je svesno stereotipizovala u ženu koja od sina očekuje unuke (podjednako negativna stereotipizacija kao i Gregorova, budući da mi je mrsko takvo ponašanje majki prema sinovima).

Koleginica nije homofobična. Jednostavno je Gregoricu :) gledala kao prijateljicu pa se zbunila. Ne znači da će i u nastavku ostati zbunjena. Razbijam stereotipe iz prvog dela u drugom. :)

Eh, scallope, vama preporučujem da se ne pronalazite baš u svemu. Onda nećete imati potrebu ni za niskim udarcima. Da sam dosad želela da budem majka, bila bih. Što ne znači da neću, i ne znači da to "nisam stigla" da postignem. :)

  Moja žena. Moj auto. Moj muž. Moj šporet. Moje dete. Moje čarape. Moj tv. Hm?

p.s Mamin otac. Babina kuća. Drugaricina mama. Dedine pare. Tatina devojka. Ćerkina lutka.

Quote from: D. on 10-04-2011, 18:50:38
Eh, scallope, vama preporučujem da se ne pronalazite baš u svemu. Onda nećete imati potrebu ni za niskim udarcima. Da sam dosad želela da budem majka, bila bih. Što ne znači da neću, i ne znači da to "nisam stigla" da postignem. :)

Aman, sve što ukucaš je nizak udarac i nemaš prava da očekuješ drugačije odgovore.

Ma nemojte? Gde ste videli da sam napisala da ste neostvareni pisac? Ili loš pisac? Ili loš deda?

A vi ste udarili onim najstarijim, najviše polno/rodno određenim udarcem - aha, ona se nešto buni, nešto mi natuknjuje da imam dominantnu poziciju u društvu, da imam moć i upravljam resursima, mora da je neostvarena, neizjebana i frustrirana što nema decu (a pri tom i nisam mislila na vas konkretno, sami ste se pronašli). Najgori stereotip od svih. Ja pisala o njima, svi kažu da su kliše, a oni se ipak izgovaraju ovde i sada kao najozbiljniji argumenti.

Eto, ja mislim da je vreme da se vratimo drugim pričama i radionici, a vi? :)

Quote from: D. on 10-04-2011, 18:49:13
Majka je najbitniji ženski lik u toj priči, njoj sam posvetila dosta pažnje, i jasno je da sam je svesno stereotipizovala u ženu koja od sina očekuje unuke (podjednako negativna stereotipizacija kao i Gregorova, budući da mi je mrsko takvo ponašanje majki prema sinovima).

Koleginica nije homofobična. Jednostavno je Gregoricu :) gledala kao prijateljicu pa se zbunila. Ne znači da će i u nastavku ostati zbunjena. Razbijam stereotipe iz prvog dela u drugom. :)

Majke su još gore prema ćerkama po pitanju unuka. Pogotovu ako ćerke ne žele decu...I ne samo majke, gotovo svi iz okoline žele da te ukalupe, u njihovim očima si čudovište ako ne želiš decu. Da, stereotipi... :(

Što se koleginice tiče, ja sam shvatila da se zbunila zbog toga što je Gregor spomenuo kondom...a ona ga vidi kao ženu. Nisam pomislila da je homofobna. Meni je to bio jako zabavan deo u priči. :D

Khm... "homofobna koleginica"... smajli, ovaj -  :)

Pošto si mi ovde neretko objašnjavala šta sve ne znam i gde grešim, da ja tebi objasnim zašto sam napisao "stigli da postignu". Upravo zato što nisam hteo da napišem "mogli da postignu" kako ne bi bilo shvaćeno onako kako si ipak shvatila. To ide u rok radionice oko jasnijeg pisanja i, naravno, čitanja. Nemam ja ništa protiv da se ti životno ostvaruješ kako god želiš, ali nemoj na nama da treniraš. Meni je ovde sasvim svejedno ko je žensko a ko muško sve dok to ne postane preterano. Pa mi je maliciozno da ti pozivaš da se vratimo na radionicu. Vrati se, mi ostali smo još tu.

Kako ste ono rekli jednom... "da nisi đubrila ne bi ni raslo, nismo mi sa Sagite blesavi", jel? :)

Nisam ja vama ništa objašnjavala, ne bih se usudila. Ne garantujem za vaše tumačenje mojih reči. I nije lepo da koristite te metode pozivanja svih protiv mene, koristeći množinu kada govorite iz ličnog ugla.

Uostalom, topik nije mrtav do objave autora/ki, zar ne? I sami ste rekli da je najbolji način da se topik oživi da se provocira D. Eto, D. odgovara na provokacije biranim rečima, a vama ni to nije dobro, i durite se, i pronalazite čak i kada niste vi u pitanju.

Ajte, molim vas. :)

Dr. Protić - De Rerum Natura

Dr. Protić - De Rerum Natura (http://www.youtube.com/watch?v=zUDl5ctQTaY#)

Pozivao sam i da te ostave na miru, ali je stalno "Pustio bih ja njega, ali neće on mene." Nekako ste mnogo macho za moj ukus.

@Johne, Plut

Inače, ne razumem šta pokušavaš da mi objasniš. A ko kaže da je gosn Zarić živeo u gradu? Ko kaže da muževi nisu tukli svoje žene i u gradu i da to ne rade i danas (u mnogo manjoj meri, naravno)? Kakve veze popravka bojlera ima sa životom u gradu? Ti nikad nisi čuo da neki muškarac kaže da on ne tuče svoju ženu? Tu i tamo joj opali šamar, ali to je onako, kad se baš jako iznervira ili popije, ali to ne znači da je tuče.

I, uostalom, kakve sve to ima veze sa predrasudama? Gospodin Zarić smatra da je dobar jer, između ostalog, nije tukao ženu.
I još nešto, ja njega, uopšte, nisam doživela kao mrzovoljnog starkelju. Baš mi je simpatičan čičica.

Pošto vidim da ste zamrli i samo čekate, evo:

31 Ključna razlika — Ivica
30 Dadilja — scallop
20 Ćuti tiše — Mims
14 Unapređenje — D
11 Premeštaj — Dacko
13 Isto popodne, isti dan — Stipan
13 Daca i Huan — Anomander Rejk
13 Crvendać — Steva Lazin Ljuštikin
11 JaJeca TiNebitan — Super Synthetic
10 Dogovor — Plut
09 Žrtva — Mouchette
07 Kamen u bubregu — Bata Trokrilni
07 Otporna na vatru — Boban
06 Beg — Suba
04 U potrazi za čipsom — Mandragora Dragon
03 Vatrene orhideje bleštavila — Dzek svih zanata
03 Falset — Miljan Markovic
03 Ašina vremena — Savajat Erp

Eh, bre, Bobane, kako si elegantno izbegao pisanje o ženama...

Plut, svaka čast. Dirljiva priča. :)

Da se malo ponavljam - bravo Dacko  :)

Mada, sad sam je pročitala ponovo (Otporna na vatru) - ima zadivljujuć (poetski) ritam i dozu tihe tuge i nežnosti. Ne liči na tebe, B.

Odbio me je opis "žene" kao mnogo slabijeg bića zavisnog od "gospodara". Šta ću, u takvoj sam fazi... A osim toga, to i nije bio opis žene.

Anomander Rejk, ne Andromader Reik  :).
Nikad ne bi pogodio da je sedmica Bobanova, a eto dopala mi se, dao sam joj glas.

Quote from: Stipan on 10-04-2011, 18:30:39
onda se nasmešio takvom zaključku - ovo baš i nije srećno rešenje
ostavilo je očigledne posledice -  očigledne je ovde suvišno
počešao se po zadnjici - ovo je apsolutno nepotrebno
koža ovog jutra glatka. Malo šta je imao da obrije - ako je koža glatka onda nema šta da obrije. Šta će ti ono ,,malo šta"
trgnuo se zbunjeno, naviknut na njenu blagost - ovde vremena baš i ne štimaju
Strpao je sve na poslužavnik i, žureći na posao, odneo ga u majčinu sobu.
Valjda : žurno ga je odneo u majčinu sobu da ne zakasni na posao.
Kasnio je na posao i mislio o deci - kakve ovo veze ima sa radnjom?
nekako su visili na njemu, kao da su za broj ili dva veći - ,,nekako" je tu nepotrebno.
Iz nekog dalekog instinkta, koji se tek sada probijao na površinu - opet jedno nesretno rešenje

Ma daj, Stipane, o čemu ti to? Budi ozbiljan, ili nemoj ni da pišeš svašta. :)

"Nisu srećna rešenja" - je apstraktan argument na koji nemam odgovor.

Tamo gde ti vremena ne štimaju, proveri šta je vreme, a šta pasiv.

Tamo gde ti nešto nema veze sa radnjom, pročitaj ponovo.

Tamo gde bi rečenicu formulisao drugačije, formuliši je drugačije.

Tamo gde ti je neka reč nepotrebna, izbaci je. :)

Eto. Imam ja i pravih omaški. Daj te. :)

Из разговора на овој теми се дало закључити да је Отпорна на ватру Бобанова, као и за Д., Мимс, Скалопа...ван тога погодио сам за Синтетика и Субу...за Стипана сам се двоумио између Ватрених орхидеја блештавила и Исто поподне, исти дан. :)

П.С. више ми се свиђа како је Стипан пресложио приче по поенима, испало је да сам трећи отпозади, а овако... :lol: :lol:

Отприлике је редослед писаца као и увек; Бобан и Суба су у последњој трећини, иначе су у првој, али то је то. Можда ће Бобан после овог да уложи још којих пар десетина минута труда више. Хм?
Свака част Ивице; скалоп - очекивано.

Bobanova priča je sjajna.
Sjajna.
Ne treba mu ni minut više.
Treba mu samo da piše na temu.

Zar samo ja vidim transformaciju u njegovom pismu? On je menjao izraz zarad ove priče. Možda nije pisao o ženi, ali je pisao iz ženskog ugla i pera. Što je mnogo više nego što je većina uradila.

Треба му десетина минута више. Неколико десетина.

Ni minut.
Ni sekund.
Sjajna je.
Iznenadio me je.

Bravo, Ivice. Vidiš, čim se nisi samoubio na kraju priče odmah je sve u redu. Dacko, traži lektora. :lol: Čak četvoro prvi put! Sutra ćemo ispočetka.

Десетине минута. Лоша је. Изненадио ме је.

Svaka čast svima, a ne samo Ivici. Pogotovo jer je to jedna prosečna priča, ne bolja od ostalih.

А сада следи један од оних смарачких постова где аутор као брани своје дело, јер ја се држим изреке за коју верујем да сам је лично измислио, а која гласи - свака куја своје штене гледа :)
Честитам Ивици и захваљујем се њему и Бати што су ми уделили поене, иначе би био сам на дну...
Прво, тема ми није баш одговарала, само сам имао ову идеју (додуше још једну, али само у назнакама), написао сам 3700-800 карактера и нисам је пипао до можда два дана пред крај рока, а кад сам је поново погледао, схватио сам да је благи УЖАС, да сам послао ту верзију, бановали би ме са радионице :) тако да сам све написао из почетка и завршио задњи дан. Када сам је поново прочитао схватио сам да сам се изјебао...стерилан, сувопаран стил, лош ред речи у реченици, нелогичности итд. Тако да нисам ништа боље ни очекивао.

Скалоп - "Ovaj mačo ispis ima previše sitnih grešaka da bih pomislio da ga je napisao neko sa ,,nelagodom" kao zaštitnim znakom", нисам сконтао ово у Скалоповој полупозитивној критици.
Плутквамперфекат - "Ubila me u pojam: ,,dva skoka", ,,par koraka", ,,tri koraka", да, то сам требао да променим, међутим, заборавих због других ствари које сам исправљао...
Јевтропијевићка - "Čitavog života trenirana kao borac, a onda ne čuje kako se trapavi urbani mehaničar prikrada sa močugom? Jes, kako da ne. I što bi je vukao u pećinu do da priču okončamo tradicionalnom slikom? To što mu treba može da dobije i na otvorenom, niko im neće zasmetati.", она њега види као трапавог урбаног механичара, а то не значи да он то ствано и јесте, само је кржљав. Добро си приметила то око традиционалне слике, која ми је синула у датом тренутку (без задње намере), имао сам још један цео пасус који је објашњавао зашто је вуче у пећину (и он је прогоњен, други су и оборили његов брод), али ми је понестало карактера, па сам био у фазону - fuck it. И би што би :)
Лилит - "Kako mali Perica zamišlja da žena treba da razmišlja", откуд ти знаш како треба жена да размишља у свету који сам управо измислио? :)
Д. -"Šta je poenta ove priče? Sa kojim ciljem ju je autor pisao?", поента? нема неку понету. циљ? испуњење задатка, какво такво. уверавам те да нема других скривених циљева. :)

Захваљујем се свима на комантарима и извињавам се због километарског поста. :)  

Možda bih mogao da branim da je "Otporna na vatru" ipak odgovorila na zadatak.
Drevna knjiga magije vuče ljude da je nauče napamet i da dobiju moć nad njom; no, ako ne uspeju, knjiga ih preuzima i nastavlja dalje.
Preuzimanje, preobražaj, preseljenje, nomadi; a glavni lik je ženski, verovatno je prethodno neka veštica probala da spali knjigu prethodno misleći da ju je naučila; na kraju, to uspeva Nostradamusu za koga legenda kaže da je bio u posedu prastare jevrejske knjige tajnih znanja, da ju je naučio napamet i spalio da je niko posle njega ne bi koristio... spojio sam sve to i napravio priču kojoj manje nego ijednoj mojoj drugoj priči na ovim radionicama nedostaje da bude u objavljivom obliku. Pisao sam ženski lik; nigde nije rečeno da taj ženski lik treba da bude ljudska žena... mislim, bili ste nepravedni prema toj priči, ali nema veze; idemo dalje.

Quote from: Boban on 11-04-2011, 00:25:02
Možda bih mogao da branim da je "Otporna na vatru" ipak odgovorila na zadatak.
Drevna knjiga magije vuče ljude da je nauče napamet i da dobiju moć nad njom; no, ako ne uspeju, knjiga ih preuzima i nastavlja dalje.
Preuzimanje, preobražaj, preseljenje, nomadi; a glavni lik je ženski, verovatno je prethodno neka veštica probala da spali knjigu prethodno misleći da ju je naučila; na kraju, to uspeva Nostradamusu za koga legenda kaže da je bio u posedu prastare jevrejske knjige tajnih znanja, da ju je naučio napamet i spalio da je niko posle njega ne bi koristio... spojio sam sve to i napravio priču kojoj manje nego ijednoj mojoj drugoj priči na ovim radionicama nedostaje da bude u objavljivom obliku. Pisao sam ženski lik; nigde nije rečeno da taj ženski lik treba da bude ljudska žena... mislim, bili ste nepravedni prema toj priči, ali nema veze; idemo dalje.

Бићу конкретнији што се саме приче тиче, само да завршим са брисањем прашине.

Ja ću samo reći da me prvo sam naslov Otporna na vatru odbio, a od pomena Nostradamusa dobijam ospice. Inače, priča sigurno ne zaslužuje da ima isto bodova kao moja haha

Ašina vremena su sigurno bila suvoparna, ali njih sam bar pročitao do kraja, pola priča nisam izdržao da budem sasvim iskren. A kraj Ašinih vremena je meni bio dobar, mada je malo promašilo temu, rekoh već da mi je na kraju muški lik postao zanimljiviji.

Quote from: boki77 on 11-04-2011, 00:05:58Знаш, не морамо сви то да радимо из позиције Бобановог дупета. Уосталом, откад си се ти тамо настанила, постало је претрпано...

Quote from: boki77 on 11-04-2011, 00:10:50
Ако то може умишљена будала као ти, веруј ми - може свако. Узгред, хоћеш опет да се наљутиш и да одеш?

xcheers

Moje mišljenje je da je ovo izdanje bilo poprilično ujednačeno. Nema velikih razlika u kvalitetu priča i nije bilo lako odlučiti se kome dati glasove.
Generalno, mislim da ima napretka u kvalitetu priča u odnosu na početak radionice (pojedini ljudi zanatski bolje odrađuju posao), mada, po meni nije bilo nijedne posebno dobre priče u ovom krugu.

Quote from: Boban on 11-04-2011, 00:25:02
Možda bih mogao da branim da je "Otporna na vatru" ipak odgovorila na zadatak.
Drevna knjiga magije vuče ljude da je nauče napamet i da dobiju moć nad njom; no, ako ne uspeju, knjiga ih preuzima i nastavlja dalje.
Preuzimanje, preobražaj, preseljenje, nomadi; a glavni lik je ženski, verovatno je prethodno neka veštica probala da spali knjigu prethodno misleći da ju je naučila; na kraju, to uspeva Nostradamusu za koga legenda kaže da je bio u posedu prastare jevrejske knjige tajnih znanja, da ju je naučio napamet i spalio da je niko posle njega ne bi koristio... spojio sam sve to i napravio priču kojoj manje nego ijednoj mojoj drugoj priči na ovim radionicama nedostaje da bude u objavljivom obliku. Pisao sam ženski lik; nigde nije rečeno da taj ženski lik treba da bude ljudska žena... mislim, bili ste nepravedni prema toj priči, ali nema veze; idemo dalje.

Ja ne znam za ovu legendu i tu je priča izgubila efektivnost u mom sistemu...

Mićo, jes' ti ono meni dao 1 bod?  xrofl

Quote from: John Reynolds on 10-04-2011, 15:15:05A sad, spetakl. Pročitaću Batinu. Iskreno rečeno, sve vreme sam mislio da je Žrtva njegova, kad ono priča koja me je podsetila na Kripla, pa sam poterao dalje. :lol:

ma da je Krip pisao to bi i valjalo nečemu, ovako je srednja žalost, mada niko da pohvali komični apsekat čitave priče a tako sam se trudio haha

Inače, ako budeš čitao slobodno raspali, nemoj da me štediš kao MimsDStipan sindikat-boranija s druge strane...

Quote from: D. on 11-04-2011, 00:43:01
Ja ne znam za ovu legendu i tu je priča izgubila efektivnost u mom sistemu...

Pa kad si neobaveštena... to nije bilo ko, nije lokalna legenda o Paji proroku iz Male Moštanice.
I ne može Krouli ili bilo ko drugi; Nostradamus je jedini koji pravi razliku u ovoj priči.

Heh, tak sad videh...Boban je autor priče Otporna na vatru!!!! Konačno da mi se dopadne nešto što je pisao za radionicu. :lol:
Nema veze B. što nisi prvi, ova ti je ubedljivo najbolja priča do sad. :D

@scallop: Ipak je ivicina Ključna razlika! :lol:

E, hvala ljudi na komentarima i glasovima! Drago mi je da je priča numero uno, ali to je lako moglo da ispadne drugačije.

Malo više o priči i svemu tome. Kako kaže bajka, sve je počelo sa snom...

Zapravo, ne razmišljam previše o muško-ženskim konceptima/odnosima, tako da nisam imao neku dobru ideju o čemu da pišem. Onda sam jedno veče sanjao seljaka-stočara, koji plače iznad umiruće koze i žali što mu više neće donositi jariće. Fora je bila da je koza takođe osoba, što je u mom snu bilo totalno nebulozno i neobjašnjeno, ali sam iz te tačke, tojest slike, počeo da gradim priču. Rekao sam da ću malo da istražim motive života, a proces rađanja mi je delovao kao sasvim adekvatan.

Ubacio sam migraciju svesti, a uzeo muškog naratora čisto da malo zakuvam. On je nebitan, a želeo sam da kroz priču istražujem motive i razmišljanja gospođe farmer u njenim različitim telima.

Prvo ime za priču bilo je ''Muž, konj'', ali to sam odbacio jer malo otkriva radnju. Izabrao sam ''Ključna razlika'', jer je proces nošenja i rađanja ono što muškarci baš ne mogu da iskuse. Iako, u svetu koji sam napravio, i farmer bi mogao da uđe u ženku neke druge vrste i iskusi sve to. Ili možda i da uđe u ljudsko žensko telo?
Nisam o tome razmišljao.

Quote from: ivica on 11-04-2011, 00:51:49
E, hvala ljudi na komentarima i glasovima! Drago mi je da je priča numero uno, ali to je lako moglo da ispadne drugačije.

Malo više o priči i svemu tome. Kako kaže bajka, sve je počelo sa snom...

Zapravo, ne razmišljam previše o muško-ženskim konceptima/odnosima, tako da nisam imao neku dobru ideju o čemu da pišem. Onda sam jedno veče sanjao seljaka-stočara, koji plače iznad umiruće koze i žali što mu više neće donositi jariće. Fora je bila da je koza takođe osoba, što je u mom snu bilo totalno nebulozno i neobjašnjeno, ali sam iz te tačke, tojest slike, počeo da gradim priču. Rekao sam da ću malo da istražim motive života, a proces rađanja mi je delovao kao sasvim adekvatan.

Ubacio sam migraciju svesti, a uzeo muškog naratora čisto da malo zakuvam. On je nebitan, a želeo sam da kroz priču istražujem motive i razmišljanja gospođe farmer u njenim različitim telima.

Prvo ime za priču bilo je ''Muž, konj'', ali to sam odbacio jer malo otkriva radnju. Izabrao sam ''Ključna razlika'', jer je proces nošenja i rađanja ono što muškarci baš ne mogu da iskuse. Iako, u svetu koji sam napravio, i farmer bi mogao da uđe u ženku neke druge vrste i iskusi sve to. Ili možda i da uđe u ljudsko žensko telo?
Nisam o tome razmišljao.

Svakako najoriginalnija ideja u krugu, po mom skromnom mišljenju. :)

Quote from: Gudeja on 11-04-2011, 00:51:37
Heh, tak sad videh...Boban je autor priče Otporna na vatru!!!! Konačno da mi se dopadne nešto što je pisao za radionicu. :lol:
Nema veze B. što nisi prvi, ova ti je ubedljivo najbolja priča do sad. :D

Jesi li ti pročitala išta što je Boban napisao van radionice? Ijednu njegovu priču ili roman? Otporna na vatru je prosječna pričica, daleko ispod kvaliteta drugih Bobanovih pisanija.

Pa dobro, ygg, reče Gudeja da joj se Otporna na vatru najviše sviđa od svih koje je pisao za radionicu...

Quote from: Ygg on 11-04-2011, 00:56:56

Quote from: Gudeja on 11-04-2011, 00:51:37
Heh, tak sad videh...Boban je autor priče Otporna na vatru!!!! Konačno da mi se dopadne nešto što je pisao za radionicu. :lol:
Nema veze B. što nisi prvi, ova ti je ubedljivo najbolja priča do sad. :D

Jesi li ti pročitala išta što je Boban napisao van radionice? Ijednu njegovu priču ili roman? Otporna na vatru je prosječna pričica, daleko ispod kvaliteta drugih Bobanovih pisanija.

Ygg, naravno da sam pročitala (Otisak zveri u pepelu, Poslednji Srbin, Protiv Irvinga etc..), ne drami. Mislila sam na priče s radionice, ova je prva koja mi se dopala. :D

Edit: D. me preteče. :)

Quote from: D. on 08-04-2011, 03:13:34

9. Otporna na vatru - ni ova me priča nije posebno dojmila. Osim što sam odmah skapirala o čemu se radi, nije mi se dopalo to što ženski lik nije ljudsko biće, i time je opet lukavo izbegnuta prava karakterizacija. Korektno napisana, ali bez dubljeg utiska na prvo čitanje (ako autor bude želeo, pročitaću opet i dati detaljniju analizu).

A nakon objavljivanja rezultata:

Quote from: D.Bobanova priča je sjajna.
Sjajna.
Ne treba mu ni minut više.
Treba mu samo da piše na temu.

Zar samo ja vidim transformaciju u njegovom pismu? On je menjao izraz zarad ove priče. Možda nije pisao o ženi, ali je pisao iz ženskog ugla i pera. Što je mnogo više nego što je većina uradila.

:roll:

Pa rekoh, tehnika ne liči na Bobanovu. Tema je promašena (po mom mišljenju). Ali kada se poveže autor sa pričom, nikada ne bih pretpostavila da je ova nežna priča Bobanova. Baš se potrudio, odlika majstora.

I dalje bih glasala kako sam glasala, ali ovakva transformacija pera je retka.

Ja ću se opet osvrnuti na Džekovu priču.
Ona pokazuje najveću njegovu slabost, a to je karakterizacija likova.
Ljudi hvale njegovu karakterizaciju, čak ga je i Radmilo svojevremeno podržao, ali sam nakon ove priče shvatio šta se tu događa.
Džek je dobar slikar onoga što vidi i ono što je sam nesporno iskusio lepo opisuje.
Ljude koje ocrtava verno su nekakvi osobe s margine, često razna sitna vojska, preprodavci, špekulanti, zajebanti, alkosi...
Njegov ženski lik ovde izgleda kao da je muški lik.
Džek jednostavno ume dobro da oslika ono što vidi, ali nije ovladao tehnikom imitiranja, pretvaranja, uživljavanja i pisanja o stvarima koje nije iskusio. Ne ume da vara, ne ume da laže, ne ume da se pretvara.
Zato se Radmilu dopao u nekim ranijim i objavljenim delima jer tamo koketira sa likovima iz svog univerzuma. Radmilo je pogrešno zaključio da je Džek sjajan u karakterizaciji polusveta.
Džeku predstoji dosta truda i rada da ispegla ove manjkavosti.

Quote from: Boban on 11-04-2011, 01:19:10
Džek je dobar slikar onoga što vidi i ono što je sam nesporno iskusio lepo opisuje.
Ljude koje ocrtava verno su nekakvi osobe s margine, često razna sitna vojska, preprodavci, špekulanti, zajebanti, alkosi...

A zašto nije dozvoljeno da neko ostane u svom univerzumu, da opisuje ono što zna ako je u tome dobar? :)

P.S.
Izvinjavam se svima, boki me je zaista iznenadio. Stvarno izgleda ružno sve ovo... :(

Problem je što će mu uskoro sve priče ličiti jedna na druge, svi likovi jedni na druge; kada njegovim svetom prošeta putnik namernik drugačijeg kova, biće pogrešno okarakterisan.
Ne može pisac da bude samo onaj ko piše iz ličnog iskustva jednu stvar; pisac mora da bude kao glumac, sposoban za sve vrste transformacije.

anomandere,

ova priča ti je mnogo bolja od prethodne, ja bih definitivno malo skratila opis telenovele, a dodala na karakterizaciji dace. rečenicama ne bi škodilo peglanje, ali, sve u svemu, priča je lepa.

U pravu si Anomandere. Za par desetina minuta baciću ti obećanu detaljniju analizu. ;)

Eto, Bata ume (relativno) lepo da pita, umesto da donosi pogrešne zaključke (mada, ne - nisam asistentkinja na filologiji). Nisam uopšte asistentkinja, istraživačica sam u centru za ljudsku bezbednost. Nemam nameru da se zadržavam na faxu u bilo kom svojstvu, a doktorske me baš i ne interesuju u ovom trenutku. :)

E, hvala Lilit, i meni se čini da je napredak u odnosu na prošlu.
Imao sam problema i sa krajem priče, a i čemu posvetiti veću pažnju- probao sam Dacin karakter prikazati kroz neke detalje, a da sama priča sa Čejen eksperimentom bude intrigantnija... al verovatno nisam smućkao kako je trebalo  :).

bobane,

i da je 100 puta legenda, meni kraj smeta. jbg.
odradio si najbolju karakrerizaciju, sa zenske tacke gledista, i zato je zavrsnica morala biti ubedljivija. mislim bar. :lol:

tek sad mi ništa nije jasno, zašto se filolog bavi ljudskom bezbjednošću... mada i predsjednik nam je psiholog, sve kombinacije su moguće...

A ko je tebi rekao da sam filološkinja? :) Ne znam odakle ti to, ali i ne vidim zašto svi ovde imaju poriv da razapinju moj lični i profesionalni život. Neka vam bude dovoljno ovo što sam vam rekla.

Batice, komentariši priče malo, nemoj samo da zvrjiš po topiku bezveze.

(nadam se da sve ovo ide na deponiju)

Pročitao "Kamen u bubregu". Auh. Znam i zašto sam u prvom pokušaju odustao, a to nije Krip (podsetilo me jedenje zida, a ne stil pisanja), već ono što bi braća Englezi rekli uneven pisanje. Ima tu sjajnih momenata, u početku, rastrzanog toka misli itsl, na fini se način sugeriše loše mentalno stanje glavne protagonistkinje (to je Sintetik, vidim, nahvalio pa da ne ponavljam), ali je to garninarno krajnje neuverljivim i izveštačenim rečenicama, pogotovo u upravom govoru. Na to sam osetljiv i zbog neuverljivih rečenica često odustajem od čitanja. Mislim da bi, ako već pisac nije siguran u sebe, trebalo naglas da pročita ono što je drugome stavio u usta, pa da razmisli da li bi iko tako nešto izgovorio, a da nije lik iz filma ("oprostite što zabadam nos"?! Aman...). "Riba je luda" je easy way out, jer autor kad se potrudi može bolje. Recimo, opis objašnjenja iščašene je veoma dobro odrađen, ali opet škripi to što, ma koliko ona zaista živopisno delovala u objašnjenju kako je i zašto do iščašenja došlo (ovaj deo sam bukvalno vizuelizovao), ne uklapa se uz čitanje Kamasutre. Mene pisac nije ubedio da bi lik koji tako govori u bolnici čitao Kamasutru. A opet, detalj da je Kamasutra pobrkana sa Zaratustrom je fenomenalan. Rekoh li ja da je priča uneven što kažu braća Englezi?

Izlazak u hodnik i promena pripovedača je more of the same - nepotreban razgovor doktora koji ne doprinosi karakterizaciji jer ih posle ionako razlikujemo po ludačinoj vizuelnoj percepciji (Lepši i Ružniji - eto to je odličan deo). Tek tu, kad je manje priče iz prvog lica koje trpi pravopisne i stilske greške, vidi da se ovaj tekst vapi za lektorom, ali i nesnalaženje autora kad se izmesti iz prvog lica. Recimo, neka me neko ispravi ako grešim, ali... "Devojka poče da se trese, oči joj se izvrnuše i ona pade na pod. Doktori joj prilaze..." Trebalo bi "doktori joj priđoše..." itd.

Ima i tipično početničkih rečenica tipa "Obojica prasnuše u smeh koji je odjekivao hodnikom". Elem, ne mogu da kažem da mi se priča nije dopala jer ima odličnih detalja. Ali stil, Bato, stil... Tvoje recenzije su stilski mnogo uklopljenije, ali ovo je neka sasvim druga teritorija. Potrebno je mnogo poliranja. Ova priča me je podsetila na kravu koja da mleko, pa se ritne i prospe. I tako nekoliko puta. Mada, kad bolje razmislim, to je to. Neotesani Bata. Am I right or am I right?

Quote from: Anomander Rejk on 11-04-2011, 01:49:08
E, hvala Lilit, i meni se čini da je napredak u odnosu na prošlu.
Imao sam problema i sa krajem priče, a i čemu posvetiti veću pažnju- probao sam Dacin karakter prikazati kroz neke detalje, a da sama priča sa Čejen eksperimentom bude intrigantnija... al verovatno nisam smućkao kako je trebalo  :).

Добра је прича, чим сам ја за њу гласао. :) Оно што ми је засметало, а што сам већ рекао, је директно помињање речи уљез и номади. Уљез је ипак у сврси приче и има смисла, али она реченица (извини вероватно ћу је погрешно цитирати) - "Ми смо као неки виртуелни номади, знаш" је тотално непотребна, бар по мом мишљењу.

Sto posto pogođeno. Ja sam još početkom radionice rekao da je ovo pisanije za mene iscrpljujuće, jer teško postižem da tekst bude tečan. Ali mislim da ću da odradim još jedan krug.

Na kraj priče je ipak uticalo ponašanje naše omiljene forumašice, tako je kako je.

A žena u gipsu je stvarno postojala, kao i djevojka za kamenjem iz bubrega (mislim bolnička scena, ne i kasnije, that's all D), kao i bilde(r), to mi je ortak iz gimnazije :lol:

Jebiga, priča se tetura nekako sve dok je pišem na osnovu onoga što sam doživio...

-------------------------------

I da, riba s početka je naravno iz Markesovih Sto godina samoće, jede malter, udaje se za mornara sa tetoviranim klavir-štimerom...

Meni će jedenje maltera biti uvek Krip i samo Krip. Jebeš Markesa kad sam sin celuloida.

Sad se i meni čini da jest nezgrapna Savajate,  vuče na bespotrebno objašnjavanje, ali kad pišeš nekako ti izmaknu takve stvari... tek posle skontaš da nije tako trebalo, ali već prošo voz...
Bato, možda ti se sve ovo svidi, pa ćeš odraditi još krugova i krugova  :)

10. Daca i Huan - za početak, ova priča ima jedan inteligentno duhovit momenat, koji je jedini uspeo da me nasmeje u ovom krugu - građane Podgorice. Međutim, ova vest nije baš odmah na početku. Prvo idu crne vesti i to me je uznemirilo, a i u neprirodnom je kontrastu sa trećom vešću. No, hajde, stigla sam do grokčućih građana i to me je razveselilo.

Ne zameram upotrebu reči uljez jedino u ovoj priči, jer se u ovom slučaju bukvalno i radi o strancu u devojčinoj glavi. Nomadi koji se kasnije pominju stvarno su višak (što reče Savajat).

Ono što me je osvojilo je odnos između oca i ćerke, koji je prilično verno opisan, za razliku od same devojke, oko koje se autor i nije mnogo trudio. Čar priče je, međutim, u autentičnim detaljima koji se dovoljno verno ponavljaju da čine ceo mozaik neobičnosti i različitosti. Na primer - pekmez-opasnica, majica sa ekskurzije, otkrivanje intime razmišljanjem o Huanu, opis oca (sa naznakama da je samohran)... sve je to veoma životno i u toj sposobnosti da živo opiše opipljive svakodnevne detalje leži autorov talenat.

Moje je mišljenje da je greška što je radnja grubo prekinuta opisom dva Amera. Mene je Boban jednom prilikom učio da je bolje da, za početak, izvedem priču kao celinu, bez nasilnog prekidanja opisivanjima, jer to trivijalizuje priču, i otprilike je najlaičkiji mogući način da se pojasni radnja priče. Bolje je, izazovnije i tečnije da priča ide u jednom "komadu". I zaista, ovde dva Amera na najgrublji mogući način demistifikuju atmosferu koja je pažljivo, čini mi se, građena u prvom delu. Njihov razgovor je neinteresantan, a ni ja lično ne volim kada mi autor sve crta, ne dozvoljavajući mi da učestvujem u priči.

Ne želim da savetujem, jer mi savetovanje ne pripada. Ali ću reći da bih, sledeći Bobanove savete, ovde ostala na devojci i njenom iskustvu, i kroz njenu vizuru izvela priču do kraja. Ako i ne tako, onda bih se prebacila na Amere, ali bih bolje povezala prelaz, on ne bi bio tako nagao i odsečan jer to ubija misterioznost priče.

Kada se radnja vratila na Dacu i oca, odahnula sam. Priča se vratila u okvire zanimljivog, i lepo je privedena kraju. Dopada mi se oneobičavanje u kom na početku i ne slutimo da Daca ima određene "moći", da bismo kasnije saznali da može da utiče na događaje. E, sad, ovde se javlja i najveći problem u logici priče, koji je mogao biti izbegnut samo jednom dodatnom rečenicom: zašto Daca nije ranije uticala na Huana? Zašto se nervirala? Zašto je uopšte dozvolila da joj se uljez toliko dugo mota po glavi? U stvari, nejasno je od kog trenutka je uljez, zapravo, u njenoj glavi? Malo dublja karakterizacija njene ličnosti mogla je da reši logički problem u kom devojčica sa takvim sposobnostima živi sasvim prosečno.

Kraj je dobar, jedan od najboljih u krugu, ako zamislimo da je bilo rečenice koja pojašnjava Dacin izbor načina života.

Što se tiče stila - vidi se da si skratio rečenice, oslobađao se viška. Tu i tamo ti je problem red reči u rečenici: "Snažan je uljez" - narušava dinamiku priče, "Uljez je snažan" mi zvuči uklopljenije u celinu. Ima i reči koje se ponavljaju u istoj ili uzastopnoj rečenici: "Dok mi se njegov vrat prosto nudi, pogled mi pada na majicu... tu sam mu majicu....". Zamenica ("nju") je mogla da odradi posao ovde.

Infinitiv kao poslednja reč u priči takođe ruši dinamiku. Možda bi trebalo da čitaš svoje priče naglas i ispravljaš ili brišeš sve gde ti zapinju jezik i moždani talasi.

Zanimljiva i, tu i tamo, dirljiva priča.



Ko želi detaljnu analizu, nek se javi.

Anomander, imam još par kečeva u rukavu, you haven't seen nothing yet! :)

Quote from: John Reynolds on 11-04-2011, 02:14:53
Meni će jedenje maltera biti uvek Krip i samo Krip. Jebeš Markesa kad sam sin celuloida.

Mene sad sramota da pitam odakle je ta Kripova scena?

Zaboga, pa u "Tito i ja" jede zid.

Stevo! Crvendać je tvoja priča?! Bože, ja sam mislio da ju je pisala Plut!
Anomandere - odlična priča, glasao za nju - bolje od svega što sam od tebe pročitao.
D. - E baš si mi ga odbrusila - pa ja sam hteo samo da ti ukažem na ono što mi se ne dopada u tvome pisanju. Ali O.K. ako ti to ne pomaže, povlačim sve što sam rekao.
Boban me je prešao. Bio sam siguran da je učestvovao, ali da je to njegova priča - e to nisam ni pretpostavljao.
Savajate, možeš ti to i bolje. Iznenadilo me je da su Ašina vremena tvoja priča. Ali čestitam što si najzad skupio snage da učestvuješ.

Da me jebeš sad ne sjećam se... ama ti mene zajebavaš, gdje bre jede zid? :)

Jedino ako nije negdje na početku, prije nego što pobjedi na takmičenju, kao da mi se javlja iz malog mozga da je tada bilo.

Quote from: Bata Trokrilni on 11-04-2011, 02:47:03
Da me jebeš sad ne sjećam se... ama ti mene zajebavaš, gdje bre jede zid? :)

Jedino ako nije negdje na početku, prije nego što pobjedi na takmičenju, kao da mi se javlja iz malog mozga da je tada bilo.

Ladno sam se ulogovao nazad zbog ovoga. Jbt, pa to je jedan od najupečatljivijih detalja. Jede zid i izvlači grdnje zbog toga. Ima i deo gde je otvoreno kaže da je rupa sve veća i veća, to jest Krip ne odustaje. :lol: Eto ti materijal za analizu. Ja se kasnom Markoviću iz principa ne vraćam.  8-)

8:17

Tito i Ja (1992) (http://www.youtube.com/watch?v=3BLlpu4DLM8#)

Quote from: Stipan on 11-04-2011, 02:44:46
Stevo! Crvendać je tvoja priča?! Bože, ja sam mislio da ju je pisala Plut!

Misliti i cveće na forumu brati...  :lol:

Dobra priča, bre. Ali već sam rekao šta mislim o njoj. Neću se ponavljati.

Quote from: Stipan on 11-04-2011, 02:44:46
D. - E baš si mi ga odbrusila - pa ja sam hteo samo da ti ukažem na ono što mi se ne dopada u tvome pisanju. Ali O.K. ako ti to ne pomaže, povlačim sve što sam rekao.

A ti kao nisi očekivao da ću da ti odbrusim?  :lol:

Nemoj da povlačiš. Daj još, bre.  xremyb


Savajate, ako ti je za utehu - veoma lagano sam pročitala Ašina vremena, a priča mi je bila simpatična i zanimljiva. Uvrnuta je i zato posebna. Besmislen kraj kvari utisak. Ideja nije problem u ovoj priči, već stil. No, to se vežba i vežba i vežba... :)

Dobićeš ti još, ali ima da se strpiš do majskog kruga...

A ti nećeš detaljniju analizu tvoje priče?

Hoću, ali mislio sam da to već znaš.

Ček da razmislim da li mi se spava. Ako da - stiže sutra. :)

Važi.  :)

Vatrene orhideje bleštavila — Dzek svih zanata
Priča kojoj sam dao 2 poena. Čudi me toliko loš plasman..

Otporna na vatru — Boban
Za ovu priču sam rekao da ne znam ni sam šta me je osvojilo, ali sam joj dao bod. Sad znam. Odlučila je ruka majstora.

Premeštaj — Dacko
Za ovu priču sam rekao da bih voleo da znam ko je napisao. Uh, samo da nije tog lokalizma...

Ključna razlika — Ivica
Ivicu ne mogu nikako da omašim u glasanju. U svim dosadašnjim krugovima je dobio moj glas, pa tako i sada.

Ćuti tiše — Mims
Uh, gde sam Mimsicu onako očepio. Inače cenim njeno pisanje.

Dogovor — Plut
Isto kao za Mims - baš sam je dokačio, pa mi sad žao.

Quote from: Anomander Rejk on 11-04-2011, 02:19:43
Sad se i meni čini da jest nezgrapna Savajate,  vuče na bespotrebno objašnjavanje, ali kad pišeš nekako ti izmaknu takve stvari... tek posle skontaš da nije tako trebalo, ali već prošo voz...

Причај ми о томе... :lol: :lol:

Quote from: Stipan on 11-04-2011, 02:44:46
Stevo! Crvendać je tvoja priča?! Bože, ja sam mislio da ju je pisala Plut!

И мени је пало на памет да је то Плут, али нисам веровао да би она толико занемарила задатак...у сваком случају, ово ми је најбоља Стевина са радионице.

Quote from: Stipan on 11-04-2011, 02:44:46
Savajate, možeš ti to i bolje. Iznenadilo me je da su Ašina vremena tvoja priča. Ali čestitam što si najzad skupio snage da učestvuješ.

Опет то прецењивање :) Можда имам повремене lucida intervala у постовима, али кад дође до писања нечег конкретног, ееее.. :)

Pa, dobro, u prošlom krugu sam ja bio pretposlednji, a vidi me sada. Nemoj sad da mi se razočaraš.
Možda u sledećem krugu budeš baš ti među prvih pet, nikad se ne zna.

Да би се човек разочарао потребно је да се нечему нада, а ја се нисам надао неком претерано добром пласману...кад сам говорио да ћу бити задњи нисам се зајебавао :) Наравно, желео бих да сам боље прошао, али људи нису препознали генијалност моје приче, шта да се ради... :lol:

Quote from: lilit_depp on 11-04-2011, 01:44:52
anomandere,

ova priča ti je mnogo bolja od prethodne, ja bih definitivno malo skratila opis telenovele, a dodala na karakterizaciji dace. rečenicama ne bi škodilo peglanje, ali, sve u svemu, priča je lepa.

Jutros mi je kafa nekako gorka, pa ću samo da se zadovoljim Lillitinim postom. Praktično nemam šta da dodam, ali ni da oduzmem. Inače, imam nameru da se zadržim na Džekovoj priči, jer je Boban našao još jednu priliku da mi objasni gde sam pogrešio.

Pošto je Plut prošli put rekla da voli da čuje zašto neko nije glasao za nju, reći ću nešto detaljnije o njenoj priči.
Najviše me je odbilo što ja nigde ne vidim niti uljeze, niti nomade. Dakle promašena tema.
Plutica dobro piše, samo je tema ove priče za nekoga poput mene pomalo dosadna. Deluje mi pomalo rasplinuto.
Ovoga puta nije bila teška za praćenje (što sam joj u prošlom krugu zamerio), pre svega zbog toga što je Pluticina tehnika pisanja prilagođena mom mentalitetu. Oduševio sam se rečnikom ( pincle,  potpurije,  cipelarnik, uglancao ćelu), a o nadimcima ( Aksentije Potpurić, Mirišljavi Aksa, Aksis od Potpurija) da i ne pričam.
Eto.  :)

Ako te je najviše odbilo to što nigde ne vidiš uljeze ili nomade, onda si mogao da joj daš glas - jer ta priča nije promašila temu.  :)

To ti je isto kao kada si mene pitao zašto Gregor misli o deci, kakve to veze ima sa radnjom, a u pasusu pre toga ga je majka iznapušavala što nema unuke, ubacila mu crv da razmišlja o deci i biološkom satu, što vodi razlici između muškog i ženskog sata - jednostavno si propustio da pročitaš, ukečiš... Tako je i sa Plut. Aksa je stranac u sopstvenoj smrti.

Plut, lepšavo pisanje, imaš specifičnu nežnost u peru koja me uvek dojmi. Jedino mi se pojedine rečenice nisu dopale... Mogu i da ti kažem zašto, ako te uopšte zanima... :)

Nisam dao glas ni tebi - Valkiro!

:)

Pa dobro, Stipane, mislim da ti i ja imamo različite ukuse, što je normalno... A i da mi je do glasova sigurno ne bih pisala to što sam poslala u krug. ;)

A zašto "valkira", bre? :)

To su ti ratnice. Smisli sama zašto "valkira", bre? Smile

Valkire nisu baš ratnice. One određuju ko umire u borbi i odnose poginule u onostrano.

Eh, ovo je još bolje.

Mislim da ima pozitivnih stvari. Ivica se vratio, i to onako kako treba. Stipanova priča je mnogo bolja nego njegove ranije. Stevo je pri vrhu, gde mu je objektivno i mesto.
Da ne nabrajam i ostale, da se ne uobraze  :). Scallop i Boban su nam podarili lepe priče, iz kojih se može dosta toga naučiti. Dobili smo i nove učesnike.

A Stevo i Stipan su i ovako uobraženi. A?  :lol:

Kamen u bubregu je daleko od dobre priče, ali poseduje sirovu upečatljivost određenih slika, kao i priličnu dozu originalnosti, pa sam joj dao bodove da ohrabrim pisca da nauči da piše. Mnogi imaju prihvatljiv stil, ali nemaju šta da kažu.

To je ona Bobanova priča da ocenjujemo ideje umesto tehnike, a tehnika bi u radionici trebalo da bude primarna...

Inače se ne bi desilo da Boban (!) dobije "preporuku" da piše duže (?).

Mene je naterao na razmišljanje o ocenjivanju u sledećem krugu...

Ako je odgovornost na meni, a verovatno da jeste, dozvolite meni grešnom da branim Džeka, ako već ne mogu da odbranim sebe. Da, priznajem materinstvo, ja sam u njemu video svežinu koje najčešće više nema kod domaćih pisaca fantastike, ja sam video podjebavanje na temama gde drugi obese jaram pa ih teraju kao volove pred sobom. Moguće je da sam ga prerano ispustio kad je otkrio ljubav prema tatku Bobanu, bilo je i ljubomore u tome, ali sam koristio svaku priliku da ukažem na napredak u savladavanju jezika koji je promakao pored njega, na izlišnost da u ono što piše unese neprimerenu količinu emocija.

Džek je borac koji se bori sa većim problemima nego naši standardni pisci u pokušaju koji problem imaju u ličnoj zapuštenosti. Danas on više ima problem sa i dalje oskudnim rečnikom nego sa vizijom onoga što želi da napiše. Priča rogobatnog naslova, a on voli rogobatne naslove, trebalo je da nam saopšti kako ćemo jednog dana uništiti civilizaciju i neminovno se vratiti do pećine. Naravno da je to mučna tema za kratku priču i da bi iskusniji lako odustali, ali Džek ne bi bio Džek da nije pokušao. On će fino i efektno nacrtati svet, možda bismo mogli da zamerimo na pravim linijama puta, vodenog toka, reda orhideja, ali možemo da ujašemo na škunu i krenem sa poslednjom trojkom u fatalnu recesiju sveta. (Napomenuću da je i ovde, kao i u više priča na radionici, previše likova.)

Na ovom mestu moram da se složim sa Bobanom. Džek još ne zna da likovi ne smeju da budu kliše, da i kad su poslednji moraju da budu posebni. Već sam mu ukazivao da takvi likovi ,,ne piju vodu", ali ću prihvatiti da nije imao vremena da ih bolje osmisli. I, onda, kad misli da treba da digne naboj u priči, on usrlja u banalni stereotip, misli da ,,pumpa" priču, a razbija je do besmisla. Da bismo bolje prepoznali šta se dešava tokom takvog ,,pumpanja" prilažem deo priče, gde je primetno da se gubi i ono što je do sada naučio. Rečenice postaju krajnje nepravilne, stereotipne i bez ličnog pečata. Jedino reč blesak je pravilna. Evo, pogledajte:

Znala sam, sve vreme, da će do ovoga da dođe. Alkohol je oslobodio zver, dao podsticaj i moje slutnje se ostvaruju. Strah mi se uvlači u um a drhtaji u mišiće. Dah mi se gubi, svest grozničavo traži izlaz iz situacije.

Namah žalim na onom trenutku afekcije, privlačnosti, ka tom korpulentnom čoveku, kada mi je pomogao da se popnem u kola, neposredno nakon buđenja. Njegove maljave i snažne ruke, koje su me podigle do stepenika su izazvale blesak divljeg uzbuđenja koje su mi ukrutile bradavice. Tada sam zanemarila njegovu prizemnu prirodu muškarca, ustupajući je sopstvenom željom.

Prilazi mi. Izraz zveri na njegovom licu me nagoni da se okrenem, da bežim, trčim koliko me noge nose ali ne mogu. Stojim kao ukopana u mestu, nemoćna da se otmem obamrlosti tela i straha koji mi sputava noge za beg. Ni gađenje pred onim što će se desiti ih ne oslobađa.
Zastaje ispred mene i diže slobodnu ruku ka mojim grudima. Pištolj, zlokoban u svojoj svrsi, mu sputava drugu da me zgrabi i baci na tlo.

Quote from: Stipan on 11-04-2011, 10:50:50
Pošto je Plut prošli put rekla da voli da čuje zašto neko nije glasao za nju, reći ću nešto detaljnije o njenoj priči.
Najviše me je odbilo što ja nigde ne vidim niti uljeze, niti nomade. Dakle promašena tema.
Plutica dobro piše, samo je tema ove priče za nekoga poput mene pomalo dosadna. Deluje mi pomalo rasplinuto.

To ti je Stevina škola; ali to je stil života; pričaš jedno, misliš na drugo, odnosi se ko zna na šta, asocijacije umrežene na uvrnut način, potpuno drugačija vizija bitnih detalja u postavci... Kada bi nas sve, svih osamnaestoro doveli ispred neke zgrade i tražili da opišemo šta vidimo, tu bi se pokazale sve razlike; neko bi zapazio stil arhitekture, neko trošnost fasade, nekome bi upali u oko neoprani prozori ili napuklo staklo na trećem spratu levo, neko bi video odškrinuta vrata, neko pobrojao gde ko proviruje kroz prozore, nekome bi prvo pala u oči pseća govna u podnožju... jednostavno, ljudi su različiti i to je u redu, ali kada pisci nisu dovoljno formirani, ne umeju da svoju viziju nametnu čitaocu, da uvuku čitaoca u svoju tačku gledišta već drljaju malo tamo, malo ovamo i u takvoj postavci karakteri koji su po nečemu slični lakše se pronalaze i prepoznaju. Ali tu nedostaje spisateljska tehnika. Pisac uvek ima širu viziju svog dela od čitaoca i kada bira koji će segment predstaviti ili kojim redosledom, bira i na kakav će prijem naići, drugim rečima, ako je pisac opsednut arhitektonskim dostignućem pomenute zgrade, a mene boli kurac za to, mora svojim pristupom i opisom, nekom zanimljivom dosetkom (recimo: prvu kuću ovakvog stila imali su građani Beča u XVIII veku ili: u podnožju upravo ovakvih prozora Džek Trbosek je rasporio svoju prvu žrtvu) da mi privuče pažnju.
Plut to ne radi. Steva to ne radi. Oni se dovate nečega i drljaju o tome na sebi interesantan i svojstven način i ko se u tome našao, našao, a mi ostali možemo da se uvatimo za uši pa da igramo.

Kada ste pisac početnik i očigledno neizgrađenog stila i kada slušate glasove onih koji vam komentarišu priču, treba manje da vas zanimaju oni koji vas hvale jer su se oni pronašli sami od sebe (kao Radmilo bivši vojni službenik u Džekovim pričama s vojskom sa donje strane), treba pomno da beležite šta vam govore oni kojima se ništa nije dopalo jer je vaš cilj nije da imate nekoliko poklonika, već da naučite da pišete i o stvarima koje su različite od vašeg iskustva, opredeljenja i verovanja. Ako ne verujete u Boga i hoćete da izvrnete ruglu verovanje u Boga morate prvo da stvorite lik koji će nas ubediti da veruje u Boga pa ga tek onda urušiti.

Šta sam sad? Bivši vojni službenik? Koji si ti trajni tupan.

Ne bih mogao da se složim da na radionici primarna tehnika.

Ja ne ocenjujem ni ideju ni tehniku. Ocenjujem ukupni utisak koji priča ostavlja na mene. To je kombinacija svega. Priča, naravno, mora da pređe određeni prag pismenosti. Kamen je daleko od jezički savršene priče, ali nije ni nepismen.

Ne znam, Mićo. Mene su Boban i celokupna sinoćnja konfliktna situacija zbunili.

Na Živkovićevim radionicama su nam rekli da oni uče zanatu, tehnici, stilu. Da to nisu književne radionice (iako su tako nazvane) već radionice stila.

Kada smo došli u situaciju da se velikom piscu poručuje da "sedi da piše", tu nešto nije u redu. Ideja ne može da se uči, stil može. Ne pričam o svima, pričam o svom novom pogledu na stvari i činjenici da ću promeniti način glasanja od sledećeg kruga, sve u duhu učenja, a ne konkursnog ocenjivanja. :)

Quote from: D. on 11-04-2011, 12:33:55
Pričam o svom novom pogledu na stvari i činjenici da ću promeniti način glasanja od sledećeg kruga.

Valkire određuju ko umire u borbi.

Ko je rekao da je tehnika primarna? Ona se samo najlakše primećuje, a ukupni utisak je individualan i disperzivan. Ni taj tvoj ukus se nije pokazao ovog puta. Nekada smo gledali ko je najbolji vrač pogađač. I bio si šef na tom planu. Sad deliš sedmo mesto.

Quote from: Stipan on 11-04-2011, 11:41:42
Nisam dao glas ni tebi - Valkiro!

BrunhilDa bre...

Quote from: Mica Milovanovic on 11-04-2011, 12:30:10Kamen je daleko od jezički savršene priče, ali nije ni nepismen.

upravo...

Alebdo, nećeš valjda sam sebe da hvališ?  xrofl

Pa boga mu! Bata i Boban imaju isti broj glasova! Ovo je kraj sveta!

Quote from: Stipan on 11-04-2011, 12:38:23
Valkire određuju ko umire u borbi.

Samo u ličnom univerzumu. :)

Quote from: scallop on 11-04-2011, 12:38:39
Ko je rekao da je tehnika primarna? Ona se samo najlakše primećuje, a ukupni utisak je individualan i disperzivan. Ni taj tvoj ukus se nije pokazao ovog puta. Nekada smo gledali ko je najbolji vrač pogađač. I bio si šef na tom planu. Sad deliš sedmo mesto.

Glavni argument za bitnost tehnike je što jedino ona može da se nauči na radionici, a ako smo već na radionici, onda bi trebalo da ocenjujemo i ono što se na njoj uči. No, kažem, ne može se uticati na glasače, zato ću ja promeniti način glasanja jer je Boban u pravu, po mom mišljenju.

I koje 7. mesto? Ko još misli da je ova lista pravi odraz snaga u stvarnosti? Ja ne, sigurno. :)

Moram da priznam da sam detaljno pročitao Bobanov post i da ima tačnog u tome što kaže da neiskusni pisci teško umeju da prenesu svoju viziju čitaocu.

Ali nije sve u prenošenju svoje vizije čitaocu. Ponekad, u kraćoj formi, sasvim je zabavno osloboditi svoj mozak i pustiti piscu da vas vodi lavirintima svojih asocijacija, gde se nekad i može zalutati, gde povremeno iskaču iz zidova čudovišta i slične stvari. Poetika kraće forme nije ista kao i novele, romana, itd.

I ne vidim gotovo nikakve sličnosti u tekstovima koje su do sada dali Plut i Steva na radionicu.

Quote from: lilit_depp on 11-04-2011, 12:43:00
Alebdo, nećeš valjda sam sebe da hvališ?  xrofl

8-)

Quote from: Stipan on 11-04-2011, 12:43:25
Pa boga mu! Bata i Boban imaju isti broj glasova! Ovo je kraj sveta!

a zato ja jedini nisam boldovan na spisku :lol:

A kad smo rekli da je ovo radionica stila?

Ja ovo smatram kao radionicu koja ljudima pomaže da budu bolji pisci. Otkud ti ideja da "ideja ne može da se uči"? Upravo je to suština procesa: naučiti da u svetu oko sebe prepoznaš ono što može biti zanimljivo drugim ljudima.

Sve ima svoju cenu, Bato.

Čak i Boban mi daje do znanja koliko sam specijalan

Quote from: Mica Milovanovic on 11-04-2011, 12:49:50
A kad smo rekli da je ovo radionica stila?

Ja ovo smatram kao radionicu koja ljudima pomaže da budu bolji pisci. Otkud ti ideja da "ideja ne može da se uči"? Upravo je to suština procesa: naučiti da u svetu oko sebe prepoznaš ono što može biti zanimljivo drugim ljudima.

Nismo rekli, ali online radionica tek ima ograničenja u odnosu na realnu. Mislim da ideja ne može da se uči, može da se inspiriše ali ne i da se uči.

Ali Mićo ne vidim poentu ove rasprave. Iznela sam lični stav, napisala da se slažem sa Bobanom i da ću glasati drugačije jer sam videla posledice glasanja za ideju ili "celokupni utisak" i ne sviđaju mi se. Naravno, jedan od glavnih kriterijuma će mi i dalje biti ispunjenost zadatka u tematskom i stilskom smislu. To je sve. :)

Quote from: D. on 11-04-2011, 12:55:16Naravno, jedan od glavnih kriterijuma će mi i dalje biti ispunjenost zadatka u tematskom i stilskom smislu. To je sve. :)

reče žena koja je promašila temu...

Nije ona promašila temu, samo suviše je ličnoga unela u priču. Barem je meni to smetalo.

Scallope,

i ovde pomalo preovlađuje razmišljanje da priča mora biti precizna, laka za razumevanje, da se može pročitati iz cuga i odmah shvatiti. Ima ljudi koji kod komentara to potenciraju - da se nisu vraćali na priče, da su ih odbacivali, jer nisu shvatili, itd. Ja na to ne mogu da pristanem i dok je tako razlikovaće nam se pristupi.

Možete me nazvati staromodnim, ali bojim se da nam sve više stavove o književnosti određuju ljudi koji nemaju strpljenja za nju.

Quote from: Mica Milovanovic on 11-04-2011, 12:59:48
Možete me nazvati staromodnim, ali bojim se da nam sve više stavove o književnosti određuju ljudi koji nemaju strpljenja za nju.

Meni se čini da se ne mogu u nekoj forumskoj radionici određivati stavovi o književnosti. Posebno ih ne mogu određivati anonimusi. Određujete ih vi i slični vama Mićo, pa mi se čini da nema mesta strahu... :)

-У радионици има и биће улизивања. Не само јер је то нечији начин живота, него и зато што се тако стичу некакви поени, шта већ.
Елем, од таквих не треба узимати било какву критику. Све што раде - раде да би били виђени од својих, или од других.
Бобанова прича је лепо написана, али постоји разлог зашто се нашла на месту на ком је. Други пут је читам, јасније је опажам, али ме не увлачи. Има атмосферу, али нема "нешто" што би ме натерало да јој дам глас. Стипан је, рецимо, гласао за причу и сам рекавши да не зна зашто. Књига лепо опажа своје постојање и судбину, али то је све што постоји. Нема обрта, прича је једнолична.
Дакле, додатно време за писање, Бобане, је моја препорука јер мислим да ова радионица то заслужује; сумњам да си увек завршавао своја дела брзо (гле ПС), али лично бих волео да прочитам нешто што ће ме оборити (уосталом, да ли би било логично да прича остане истог квалитета, а да се на њој радило дуже?!). Ако то можеш у пар десетина минута - ок, али из последње две радионице стоји да не можеш.

То је моје мишљење.

Tu dolazimo do poente.
U momentu kada meni padne na pamet izuzetna ideja, mojim stilom napisana, biće sjajna priča.
Ja mogu da pišem ni o čemu i da to ima ponekog čitaoca, ali tek zbir svega: stil, pristup, ideja... daju dobru priču.
Može se učiti kako se ideja postavlja, razrađuje, poboljšava i realizuje, ali ono što primarno nedostaje ljudima koji učestvuju na ovoj radionici jeste elementarna pismenost i stil, lakoća pripovedanja... a o čemu, pa svakome može da padne izuzetna ideja na pamet. Budite spremni da iz nje izvučete maksimum; vežbajte tehniku pisanja.

Quote from: Boban on 11-04-2011, 12:20:39

Kada ste pisac početnik i očigledno neizgrađenog stila i kada slušate glasove onih koji vam komentarišu priču, treba manje da vas zanimaju oni koji vas hvale jer su se oni pronašli sami od sebe (kao Radmilo bivši vojni službenik u Džekovim pričama s vojskom sa donje strane), treba pomno da beležite šta vam govore oni kojima se ništa nije dopalo jer je vaš cilj nije da imate nekoliko poklonika, već da naučite da pišete i o stvarima koje su različite od vašeg iskustva, opredeljenja i verovanja. Ako ne verujete u Boga i hoćete da izvrnete ruglu verovanje u Boga morate prvo da stvorite lik koji će nas ubediti da veruje u Boga pa ga tek onda urušiti.

Амин. Текст који смо видели (Договор) толико не показује верника... старији верници не постављају себи таква питања, довољно је провести једно поподне са њима и видети какви су... писац је писао о нечему што не познаје.

Ma evo, bre, preduprediću sve buduće komentare i reći ću javno da se ulizujem Bobanu, da obožavam njegovo dupe i da volim posao speleologa.

A onda ću da kažem da smatram da ova radionica funkcioniše zato što se veliki trude za male, pišu zajedno sa malima i izlažu se "riziku" da prođu lošije od malih iz raznovrsnih razloga. Izlažu se i riziku da se tu odmah pronađu kojekakvi da "savetuju", "preporučuju", "voleli bi da se oduševe" i sl.

Ova radionica služi da se od velikih uči, a ne da im se bilo šta preporučuje ili im se na nos nabada mesto na kom su se našli. Apelujem da se to poštuje, jer ako veliki izgube interesovanje za učestvovanje - ništa od cele priče.

Vas dvoje treba zaglaviti u liftu i zaboraviti...

Quote from: boki77 on 11-04-2011, 13:19:58

Quote from: Boban on 11-04-2011, 12:20:39

Kada ste pisac početnik i očigledno neizgrađenog stila i kada slušate glasove onih koji vam komentarišu priču, treba manje da vas zanimaju oni koji vas hvale jer su se oni pronašli sami od sebe (kao Radmilo bivši vojni službenik u Džekovim pričama s vojskom sa donje strane), treba pomno da beležite šta vam govore oni kojima se ništa nije dopalo jer je vaš cilj nije da imate nekoliko poklonika, već da naučite da pišete i o stvarima koje su različite od vašeg iskustva, opredeljenja i verovanja. Ako ne verujete u Boga i hoćete da izvrnete ruglu verovanje u Boga morate prvo da stvorite lik koji će nas ubediti da veruje u Boga pa ga tek onda urušiti.

Амин. Текст који смо видели (Договор) толико не показује верника... старији верници не постављају себи таква питања, довољно је провести једно поподне са њима и видети какви су... писац је писао о нечему што не познаје.

Ja sam poverovala u lik starca, izgledao mi je uverljivo i verodostojno. Ako je Plut pisala o nečemu što ne poznaje, ja sam čitala nešto što ne poznajem, pronašle smo se. Plut makar ima svoju publiku. :)

Quote from: Boban on 11-04-2011, 13:23:27
Vas dvoje treba zaglaviti u liftu i zaboraviti...

Ту долазимо до поенте ;)

Boki pozivaš se na mene, ali nisi u pravu. Ja sam znao zašto dajem bod toj priči, ali nisam znao kako to da objasnim.
Ispravio sam se kada sam saznao ko je autor. Hoću li biti proglašen ulizicom ako kažem da je Boban veliki majstor?
Jednostavno, osetio sam da je to pisao neko ko je svetlosnim godinama ispred mene u pisanju.

Quote from: D. on 11-04-2011, 13:25:58
Ja sam poverovala u lik starca, izgledao mi je uverljivo i verodostojno. Ako je Plut pisala o nečemu što ne poznaje, ja sam čitala nešto što ne poznajem, pronašle smo se. Plut makar ima svoju publiku. :)

Хоћеш да нормално/цивилизовано разменимо реченицу две? Ево нешто од мене.

Кад пишеш о нечему што не знаш/немаш искуство, можеш да се оклизнеш на било шта. То је једно од почетничких правила. То како атеисти перципирају теисте је толико различито од онога што они јесу, да не знам одакле бих почео са појашњавањем. Старији верници се не питају о постојању БОГА.

Е сад, уместо препуцавања или шта ти знаш, дилетанту - иди и проведи неко време са верником старијим од 60 година и увери се.

Evo civilizovane rečenice i od mene (kao i uvek): u mom referentnom sistemu Plut se nije okliznula.

Quote from: D. on 11-04-2011, 13:30:19
Evo civilizovane rečenice i od mene: u mom referentnom sistemu Plut se nije okliznula.

Ок. Имаће публику од људи који нису верници.

Quote from: Stipan on 07-04-2011, 13:15:37
Pa, evo ovako :


OTPORNA NA VATRU
Ne znam ni sam šta me je osvojilo u ovoj priči, ali definitivno sam odlučio da joj dam bod. Mistika, alhemičarski ćiribu-ćiriba... Nešto od toga, valjda.                         
1 poen

Ниси улизица, Стипане.

Quote from: Stipan on 11-04-2011, 04:29:08

Otporna na vatru — Boban
Za ovu priču sam rekao da ne znam ni sam šta me je osvojilo, ali sam joj dao bod. Sad znam. Odlučila je ruka majstora.

A ovo sam napisao po objavi autora.

Quote from: boki77 on 11-04-2011, 13:32:06

Quote from: D. on 11-04-2011, 13:30:19
Evo civilizovane rečenice i od mene: u mom referentnom sistemu Plut se nije okliznula.

Ок. Имаће публику од људи који нису верници.

Uh, ali ovo je potpuno wrong u mom sistemu bilo čega. To što je neko vernik ili nije vernik, ne bi trebalo da ima uticaja na literaturu. Ja nisam vernik, a ono što mi smeta kod Plut je nedostatak zanata, odnosno, sama zamisao nije loša koliko je loša realizacija.
Btw, prosto ne mogu da zamislim kako to izgleda kad ti se nešto dopada zbog vere ili nedostatka iste.  :cry:

То је зато што ниси верник. Врло једноставно.

Ne znam, Mićo, gde se nismo razumeli, a meni se čini da jesmo. Evidentno je da radionica najpre pokazuje rezultat tamo gde je pomeranje najvidljivije, a to je rukopis. Sa kompozicijom se još batrgamo, pojedine komponente se neravnomerno postavljaju, u par priča se insistira na horor elementu jer se to "danas traži". Lako i brzo čitanje je skoro pa imperativ i tu ćemo uvek gubiti na lepoti, a lepote se ne sme izgubiti na račun brzine čitanja. Da, taj ceh ću ja najčešće platiti, i Bobanov lep ispis će platiti svoj obol.

Međutim, ja vidim i pomeranje u tom pravcu. Anomanderu sam pre godinu i kusur poručio da je skoro izgubljen slučaj zbog "prepričavanja", danas je u gornjoj polovini. Stipan je prestao da se ači i videćete sledeću rundu. Ideje su i dalje u magli kao da ih čuvamo za pekmez. Naprimer, Sintetik će imati više naknadnih obrazloženja, nego hintova u samoj prii, ali i to je izlečivo. Malo strepim da njegova scenaristička rečenica ne zataji kad bude ozbiljno shvatio zadatak. Plut sam već poručio kad će postati dobar pisac - kad prestane da se boji onoga što piše. Zato mi je Aksentije sličan Tanaskoviću, a tako malo fali da bude potpuno njena priča. (Malo mi je gnja što čak dve priče pišu o impresijama matorog čoveka.) Mims nas je malo zanemarila i očekujem u sledećoj rundi veliki povratak.

Ako bih želeo nešto posebno da napomenem, onda je to motivacija pisca. Budući da već ne može da bira temu, pisac je obavezan da pronađe motivaciju koja će ga navesti na pisanje. Bez toga ćemo obavezno utrčati u stereotip. To je malo teže postići kod zadatih tema, ali iz sopstvenog iskustva znam da sam neka svoja najbolja istraživanja realizovao u zadacima kojima sam se protivio. Naprosto, pobediti sebe je najbolji izazov. Čini mi se da je to u ovoj radionici postigao Ivica.

Quote from: lilit_depp on 11-04-2011, 13:37:35

Btw, prosto ne mogu da zamislim kako to izgleda kad ti se nešto dopada zbog vere ili nedostatka iste.  :cry:

Онда се нисмо разумели (најблаже речено).
Ако пишеш о верницима, мораш да знаш њихов начин размишљања. Мени Плутина вера или невера није проблем, него непознавање верника и њиховог начина размишљања. Атеиста мисли да се верник преиспитује на одређени начин, и то је невоља. Верник то не ради ни изблиза колико атеиста мисли, а посебно не старији верник.

Замисли да кренем да пишем о Бушманима, и у лику једног младог бушмана опишем 20годишњег Европљанина. Јеси гледала Беверли Хилс или сличне америчке серије, где 30годишњаци глуме 15годишњаке? Је ли ти било уверљиво?

Ma to je OK, mislim, oko uverljivosti, ali to nema veze da li si vernik ili nisi. I sama imam problem s uverljivošću te priče, a ne znam nikoga ko je manji vernik od mene.  :lol:

Kanda se razumemo. Govorimo o veri lika, ne Plut.

Aman zaman, pa naravno. Kakve veze ima vera by Plut sa njenom literaturom? mislim, ja pojma nemam ni kako kod nje stoje stvari :lol:, a i ne zanima me. Priča me zanima.

pa dobro bre, ima li koja autorka da nije pisala o njanjavim šonjama? Sve neki rođeni stari, umiru vijekovima, jednom izrasle sesi...

Quote from: lilit_depp on 11-04-2011, 14:29:41
Aman zaman, pa naravno. Kakve veze ima vera by Plut sa njenom literaturom? mislim, ja pojma nemam ni kako kod nje stoje stvari :lol:, a i ne zanima me. Priča me zanima.

Isto ti je sa bakterijama i virusima, a da o par-nepar sistemu i ne govorimo. Fikcija ima tu nevolju zato što uvek postoji sloj čitalaca koji ugrađene motive poznaju bolje od pisca. Ili se pisac skanjera da bude suviše naučno ortodoksan, pa je makslilarni sinus nešto iz matematike. :mrgreen:

Lilit, sta bese tvoja poenta?

Quote from: Mica Milovanovic on 11-04-2011, 12:59:48
Scallope,

i ovde pomalo preovlađuje razmišljanje da priča mora biti precizna, laka za razumevanje, da se može pročitati iz cuga i odmah shvatiti. Ima ljudi koji kod komentara to potenciraju - da se nisu vraćali na priče, da su ih odbacivali, jer nisu shvatili, itd. Ja na to ne mogu da pristanem i dok je tako razlikovaće nam se pristupi.

Možete me nazvati staromodnim, ali bojim se da nam sve više stavove o književnosti određuju ljudi koji nemaju strpljenja za nju.

Mićo, zar priča na radionici, na kojoj se uči pisanje, ne bi trebalo da bude precizna i laka za razumevanje?

Kako dati savet nekome za koga ne znam šta u priči 'oće, a s obzirom na popriličan nedostatak zanata, imam razloga da verujem da ni sam autor ne zna šta je zapravo hteo?

Inače liči na ono kad je mojoj drugarici na učenje klizanja neka nadobudna mama dovela detence od tri godine koje još ne ume propisno ni da hoda i koje je tih sat vremena provelo uglavnom sedeći na ledu.

Quote from: boki77 on 11-04-2011, 14:57:53
Lilit, sta bese tvoja poenta?

Poenta je ta da ne mislim da čovek nužno mora biti vernik da bi spoznao da glavni protagonista iz Plutine priče pada na nivou vere (odnosno, sama karakterizacija zamišljenog lika je problematična). Takođe, ne slažem se s tvojom izjavom da će publika ove priče biti isključivo nevernici, zato što ne mislim da su oni po difoltu operisani od poznavanja pitanja vere.

 Prvo! Mislim da je bolje da radionica bude on line nego u živo. Radimo sa tekstom. Ne sviramo zajedno pa da probamo scenski nastup i ocenjujemo jedni druge.
Drugo, treće i četvrto... Koji sam kurac počeo sa - Prvo!?-
Mića je glas razuma. Hedonista sam. Ne volim da čitam priču kao da je udžbenik. To sam samo ja.
Bila juče American Beauty na tv. Svidela mi se. Ranije sam gledao film sa očekivanjima, jer nosi etiketu nekoliko oskara. Očekivanje i nadanje. Dva pojma. Dobro je kada se čitalac nada dok čita. Ne valja kada očekuje.

Quote from: lilit_depp on 11-04-2011, 15:04:36

Quote from: boki77 on 11-04-2011, 14:57:53
Lilit, sta bese tvoja poenta?

Poenta je ta da ne mislim da čovek nužno mora biti vernik da bi spoznao da glavni protagonista iz Plutine priče pada na nivou vere (odnosno, sama karakterizacija zamišljenog lika je problematična). Takođe, ne slažem se s tvojom izjavom da će publika ove priče biti isključivo nevernici, zato što ne mislim da su oni po difoltu operisani od poznavanja pitanja vere.

Углавном јесу, али мисле да нису. Али то је друга тема.
Проблем је што си учитала нешто што нисам рекао. Наведи где сам рекао да човек мора бити верник да би схватио причу? Рекао сам да је лик верника лоше приказан, потпуно нереалан, и ту га упоредио са Беверли Хилсом итд. Ако пишеш о верницима, мораш да знаш њихов начин размишљања. То сам навео.

Кад смо већ ту - зашто је теби лик био неуверљив?

Stipane, da li si i ti primetio kako se lenjir u profesorovoj šaci lagano premešta sa tvoje na... Moju glavu?

Bobane, kad te već zanima, pred tom arhitekturom bi gledao jedino kako da što pre zbrišem iz ekipe sa u 2 prsta podignutim ručicama, uvučem se unutra i vidim kakvi se golubovi legu na tavanu, da l' je pogled dobar kad se odigne crep. Ali opet, to je do životnog stila. Neki najviše vole vruće čvarke a neki nisu ni probali da okuse svežu kožuru jer im je gadno. Meni su gadne samo krvavice.

 Vojvodina je umetnički drugi mentalitet od Beograda. Raspusno polje što bi Boban rekao. To se vidi i po vojvođanskoj muzičkoj sceni koja je nepoznata u Bgd. Novi Sad definitivno stiže. I LA je nekada bio selo u odnosu na NY.
Pazi, Beograd je najjači. To stoji.  

Elem, ovog Mitropolita bi trebalo pod hitno vezati za kajsiju. Štene bi da bude ker a jedva nogavicu dovaća.

 Laje kera trese se bandera. A kud ćeš na Novosađanku biti ljubomoran? Brđaninu jedan.

Novi Sad je konglomerat izbeglica iz raznih perioda XX veka.

Da ne otpadne živina sijalica? Bolje kajsija, pokupiš posle.

Quote from: Mica Milovanovic on 11-04-2011, 12:59:48
Scallope,

i ovde pomalo preovlađuje razmišljanje da priča mora biti precizna, laka za razumevanje, da se može pročitati iz cuga i odmah shvatiti. Ima ljudi koji kod komentara to potenciraju - da se nisu vraćali na priče, da su ih odbacivali, jer nisu shvatili, itd. Ja na to ne mogu da pristanem i dok je tako razlikovaće nam se pristupi.

Možete me nazvati staromodnim, ali bojim se da nam sve više stavove o književnosti određuju ljudi koji nemaju strpljenja za nju.

Da ne ispadne kako branim Radmila, ali... čvrsto verujem da ti izjava nije fer, pogotovo u zaključnoj rečenici. Naravno da imaš pravo na takav stav, ali, čini mi se da ga odskora sve manje preispituješ, a to ne vodi dobru, priznaćeš. Zbog tog stava mi se čini da sve manje zastupaš poziciju (bilo kakve, makar i amaterske) čitalačke ciljne grupe a sve više poziciju žirca koji pošto-poto hoće da u tekstu nađe mnogo toga čega u tekstu nema, pa makar i po cenu da to učita. A to je baš stramputica na kojoj sve više dominira kojekakav egzibicionizam a sve manje ono sveto pravilo da tekst ipak mora da nađe svog čitaoca. U tom smislu, iz kruga u krug je sve manje tekstova koji bi mogli da komuniciraju i sa ljudima van ove radionice, a tvoj stav po pitanju "strpljenja" samo potencira taj autizam.

O da, istorija počinje iksiks vekom.

 Eh ovaj Boban. Ja ne smem da im kažem da su stigli Vlakom bez voznog reda. Šalim se. Alo! Samo pričamo.

p.s Amerikanci. LA. NS. Možda se tamo i preselim ako ona jedna reši da mi ide uz nogu. A to će biti nikad.

Гле Кикинђан из НС-а, давнопечени недопечени гари? О везивању говориш? Па ти си са ланца умакао, па би друге да везујеш? Ц, ц, ц - не иде то, земљаче, не иде. Помак у писању ти је ипак видљив. Са укупнух 3 гласа из 2 приче дошао си на средину. Ако тако наставиш - ко зна, можда ти се ланац поново нађе при руци... Да не кажем око врата, је л...

Replika ti je ko i priče koje si postovao. Samo zadignuta mantija, ništa više; oš sad da me popišaš? Nisi ti Kikinde ni video, ni čuo a nažalost ni osetio. Kad smo kod toga, iz kog si 'rezervata'?

Quote from: boki77 on 11-04-2011, 13:19:58

Quote from: Boban on 11-04-2011, 12:20:39

Kada ste pisac početnik i očigledno neizgrađenog stila i kada slušate glasove onih koji vam komentarišu priču, treba manje da vas zanimaju oni koji vas hvale jer su se oni pronašli sami od sebe (kao Radmilo bivši vojni službenik u Džekovim pričama s vojskom sa donje strane), treba pomno da beležite šta vam govore oni kojima se ništa nije dopalo jer je vaš cilj nije da imate nekoliko poklonika, već da naučite da pišete i o stvarima koje su različite od vašeg iskustva, opredeljenja i verovanja. Ako ne verujete u Boga i hoćete da izvrnete ruglu verovanje u Boga morate prvo da stvorite lik koji će nas ubediti da veruje u Boga pa ga tek onda urušiti.

Амин. Текст који смо видели (Договор) толико не показује верника... старији верници не постављају себи таква питања, довољно је провести једно поподне са њима и видети какви су... писац је писао о нечему што не познаје.

Stariji vernici možda ne postavljaju ta pitanja pred mlađim vernicima, ali apsolutno mogu da zamislim da se i oni nekad zapitaju, iako im je, pred smrt, ipak najsigurnija varijanta da razmišljaju o sigurnom zagrobnom životu, Bogu koji ih tamo čeka itd. Opet, ne možeš tek tako da uskratiš mogućnost sumnje. Nigde ne piše da je Plutin protagonista ultra-vernik sa sve brojanicama i krstovima; možda je on po tradiciji bio vernik, pa se u jednom poslednjem putešestviju zamislio ima li Boga ili ne. I to onako usput. Mislim, ok, tačno je da ovaj lik ne stoji čvrsto na papiru, ali ipak ovo nije dovoljan argument zašto ne stoji.

Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 11-04-2011, 15:54:23
Replika ti je ko i priče koje si postovao. Samo zadignuta mantija, ništa više; oš sad da me popišaš? Nisi ti Kikinde ni video, ni čuo a nažalost ni osetio. Kad smo kod toga, iz kog si 'rezervata'?

Смешан као и увек. Ти си много времена провео под манијом, кад не пропушташ да је споменеш. Трауме, знам Стево...
Хехе, нисам видео Кикинде... шта ти значи то? Хоће ли помоћи ако кажем да живим у Кикинди, земљаче, хм? Кажи сад нешто смешно, you're on a roll.

Mims, šta znači vernik po tradiciji?

Tj. vernik zbog tradicije.

= lenj čovek koji je prihvatio da Bog postoji, kao što postoji voda, Sunce, muzika.

Зашто лењ?

Zato što ga mrzi da razmišlja i zaista dovede nešto u vezu s nečim. Poznajem nekoliko "lenjih" vernika, koji će se možda nešto zapitati tek nakon dugog "verskog" staža. Isto tako poznajem i "lenje" nevernike, ali oni nisu tema radionice.

edit: Mislim, ni "lenji vernici" nisu tema radionice.

Ajd sad kao ozbiljno. Pomoćiće ako objasniš kojim si se to čudom pojavio da komentarišeš priče tek kad je Boban objavio imena autora? Kaži više, pitalo te je to par nas, a mnogo više njih se tiše zapitalo (proverio sam lično, čudno je ljudima). Baš si dobro tempirao prezauzetost, ili...?

Помоћиће се пише одвојено. Чуда су необјашњива, како хоћеш да ти објасним?

едит - чудо би било да ти било шта објасним.

                                  NEMA VIŠE

Letos mi bila ta iz NS. Došla iz Kikinde. Tamo našla nekog. I taj joj stalno slao poruke. Ma i zvao. Ja joj onda ukinem mob. Nema više. Mislim najebao sam se ja njemu onako na glas dok je smarao preko telefona, al on hrabar odande. Sedela tu jedno 20 dana i ode. I tako. Nema više.  

Мимс, ок - има лењих и са једне и са друге стране. По мом искуству старији верници се не питају такве ствари, посебно не у Србији, где су више заузети гледајући у црвено слово календара, или размишљају кад је Божић, Духови итд.

Е сад - не кажем да ми треба веровати на реч. Провери - направи мали интервју са особом старијом од 60 година која је верник, традиционални или не. Види како размишља. Из мог искуства ниједна таква особа не поставља себи онаква питања.

Ali u Kamijevoj Kugi imaš ne samo starog vernika nego sveštenika koji se suočen sa mukama u kojima umire dete vrlo otvoreno pita u šta je to verovao sve te godine. Umetnost valjda dopušta ovakve momente?

Meni se čini da boki potpuno nefer od radionice pravi polje za lične osvete onima koji su mu se nekad zamerili. Niti je glasao u krugu, niti je komentarisao priče.

Dakle, boki, molim te da to ne radiš ovde. Nije ni vreme, ni mesto, a ni način.

Quote from: Meho Krljic on 11-04-2011, 16:23:35
Ali u Kamijevoj Kugi imaš ne samo starog vernika nego sveštenika koji se suočen sa mukama u kojima umire dete vrlo otvoreno pita u šta je to verovao sve te godine. Umetnost valjda dopušta ovakve momente?

Ma naravno, Meho. Najjači argument. Tu kao da postoje neki drugi motivi da se Plutin junak i priča omalovaže...

Quote from: Meho Krljic on 11-04-2011, 16:23:35
Ali u Kamijevoj Kugi imaš ne samo starog vernika nego sveštenika koji se suočen sa mukama u kojima umire dete vrlo otvoreno pita u šta je to verovao sve te godine. Umetnost valjda dopušta ovakve momente?

Quote from: boki77 on 11-04-2011, 16:20:12
Провери - направи мали интервју са особом старијом од 60 година која је верник, традиционални или не. Види како размишља.

Pa, ja pričam o umetnosti, ti o intervjuisanju živih ljudi, mislim da se ne razumemo, ali to je ionako neretko slučaj sa mnom.  :lol:

Boki, je l' bi ti išao da pričaš sa ubicom pre nego što napišeš priču o tome*?

edit: *o ubici koji razmišlja da li je trebalo da počini ubistvo ili ne.

Dodala bih da dilema ima i u stvarnom životu kao i u umetnosti. Samo što u umetnosti ima manje licemerja.

Uh! Pa ovo je odlično! Čovek vere se poziva na eksperiment, a čovek nevere na umetnost, koja je sama po sebi verovanje (kakvo god).  xrofl

Šalim se malo, posle ću detaljno obrazložiti zašto imam problem s Plutinom pričom (btw, ovo radim zato što mislim da priča ima potencijal i da nije loša koliko se to ovde, čini mi se, hoće predstaviti).

Quote from: Meho Krljic on 11-04-2011, 16:28:10
Pa, ja pričam o umetnosti, ti o intervjuisanju živih ljudi, mislim da se ne razumemo, ali to je ionako neretko slučaj sa mnom.  :lol:

Уметност допушта све. Али, занима ме - на неколико упутстава за почетнике (на енглеском су сајтови, има их и овде негде окачених) стоји следеће - ако не познајете терен о којем пишете - не пишите. Ако нисте били пијани у животу - не пишите о лику који је пијан.

Како ово разумети? Не кажем да ниси у праву, али где онда ја грешим?

Pa neko ko nikad nije bio pijan, ne bi nikako smeo da se bavi pisanjem!! :lol:

Plutin lik je dovoljno uverljiv i ima publiku. Pri tom - upisao si mu željene osobine vernika samo da bi ga diskreditovao. Tu grešiš.

Quote from: Mims on 11-04-2011, 16:33:26
Pa neko ko nikad nije bio pijan, ne bi nikako smeo da se bavi pisanjem!! :lol:

Амин!  :lol: :lol: :lol:

JASAMNEPISMEEEN! Ko nije shvatio a kupio je jeftiniju kartu, lično da mu objasnim - fino me boli kurac da pišem kako mi neko naredi i jebe mi se baš da učim. Toliki bi mi mozak samo smetao. A ti Mitropolite, razmisli. Ti bi da budeš popa, jelde? PA ZAŠTO ONDA LAŽEŠ OKUPLJENI NAROD?! Lepo kaži, ja sam dupeuvlakač, nadasve licemer, smisli već nešto, došao sam na servirano da se nikom ne zamerim i to je tako. Ili opovrgni ove gnusne laži. Daklem, Boki ti si, šta? Ili ti se muda još nisu spustila?

Quotelenj čovek koji je prihvatio da Bog postoji, kao što postoji voda, Sunce, muzika.

Sunce postoji?  8-)

Наравно да не постоји...ко је читао Мартија Мистерију зна о чему говорим.

Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 11-04-2011, 16:34:43
JASAMNEPISMEEEN! Ko nije shvatio a kupio je jeftiniju kartu, lično da mu objasnim - fino me boli kurac da pišem kako mi neko naredi i jebe mi se baš da učim. Toliki bi mi mozak samo smetao. A ti Mitropolite, razmisli. Ti bi da budeš popa, jelde? PA ZAŠTO ONDA LAŽEŠ OKUPLJENI NAROD?! Lepo kaži, ja sam dupeuvlakač, nadasve licemer, smisli već nešto, došao sam na servirano da se nikom ne zamerim i to je tako. Ili opovrgni ove gnusne laži. Daklem, Boki ti si, šta? Ili ti se muda još nisu spustila?

Попа, митрополит... још увек не контам је л се ти то зезаш, или насумично лупеташ? Одакле ти да сам попа, Стево, па остаде ли грам мозга кад си отишао из вољене ти Кикинде? 1?

Opet počinje... A sve ovo vrlo je agresivno i jadno... Bobane, učini nešto da se ovo ne pretvori u đubrište...

Evo ja ću prekinuti. Ovaj zaodenuti paramecijum me više neće zanimati.

Boki, besni hrišćani su mi posebno zanimljiva vrsta.

Pošto niko nikad nije umro pa pisao o tome niko ne bi trebalo da piše o smrti.

Quote from: boki77 on 11-04-2011, 16:31:22

Quote from: Meho Krljic on 11-04-2011, 16:28:10
Pa, ja pričam o umetnosti, ti o intervjuisanju živih ljudi, mislim da se ne razumemo, ali to je ionako neretko slučaj sa mnom.  :lol:

Уметност допушта све. Али, занима ме - на неколико упутстава за почетнике (на енглеском су сајтови, има их и овде негде окачених) стоји следеће - ако не познајете терен о којем пишете - не пишите. Ако нисте били пијани у животу - не пишите о лику који је пијан.

Како ово разумети? Не кажем да ниси у праву, али где онда ја грешим?

Pa, grešiš, možda u tome što pretpostavljaš da svaka literarna predstava stvarnosti treba da bude naturalistička, da opisuje fenomen onako kako se smatra da se on odvija u životu, dok je to naravno samo jedan način da se piše. Hjubert Selbi je o heroinu pisao veoma naturalistički, dok je Dante o onostranom pisao sve samo ne naturalistički, a obojica su stvorili klasična remek dela.

Quote from: LiBeat on 11-04-2011, 15:35:30iz kruga u krug je sve manje tekstova koji bi mogli da komuniciraju i sa ljudima van ove radionice, 

Ne komuniciraju valjano ni sa onima koji povremeno učestvuju u radionici.

Ili sam ja jedina sa tim problemom.

 Jel ti to meni Stevane? Metropolit? Sam ja taj? Tako to ide. Život. Mogao bi da mi urgiraš malo tamo po Telepu kod malle. Voli ona kad joj se lepo kaže. Pusti ti Bokija iz Kikinde. Nemoj samo posle da bude život se dogodio. Opet.

p.s Pustiću doktora Protića ako se ovako nastavi. Prvu seansu. Opet.

Quote from: Mims on 11-04-2011, 16:41:32
Boki, besni hrišćani su mi posebno zanimljiva vrsta.

Бројим овде много више бесних атеиста. Они су подврста.

Quote from: Meho Krljic on 11-04-2011, 16:50:45

Quote from: boki77 on 11-04-2011, 16:31:22

Quote from: Meho Krljic on 11-04-2011, 16:28:10
Pa, ja pričam o umetnosti, ti o intervjuisanju živih ljudi, mislim da se ne razumemo, ali to je ionako neretko slučaj sa mnom.  :lol:

Уметност допушта све. Али, занима ме - на неколико упутстава за почетнике (на енглеском су сајтови, има их и овде негде окачених) стоји следеће - ако не познајете терен о којем пишете - не пишите. Ако нисте били пијани у животу - не пишите о лику који је пијан.

Како ово разумети? Не кажем да ниси у праву, али где онда ја грешим?

Pa, grešiš, možda u tome što pretpostavljaš da svaka literarna predstava stvarnosti treba da bude naturalistička, da opisuje fenomen onako kako se smatra da se on odvija u životu, dok je to naravno samo jedan način da se piše. Hjubert Selbi je o heroinu pisao veoma naturalistički, dok je Dante o onostranom pisao sve samo ne naturalistički, a obojica su stvorili klasična remek dela.

Ок - онда моја замерка не стоји, нећу инсистирати на томе.

ateisti su u pravu pa imaju moralno pravo da budu besni na propovedanje praznoverja...

 Besni ateisti su najbliži Bogu. Zato su besni.

Eto kako to Meho ume da objasni.

Quote from: boki77 on 11-04-2011, 17:00:47

Quote from: Mims on 11-04-2011, 16:41:32
Boki, besni hrišćani su mi posebno zanimljiva vrsta.

Бројим овде много више бесних атеиста. Они су подврста.

Trebalo bi da počnemo da razlikujemo ateiste i antiteiste.

Antitestise?

Ne mogu na miru da popričam o potencijalu ribnjaka, koji imaju osobinu da se ocede u Tisu ili o značaju sela na Homolju kome nisam ranije čuo ime, a da se umesto komentara ne pojavi gomila bedastoća u kojima se ne vidi smisao, a kamoli racio. Kuku mene kad me Lidija brani od Miće. Kao. I naravno, odmah dobijem zakon ponude i potražnje kao da je to jednostavna pojava i da zavisi samo od kupaca, a nikako od prodavaca. Kad bi to tako zaista bilo, onda advertajzing ne bi postojao. No, kako nijedna navika nije od iskona, tako je i čitanje, pa i pisanje, posledica promena percepcije u kojima ima mnogo više učesnika, ali to prevazilazi moć poimanja onih koji stavove izvlače uvek iz iste kutije. Ne sporim da na radionicu žestoko utiče sam radionički krug i da se on, trajanjem, distancira od okoline, zato i priče novih ljudi odudaraju i imaju slabije rezultate od onih koji su se već adaptirali. Međutim, principi na kojima počiva radionica vode prevashodno računa o elementarnim komponentama kvaliteta ispisa i kao takvi moduliraju i pristup učesnika. Oni koji ne čitaju i ne komentarišu ono što je trebalo da pročitaju, bave se opštim mestima, a opšta mesta su nam svima poznata i bez njih. Neki drugi koji suštinu vide u podjebavanju po bilo koju cenu trebalo bi da se osvrnu na svoje nepromenljive stavove i preispitaju njih umesto stavove drugih. To što Boki insistira na poznavanju vere, ako se već o njoj piše, isto je kao i pručavanje marksizma na jezuitskom univerzitetu Germanikum u Rimu. Čak i ono protiv čega smo moramo poznavati da bismo imali valjan stav. Lillit će spremno kritikovati omaške u biologiji čoveka, a čuditi se što neko ko poznaje veroispovest ima primedbu na tretman vere u nekoj priči. To je bezveze i to neću nikada razumeti. 

Moj problem sa pričom by Plut koji u svojoj suštini i nije problem. :lol:

Čitajući tekst do prvih zvezdica (bez obzira na šamarčinu u vidu "samnom" :lol:) imala sam utisak da ću glasati za ovu priču. Svideo mi se dedica na prvu loptu. Ali, kad sam je pročitala u glavi je krenulo da bubnja:
Ja, ja, ja, ja...
Miris, miris, miris, miris...

QuoteNo, pravi hrišćani to ne rade. Zato mi je bilo važno Njegovo odobrenje.

E sad, ovo bi moglo (pogrešno) navesti na vodenicu da je ovaj čovek vernik, ali ja sam imala problem da ga doživim tako. Više mi je zaličio na ,,tradicionalnog vernika" (danke Mims) koji ide u crkvu jer to tako treba i jer mu je neko rekao da su povremeni odlasci u skladu sa pravim hrišćanstvom. Pa još i Niče pride – znači, neki vid malograđanske srednje klase i način na koji ona razmišlja (ubih ga generalizacijom :lol: ) :mrgreen:.
Hoću u stvari da kažem da je lik loše okarakterisan ako ga posmatramo kao vernika, ali ne mislim da je loše odrađen na ovaj drugi način, tako da negde mogu da razumem bokijeve religijske primedbe. Ali ne i da ih opravdam! (a sad mi je jasno i zašto mu se nije dopao Kolakowski, što je neoprostivo! :lol:)
Sve na stranu, moj osnovni problem s ovom pričom je stil. Čini mi se da bi trebalo pažljivo proći kroz tekst, neke kratke rečenice spojiti, neke preduge skratiti, izbaciti ,,jajkanje", ,,miris" svesti na razumnu meru i priča će biti vrlo dobra. Tako nekako.

Ček sad da vidim šta je Scallop napisao, vidim da se ubacio.

Quote from: scallop on 11-04-2011, 18:24:16
Lillit će spremno kritikovati omaške u biologiji čoveka, a čuditi se što neko ko poznaje veroispovest ima primedbu na tretman vere u nekoj priči. To je bezveze i to neću nikada razumeti.  

O zittre nicht mein lieber Scallop! Du bist falsch! :lol:

Daleko od toga da se čudim što neko ko poznaje veroispovest ima primedbu na tretman vere u priči (svako ima pravo da ima kakvu god hoće primedbu, znao on nešto o tome ili ne = "civilizovana demokratija"  xrofl ) već imam primedbu na to da će samo oni koji su nevernici biti publika Pluticinoj priči, kao i da isti ti ateizovani samo misle da imaju pojma o veri i verovanju.  :mrgreen:
A gore već objasnih zašto mislim da čovek iz priče i nije vernik, kakvog bi poželela svaka majka, tj. crkva.

Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 11-04-2011, 15:12:23
Stipane, da li si i ti primetio kako se lenjir u profesorovoj šaci lagano premešta sa tvoje na... Moju glavu?

Baš zna da zaboli, nije li tako?

Quote from: lilit_depp on 11-04-2011, 18:36:44

Quote from: scallop on 11-04-2011, 18:24:16
Lillit će spremno kritikovati omaške u biologiji čoveka, a čuditi se što neko ko poznaje veroispovest ima primedbu na tretman vere u nekoj priči. To je bezveze i to neću nikada razumeti. 

O zittre nicht mein lieber Scallop! Du bist falsch! :lol:

Daleko od toga da se čudim što neko ko poznaje veroispovest ima primedbu na tretman vere u priči (svako ima pravo da ima kakvu god hoće primedbu, znao on nešto o tome ili ne = "civilizovana demokratija"  xrofl ) već imam primedbu na to da će samo oni koji su nevernici biti publika Pluticinoj priči, kao i da isti ti ateizovani samo misle da imaju pojma o veri i verovanju.  :mrgreen:
A gore već objasnih zašto mislim da čovek iz priče i nije vernik, kakvog bi poželela svaka majka, tj. crkva.

Ovo sad je već floskula. Pobunila si se ti odmah, a ne kad je Boki ušao u egzaltaciju. Naravno da će samo oni kojima nešto "ne smeta zbog tačnosti" biti bilo čija publika. Sama priča mene ne pomera, mogao je Aksentije da duma šta mu volja. Ionako je njegov dijalog sa Bogom Alchajmer opcija.

Quote from: scallop on 11-04-2011, 18:50:33
Ovo sad je već floskula. Pobunila si se ti odmah, a ne kad je Boki ušao u egzaltaciju. Naravno da će samo oni kojima nešto "ne smeta zbog tačnosti" biti bilo čija publika. Sama priča mene ne pomera, mogao je Aksentije da duma šta mu volja. Ionako je njegov dijalog sa Bogom Alchajmer opcija.

Pa, da, i ja kažem da sam se pobunila odmah, mislim, ne razumem gde je tu problem. Evo ovde:

Quote from: lilit_depp on 11-04-2011, 13:37:35

Quote from: boki77 on 11-04-2011, 13:32:06

Quote from: D. on 11-04-2011, 13:30:19
Evo civilizovane rečenice i od mene: u mom referentnom sistemu Plut se nije okliznula.

Ок. Имаће публику од људи који нису верници.

Uh, ali ovo je potpuno wrong u mom sistemu bilo čega. To što je neko vernik ili nije vernik, ne bi trebalo da ima uticaja na literaturu. Ja nisam vernik, a ono što mi smeta kod Plut je nedostatak zanata, odnosno, sama zamisao nije loša koliko je loša realizacija.
Btw, prosto ne mogu da zamislim kako to izgleda kad ti se nešto dopada zbog vere ili nedostatka iste.  :cry:

Znači, meni je potpuno OK što Boki ima zamerke na starca koji se tiču neuverljivosti njega kao vernika, ali ja ni ne mislim da ga je Plut zamislila kao hard core vernika. Da jeste, verovatno bi ga drugačije opisala?
Btw, zanemariću činjenicu :lol: da se pitanja vere i pitanja nauke teško mogu slično interpretirati (moj problem sa limfocitom by Mušet je više imao zabavnu konotaciju, nije se radilo o tome da nisam glasala za priču zbog toga).

Er... a da se vratimo na pitanja stila? Jednostavan ili složen?

Lično: volim oba, ali kad su dobro izvedeni. A problem sa radionicama poput ove jeste što prečka mora negde da se postavi. Ako je postavimo tako da je akcenat na jasnom, jednostavnom, nepretencioznom pisanju, to će za većinu učesnika verovatno biti korisno, kao što se, čini mi se, već pokazalo do sada.
Ali da može da dovede do preteranog pojednostavljivanja - može, a može nekim mladim autorima i da škodi, naročito ako im se poetika ozbiljno razmimoilazi sa poetikom ljudi koji vode radionicu. To, ako početnici poetiku imaju, ako nešto od zanata već poznaju, a prirodno teže ka razbokorenom stilu i mnogoznačnosti (ili radikalno svedenom stilu i mnogoznačnosti).
E sad, ko će da odredi gde prestaju lukavi hintovi, namerno mućenje vode da se rastera plebs, i zahtevan ali i blagodaran jezik, a gde počinje mucanje, nedorečenost, nejasnoća iz nespretnosti i manjka zanata?

Sam autor, drugi učesnici, stariji-i-pametniji organizatori, mi što kibicujemo preko plota? Svako sa sopstvenim kriterijumima?
Cvrc...

Jevtropijevićka, nisu ni stil ni "lukavi hintovi" problem. Problem je što u diskusiji neretko neko objašnjava gde su ti hintovi bili, a ostali ih nisu primetili. Jeste da kad ih čitalac ne zapazi, kao da nisu tu, ali brzo čitanje je obavezno previđanje. Ja vidim čitanje kao posebnu vrstu doživljaja i kad se zaključci, većinom, svedu na smaranje, onda to ulazi u sukob sa mojim čitanjem koje možda ne sadrži obavezno i uživanje, ali ispunjava svrhu radionice, a ona je da primetim sve dobro i loše što se da primetiti.

Ma da, ali -  da potegnem Dadilju kao primer - ako je neki nagoveštaj bio skriven u onim lokalitetima Višnjička banja- Vojlovica - Bela stena, ja ga nisam skapirala jer ne znam ništa o njima sem onog Pančevo-Beograd položaja. Pažljiv čitalac jesam, ali poznavanje čak i lokalne geografije mi je očajno, i tu pomoći nema. Da se razumemo, ovaj primer nema veze sa stilom, samo sa hintom i težinom istog. Slično važi i za potezanog Poslednjeg Srbina i hint sa utakmicom. Odakle meni nužno poznavanje jugoslovenske fudbalske istorije? Nije u pitanju pažljivost (opet i odgovorno tvrdim, pažlijvo čitam) nego precenjivanje čitalačkog opšteg znanja.

 Predlažem da se napravi lista prve tri priče. Ne znam po kom bodovnom principu. To bi trebalo utvrditi. Znači tri najbolje priče od svih koje su učestvovale u radionici do sad.
Te tri priče bi trebale da budu vidno istaknute ovde na forumu. Podizale bi i poularnost istog, a i nama bi bile motivacija da se naša priča nađe među njima kada već nemamo uobičajenu ekonomsku motivaciju.
Meni je ova scena ovde cool. Bolje nema. Postoje i druga mesta ali su benigna u odnosu na ovo. Čini mi se da malo rasipamo energiju. Predlažem da se uvedu dva kruga mesečno da ne bi dolazilo do toga. Za ovo drugo nisam baš siguran ali za tri priče jesam. Hvala.

Sintetik, tražiš li ti to krv?! Tri priče?
Po kom to, molim te, kriterijumu?

 Ne znam. Napisao sam gore da to treba utvrditi. Dobro smisliti. Zato neću tek tako da predlažem prvo šta mi padne na pamet. Razmišljam. Da bude pošteno. Da se izbegne manipulacija. Da budu 3 priče primer kako treba. Eto.

p.s Ne znam kako, ali bilo bi dobro. To bi trebalo da bude rezultat našeg dogovora i komentara. Naša grupna fotografija koja može da se menja. Opušteno.

Sintetik, neće to biti dobro. Iovako kidišemo jedan na drugog posle svakog kruga. Šta li će biti tek ako uvedemo nešto poput tvog predloga? Holokaust! 

Evo me. Stigla! :)

Dakle, hvala svima koji su obratili pažnju na moju priču ("Dogovor" - za neupućene 8-))
Ne bih sada želela da smaram :mrgreen: prisutne dugim postom, ali me nije bilo ceo dan. Razumećete, nadam se. Potrudiću se, ali ja sam, samo, obično ljudsko biće.

Kako je nastala:
@scallope - ovo, ipak, jeste Gospodin Tanasković, tranžiran i preimenovan.
@Za ostale - bio je ovo eksperiment suzbijanja priče od 26 hiljada karaktera (pritom i nezavršenog dela veće celine) na 6 hiljada, uz prebacivanje 3. lica jednine u 1. lice jednine.
@Stipane - moj Aksa se oseća viškom (iliti uljezom) u životu od kada mu je Nata umrla. Tako sam, barem, zamislila.

Gospodin Aksentijević nije pravi vernik, dobro su me neki shvatili. On misli da treba biti hrišćanin jer je to dobro, a i trudi se da ceo život bude dobar. Pominjanje Ničea... Mims, lepo primećeno. Za, napred, pomenute i neke druge, gospodin Aksentijević je skup nekoliko starijih ljudi, koje poznajem, i moje mašte. Dakle, nije baš da ne znam o čemu sam pisala, a naravno da ima i dodataka, i to mi je, nekako, lepo.
Ubi me blam zbog greške koju sam napravila, to stoji. Pojma nemam kako sam je previdela, ali jesam. Svi koji me, iole, poznaju znaju da se trudim ispravno pisati i govoriti, tako da...

Pomenuli ste previše zamenica. Namerno sam ih upotrebljavala, želeći da naglasim Njega i mene. Slušajući starije ljude, primetila sam da su vrlo često u fazonu "ja pa ja". Nekome to ne prija, negde možda i jesam preterala, prihvatam zamerke, ne znači da ću sledeći put poslušati.

Stil - hm, da... može biti. Uprla sam se da priča bude usporena (zamislite kakav je tek original :mrgreen:). Na brzaka sam je skraćivala, žurila, vreme je isticalo i eto. Daleko od toga da se pravdam, možda bi bila još gora da sam imala više vremena. ;)

Ono što me zanima jeste naivnost, koju su neki pomenuli. Volela bih da mi se to pojasni. Na kakvu naivnost se misli?

Jebala vas utakmica u Poslednjem Srbinu.
Što mora čovek da zna išta o fudbalu ako je pomenuto mišljenje da se prvenstvo namešta Dinamu za tridesetogodišnjicu postojanja.
Koliko je teško izračunati kada je to otprilike, a aktuelna radnja romana je osam godina nakon toga, dakle, meni je bilo bitno da ljudi ne pomisle da je rat koji se pominje ovaj koji se zbio, nego neki drugi, sedam godina ranije započet i da oni koji imaju predispozicije shvate da imaju pred sobom alternativnu stvarnost.
To nije skriveni argument ne znam kakvog poznavanja fudbala nego prosta matematika nižih razreda osnovne škole.