ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Nema, u njihovom nedostatku okrenuli su se UNMIKovim graničnim punktovima:

Srbi koji protestuju spalili dva punkta UNMIK-a

MERDARE, 19. februara 2008. (Beta) - Na graničnim prelazima Jarinje i Brnjak kosovski Srbi su oko 11.30 demolirali carinske punktove UNMIK-a, a na Jarinju je zapaljeno i nekoliko džipova te misije.

...ako je verovati Pressu...

AMERIČKA NEPRISTOJNA PONUDA!

Amerikanci se spremaju da Srbiji kao nadoknadu za Kosovo ponude pet milijardi dolara i ekspresno priključenje EU!

Američka administracija uveliko priprema ,,ponudu srpskom narodu", koja će najpre diplomatskim kanalima biti prosleđena srpskim političarima, a potom najverovatnije biti i objavljena u medijima, tvrde izvori Pressa u Vašingtonu! Kako saznajemo, Srbima će biti ponuđeno oko pet milijardi dolara ,,nepovratne pomoći" i ubrzana, ekspresna integracija u EU pod uslovom da pristanu na otcepljenje Kosova.

- Srpski narod je naš vekovni prijatelj. Mi smo spremni da svima vama otvorimo evropsku perspektivu - kaže sagovornik Pressa, funkcioner blizak Bušovom kabinetu. On kaže da su SAD spremne da Srbiji novčano i kroz evroatlantske integracije nadomeste gubitak Kosova.

Uzmi ili ostavi

Na našu primedbu da je to ,,nepristojna ponuda" i da je neverovatno da će srpski državnici pristati da trguju Kosmetom, on odgovara:

- Zovite to kako hoćete. Ali, vi ćete to moći da prihvatite ili odbijete. U vašem najboljem interesu jeste da sarađujete sa SAD i EU. Vi, naravno, možete da odlučite i da idete u svojevrsnu samoizolaciju - objašnjava sagovornik Pressa. On naglašava da se zvanični Vašington neće mnogo obazirati na proteste Rusije, Kine i činjenicu da UN ne odobravaju nezavisnost Kosmeta.

- Pre ili kasnije, svi oni će morati da prihvate realnost. A realnost jeste da je Kosovo nezavisna država! Mi razumemo vašu frustraciju i vašu tešku istoriju, ali ne možemo zbog toga da rizikujemo novi rat na Balkanu - kategoričan je naš sagovornik.

Američki državni sekretar Kondoliza Rajs juče posle podne objavila je da su SAD priznale nezavisno Kosovo i da će u najkraćem roku uspostaviti pune diplomatske odnose sa Prištinom.

Političari u Srbiji kategorički su juče odbacili svaku mogućnost ,,trgovine sa Kosmetom".

Visoki funkcioner DS-a i ministar za NIP Dragan Đilas kaže da nikakve priče ovoga tipa ne dolaze u obzir.

- Prvo, ne verujem da će takve američke ponude uopšte biti. A i ako je bude, o njoj uopšte ne može da se razgovara. Kosovo je deo Srbije i zauvek će to ostati. Srbija nikada i ni pod kojim uslovima neće pristati na nezavisnost svoje pokrajine - kategoričan je Đilas.

I lider NS i ministar za infrastrukturu Velimir Ilić kategorički odbacuje bilo kakvu trgovinu Kosmetom.

- Molim vas, to ne dolazi u obzir! Pa, nismo mi banana država da trgujemo svojom teritorijom. To što su Amerikanci uradili jeste strašno nasilje, skoro da se uopšte ne razlikuje od onoga što je na početku svoje vladavine radio Hitler po Evropi - kaže za Press ministar za infrastrukturu Velimir Ilić.

Sve je moguće

Diplomatski analitičar Bratislav Grubačić rekao je juče za Press da ipak nije realno očekivati ,,takvu nepristojnu ponudu" Amerikanaca za Kosovo, ali kaže da će SAD svakako na neki način pokušati da ublaže posledice svoje politike prema Srbiji.

- Predsednik Buš je već u više navrata govorio da su SAD prijatelj srpskog naroda. Oni će sada svakako pokušati da nas odobrovolje, ali mislim da će to jako, jako teško ići - kaže Grubačić.

Ginger, to je quote iz "Press"-a?

Quote from: "ivandj"Samo htedoh da pitam odakle ovi podaci

Из јавно доступних извора од краја 1980-их до данас. А и оно што знам из прве руке -- попут система паритета цена у СФРЈ (лично ми показивао тада други човек за пољопривреду у влади Анте Марковића) -- прилично је лако реконструисати, ако већ сад нема и гомила студија на ту тему.

Quotei koje su to knjige iz ekonomske istorije.

Ако то питаш због истраживања онда ти је брзо решење (стручњак за ек. историју) на који метар од тебе: Часлав Оцић. Економска редакција Српске енциклопедије већ сад има добру библиографију о овим питањима ("дисперзија индустрије" на север СФРЈ за време ИБ-а, паритети цена у пољопривреди, макроекономија и регулатива по републикама, фонд за неразвијене, продуктивност између република...).

По питању инвестиција у неразвијене крајеве други битан фактор је и оних 50 милијарди долара које је Америка са савезницима уложила/позајмила за време Хладног рата у СФРЈ. Дакле, нису само републике инвестирале у фонд.

Ово не говорим да би се сад овде свађали Хрваћани и Србијанци јер имамо паметнија посла, него да се види да није сваки урбани мит из СФРЈ тачан.

QuoteA sto se tice smeha, bice ga, onome kome je ovo smesno.

Па морао сам да будем ироничан на дечје Изитпајново подјебавање у ситуацији када ће најновији државни наркокартел итекако утицати и на стабилност Хрватске.

QuoteSemafori, trafike i saobracajni znaci se zaista savrseno uklapaju u geopolitiku, zar ne? A i Mc Donalds je u tom diskursu...

Шта да ти кажем? Кад се сетим 9. марта 1991. ми смо били још гори. Ваљда ће престати... Мени су сви они као елијени.

Amerika, koja nije clanica Evropske unije, nudi Srbiji da ekspresno postane clanica Evropske unije. Za americke dolare. Moglo bi podjednako da bude istina i laz.

Quote from: "taurus-jor"Amerika, koja nije clanica Evropske unije, nudi Srbiji da ekspresno postane clanica Evropske unije. Za americke dolare. Moglo bi podjednako da bude istina i laz.

I meni je baš to palo na pamet.

Quote from: "ginger toxiqo 2 gafotas"...ako je verovati Pressu...

AMERIČKA NEPRISTOJNA PONUDA!

Amerikanci se spremaju da Srbiji kao nadoknadu za Kosovo ponude pet milijardi dolara i ekspresno priključenje EU!

Američka administracija uveliko priprema ,,ponudu srpskom narodu", koja će najpre diplomatskim kanalima biti prosleđena srpskim političarima, a potom najverovatnije biti i objavljena u medijima, tvrde izvori Pressa u Vašingtonu! Kako saznajemo, Srbima će biti ponuđeno oko pet milijardi dolara ,,nepovratne pomoći" i ubrzana, ekspresna integracija u EU pod uslovom da pristanu na otcepljenje Kosova.

- Srpski narod je naš vekovni prijatelj. Mi smo spremni da svima vama otvorimo evropsku perspektivu - kaže sagovornik Pressa, funkcioner blizak Bušovom kabinetu. On kaže da su SAD spremne da Srbiji novčano i kroz evroatlantske integracije nadomeste gubitak Kosova.

Je l to novinar sve sam izmislio, ili mu je neko dosaptavao.

a) Ne vidim razlog zasto USA da baci u djubre 5 milijardi dolara, kad Srbija ne moze nista da uradi

b) Kako to USA prima zemlje u clanstvo EU? Zasto nas onda ne ubaci i u finale svetskog prvensta u fubalu?

c) Dopada mi se ono da smo mi vekovni prijatelji sa Amerima. Uskoro cemo da citamo kako je kralj Milutin dovodio sebi maloletne lepotice iz Kalifornije, a da se Dusanovo carstvo prostiralo do Lujzijane, te smo ocuvali dobrosusedske odnose.

Ovo mi nalikuje na vest koju su USA i EU narucili kao reklamu. Na taj nacin Srbi ce brze da zacepe, jer je u pitanju veca kinta i brza integracija u EU. Onaj koji je to napisao, verovatno je vec dobio pare za pokusaj da izjebe sopstveni narod. Ko stoji iza tog Pressa? Verovatno neki srpski lopov i zlikovac?

QuoteSrpski narod je naš vekovni prijatelj. Mi smo spremni da svima vama otvorimo evropsku perspektivu - kaže sagovornik Pressa, funkcioner blizak Bušovom kabinetu. On kaže da su SAD spremne da Srbiji novčano i kroz evroatlantske integracije nadomeste gubitak Kosova.

QuotePredsednik Buš je već u više navrata govorio da su SAD prijatelj srpskog naroda.

Što reko Metju Broderik u filmu Road to Wellville - "With friends like you, who needs enemas?"

"Kosovo Albanian Jihadists Plot to Kill U.S. Servicemen in New Jersey" (May 2007)

Articles on KLA-Kosovo-Drugs-Mafia and Fundraising (1990's)

Да ми ипак честитамо овим спортским витезовима на вођству у полувремену?

Quote from: "zstefanovic"

Quote from: "ivandj"Samo htedoh da pitam odakle ovi podaci

Ако то питаш због истраживања онда ти је брзо решење (стручњак за ек. историју) на који метар од тебе: Часлав Оцић. Економска редакција Српске енциклопедије већ сад има добру библиографију о овим питањима ("дисперзија индустрије" на север СФРЈ за време ИБ-а, паритети цена у пољопривреди, макроекономија и регулатива по републикама, фонд за неразвијене, продуктивност између република...).

Hvala na elaboriranom odgovoru, a zaista moze biti i korisno

QuoteШта да ти кажем? Кад се сетим 9. марта 1991. ми смо били још гори. Ваљда ће престати... Мени су сви они као елијени.

Samo me uzasava vec odavno utvrdjen model ispoljavanja "patriotizma" tako sto se obijaju trafike etc. I ja se nadam da ce prestati, tj da ce ih neko spreciti da to rade. Ne vidim poentu, ama bas nikakvu. A sto je najgore, takvim ponasanjem se prilicno obesmisljava nekakvo normalno nastojanje da se drzava odredi prema ovom nesumnjivo tuznom dogadjaju.

Pozdrav

Patriotizam se ne ispoljava obijanjem trafika. Ti sto kradu su lopovi i kriminalci. Medjutim, paljenje i unistavanje odredjenih simbola spada u odredjeno iskazivanje emocija i pokusaj komuniciranja. Metoda je pogresna, ali ocigledno da ti ljudi nisu dobili ni vaspitanje, niti obrazovanje da svoju komunikaciju puste kroz drugacije kanale. U vecini slucajeva je u pitanju pogresno vaspitanje.

Drugi element je njihovo marginalno postojanje u drustvu. Nemajuci pravilno vaspitanje i ostavsi bez formalnog obrazovanja, oni se osecaju nepostojecim. Povremeno, njihova zelja da kazu svoje misljenje i da izraze svoje emocije uzima oblik destrukcije, jer imaju osecaj da ih niko ne cuje i ne vidi, da ne postoje. Ipak, nisu uvek u pitanju sociopate.

Medjutim, njima se rado prikljucuju sitni kriminalci i lopovi, pa koristeci njihov nekanalisan i neadaptiran izliv besa, gledaju da se okriste (kradje, destrukcija, silovanja, tuce, ubistva...).

...a BBC na srpskom veli sledece...

Težak dan za Srbiju

"Ovo je težak dan za Srbiju i teško zaveštanje prošlosti pritiska demokratske vlasti u Beogradu", izjavio je za BBC posle sednice Saveta bezbednosti britanski ambasador pri svetskoj organizaciji ser Džon Sojers.

"Sva teška pitanja iz prošlosti smo rešavali jedno po jedno a najteže od njih, zbog užasnih zločina počinjeih u vreme Slobodsana Miloševića, svakako je pitanje Kosova", dodao je britanski diplomata.

"Mislim da je ovo najbolje što smo mogli da postignemo. Nije idealno što se Srbija sa time nije saglasila i šteta je što predsednik Tadić i drugi govore da Srbija neće nikada priznati nezavisno Kosovo. Takve tvrdnje samo naglašavaju razmere problema jer više od devedeset odsto stanovnika Kosova kaže da se nikada više neće vratiti pod vlast Beograda. I međunarodna zajednica je, zarad stabilnosti celog regiona, morala da presudi. Verujem da će bol srpskog naroda zbog gubitka Kosova vremenom uminuti. Za Srbe su bolni bili i izručenje Miloševića Hagu, i ustrojstvo Bosne po kojem Srbi nisu dobili dominantnu ulogu, i nezavisnost Crne Gore. Širom Evrope postoji razumevanje za Srbe, ali je sada važno okrenuti se, u to sam uveren, prosperitetnoj budućnosti Srbije i njenoj integraciji u srce Evrope, a ne okretati se prošlosti."

Nema utehe


"Svestan sam", dodao je ambasador Sojers, "da za neke u Srbiji nikakvu utehu neće predstavljati činjenica da se zatvaranjem vrata Kosova otvaraju vrata Evrope, ali Kosovo je jedno od tragičnih zaveštanja sa kojim će Srbija morati da se pomiri".

Na pitanje BBC-ja kako kod običnih građana Srbije povratiti veru koju su, više nego očito, posle priznavanja kosovske nezavisnosti izgubili u Evropsku uniju, britanski diplomata je rekao da bi "građani Srbije bi morali da razmisle kakvu budućnost žele":

"Niko građane Srbije ne kažnjava zbog prošlosti. Mi samo pokušavamo da ispravimo ono što se kao problem vuče još iz doba Slobodana Miloševića. Ovakav ishod kosovskog problema je, kao što sam i rekao na sednici Saveta bezbednosti, bio neminovan i predodređen još pre osam godina. Mislim i da izgubljeno poverenje u Evropsku uniju možemo da povratimo iznalaženjem puta napred, kojim će Srbija biti u stanju da u sve većoj meri uživa pogodnosti koje donosi integracija u Evropsku uniju, saradnjom sa Briselom u pospešivanju mogućnosti za sve intenzivnije trgovinske odnose, strana ulaganja, obrazovanje i mogućnost putovanja za sve građane Srbije. I kako se Srbija, kao jednom Slovenija, bude integrisala u Evropu, perspektiva običnih ljudi kao i priroda politike će se menjati. I to je budućnost Srbije - da bude deo Evrope i potpuno integrisana evropska zemlja", rekao je u intervjuu za BBC britanski ambasador pri UN ser Džon Sojers.

Dobro, bolan, drugi je dan od proglasenja nezavisnosti - mogli bi malo i da se pridignete od tog silnog savijanja od boli za istim!

Quote from: "David"Dobro, bolan, drugi je dan od proglasenja nezavisnosti - mogli bi malo i da se pridignete od tog silnog savijanja od boli za istim!

Davide, tebi kamen iz bubrega migrirao u glavu i napunio prostor. Ako osecas da ti je glava teska, ne boj se, nije ni od pameti, niti od dubokih misli.

Quote from: "Cornelius"

Quote from: "David"Dobro, bolan, drugi je dan od proglasenja nezavisnosti - mogli bi malo i da se pridignete od tog silnog savijanja od boli za istim!

Davide, tebi kamen iz bubrega migrirao u glavu i napunio prostor. Ako osecas da ti je glava teska, ne boj se, nije ni od pameti, niti od dubokih misli.

Ieste, takoie. Eno mi kamena puni prostor na dajdzicinoj kaci za kupus, i to me pravo boli!
Bar je konkretnija bol nego ona za nekom-tamo-zemljom, ali, nije ni to vasa krivnja, jer vas, oni koji su to trebali uraditi, nisu o tome pripremili - naravno, pripremili o tome preko TV-a!

Quote from: "David"Dobro, bolan, drugi je dan od proglasenja nezavisnosti - mogli bi malo i da se pridignete od tog silnog savijanja od boli za istim!

Од смијеха се превијамо, Давиде, од здравог смијеха. Сад ћемо ми, немој се бринути.

Твој Давид Штрбац

http://www.russiatoday.ru/business/news/21093

Lukoil halts supplies to Germany in new pricing row

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,536133,00.html

Lukoil dreht Deutschland den Öl-Hahn zu

'Otvorena Pandorina kutija'

http://www.bbc.co.uk/serbian/news/2008/02/080218_kosovo_abkhaz.shtml

O, Alaha mu, nisam neki Srbin... ma, nisam nikakav Srbin, ali kad te ovako mažu govnima a još ti kažu da je to da ne izgoriš od sunca onda se stvarno čovek oseti kao da je upao u neki faking tvajlajt zoun.

Quote from: "ginger toxiqo 2 gafotas""Sva teška pitanja iz prošlosti smo rešavali jedno po jedno a najteže od njih, zbog užasnih zločina počinjenih u vreme Slobodsana Miloševića, svakako je pitanje Kosova", dodao je britanski diplomata.

Dakle, Kosovo valja da bude nezavisno zbog užasnih zločina Slobodana Miloševića? Pretpostavljam da zločini u kojima je proterano par stotina ljudi iz jednog dela teritorije Hrvatske ne mogu da se opišu kao užasni. Jer kad bi mogli, Republika Srbska Krajina bi takođe sasvim prirodno danas mogla da traži nezavisnost, ne? Oh, wait - ne, jer tamo Srba sad ima samo u tragovima dok je albansko stanovništvo na Kosovu većina od nekih 90% pošto ih je od proterivanja zaštitio NATO a zatim taj isti NATO preimenovan u KFOR i pojačan Bangladešanima nije učinio mnogo da zaštiti druge etničke grupe od proterivanja.

Quote from: "ginger toxiqo 2 gafotas"Mislim da je ovo najbolje što smo mogli da postignemo. Nije idealno što se Srbija sa time nije saglasila i šteta je što predsednik Tadić i drugi govore da Srbija neće nikada priznati nezavisno Kosovo.

Nije idealno što se Britanija sa time nije saglasila i šteta je što premijerka Tačer i drugi govore da Britanija nikad neće priznati da su Foklandska Ostrva argentinska teritorija. Srećom, mi imamo faking flotu ratnih brodova i si-herijer VTOL avione i vođene projektile a Srbija se razoružala i povukla sa Kosova 1999. godine jer smo mi bombardovali infrastrukturu zemlje tokom dva i po meseca.

Quote from: "ginger toxiqo 2 gafotas"I međunarodna zajednica je, zarad stabilnosti celog regiona, morala da presudi.

Pa što onda nije presudila??? Zašto Savet Bezbednosti nije doneo nikakav dokument na sednici od pre dva dana? Zašto se generalni sekretar UN nekoliko puta ogradio i na eksplicitno insistiranje srpskog predsednika da se odredi prema legalitetu kosovske nezavisnost iskusno rekao da nije na njemu da to procenjuje? Međunarodna zajednica je lep termin ali šta on uopšte ovde znači, osim 'zemlje sa puno resursa i krstarećih raketa'?

Mislim, jebote, kad JA, koji Tadića smatram za u najboljem slučaju neuobičajeno privlačnu lezbijku, smatram da je on tamo učinio sve što se ljudski moglo da se barem pokrenu prava pitanja, a sve bilo ignorisano i apsorbovano arogantnom američkom i britanskom retorikom, onda je, jebote, došlo zadnje vreme.

Quote from: "ginger toxiqo 2 gafotas"Za Srbe su bolni bili i izručenje Miloševića Hagu

Verovatno im je još bolnije bilo što je Milošević jedini od tri nacionalna lidera u devedesetim godinama koji su potpisali dejtonski sporazum i tada smatrani legitimnim političkim predstavnicima svojih naroda, koji je na kraju za života optužen, uhapšen i isporučen haškom tribunalu. Ne kažem, Milošević je veroatno bio najkrivlji za sve što se događalo devedesetih, ali nezgodno je kad se ovo tumači tako da je bio jedini kriv a onda još njegovi užasni zločini budu obrazloženje za prilično problematične geopolitičke poteze kao što je na primer proglašenje nove države unutar avnojevskih granica Srbije, a koje su, te avnojevske granice, tokom devedesetih bile glavni argument zašto Srbi u Hrvatskoj i Bosni ne mogu da dobiju svoje nacionalne države.

Quote from: "ginger toxiqo 2 gafotas"sada važno okrenuti se, u to sam uveren, prosperitetnoj budućnosti Srbije i njenoj integraciji u srce Evrope, a ne okretati se prošlosti."

Ovaj čovek se baš dobro zabavljao dok je ovo pričao. Dakle, ta 'Evropa', to jest, jelte, Evropska Zajednica, donosi odluku mimo Saveta Bebednosti Ujedinjenih Nacija da pošalje svoju misiju na Kosovo, što je kao da je Kina odlučila da pošalje svoju misiju na Korziku (uz, naravno, ogradu da Francuze nije napao NATO da bi ih sprečio da izvrše etničko čišćenje na Korzici i nije sve rezultiralo patronatom UN na Korzici). Ne treba da budeš Toma Nikolić pa da vidiš određenu prepreku u daljim pregovorima između Srbije i EU.

Ne bih dalje da ikom oduzimam vreme jer se Sojers uglavnom ponavlja do kraja teksta.. No, zaista, kolko god da smatram da su Srbi istorijski u velikoj meri krivi za ovo što nam se dešava, ipak treba reći kad neko jede govna i maskira silu nekakvom diplomackom retorikom. Čisto da ne zabludimo.

...pa, ko se to nama prosrbio???

Pozdravljam i čestitam!!!

Zaista je šokantan Mehov prelazak u pravoslavlje. Šta je sledeće?

Nije to bio jedini Sojersov "ispad".

Njemu, na primer, nije bilo jasno što se Tadić u Savetu bezbednosti buni kad je, eto, Srbija još i "nagrađena".

Čime? Oduzimanjem Kosova? "Oberučke" prihvatanjem Srbije nakon što ju je grupa zemalja, među kojima je Velika Briatnija, "oslobodila" Kosova, bez odobrenja Ujedinjenih nacija?

Osim što je cinična i krajnje zlobna, ova Sojersova izjava je vetar u leđa svima u Srbiji koji smatraju da u Evropsku uniju ne treba ulaziti. Ako joj je zaista stalo do Srbije u toj EU, Velika Britanija, ali i Brisel, trebalo bi oštro da kažnjavaju ovakve izjave, naročito kad dolaze sa visokih mesta, i to javno.

Gospodin Sojers je očigledno nesrećan zbog Tadićevog istupa, i zbog notorne činjenice da je čovek pred kamerama u Savetu bezbednosti pričao istinu koja vladi njegove zemlje ne ide na ruku.  

Podstrekačima i organizatorima "nezavisnosti" Kosova (možda od Srbije, ali ne od međunarodne zajebancije, ups, zajednice a posebno ne od narkokartela) najviše bi odgovaralo kada bi sama Srbija priznala Kosovo. I to je baš ono što Srbija ne sme da učini, pa ne znam kakva šargarepa da joj je ponuđena.

I ne jede se ona šargarepa iza koje se krije štap.

Quote from: "DušMan"Zaista je šokantan Mehov prelazak u pravoslavlje. Šta je sledeće?

Alahu akbar. Sad cu ja da predjem u islam, da bi se odrzala ravnoteza.

Čaplovič nazvao Kosovo "Drogovom", zemljom droge
Autor: Tanjug | 20.02.2008 - 11:55

Potpredsednik slovačke vlade za evropska pitanja Dušan Čaplovič nazvao je Kosovo "Drogovom", zemljom droge, i poručio da nikada neće glasati za nezavisnost pokrajine.

"To je moje mišljenje. Svi znaju šta se tamo događa. Odlično znamo kuda prolaze droga, belo roblje i oružje na putu ka Evropi", rekao je sinoć Čaplovič u emisiji slovačke televizije JOJ, komentarišući jednostrano proglašenje nezavisnosti južne srpske pokrajine.

Predsednik slovačkog parlamenta i lider Hrišćanskog demokratskog pokreta Pavol Hrušovski, koji je takođe gostovao u emisiji, ocenio je da se događa nešto što se nikad ranije nije desilo, prenela je agencija TSR.

Svi moćni ljudi iz pojedinačnih zemalja, koji su svesni da su prekršeni suštinski principi međunarodnih zakona i da je nova država nastala otcepljenjem od druge države, bez odobrenja te države, s lakoćom priznaju takvu državu, rekao je Hrušovski.

...a ovo je već mnogo, mnogo ozbiljnije...

Kosovsko Samoopredeljenje želi Kosovo u Albaniji

Pokret Samoopredeljenje (Vetevendosje) kosovsko-albanskih studenata odbija nadziranu nezavisnost na koju je pristala Priština i planira Kosovo kao deo Albanije, rekao je za današnju "Gazetu viborču" jedan od lidera tog pokreta Visar Imeri.

"Protiv smo ustupaka Srbiji koje su učinile naše vlasti. Plan nadzirane nezavisnosti vodi nas u pogrešnom pravcu, jer deli zemlju između Albanaca i Srba, kao što se to desilo u Bosni", kazao je Imeri u intervjuu poljskom listu.

Po oceni Imerija to je samo podsticaj za novi rat a jedino kako bi se mogli izbeći krvavi sukobi na Balkanu je da nastanu tri jednako snažne sile - albanska, srpska i grčka.

"Svaka od tih država ako bi započela rat znala bi da će je skupo koštati", rekao je Imeri.

Samoopredljenje zahteva od kosovskih vlasti da raspišu referendum o pripajanju Kosova Albaniji jer je reč o jednom narodu a to bi bilo korisno i po privredu i bezbednost Kosova.

"Mi ne želimo Veliku Albaniju, već samo Albaniju u kojoj živi naš narod. Albanci ne okupiraju tuđe teritorije, žele samo da ujedine zemlje u kojima žive", kazao je Imeri.

Za razliku od koncepta ujedinjene Albanije, po rečima Imerija, "Velika Grčka ili Velika Srbija obuhvataju teritorije koje nikada nisu bile grčke ili srpske već su samo kolonizovane".

Ma kakav vas prelazak u pravoslavlje spopao? Koje posrbljivanje? Sheesh, čovek malo prokomentariše licemerje belosveckih moćnika i odmah ga proglase za Srbina. Moram sad da odem da spalim neki manastir iz srednjeg veka da ponovo uspostavim duševni mir.

Quote from: "Cornelius"

Quote from: "DušMan"Zaista je šokantan Mehov prelazak u pravoslavlje. Šta je sledeće?

Alahu akbar. Sad cu ja da predjem u islam, da bi se odrzala ravnoteza.

Брат је мио које вјере био, само да је правилно одређен према метажанровима  


Елем. За сада је шест земаља и четири протектората признало ЦИА-ин хипермаркет за државу. Још толико ове седмице. Ово се ипак претворило у неопевани амерички блам, морам да приметим кроз сву нашу муку.

Ајмо мало вести и занимљивости:

"Jedino što će da se desi je to da će se Evropa od sad bolje snabdevati heroinom", rekao je Borislav Milošević, brat bivšeg predsednika SRJ Slobodana Miloševića, koji živi u Moskvi, u intervjuu agenciji AP

http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2008&mm=02&dd=20&nav_category=640&nav_id=285592

____________________________________


"Škotska i VB srećnije odvojene"
20. februar 2008. | 10:06 | Izvor: Beta
Edinburg -- Škotski premijer Aleks Salmond izjavio je da bi nezavisnost Škotske od Velike Britanije bila korisna i za Škote i za Engleze.

http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2008&mm=02&dd=20&nav_category=78&nav_id=285614

(Шкоти ће очигледно осветити убиство принцезе Дајане и Додија, оца њеног нерођеног детета)

______________________________________________

Kosovo independence poses headache for Canada

(Хоће мало и Квебек)

http://www.reuters.com/article/newsOne/idUSN1929252620080219

______________________________________________

Mafiabosse ergreifen Macht im Kosovo - mit Hilfe des Westens
http://de.rian.ru/analysis/20080218/99529912.html

______________________________________________

Следећи председник Русије, умерени Медведев се сложио: British Council accused of spying on Russia

http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2008/02/18/wrussia218.xml

Гардиан јуче каже насловима:

"Flags are not enough", http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2008/feb/18/kosovo.serbia1

"A postmodern declaration" (Kosovo's sovereignty is a fiction: real power lies with EU officials backed by western firepower) http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2008/feb/19/kosovo.eu

Why Kosova could be the first of many secessionists http://www.guardian.co.uk/world/2008/feb/19/kosovo

и тако даље:  http://www.guardian.co.uk/world/kosovo

Албанска Википедија наставља  свој просветитељски рад:



као и хрватска




__________________________________________________
Да видимо од чега ће се заиста живети:

Russian ruble could be used in oil trade deals in Iran - envoy
http://en.rian.ru/world/20080215/99314908.html

Gazprom reaches agreement on crude production in Iran
http://en.rian.ru/business/20080219/99634680.html

Руси одлучили да је прошло време терорра анорексичних наркоманки на модним пистама
http://en.rian.ru/video/20071211/91807318.html

__________________________________________________

Корисне адресе:
http://www.kosovo-correspondent.org/ (вести)
http://www.kosovocompromise.com (анализе)



Гардијан је поздравио карикатуром и Буша, али не смем да постујем овде због деце:

http://www.guardian.co.uk/cartoons/stevebell/0,,2257974,00.html

Premijer: Škotska i Britanija bile bi srećnije odvojene

Škotski premijer Aleks Salmond (Alex) izjavio je da je ubeđen da bi nezavisnost Škotske od Velike Britanije bila korisna i za Škote i za Engleze.

On je rekao da bi odvajanjem Škotske "Engleska mogla da dobije prijatnog suseda i izgubi neprijatnog zakupca", ako bi Škoti, kako se nada, podržali nezavisnost na referendumu 2010. godine.

"Mislim da bi Engleska i Škotska bile mnogo srećinije... ako bi upravljale same sobom, potpuno nezavisno", rekao je Salmond, ističući da su odnosi među jednakima uvek bolji nego kada "strane zavise jedna od druge".

Aleks Salmond se bori za nezavisnost Škotske više od dve decenije.

Član je Škotske nacionalne partije koja je na vlasti od maja prošle godine.

Premijer priznaje da mu je još potrebno da ubedi svoje sugrađane u prednosti nezavisnosti, ali tvrdi da će u tome uspeti, što potkrepljuju i rezultati istraživanja javnog mnjenja.

Planovi Aleksa Salmonda, koji se zalaže i za to da kraljica Elizabeta Druga, po eventualnoj nezavisnosti, ostane šef države i u Škotskoj, hladno su primljeni u zvaničnom Londonu.

Škotski premijer nije mesecima razgovarao sa britanskim kolegom i sunarodnikom Gordonom Braunom (Gordon Brown), koji se čvrsto zalaže za zajednicu i koji upozorava na "balkanizaciju Velike Britanije", ukoliko Škotska postane nezavisna.

Ako se plaši balkanizacije Velike Britanije, onda bi trebalo da prestane s organizovanjem, podstrekavanjem i pomaganjem balkanizacije balkanskih država. Ponovo: ne čini drugome ono što ne želiš da se čini tebi.

Uhhh, molim da mi se dozvoli da ispravim nekoliko netočnih navoda.

Quote from: "Meho"Dakle, Kosovo valja da bude nezavisno zbog užasnih zločina Slobodana Miloševića? Pretpostavljam da zločini u kojima je proterano par stotina ljudi iz jednog dela teritorije Hrvatske ne mogu da se opišu kao užasni. Jer kad bi mogli, Republika Srbska Krajina bi takođe sasvim prirodno danas mogla da traži nezavisnost, ne?

Kao prvo, redoslijed zbivanja pod .hr domenom je bio sljedeći:
1. Srbi podigli oružanu pobunu, zauzeli teritorij, proglasili samostalnost i protjerali 300-400 tisuća Hrvata, a bogami i ostalih, s teritorija na kojemu je istovremeno živjelo manje od 200.000 Srba. U intermecu prazninu popunilo još oko 100.000 Srba iz ostatka Hrvatske i nesrpskih dijelova BiH
2. Hrvati se vratili nazad s tenkovima, 300.000 Srba se povuklo prije nego što je hrvatska vojska uopće stigla do njih.
3. Nakon što je završena vojna akcija izvršeni zločini nad srpskim stanovništvom u Krajini. Po nezavisnim procjenama, pobijeno oko 800 srpskih civila u rasponu od nekoliko mjeseci. Zbog toga u zatvoru do sada završilo nekoliko desetaka pojedinaca.
4. Do danas se vratilo njih više od 100.000, dok ih još toliko povremeno posjeti svoja imanja (što, baj d vej, nije bilo moguće onim Hrvatima koji su '91. protjerani s istog teritorija). Svima su kuće obnovljene o državnom trošku. (kad već volite boldati)

Jebote, il' me puca neki deja vu ili sam ovu raspravu negdje već vodio...

Inače, slažem se da logički slijed

Slobo radio zločine => Kosovo dobija nezavisnost

ne funkcionira. Međutim, čovjek to nije ni rekao.

S druge strane, meni savršeno funkcionira logički slijed

više od 90% stanovništva Kosova želi nezavisnost => Kosovo dobija nezavisnost

QuoteVerovatno im je još bolnije bilo što je Milošević jedini od tri nacionalna lidera u devedesetim godinama koji su potpisali dejtonski sporazum i tada smatrani legitimnim političkim predstavnicima svojih naroda, koji je na kraju za života optužen, uhapšen i isporučen haškom tribunalu. Ne kažem, Milošević je veroatno bio najkrivlji za sve što se događalo devedesetih, ali nezgodno je kad se ovo tumači tako da je bio jedini kriv

I sad neka mi netko kaže da vi u Srbiji niste pod medijskom blokadom... Činjenica s kojom bih vas volio upoznati je da su se u Haagu već pripremale optužnice protiv druga dva posleratna druga, ali su se ovi na vrijeme izvukli na sigurno.

Quotete avnojevske granice, tokom devedesetih bile glavni argument zašto Srbi u Hrvatskoj i Bosni ne mogu da dobiju svoje nacionalne države.

Ne, glavni argument - bar što se mene tiče - je bio taj što su se podigli na oružje i protjerali nesrbe sa svog teritorija. Ja osobno ne bih imao ništa protiv da su Srbi u Hrvatskoj i Bosni organizirali referendum za odvajanje od tih država. Problem je u tome što bi onda na tom referendumu glasali i svi ostali što bi rezultiralo time da bi referendum skviknuo. I zato je jedino rješenje, ako se žele odvojiti, bilo da se prime oružja.

Inače, da spriječim daljnje ponavljanje, negdje na dnu Deponije na ovom forumu nalaze se dva topica pod nazivom "Hrvatski vs. srpski", pa ako netko želi nastaviti o temi Srba u Hrvatskoj, neka najprije to pročita.

Quote from: "Izitpajn"Ja osobno ne bih imao ništa protiv da su Srbi u Hrvatskoj i Bosni organizirali referendum za odvajanje od tih država. Problem je u tome što bi onda na tom referendumu glasali i svi ostali što bi rezultiralo time da bi referendum skviknuo.

ček, ček, nešto mi klimava ova računica.

gore tvrdiš da je jak argument to što 90% stanovnika jedne oblasti (koja NIJE cela država, dakle samo kosovo) ŽELI nezavisnost.
a par pasusa dalje, pričaš o tome kako srbi na to nisu imali pravo jer bi se njihovi glasovi rastopili u glasovima CELE hrvatske.

pa excuse me, to bi se desilo i sa glasovima šiptara ako bi se referendum raspisao u celoj DRŽAVI, tj srbiji, koje su oni do pre neki dan bili deo (a strogo pravno gledano, još uvek su, štagod kauboji tvrdili i 'priznavali')

Quote from: "Izitpajn"S druge strane, meni savršeno funkcionira logički slijed

više od 90% stanovništva Kosova želi nezavisnost => Kosovo dobija nezavisnost

dakle, zašto tebi ne funkcionira logički sljed:
više od 90% stanovništva sao Krajina želi nezavisnost => sao Krajina dobija nezavisnost?

...a koliko jutros Branimir Glavaš figurirao, bez zamerki  zastupnika vladajuće garniture, kao ozbiljan kandidat za člana Odbora za ljudska prava pri Hrvatskom saboru... sam glavaš odbio zbog "prezauzetosti" i kako ne bi optužen i zbog "akumuliranja javnih funkcija"...

Izi, naravno da te udara Deja Vu kad već JESMO pričali o ovim stvarima na istom ovom forumu. To su te rekurentne teme koje je uvek zgodno pokrenuti i bez povoda (jer, šta bismo drugo radili? Pričali o SF-u? Ma ajte molim vas, pa sad smo odrasli ljudi!!1!1!) a sad i imamo kao neki povod.

QuoteSrbi podigli oružanu pobunu, zauzeli teritorij, proglasili samostalnost i protjerali 300-400 tisuća Hrvata, a bogami i ostalih, s teritorija na kojemu je istovremeno živjelo manje od 200.000 Srba. U intermecu prazninu popunilo još oko 100.000 Srba iz ostatka Hrvatske i nesrpskih dijelova BiH

Holy shit!!!! Znači, sasvim bi OK bilo da je Milošević poslao tenkove na Kosovo da ga odbrani od oružane pobune? Damn, voleo bih da se on toga setio!!!!! Oh wait - pa i jeste. Šta se zatim desilo? Ah, da, NATO je intervenisao i porušio gomilu infrastrukture po Srbiji da bi zaustavio vojne akcije na Kosovu.

(Ovde čak i neću da se rasplinjavam i ističem kako je Hrvatska prethodno promenom ustava republike Srbe izbrisala iz spiska konstitutivnih naroda, ali možda se vredi i toga setiti.)

QuoteDo danas se vratilo njih više od 100.000, dok ih još toliko povremeno posjeti svoja imanja (što, baj d vej, nije bilo moguće onim Hrvatima koji su '91. protjerani s istog teritorija). Svima su kuće obnovljene o državnom trošku.

Ovde se o ciframa može razgovarati, ali nije to ono zanimljivo, već pitanje: zašto onda Srbiji nije omogućeno da protera recimo 200,000 Albanaca sa Kosova, pa posle da ih vraća i opravlja im kuće? Mislim, daleko bilo da se ja zalažem za etnička čišćenja, nemoj da me shvatiš pogrešno, ali stvarno, u čemu je tu razlika?

QuoteInače, slažem se da logički slijed

Slobo radio zločine => Kosovo dobija nezavisnost

ne funkcionira. Međutim, čovjek to nije ni rekao.

Nije, rekao je: Sva teška pitanja iz prošlosti smo rešavali jedno po jedno a najteže od njih, zbog užasnih zločina počinjenih u vreme Slobodana Miloševića, svakako je pitanje Kosova

Što, razume se, implicira određenu razmenu u kojoj Kosovo dobija pravod a bude nezavisno kao rezultat Miloševićevih zločina. Što ja čak ne bih ni sporio kao argument da se on dosledo sprovodi svuda u svetu. Na primer u... Izraelu!!!! Dakle, zašto se izraelsko-palestinski sukob već decenijama ne rešava a, evo ovde, se sva teška pitanja iz prošlosti (stare jedva deceniju-dve) rešavaju na brzinu?

QuoteS druge strane, meni savršeno funkcionira logički slijed

više od 90% stanovništva Kosova želi nezavisnost => Kosovo dobija nezavisnost

Mislim da je Ghoul već prokomentarisao ovo. Ovo je kriterijum koji je naprosto pravno neodrživ jer podrazumeva da će svaka provincija u svakoj zemlji sa većinskim stanovništvom koje je u generalnoj populaciji manjina imati pravo na nezavisnost (=secesiju). U SFRJ su federalne jedinice po ustavu iz 1974. imale prao na samoopredeljenje do odcepljenja, pošto su se računale kao nezavisne države koje su deo svoje suverenosti prebacile na federaciju i mogle da ovaj aranžman raskinu kad hoće. Naravno da je ovo nesrećno prošlo ali je kriterijum avnojevskih granica bio potvrđen od strane međunarodne zajednice kroz, recimo Badminterovu komisiju.

QuoteI sad neka mi netko kaže da vi u Srbiji niste pod medijskom blokadom... Činjenica s kojom bih vas volio upoznati je da su se u Haagu već pripremale optužnice protiv druga dva posleratna druga, ali su se ovi na vrijeme izvukli na sigurno.

Sigurno si primetio da sam dole napisao 'za života'. Vrlo sam svestan da su se pripremale optužnice ua ostalu dvojicu. Ali nikada nisu podignute, smrt je, kako se to lepo kaže, bila brža.

Quote from: "Meho Krljic"Ma kakav vas prelazak u pravoslavlje spopao? Koje posrbljivanje? Sheesh, čovek malo prokomentariše licemerje belosveckih moćnika i odmah ga proglase za Srbina. Moram sad da odem da spalim neki manastir iz srednjeg veka da ponovo uspostavim duševni mir.

Jarane, šega... Samo te provociramo da pokazes svoje pravo lice islamisticko.

Uzgred, kratkoće radi nisam komentarisao ono što smatram da je očigledno: da su se Srbi u Krajini ponašali kao svinje, da su sranja i zločini koje su sami počinili prilično značajni i devalviraju njihov status žrtve, da je, na Kraju Krajina pala skoro bez borbe jer je političko i vojno rukovodstvo praktično predalo teritoriju i zapalilo za Beograd što devalvira visokomoralnu poziciju koju bi sad mi trebalo da zauzimamo i daje goriva ideji da su to sve ionako bili kriminalci i ratni profiteri. No, ne bih to znanje koristio kao monetu za koju se baš bilo šta može razmeniti.

Quote from: "Cornelius"

Quote from: "Meho Krljic"Ma kakav vas prelazak u pravoslavlje spopao? Koje posrbljivanje? Sheesh, čovek malo prokomentariše licemerje belosveckih moćnika i odmah ga proglase za Srbina. Moram sad da odem da spalim neki manastir iz srednjeg veka da ponovo uspostavim duševni mir.

Jarane, šega... Samo te provociramo da pokazes svoje pravo lice islamisticko.

Islamističko??? Ali... moja vera je sasvim očišćena od ideologije, nemojmo mešati ostarele primate ženskog pola & krekećuće vodozemce.

@Izitpajn

Dobra ti je to fora, sa "Srbima i Hrvatima", ali ćemo to možda odvojiti na drugi topik da malo jednom proradimo lekcije iz istorije XX veka.

Samo ću te podsetiti da su sa Kosovom srušene odluke Badinterove komisije da su AVNOJ-evske granice republika nepovredive.

To znači da će cela SFRJ opet da se prepakuje.

Pouka: koliko god da si servilan, ako ti oni kažu da si prljavi Sloven, latentni rusofil, džabe ćeš se pozivati na veru i ime jer  njihova demografska politika na istočnom Jadranu / Balkanu je jasna. Mi smo njima svi isti, očigledno.

A podsećam te i da nije Hrvatska potpisala Osimske sporazume s Italijom, već sada nepostojeća Jugoslavija. Londonski ugovor, Z4, autonomija Istre ili Dalmacije mogu se sad lako aktivirati na zahtev neke strane sile.

Dakle, u istom smo sosu, ne gledaš ti ovo sa Grenlanda.

Ali ajde da prokomentarišem ovo oko Kosova.

Quote from: "Izitpajn"više od 90% stanovništva Kosova želi nezavisnost => Kosovo dobija nezavisnost

Stanje izazvano silom (tri rata plus Titova zabrana povratka Srba na KiM) nema nikakvu međunarodnu pravnu validnost, tako da ti je tek "demografska pobeda" loš argument za budućnost. Zaboravljaš da Kosovci i njihovi potomci čine ogroman procenat stanovništva Srbije i imaju pravo na svoju imovinu.

I podsećam da je Savet bezbednosti izričito rekao: "Rezolucija 1244 je još na snazi". Itd, itd. Pravno je situacija jasna: proglašenje nema pravnu osnovu.

Ali da vidimo šta ovo znači i de facto:

Pošto sad slavimo i 130 godina "Prizrenske lige" kada su Šiptari uz pomoć Britanaca i Austro-Ugarske definisali program Velike Šćiprije, podsetimo se da su oni demografski tada okružavali Niš (Turci ih naselili).

Pročitaj ovu rečenicu iznad ponovo. Niš...

Pouka je:

1. stanovništvo koje dođe sa strane uvek i ode.
2. Stanovništvo koje biva oterano uvek se vrati.

Nego, izgleda da slabo poznaješ antropogeografiju i istorijsku demografiju Balkana...  

Da li si ikad bio na Kosovu? Znaš li koliko je to vojno mala teritorija? Da li shvataš da je jedina zaštita koju OVK ima jeste jedna jedina baza i nekoliko hiljada Amerikanaca koji će morati otići u doglednoj budućnosti? (Baš kao što su i Turci, Austro-Ugari i Nemci otišli.)

Sad kad su karte otvorene, mi imamo svo vreme ovog sveta da sačekamo svoj momenat. Kartel nije imao vremena, zato su sad srušili Jaltu i Potsdam (raskinuli ugovor sa drugim silama saveznicama iz 2. sv. rata), pa će sad biti planetarni cirkus.

Ti misliš da je u glavi Srbina "sveta zemlja" i da smo malo nervozni, ali ću ti ja pokazati šta je nama u glavi i videćeš da smo hladni kao žilet i budistički strpljivi kroz svu buduću istoriju:



U drugim vestima:

MI6 nije ubio trudnu princezu Dajanu. (Sky News, breaking news)

Мој мухамедански брат ме је за два минута предухитрио са Бадинтеровом комисијом...

Подвлачим поенту:
Ниједна република бивше Југославије, ниједна њихова стопа, сад више нису безбедни, јер је укинут принцип "АВНОЈ-ске границе су света крава".

И ви у другим републикама, рачунајте да сте у годинама које долазе отворени плен, коме год сила то дозволи.
___________________________________________

Moj muhamedanski brat me je za dva minuta preduhitrio sa Badinterovom komisijom...

Podvlačim poentu:
Nijedna republika bivše Jugoslavije, nijedna njihova stopa, sad više nisu bezbedni, jer je ukinut princip "AVNOJ-ske granice su sveta krava".

I vi u drugim republikama, računajte da ste u godinama koje dolaze otvoreni plen, kome god sila to dozvoli.

Време је за музички предах

http://www.youtube.com/watch?v=RCfbmUjSJjk


Речи и ноте за следећи час.

http://sniff.numachi.com/pages/tiMOSCOWNT;ttMOSCOWNT.html

Quote from: "zstefanovic"
Подвлачим поенту:
Ниједна република бивше Југославије, ниједна њихова стопа, сад више нису безбедни, јер је укинут принцип "АВНОЈ-ске границе су света крава".

И ви у другим републикама, рачунајте да сте у годинама које долазе отворени плен, коме год сила то дозволи.

Tako je bilo od samog pocetka. Mocnici nisu rasparcali ex-yu da bi Hrvati, Slovenci, Makedonci & co, ziveli bolje. Situacija je okamenjena i apsolutno nepromenljiva sve dok mocnici ne odluce da je promene u nekom od pravaca, naravno na stetu zemalja proizaslih iz ex-yu. Koliko banki u Sloveniji se nalazi u rukama Slovenaca? Koliko banki se u Hrvatskoj nalazi u rukama Hrvata? Koliko stampe se na teritoriji zemalja ex-yu nalazi u domacim rukama? Koliko teske i lake industrije u zemljama bivse yu se nalazi u domacim rukama.

Kada su Natovci oslobodili Sloveniju, Hrvatsku, Makedoniju, BiH, Crnu Goru i Kosovo od "srpske dominacije", trazili su da svi otvore finansijske sisteme, preuzeli su ih u ruke, preuzeli su proizvodnju i medije u svoje ruke i uveli te zemlje u sistem neokolonijalizma. Srbija je u istim govnima. Niko nije siguran, niko nije postedjen, niko nece zaraditi nista dobro.

Naravno, ne treba zaboraviti da su prve zrtve Natovaca upravo narodi zemalja Nato pakta. U Francuskoj je ekonomski porast tokom 2007. godine bio 1,7 odsto. Plate zaposlenih su pale u proseku za 0,5 odsto, dok su se zarade krupnog kapitala povecale za 40 odsto. To su podaci od prosle nedelje.

U mojoj izvedbi to je ispala Badminterova komisija. Mora da sam podsvesno mislio na badminton, taj bolesni fetiš koji krijem od sveta ali koji ipak nalazi načina da iskoči na svetlo dana kad je to najnezgodnije. Neću sad da editujem gornji post, smešnije je ovako.

Nego, zaista će biti zanimljivo (možda pomalo bolno, ali jebiga, kad ne boli onda ga i ne osećaš) gledati kako će kosovsi primer s jedne strane biti usvajan kao argument u raspravama koje se zalažu za druge secesije i nezavisnosti i kako će biti branjen suprotni argument da ovo ne treba posmatrati kao presedan. Ozbiljno (i uz osmeh) se treba zapitati da li je moć zla Slobodana Miloševića tolika da uspeva da poništi na najdubljem kognitivnom nivou koncept presedana. Na neki perverzni način čovek se i raduje toj ideji....

A sa kog albanskog članka je ova slika? Treba mi kontekst...

Quote from: "mac"A sa kog albanskog članka je ova slika? Treba mi kontekst...

http://sq.wikipedia.org/wiki/Figura:000_Kosova_pa_Sanxhakun_e_Novi_Pazarit_e_Toplicën1.PNG

Lidhje skedash

Këto faqe lidhen tek kjo skedë:
Serbia
Kosova
Stampa:KUFKOS
Wikipedia:Foto album:Kosova
Përdoruesi diskutim:Sanxhaklia
Sanxhaku i Tregut të Ri
Përdoruesi:Csörföly D
Toplica
Pashallëku i Beogradit
Lokalitete Shqiptare në Principatën serbe (1817-1865)

Drago mi je da se Meho umešao na ovaj topik i doprineo da ipak prevlada rezon hladne glave i objektivnog promišljanja, nasuprot (razumljivo) uzburkanim emocijama.

(sad zvučim ko njegov potparol, strašno)

Quote from: "Ghoul"gore tvrdiš da je jak argument to što 90% stanovnika jedne oblasti (koja NIJE cela država, dakle samo kosovo) ŽELI nezavisnost.
a par pasusa dalje, pričaš o tome kako srbi na to nisu imali pravo jer bi se njihovi glasovi rastopili u glasovima CELE hrvatske.

Ili ja nisam bio jasan ili ti nisi bio pažljiv. Ne govorim o CIJELOJ državi nego o cijelom teritoriju koji želi neovisnost. Na teritoriju koji je bio okupiran '91-95. Srbi su prije rata činili jedva trećinu stanovništva.

Quotedakle, zašto tebi ne funkcionira logički sljed:
više od 90% stanovništva sao Krajina želi nezavisnost => sao Krajina dobija nezavisnost?

Logični slijed funkcionira, ali premisa ne.

Isto tako, vrijedilo bi pogledati raspored stanovništva u BiH prije rata. Sve mi se nešto čini da ni na tom potencijalnom referendumu "Republika Srpska" ne bi imala bogznakakvu šansu da bude rođena... Ali, naravno, pokretači su to znali i zato nisu ni inzistirali na tome.

Naravno, trebalo bi uzeti kartu i papir i olovku i potrošiti sat vremena na zbrajanje. Ali ovako odokativno, po postocima na nivou republike i gustoći naseljenosti, rekao bih da je tako.

Quote from: "Meho"Znači, sasvim bi OK bilo da je Milošević poslao tenkove na Kosovo da ga odbrani od oružane pobune?

Meni se čini da je Milošević poslao tenkove na Kosovo prije oružane pobune. Okej, ne tenkove, ali je zato milicija trenirala strogoću istovremeno s ukidanjem autonomije i svih političkih prava Albancima.

Quote(Ovde čak i neću da se rasplinjavam i ističem kako je Hrvatska prethodno promenom ustava republike Srbe izbrisala iz spiska konstitutivnih naroda, ali možda se vredi i toga setiti.)

Time što ih je izbrisala iz jedne rečenice Ustava nije ih izbrisala i iz javnog života, parlamenta, institucija, općina koje su imali i, najvažnije, biračkih spiskova. Što se više-manje dogodilo Albancima na Kosovu krajem osamdesetih.

Quotezašto onda Srbiji nije omogućeno da protera recimo 200,000 Albanaca sa Kosova, pa posle da ih vraća i opravlja im kuće?

Zato jer bi ih ostalo 1,800,000 koji bi Srbima radili pizdarije i kojima bi Srbi radili pizdarije sljedećih 20 godina, a možda i više, kao što su radili i prethodnih 20, a možda i više.

Nadam se da nećeš preformulirati pitanje tako da umjesto 200,000 staviš 2,000,000.

QuoteŠto, razume se, implicira određenu razmenu u kojoj Kosovo dobija pravod a bude nezavisno kao rezultat Miloševićevih zločina.

Ne bih implikacije klasificirao kao pravno važeće izjave. To što je rekao se može shvatiti i drugačije. Zato je to i rekao tako kako je rekao.

QuoteŠto ja čak ne bih ni sporio kao argument da se on dosledo sprovodi svuda u svetu. Na primer u... Izraelu!!!! Dakle, zašto se izraelsko-palestinski sukob već decenijama ne rešava a, evo ovde, se sva teška pitanja iz prošlosti (stare jedva deceniju-dve) rešavaju na brzinu?

Zato jer je međunarodna zajednica licemjerna i nepravedna. Eto, to ste htjeli čuti? Ali, po mojim kriterijima, to ne znači da Albanci s Kosova nemaju pravo na samostalnost, nego da ga imaju i Baski i Palestinci. Zapravo, Palestinci i imaju samostalnost, samo što su trenutno više zainteresirani za dobivanje još teritorija, nego za organiziranje normalnog života na onom teritoriju koji već imaju.

Quote from: "zstefanovic"Samo ću te podsetiti da su sa Kosovom srušene odluke Badinterove komisije da su AVNOJ-evske granice republika nepovredive.

Jesu, i ja nemam problema s tim jer moj stav da Kosovo ima pravo na samostalnost ne izvire iz odluke Badinterove komisije, nego iz ovoga što sam gore iznio.

EDIT: Okej, greška. Ovo je trebalo biti "ja nemam problema s tim jer moj stav da hrvatski Srbi nemaju pravo na samostalnost ne izvire iz odluke Badinterove komisije, nego iz ovoga što sam gore iznio"

QuoteTo znači da će cela SFRJ opet da se prepakuje.

'Ko 'oće da pakuje, nek' pakuje. "Republiku Srpsku" su ionako '95. spasili Ameri jer nisu htjeli humanitarnu katastrofu s dva milijuna izbjeglica i pretvaranje Srbije u Libanon, da ne spominjem neke dogovore iz Karađorđeva između dva posleratna druga, a na najnoviju Nikolićevu izjavu glede Xpbatcke i impliciranje linije Vivovitica-Kavvovac-Kavvobag ovdje fu fe samo zubato nasmijefivi. Šta ćeš, mi Hrvati volemo da se smiješimo

QuotePouka: koliko god da si servilan, ako ti oni kažu da si prljavi Sloven, latentni rusofil, džabe ćeš se pozivati na veru i ime jer njihova demografska politika na istočnom Jadranu / Balkanu je jasna. Mi smo njima svi isti, očigledno.

Ne znam na što misliš pod servilnošću, ali s ovim o demografskoj politici se debelo ne slažem. Naravno, prevladavajuće mišljenje o EU se u Hrvatskoj i Srbiji ne mora poklapati, ali zato su sada jedni pred vratima Unije (i jedino što nas sada može odmaknuti je naša unutrašnja korupcija i zaostalost), a drugima se oduzima komad po komad teritorija.

QuoteA podsećam te i da nije Hrvatska potpisala Osimske sporazume s Italijom, već sada nepostojeća Jugoslavija. Londonski ugovor, Z4, autonomija Istre ili Dalmacije mogu se sad lako aktivirati na zahtev neke strane sile. Dakle, u istom smo sosu, ne gledaš ti ovo sa Grenlanda.

Slažem se da je to moguće, ali trenutno vrlo malo vjerojatno. Ugovori su naslijeđeni i reregulirani,a  to što bi netko htio se meni živo fućka. Opet, što se tiče bilo kakvog teritorija, najvažnije je što kaže stanovništvo koje tu živi.

QuoteStanje izazvano silom (tri rata plus Titova zabrana povratka Srba na KiM) nema nikakvu međunarodnu pravnu validnost, tako da ti je tek "demografska pobeda" loš argument za budućnost.

To je, inače, temelj na kojemu je nastala Republika Srpska za koju upravo zato smatram da nema pravo na postojanje. Međutim, ako se status quo održi kroz jednu generaciju, onda će taj nedostatak argumenta nestati, kao što je nestao i kod Albanaca. Ako su - AKO SU - njihovi djedovi tu došli silom, bespravno, oni koji su se tu rodili više nemaju njihovu hipoteku. Ovo je možda nepravda, ali problem je u tome što je jedini način ispravljanja te nepravde činjenje nove.

Quote1. stanovništvo koje dođe sa strane uvek i ode.
2. Stanovništvo koje biva oterano uvek se vrati.

Ponekad, ali ne uvijek. Čak ne ni pretežno.

QuoteSad kad su karte otvorene, mi imamo svo vreme ovog sveta da sačekamo svoj momenat. Kartel nije imao vremena, zato su sad srušili Jaltu i Potsdam (raskinuli ugovor sa drugim silama saveznicama iz 2. sv. rata), pa će sad biti planetarni cirkus.

Ti misliš da je u glavi Srbina "sveta zemlja" i da smo malo nervozni, ali ću ti ja pokazati šta je nama u glavi i videćeš da smo hladni kao žilet i budistički strpljivi kroz svu buduću istoriju:

A na ovo ću ti odgovoriti samo jednom rečenicom: prednost Zapada nad Srbima je to što je Zapadu nacija sredstvo, a Srbima cilj.

Quote from: "Milosh"Drago mi je da se Meho umešao na ovaj topik i doprineo da ipak prevlada rezon hladne glave i objektivnog promišljanja, nasuprot (razumljivo) uzburkanim emocijama.

(sad zvučim ko njegov potparol, strašno)

Смириће се Изитпајн. Врела му је крва динарска, па га мало понело. Сад кад знамо да МИ6 није убио трудну принцезу Дајану -- све ће бити у реду.

Него... Идемо мало у сусрет ЕВРОВИЗИЈИ:

QuoteGlavna secesionistička organizacija francuske Korzike ,,Korsika nacione independente" pozdravila je ,,sa oduševljenjem" jednostrano proglašenje nezavisnosti Kosova i ,,bratski kosovski narod", preneli su francuski mediji.

- Naš pokret je svestan hrabre borbe koju ste vodili vi i kosovski narod, kako biste odbacili lažni suverenitet koji je želeo da vam nametne Beograd sa krnjim statusom autonomije, koji nije nudio nijednu osnovnu garanciju za vaš narod - navela je ta organizacija u pismu predsedniku privremene kosovske vlade Hašimu Tačiju. Korzikanski separatisti nadaju se će delegacija privremene kosovske vlade uskoro učestvovati u ,,Međunarodnim danima", koji se svake godine održavaju u avgustu u Korteu, na Korzici. Na ,,Međunarodnim danima", posvećenim korzikanskom nacionalizmu, svake godine okupljaju se mnoge separatističke evropske organizacije iz Baskije i Katalonije u Španiji, francuske Bretanje, Sardinije i Sicilije, Tirola i drugih regiona Evrope.

Ako većina stanovništva želi da dobije nezavisnost, stvar je demokratskog principa da im se ona dodeli, kaže lider belgijskih Flamanaca

,,Kosovski san" Flandrije

- Pravo naroda na samoopredeljenje je od suštinskog značaja - kaže Bart de Vefer, lider Nove flamanske alijanse. To je kao san koji postaje java na nekom drugom mestu i koji otvara nove perspektive... Ovako je belgijski list L Soar izvestio o nastupu predsednika nacionalističke belgijske partije, koja okuplja etničke Flamance na dve nacionalne televizije. Prva je VRT, Flamanska javna radiodifuzna korporacija na flamanskom jeziku, a druga RTBF, nacionalni servis Belgije na francuskom jeziku. Bart de Vefer, kaže belgijski list, nije krio zadovoljstvo povodom proglašenja nezavisnosti Kosova.

,,Pravo naroda na samoopredeljenje je od suštinskog značaja," ponavlja Vefer i dodaje, sa dozom humora: ako većina stanovništva želi da dobije nezavisnost, stvar je demokratskog principa da im se dodeli.

Pogledajte flamansku situaciju, kaže list. U političkom smislu, severni deo zemlje još nije dostigao Kosovo. Baj-baj, Belgijo se neće desiti baš odmah sutra. Međutim, sa N-VA, Dedekerovom listom , partijom Flamanski interes i dobrim delom koalicije između Demohrišćanske stranke i Flandrijske partije, proporcija radikalnih separatista raste.

,,Sada Kosovo otvara nova vrata: nezavisnost proglašena van okvira međunarodnog pravnog okvira je moguća," zaključuje list.

,,Poslanici iz redova N-VA, Žan Žambon i Frida Brepoels su odmah zatražili priznanje nove zemlje, a flamanski ministar u belgijskoj vladi, Geert Buržoa, takođe iz redova N-VA, poslaće delegaciju u Prištinu kako bi se sa ovim novim saveznikom uspostavili konkretni odnosi. San, govorili su ljudi," preteći završava L Soar svoj članak o Kosmetu.

Ma koliko da mi je milo sto cujem da se "jedinstveni slucaj" pokazuje kao ono sto jeste - presedan - nikome ne zelim ratove. Posle svega ovoga mogu se izvuci sledece pouke:

1) Ako imas secesionisticki region na svojoj teritoriji nemoj priznavati Kosovo.
2) Ako to vec ucinis, ne dozvoli da secesionisticki region na tvojoj teritoriji dobije podrsku SAD.
3) Ako taj region dobije podrsku SAD, ne dozvoli da ona bude materijalizovana u dostavi oruzja ili vojnoj intervenciji.
4) Ako se vojna intervencija dogodi, nemoj dozvoliti ni po koju cenu da ishod borbe bude povlacenje tvojih snaga bezbednosti iz separatistickog regiona - pa tacno da "zamena" bude mirovna misija UN.

Quote from: "Milosh"Drago mi je da se Meho umešao na ovaj topik i doprineo da ipak prevlada rezon hladne glave i objektivnog promišljanja, nasuprot (razumljivo) uzburkanim emocijama.

sad kad si i ti ovde, % uzburkanih emocija biće sveden na miniminimum!

Quote from: "Cornelius"Mocnici nisu rasparcali ex-yu da bi Hrvati, Slovenci, Makedonci & co, ziveli bolje.

Mislim da je ovdje glavna točka našeg nerazumijevanja. Ja sam prilično uvjeren da nitko izvana nije došao i rasturio Jugoslaviju. Nije uopće bilo potrebno. Stav da je netko izvana kriv za sve naše nedaće mi se čini kao romantičarsko traženje uzroka problema u visokim zavjerama i neprihvaćanju realnosti. Kao traženje izgovora da se sjedi u svom dvorištu, na drvenom tronošcu, i grinta o njima koji nam ne daju da živimo i radimo kako bi šćeli, a mi tako dobri i prostodušni, a oni zli i manipulativni... Mislim, helou, prošlo je podne, probudite se! Uvijek je netko drugi kriv, jelda?

QuoteKada su Natovci oslobodili Sloveniju, Hrvatsku, Makedoniju, BiH, Crnu Goru i Kosovo od "srpske dominacije", trazili su da svi otvore finansijske sisteme, preuzeli su ih u ruke, preuzeli su proizvodnju i medije u svoje ruke i uveli te zemlje u sistem neokolonijalizma.

Hm, ako smo mogli birati hoće li nam bankari biti Srbi ili Austrijanci, mora da je našu odluku vodio čisti povampireni nacionalizam...

QuoteMeni se čini da je Milošević poslao tenkove na Kosovo prije oružane pobune. Okej, ne tenkove, ali je zato milicija trenirala strogoću istovremeno s ukidanjem autonomije i svih političkih prava Albancima

Na koju oružanu pobunu misliš? Onu iz 1998, dok je KLA i dalje bila na CIA spisku terorističkih organizacija? Ili neku raniju?

E, sad, što se tiče ukidanja autonomije, ne bih išao tako daleko. Naravno da je autonomija Kosovu (i Vojvodini) smanjena, ali nije ukinuta, niti su Albancima politička prava oduzeta. Ono što je tačno je da su bila ograničena i da su u određenoj meri svođeni na građane drugog reda utoliko što su političke, policijske i poslovne funkcije dodeljivane Srbima da bi se, jelte, očuvala kontrola nad, jelte, buntovnom pokrajinom.

Ali sigurno ne treba tebe da podsećam da su kosovski Albanci još od osamdesetih godina razvijali svoje paralelne sisteme obrazovanja/ komunikacije/ socijalnog organizovanja i da se to sa Miloševićevim pooštravanjem politike prema Kosovu (koju ja smatram vrlo pogrešnom i u velikoj meri zslužnom za nesreću koja je zadesila i Srbe i Albance i ostale na Kosovu) samo intenziviralo. To jest: kosovski Albanci su još osamdesetih hteli republiku, što nije nikakva tajna, a dok su radili na ostvarivanju tog plana, gradili su paralelne institucije i tokom Miloševićeve vladavine su praktično živeli izvan sistema republike Srbije (ovo sad pojednostavljujem i poopštavam). Sad, naravno da je legitimno buniti se protiv političkih odluka koje ti umanjuju stepen slobode i izbora, ali s druge strane je dosta problematično ako u zemlji u kojoj živiš i čiji si građanin sa pasošem i pravm da biraš i budeš biran, bojkotuješ izbore, plaćanje poreza, vojnu obavezu, obavezno obrazovanje itd. Da se razumemo, na ličnom planu ja za to imam dosta razumevanja, ali na globalnom, naravno da je prirodno da će država reagovati protiv toga, i to najčešće represijom.

QuoteTime što ih je izbrisala iz jedne rečenice Ustava nije ih izbrisala i iz javnog života, parlamenta, institucija, općina koje su imali i, najvažnije, biračkih spiskova. Što se više-manje dogodilo Albancima na Kosovu krajem osamdesetih.

Dobro, ja nisam neki poznavalac istorije niti političke zbilje, ali koliko ja znam, ovo naprosto nije tačno. Moji prijatelji, Albanci na Kosovu i dan danas putuju sa SRJ pasošem, (dobro, do pre nedelju dana jesu), ulazili su i izlazili iz Srbije kako god su hteli između 1999. i prošle nedelje, lečili se u srpskim zdravstvenm ustanovama itd.

QuoteZato jer bi ih ostalo 1,800,000 koji bi Srbima radili pizdarije i kojima bi Srbi radili pizdarije sljedećih 20 godina, a možda i više, kao što su radili i prethodnih 20, a možda i više.

Nadam se da nećeš preformulirati pitanje tako da umjesto 200,000 staviš 2,000,000.

Haha, ali... šta onda? Znači OK je što ste vi ispraznili Krajinu ali ne bi bilo OK da mi ispraznimo Kosovo jer je dva miliona teži projekat od dvesta hiljada ili šta???

Oću da kažem, ne razumem argument po kome je etničko čišćenje (što je Oluja bila po efektima, ako nije bila u nameri) okej ako se izvede temeljno jer onda se problem ne produžava 'pizdarijama' u narednih 20 godina, ali nije okej ako ostaviš iza ljude koji će biti razumno besni.

QuoteNe bih implikacije klasificirao kao pravno važeće izjave.

Pa, ne bih ni ja, ali pravno gledano, skupština Kosova nema, er, pravo da proglašava nezavisnost, odnosno, Ujedinjene Nacije, tj. UNMIK to treba da sankcionišu. Jer to nije u skladu sa rezolucijom 1244, aktom koje je donelo najviše telo na planeti.

QuoteZato jer je međunarodna zajednica licemjerna i nepravedna. Eto, to ste htjeli čuti? Ali, po mojim kriterijima, to ne znači da Albanci s Kosova nemaju pravo na samostalnost, nego da ga imaju i Baski i Palestinci. Zapravo, Palestinci i imaju samostalnost, samo što su trenutno više zainteresirani za dobivanje još teritorija, nego za organiziranje normalnog života na onom teritoriju koji već imaju.

Hahaha, da!!!! Dodaj još i Krajinu na ovaj spisak i idemo na piće.

(Disklejmer: ja u privatnom životu ne mogu da smislim Srbe, mislim sve najgore o SAO Krajini i RSK, pa i o RS, ne mogu da se setim ni jednog srpskog političara u bilo kojoj od zemalja gde obitavaju a da mi je simpatičan.)