ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

A to. Pa mogla je da kaže i jednostavno, pa da mi glupavi razumemo.

Ako nemaš pamet, imaš Google

Jah... 

Da, ja sam napisao i da je priča nekako nameštena. Još mi je lice unezvereno. Ako je to jedino što se da zameriti - neka je. Pusti Kufera, on se, ovde, sa nama, dosađuje. (Dok sam ja ovo črčkao, Kufer napisao i ozbiljan komentar. Sad smo u potpunoj saglasnosti. )

Najpre, nije nam potreban Lucifer da bi se napisala priča o seoskoj pijanduri izgubljenoj u pivu, sa povremenim iskoracima svesti o tome šta je dobro, a šta loše. Može i tako, ali tada središnje mesto ima okršaj sila nebeskih i sila paklenih oko nekoga krajnje nevažnog, što bi bilo prilog biblijskoj priči o "izgubljenoj ovci". Ili, kao da pričamo o drugoj verziji filma "Nismo mi anđeli". Takvu priču sam video kad sam napisao da je to mogla da bude dobra priča.

Dakle, imamo tri segmenta priče: otimanje para od dece, posrtanje u kafani i bljesak dobrog u dvorištu čika Mite. To bi bilo dobro odabrano, čak je i pristojno ispričano, ali je konfuzno do zla boga. U prvoj si imao prostora za Jovin komentar - "To ni za pivo nije dovoljno.", u drugoj si nepotrebno zastao na bretelama i potrošio višak prostora, a u trećoj si pogubio ko je ko u priči. Moglo se tu naći mesta i za đavola i za anđela.

Ipak, najveći problem je neispisanost. Na bar desetak mesta je bespotrebno upotrebljeno prošlo vreme tamo gde bi prezent stajao bolje. Mnogo se cimaš sa "tako" i "tada" i kad treba i kad ne treba. U kondicionalu upotrebiš "bi" umesto "bih". Onda ne znamo ko bi šta. Onako usput, nemoj da Jova krade i tegli po džepovima kad treba da radi. Ja bih to bacio preko ograde u žbunje. Ima još toga, ali je najvažnije da, uprkos svemu, priča postoji. To znači da će neka sledeća biti bolje ispisana.

Ja nikada neću dovršiti ovaj post. Da, Kuferov boldovan komentar je dobro uputstvo za bilo koga ko pokušava da piše. I, nikoga niste poplašili, jedino je tema bila bezveze, pa je pobedila priča koja nema veze sa temom. I to uzeti u obzir.

Objavljivani (mlađi) pisci ne pišu bezvezne (čitaj: izazovne) teme? Ne bih rekla, pre bih rekla da su poplašeni, s obzirom na njihov (sve manji broj) u radionici u kojoj se i nisu baš proslavili (ne mislim na vas, scallope, naravno - vi ste odavno postali majstor bez potrebe za radionicama, odgovorili na mnogo izazova)...

Rekoh ja, zajebana je ova radionica...  

Polako Princezo, ne uopštavaj! Ivica je učestvovao i ovo može biti uvredljivo za njega!

Quote from: D. on 17-05-2011, 13:01:20
....(sve manji broj) u radionici...

Ivica je hrabar. Bio i ostao. Glasala sam za njega u ovom krugu. Manifest(o) je dobra i simpatična  priča.

Хвала свима! Modem is dead. Long live the modem!

Evo još nešto, što se odnosi na fandom, naročito na "hororaše". Stvari su potpuno izmakle kontroli, nekada su đavoli i demoni TVRDILI PAZAR s ljudima, trebalo je potpisati UGOVOR, dobiti to što se traži i na kraju platiti za to. Dakle - dužničko ropstvo (tj. BANKARSKI SISTEM). A danas, demoni i đavoli su obični nasilnici koji napadaju gde im i koga im drago, iz čiste pakosti. Tako je tzv. "žanr horor" u potpunosti degradiran, a pisci-početnici počinju od pete lične greške i teško im je da se opasulje, odn. vrate u igru...

A šta uopšte znači "opasuljiti se"? To samo zna onaj ko je služio vojsku i doživeo da postane "stara kajla" (kajla ili koska).

Pre toga ima da ješ prazne makarone i da sanjaš konzervu paštete i glavicu crnog luka.

Quote from: Lord Kufer on 10-05-2011, 17:45:56
Ubacivanje Hitlera i Mein Kampfa

Quote from: scallop on 10-05-2011, 20:43:44
Posebno sa tupavim Men Kampf-om. 

Quote from: Plut on 10-05-2011, 22:03:20
vreme u kojem se zaklinju nad M.K.

Quote from: D. on 11-05-2011, 02:27:49
svet (i UN) koji se klanja Mein Kampf-u.

Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 12-05-2011, 16:06:23
... Mein Kampf i tako to.

Quote from: lilit_depp on 17-05-2011, 11:48:12
rešenje u vidu Mein Kampfa

Znao sam da će Seinen Kampf da uzburka duhove, ali zapravo to je mali segment priče, mada ne i nevažan.

Šta imamo u priči Crni četvrtak?

Policija ga je uhapsila oko ponoći, dok je ispisivao ko zna koju stranicu svoje čuvene Prazne knjige.

Hajnrih Bakhorn, uvaženi književni kritičar

Štajnhof nervozno izvadi iz unutrašnjeg džepa kaputa jednu knjigu i baci je Bakhornu u naručje.

Pivnica ,,Hanza" je sastajalište pisaca i sličnih danguba. Malo koja noć protekne, a da se ta škrabala ne potuku.

Imamo slučaj jednog pisca, Maksimilijana Štajnhofa, čoveka koji priše Praznu knjigu (dakle praznu - lošu, nemuštu, besmislenu, bezvrednu), koji krivca za svoj književni neuspeh ne traži u sebi, već stvara u svojoj glavi čitav niz neprijatelja koji su se urotili protiv njega i njegovog pisanja. Želeći da se osveti, on čini sledeće: Ali, agente Miler, Štajnhof je javno pročitao spisak za likvidaciju;  Ali svi ubijeni imaju veze sa književnošću
Ubija sve one koje smatra odgovornim za svoj neuspeh: izdavače, kritičare, druge pisce... Možda je lud? U svakom slučaju, pokazuje jednu karakternu crtu koja ne manjka piscima: sujetu. Njega sujeta vodi korak dalje - u zločin.

Dolazi drugi deo priče:

Knjiga, makar i najbolja, na određeni način ubija onim napisanim u njoj
Moja je misija da uništim sve knjige sveta! Da! Da ubijem sve pisce, izdavače, čitaoce!

U ovom delu se traži i motiv i poruka priče. Ko može da tvrdi da nije bio u situaciji, da do kraja, iako nije bio u pravu, traži opravdanje za svoje pogrešne postupke? Štajnhof želi sebe da opravda jednom istinitom tvrdnjom - da postoje zle knjige, koje su, kada je bilo doslovno primenjivano ono što u njima piše, donosile milione i milione mrtvih.  Nebitno da li je to Biblija, ili Mein Kampf.
Uništavajući knjige, pa i one najbolje, kao one Geteove, on želi da uništi ono sećanje, onu istinu koja mu govori: ti si loš, neuspešan pisac. Mein Kampf tu ima ulogu začina, dodat je samo kao kapljica fantastike, zamisao jednog sveta u kojem je ta knjiga sveto pismo.

Objašnjenje bolje od priče. Misliti o tome.

Dakle Lorde, ovde ekipu delimo na nas kukavne početnike i Vas stare kajle sa UGOVOROM u džepu?!

Ma, ti si pobrkao lončiće.
Hitler je bio loš slikar, pa je stvorio Treći Rajh kako bi se osvetio dobrim slikarima...

Stvar sa starim kajlama je da su oni POCEPALI ugovor... E, viš, tu nastaje drama i onda može da uslede napadi demona, ali biće borba neprestana a ne beganje po trnju i strnjikama

одавно сам ја сумњао да је Лорд Куфер неко мудојце на сцени...

Ne dirajte Lorda... da ne podivljam (opet).

Quote from: Lord Kufer on 17-05-2011, 13:36:44

Hitler je bio loš slikar, pa je stvorio Treći Rajh kako bi se osvetio dobrim slikarima...

Naprotiv, bio je dobar slikar

Ma ko bre dira Lorda - u stvari kad razgrneš zajebanciju shvatićeš da mu odajemo priznanje.
A i ti ko da ne znaš Savajata i mene...

Izazivaš bez potrebe. Džek je u defektu sa računarom, Angel ima dobre razloge, jer zaista ponekad potonemo u kaljugu, a Miljan, eh, njega bismo mogli da nagovorimo, ali je startovanje na falset bilo zaista surovo. Ako malo "uglobališ" sve priče, videćeš da postoji i hajpovanje "krvožednijih", a ne bolje napisanih priča. To nije dobro. Naravno, ne zato što ih ja ne volim, pisao sam i ja "krvožedno", nego zato što "mirnije" priče izazivaju "smaranje". Izem ti ja komentar koji sa doprinosom radionici nema nikakve veze.

Dalje, mogla si da zapaziš da se kod višekratnih učesnika primećuje pomeranje u ispisanosti. Možda to izgleda neproduktivno, ali kad budu pisali priče iz svojih motivacija biće sigurno bolje. Par novih učesnika u radionici su me odvratili od komentarisanja pre nego što smo priče dobili. Kaa, Mouchette i Mims su bile površnije nego obično. Kaa je propustila izvrsne mogućnosti koje je ostvarila temom. To je mogao da bude vrh ove radionice. Mouchette je bila najbolja u mantranjima Džona Biguda, ostalo je loše prepričavanje pornića. Mims je, već sam napomenuo, imala više dobrih segmenata, ali ne i priču. Da, preostaje mi Plut. Ona je, opet, potpuno izmenila pristup priči. To nije dobro i ja i dalje očekujem "njenu" priču. Ti si držala oko u prstu i nećeš imati vrh dok ne trepneš.

Sve u svemu, muškići su bili bolji i dosledniji.  

Bakši, tvoja kapljica je potopila priču. I suvišna objašnjenja. I sumnje u policiji koje "nisu uzete u obzir".

Quote from: D. on 17-05-2011, 13:39:50
Ne dirajte Lorda... da ne podivljam (opet).

Ко се боји Двука још? И нико не дира Куфера, бар не свесно...

Duhovitost se događa onda kada pri razrešenju problema ostane višak energije, koji se iskazuje kao - smeh 

Hvala Kuferu i scallopu na analizama.

Imaću to na umu ubuduće, mada mi je sasvim jasno da će dosta vode proteći ispod tog mosta dok ne proradi kako valja. (poput gazele  )
No, nogom pred nogu tiho...

A da, internet mi je očajan i nisam ni imao pristup onih par dana kada je trebalo da proverimo priče. Mada je bilo u pitanju svega par reči.

Ovako bolje zvuči : par dana kada je trebalo da overimo priče

Spisateljstvo je life long project. Samo polako, first things first. Treba da naučite da uživate u pisanju a ne da izigravate talente-amatere na Grand Workshop-u 

Pa dobro... kakva je, takva je. Bitno da je tu i da se piše. A meni se baš čini da apsolutno svi ovde očestvuju jer vole da pišu (i da se nadmeću sa drugima)... Nemojte baš sa grandom da nas poredite, jer niko i nije tvrdio da je nadaren.

Ayreon - Journey on the Waves of Time

Eve vam ga space opera. 

Na mojoj lestvici, Grand je niže od ove radionice.

Aždaja i carev sin - me je u startu odbila.

Evo zbog čega.
"...osuđenog za sedam smrti." Valjda za sedam ubistava...

"betonski kvadrati" - kvadrat je geometrijska SLIKA, ne može biti nešto materijalno.
"Strah koji osećam betonske kvadrate izmiče pod mojim nogama" - ova rečenica je nepotpuna.

"srce gneva javnosti" - !

"Od njenih prstiju ostaje sve po jedan manje i manje." - nezgrapno.

"tako se crveno platno kišobrana zarije u moj grkljan," - ponovo nezgrapno.

Mislim da je glavni problem prevelika žurba i odabir neodgovarajućih slika i metafora. Ovo je više nacrt za priču i vidi se da autor nije ni pokušavao da je malo dotera.

"počinju da vrište iz mene" - nezgrapno odabran kliše.

Do finala priče se stiže neočekivano brzo i bez pravog raspleta.

а и мало је нелогично да буде седам смрти (убистава) у распону од 92 до 97 год...ако су се сва догодила на истог датума, то је онда 6 убистава, ако сам добро сконтао.

Doktor tu počinje da pretapa svoju u tuđu priču. Ključno ubistvo je ono za koje sebe optužuje tražeći ga kod drugih serijskih ubica. Koji ste vi sitničari!

Није тако, Ибрага...нисам убеђен, но небитно.

Читамо се кад се читамо...Savajat Erp is signing off!

Quote from: scallop on 17-05-2011, 13:43:30
Mouchette je bila najbolja u mantranjima Džona Biguda, ostalo je loše prepričavanje pornića.

Hm, ne bih se složila sa primedbom da je jedini dobar deo priče Džoni Bigud boldovani deo (mada je bilo i suprotnih komentara, da je baš zbog tog dela priče srozan njen kvalitet, tako nekako). Naprotiv, nije lako opisati seksualni čin a pritom ne biti eksplicitan i ne posezati za vulgarnim izrazima pošto-poto. Dok su se drugi trudili da namerno izazovu sablazan, ja sam rekla baš sve što sam naumila na posredan način, bez direktnog prepričavanja. Vidim da se priča nikom nije dopala, retko ko je pominje (čak i oni koji komentarišu sve od reda ovu priču ignorišu), ali na to što je drugi smatraju ružnom ja ne mogu uticati - kao što je lepo, tako je i ružno u oku posmatrača. Očigledno je da moj smisao za humor ne odgovara svima, jer ovo je priča koja je pre svega morala da izmami osmeh, a ne gađenje.  Svejedno, mene je pisanje nasmejalo i zabavilo, i ne pada mi na pamet da ikada napišem priču u kojoj ću objašnjavati gde je ko bio i šta je i kada radio. Pisanje je igra, izveštavanje je valjda posao novinara.
I još bih da dodam, pošto se retko uključujem u ova forumska druženja, da mi je jako žao što je u prethodnom krugu onako slabo prošla jedna izuzetna priča. Mislim pritom na 'Premeštaj', koju je napisao/la Dacko, ako se dobro sećam.  Ne sećam se priča iz prethodnih krugova (pa ni svojih), ali ova je zaista jedinstvena, pisao ju je neko ko se igra i zabavlja pisanjem.  I, naravno, izmamila mi je osmeh Respect

Mušet, ja ću ti komentarisati priču uskoro.

A za Dacko i njenu priču se slažem.

No, glasanje na radionici je raznovrsno, kao što su i ljudi različiti. Kako ovde ima malo formiranih pisaca, uglavnom se glasa za potencijal i ideje, veština pisanja je skrajnuta (što mi nije drago). Nadam se da će se sa većim brojem krugova promeniti i glasačka svest.

Ja ču da se složim da u tvojoj priči nema učitavanja i objašnjavanja. Takođe smo na istoj strani kad je u pitanju priča "Premeštaj". Tako sam i komentarisao. E, sad, kao što se ti ne slažeš, tako se i ja neću složiti o spoljnom omotaču "Džoni Bigud". Naravno, ako se oboje složimo da je boldovani tekst unutrašnje raspoloženje Džonija koji se rve sa potrebom da "improvizuje" koju mu nameće partnerka. E, sad, spoljno pakovanje, koliko god bilo direktno, je beznačajno u odnosu na bold tekst koji je ličan. Bilo kako da si taj deo opisala bio bi podjednako loše našiven, kao što su i porno filmovi loše našiveni na vulgarnu seks priredbu. Tu nisi ništa mogla da promeniš. Da ne pominjem da tamo nije bilo fantastike? Ili je bilo, pa nisam primetio?

Za D:
ma, ne, nisam lepo objasnila, ja sam zahvalna ljudima koji ne komentarišu jer njima se priča ne dopada, a mene, iskreno, ne interesuje šta oni vole. Ja uopšte nemam nameru da ugađam drugima, jasno mi je šta se dobro kotira, znam šta ljudi žele da čitaju, ali ja ne pišem da bih se drugima dopala. Zaista me ne interesuju kritike, mrzim tu pomamu za napretkom, tu želju da se bude prvi, najbolji, iznad (što znači da je neko ispod)... Žao mi je kad vidim koliko nesigurnosti ima među autorima, koliko ih razvesele pohvale a koliko potonu zbog kritike (a oba su bez značaja). Da ponovim, mene je zabavljalo pisanje Džonija, a više od toga ne treba tražiti (i u životu, pa i u pisanju).
A ako ćemo pravo, Bati se dopala priča 

Eh, poverovala bih ti da nije poslednje rečenice... Njom opovrgavaš sve što si prethodno rekla.

Normalno je da ima nesigurnih, pa oni pišu za druge? Za one čije komentare očekuju?

Nije to želja da se bude prvi... bar smo ovde svi počeli da kapiramo da je reč o zdravoj kompeticiji, onoj koja podstiče i inspiriše.

Uvek ima onih (onog) koji bi da budu (nezdravo, kvareći atmosferu) prvi, ali taj je banovan (na nesreću, njemu se baš tvoja priča dopala ).

Slažem se za uživanje u pisanju, i meni je to primarni motiv. Retko ili uopšte ne učestvujem na konkursima, ne šaljem radove izdavačima... pišem ovde i za sebe (za svoje prijatelje, eventualno) i to je to. Ali to ne znači da je loše da ima onih koji bi da budu prvi i najbolji. Neka ih, ako ih to pokreće na kreativnost...

Ja se izvinjavam, stalo mi je do napretka, pokušavam da primenim smislene kritike. Rangiranje je, naravno, veselje za široke narodne mase (i od prve Radionice se videlo kakve priče će upucavati Gornji dom), ali i to ima nekog smisla. Osvrt levo, osvrt desno, pokupi se putem svašta, bude i vrednog. Ne razumem zašto toliko Džonijevog jeda.

 

Pa da, kad Steva prezire svet i opet piše, onda stvarno...

A i kad bolje razmisliš, ko, bre, ne bi da bude prvi i najbolji?

Mala, ti si jako zaposlena ovih dana, jelde? Ajd, pa odradi pare poreskih obveznika. Tja...dm..sd...

Eh, nikad nisi čuo za multitasking, a?

Ali ne, nema posla ovih dana. Odbili su mi sve projekte (ranije su prolazili bez jakih potezanja veza, sad udarila kriza, samo jaka veza pomaže), ispitni rok je tek u junu (dežuram po nekim ispitima)... Sedim u kancelariji i piskaram svašta, tražim drugi posao, stan...

Mouchette, tvoj stav mi se apsolutno ne dopada. Misliš da imaš bogom dano pravo da nas prezireš? Znaš, tvoje očito obožavanje koje iskazuješ prema Bati je u najmanju ruku čudno.
Ako te ne interesuju kritike ti ih nemoj čitati. Ako te ne interesuje šta drugi vole, onda nemoj davati drugima priče na uvid, jer ih time potcenjuješ.
A ako misliš da smo mi gomila raspuštenih egocentrika tu si u pravu.
Samo to je po mome viđenju okruženje koje je Sintetika i Savajata navelo da postignu ono što su postigli u ovome krugu...
A sad možeš da mrziš Stipana koliko ti duša voli.

Stipane?
Nemoj tol'ko da mi se jediš.

Plutice, Stipan se nikada bezrazložno ne jedi.

Stipane, ne preteruj i ne pronalazi se u svemu što ljudi ovde pišu.

Napisala Mušet za svoju dušu post i to je to. Ja je razumem.

Ajmo dalje.

A kako bi bilo da bar jednom ne podučavavaš Stipana šta sme a šta ne sme da misli? Pa i da napiše!

Može. Kada budeš mislio šta pišeš.

Mala, ne izazivaj me - nije ona vredna toga. Veruj mi!

Jel? Šta će da bude? Psovaćeš zbog sitnice u radionici?

Otkud ti ideja da Mušet "obožava" Batu? Kada i gde si to video? Kada je rekla da smo gomila egocentrika?

Prvo si joj utrpao reči u usta, a onda si je iznapušavao. Polako, iskomentariši neku priču...

"Seksualni čin" - kako to grozno zvuči. Skoro kao "čin ubistva" 

Džoni Bigud

LM, onakvo neprirodno spajanje reči me je skoro odmah smorilo. Ako je štos, trebalo ga je koristiti u sasvim maloj meri.
Neprirodno su spojene reči. Niko ne može tako da govori.
I, što je najvažnije, to se jedino može raditi ukoliko je u funkciji ritma, to je poetski pristup, a u ovoj priči ima obratnu funkciju - uništava ritam i otežava čitanje, a ništa samo po sebi ne znači, osim što govori da je reč o idiotu. No, to je jasno iz svega ostalog.

Odmah su mi pala napamet dva primera. Jedan je onaj čuveni film "Ireverzibl", a drugi je priča Jovana Ristića, ona o mravima, "Nedovršeno" http://godineumagli.blogspot.com/search/label/O%20PRI%C4%8CAMA%20IZ%20ZBIRKE.
Pošto se u priči "Džoni Bigud" u jednom liku mešaju projekcija sadiste i profesija glumac, u odnosu na "sadistu", taj deo mnogo više zavisi od ritmičke izvedbe i mora da se ispriča u jednom dahu (to je akcioni deo). Rasplet donosi olakšanje i trebalo ga je ispričati bez usiljene grubosti, kako bi se postigao pravi kontrast, kako akcija ne bi pala u neko novo, nepotrebno zaplitanje.